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00:00El Gobierno regulará la situación de medio millón de personas en situación irregular
00:25en España para obtener el permiso de residencia y de trabajo siempre que hayan estado en nuestro país
00:31antes del 31 de diciembre de 2025 y que puedan acreditar al menos cinco meses de estancia en España.
00:39Con este Real Decreto, la medida busca garantizar derechos, integrar laboral y socialmente a los migrantes
00:46y ofrecer seguridad jurídica suspendiendo expulsiones mientras se tramita la solicitud.
00:55¿Qué tal? Buenas noches. El Gobierno saca adelante este Real Decreto para regularizar de forma extraordinaria
01:03a personas extranjeras que ya viven en España con el objetivo de garantizar derechos y dar seguridad jurídica,
01:10como decíamos, a una realidad social existente. Vamos a conocer más detalles.
01:15La medida nace de un acuerdo entre el Partido Socialista y Podemos y recupera el espíritu de una iniciativa legislativa popular
01:23respaldada por más de 700.000 firmas y apoyada por una amplia mayoría del Congreso.
01:30Todos los grupos votarán a favor salvo Vox.
01:34Bueno, vamos a saber a quién afecta. Afecta a personas extranjeras que estuvieran en España
01:39antes del 31 de diciembre de 2025.
01:42Deben acreditar al menos cinco meses de residencia.
01:46Lo podrán hacer mediante un padrón u otros documentos como informes médicos, recibos, envíos de dinero.
01:51Quedan excluidas, eso sí, las personas con antecedentes penales.
01:56Se calcula también que podrían beneficiar alrededor de medio millón de personas, como hemos dicho,
02:02aquí en La Rioja, cerca de unas 7.000 personas.
02:05El plazo para acogerse a esa medida finaliza el próximo 30 de junio.
02:10¿Qué efectos puede llegar a tener?
02:12Bueno, pues la admisión a trámite de la solicitud va a suspender órdenes de expulsión, como decíamos,
02:17o procedimientos de retorno por causas administrativas.
02:21Otorga también una autorización provisional de residencia y de trabajo
02:25y permite el acceso a derechos básicos, como pueden ser la asistencia sanitaria.
02:32Si la resolución es favorable, se concede una autorización de residencia por un año.
02:37Después podrá solicitarse una autorización ordinaria según el reglamento de extranjería.
02:42Que el proceso que se inicia no es una excepción.
02:48Si echamos la vista atrás, España tiene una larga trayectoria abordando esta realidad.
02:54Desde el año 86 hasta 2005, gobiernos de distintos colores políticos han recurrido a procesos de regularización.
03:00Les informo que la propia admisión a trámite de la solicitud permitirá al solicitante
03:05trabajar de manera provisional desde el primer día en cualquier sector y en cualquier parte de nuestro país.
03:15Lo que no entendemos son las regularizaciones masivas y además vinculadas a la residencia durante cinco meses
03:20y no al empleo, que es la postura que lleva teniendo el Partido Popular no solo ahora, sino durante muchos años.
03:25Y por lo tanto nosotros no hemos cambiado nuestra postura.
03:27Bueno, pues es el debate político también que después hablaremos en la tertulia.
03:34Vamos a hablar ahora con Marcos Montoya, el ex trabajador social de Cáritas, diocesana aquí en La Rioja.
03:39Marcos, ¿qué tal? Buenas noches.
03:41Hola, buenas noches.
03:43Bueno, Cáritas formó parte de esos grupos que promovieron y respaldaron esa iniciativa legislativa popular
03:49avalada con más de 700.000 firmas para reclamar esa regularización extraordinaria de personas migrantes en situación irregular.
03:57¿Cómo se sienten ahora mismo?
04:00Bueno, las entidades de iglesia estamos celebrando que por fin, después de más de tres años que estaba la iniciativa parada en el Congreso,
04:10pues que finalmente se haya podido implementar.
04:13Cáritas, diocesana de La Rioja, contribuyó con 3.108 firmas a esas 700.000 que se recogieron en todo el Estado
04:21e intentamos también sensibilizar y visibilizar la realidad de estas personas.
04:28En el día a día nos encontramos personas migrantes que se encuentran en situación de exclusión social
04:34simplemente por su situación administrativa.
04:37Es decir, son personas que van a poder salir de esas capas de pobreza y exclusión social gracias a esta medida.
04:43Eso le iba a preguntar, ¿cuál es el impacto que tendrían estas personas migrantes que acompañáis
04:48esa regularización extraordinaria con la que está tramitando el gobierno?
04:53¿Regularizar significa solo tener papeles o cambia de verdad las posibilidades?
04:58Y estoy hablando de, o sea, de verdad, ¿se cambian realmente esas posibilidades de acceso al empleo,
05:03a la vivienda, a los derechos básicos?
05:07Destacadamente, o sea, de una manera muy significativa.
05:09Lo vemos en el día a día en nuestro trabajo.
05:12Las personas en cuanto consiguen regularizar su situación administrativa
05:17son personas que tienen unas potencialidades y unas capacidades enormes
05:22que no pueden desarrollarlas debido a no tener esos permisos de residencia y trabajo.
05:28De hecho, lo encontramos en el día a día en personas que prácticamente consiguen la regularización,
05:35en lo que sería la documentación y dejamos de atenderlas directamente en nuestras acogidas parroquiales.
05:40Por lo tanto, es una medida que celebramos y creemos además que va a afectar alrededor,
05:47se publicaba estos días, de unas 7.000 personas en La Rioja.
05:50Y veremos con el paso de los días qué requisitos, cómo la delegación de gobierno hace el conducto,
05:57la forma para solicitarla y cómo las personas pueden acceder a la regularización extraordinaria.
06:03Sí, todavía no se conocen los detalles de ese decreto, pero sí que han dicho,
06:09hemos oído que esta regularización de inmigrantes alcanza también a quienes solicitaron el asilo
06:15y a los hijos menores.
06:16¿Se puede incluir, por lo tanto, a la familia en esa solicitud?
06:19Sí, de hecho, aunque la reforma del reglamento de extranjería venía a hacer un avance,
06:27nos encontramos que especialmente las personas que habían sido solicitantes de asilo
06:31y habían visto denegada su solicitud se encontraban en un limbo legal.
06:36Entonces, esta medida va un poco a sufragar toda esa problemática de personas
06:40que se iban a quedar en una situación administrativa irregular durante al menos otros dos años,
06:45hasta que pudieran optar otra vez a los arraigos.
06:49Por lo tanto, hay un montón de capas de la sociedad que también van a verse beneficiadas,
06:55aparte de las personas que vienen en situación administrativa irregular,
06:59pero por el régimen general.
07:02Marcos, usted trabaja al pie de calle.
07:05¿Cuál es la realidad que Caritas observa en La Rioja respecto a la presencia de personas migrantes
07:10en situación irregular?
07:11¿Qué porcentaje de las personas que atienden ustedes están en esta situación aquí en La Rioja?
07:17Aproximadamente es un 30% de nuestras atenciones, de las que desarrollamos durante el 2024.
07:24A nivel confederal, de la Caritas española, uniendo todas las Caritas diocesanas,
07:30el año pasado, durante el 2024, atendimos a 550.000 personas en situación administrativa irregular.
07:36Por lo tanto, es un ámbito de nuestro trabajo que no lo encontramos en el día de día,
07:41siendo una de las pocas entidades que es como la red última de atención a estas personas,
07:46porque al encontrarse en situación administrativa irregular,
07:49no pueden acceder a los servicios y a los derechos como cualquier otro ciudadano.
07:53Eso le iba a decir.
07:55Denos algunos ejemplos.
07:57¿Cuáles son esas principales dificultades que enfrentan?
07:59Por ejemplo, todo el tema de tanto las prestaciones como el servicio riojano de empleo.
08:07Sí que al sistema sanitario pueden acceder, pero con un régimen especial.
08:12Nos encontramos que no es homogénea la atención que hay entre comunidades autónomas
08:17ni entre los mismos ayuntamientos.
08:19Hay ayuntamientos que directamente no atienden a estas personas.
08:23Son personas que además tienen una dificultad enorme para acceder al empadronamiento
08:27y al final el empadronamiento es la puerta de acceso a los derechos,
08:31lo que nos determina que tú en un territorio puedas acceder al resto de derechos,
08:35como la salud, el empleo, la educación.
08:38Y son personas además que muchas de ellas también tienen problemas legales
08:41con la documentación de su país.
08:43Es decir, que tienen células de inscripción o pasaportes caducados,
08:45que les cuesta renovarlos porque las embajadas aquí
08:48traen unos trámites y unas tasas que a nivel burocrático dificultan mucho
08:53que esa persona se pueda tener una identificación.
08:56Hay una serie de problemáticas que en el día a día
08:59pues hace que estas personas no puedan acceder a los derechos
09:02en igualdad de condiciones que en el resto de ciudadanos.
09:06¿La autorización va a permitir trabajar en cualquier sector?
09:10¿Se sabe además por cuánto tiempo va a ser válida?
09:14Sí, inmediatamente.
09:15Además, eso es un efecto inmediato de la propia regularización administrativa.
09:20Son personas que van a poder acceder a cualquier mercado de trabajo.
09:23De hecho, como comentaba antes,
09:25todas esas potencialidades y competencias que tienen las personas
09:28vienen normalmente de trabajos o de experiencia laboral
09:32que tienen en sus propios países.
09:33Es decir, son personas que vienen con una formación
09:35y que pueden dar un beneficio a nuestra sociedad enorme.
09:40Además, todo ese trabajo irregularizado que tienen estas personas
09:43porque trabajan en la economía sumergida,
09:45de alguna forma el Estado también se va a ver beneficiado.
09:48Es decir, que son personas que van a empezar a contribuir también
09:50a la seguridad social y a nuestros propios presupuestos generales del Estado.
09:55Y, por cierto, luego también es una medida complementaria
09:59a la propia reforma de extranjería.
10:04Es decir, que es como un plan para que todas estas personas
10:08de alguna manera podamos incluirlas en nuestra sociedad.
10:14Antes comentaba que han sido tres años largos,
10:17que ha estado paralizado.
10:21Desde Caritas, ¿qué aspectos consideran
10:23que deberían mantenerse o modificarse en esa regularización
10:27para que realmente mejore la integración y la vida cotidiana
10:30de estas personas migrantes?
10:32En un primer momento la iniciativa estaba pensada
10:35para personas que estuvieran antes del noviembre del 2021,
10:40porque es cuando empezamos con toda esta iniciativa
10:43a recoger las firmas.
10:45Gracias a este pacto han ido haciendo unas modificaciones
10:48de la propia reforma del decreto de la regularización extraordinaria
10:52y han hecho que más capas de migrantes puedan acceder a la misma.
10:58Llevábamos tres años que, como dice aquel,
11:02habían hecho una patada para adelante,
11:03que le habían guardado la iniciativa en el cajón
11:05y finalmente parece que a partir del mes de abril
11:10ya se va a poder solicitar en las distintas delegaciones de gobierno
11:16o en oficinas de extranjería la propia regularización extraordinaria.
11:21Como he dicho antes, es un efecto inmediato
11:24para las personas migrantes
11:25y, como explico, no necesitan una integración,
11:32es decir, unos planes de inclusión muy sofisticados.
11:35Es decir, son personas que ya están entre nosotros,
11:37es decir, que viven en el día a día de nuestra sociedad,
11:40están en nuestros barrios, acuden a nuestras parroquias,
11:43van a los mismos supermercados que nosotros,
11:45compran las mismas cosas.
11:46Por lo tanto, esta medida lo que va a permitir
11:48es que vayan a estar en las mismas condiciones de equidad
11:51que el resto de ciudadanos.
11:54Marcos, ¿qué consejos podemos dar a todas estas personas?
11:57Como acaba de decir, se iniciarían los trámites,
12:00eso es lo que han anunciado a partir de abril,
12:02concluiría el 30 de junio.
12:05¿Es importante ir asesorado,
12:08acompañado de un abogado,
12:10o en este caso, Cáritas,
12:12¿les ayuda en ese sentido?
12:14En el momento no hemos establecido nada,
12:18ningún acompañamiento específico.
12:20Sí que vamos a estar atentos a toda la información
12:23que den a través de delegación de gobierno
12:25para informar a las personas que atendemos.
12:28De hecho, también lo publicaremos
12:30para que sea una información pública
12:31y lo pasaremos a todas las personas.
12:34Y en caso de que haya alguna persona
12:35que necesite apoyo en algún trámite específico,
12:38intentaremos apoyar a esa persona con esos trámites,
12:42pero en principio, por lo que han publicado,
12:44no debe ser un trámite muy dificultoso.
12:47O sea, siempre que cumplan los requisitos,
12:49debe ser un trámite bastante sencillo.
12:54¿Han recibido ustedes alguna solicitud
12:57de demanda de información en el día de hoy?
12:59¿O todavía es pronto?
13:00No, de momento que yo haya visto, no.
13:03Sí que hay voluntarios de las parroquias
13:06que sí que han preguntado,
13:07oye, que han visto esto publicado,
13:09pues claro, al final,
13:10desde las acogidas parroquiales
13:12atendemos a muchas personas
13:14que pudieran verse beneficiadas,
13:16pero de momento no hemos recibido
13:18peticiones de personas
13:19con información sobre la regularización extraordinaria.
13:24Bueno, Caritas ha defendido históricamente
13:25esta regularización como una cuestión
13:28de derechos humanos.
13:30¿Es una medida necesaria?
13:31¿Creen que debe dejar de ser excepcional
13:34o extraordinaria?
13:36Nosotros siempre hemos pensado
13:38que en las migraciones teníamos que establecer
13:40unas líneas de flujos migratorios seguras y estables.
13:45Es decir, que las personas cuando vienen
13:46a nuestro país lo pudieran hacer
13:48de una manera ordenada,
13:51evitando todas las mafias
13:53y todo el tránsito de viaje
13:54que tienen en el camino,
13:57especialmente de ciertos flujos migratorios
13:59como podía ser de Oriente Medio
14:00y de África.
14:01Y nuestra postura es que la migración
14:05es un derecho humano
14:06que debe protegerse por todos los estados.
14:08De hecho, en la Carta de Derechos Humanos
14:10y en la Carta Europea también de Derechos
14:12está establecido como uno de los derechos
14:14inherentes a la propia persona.
14:18Pues Marcos Montoya,
14:20muchísimas gracias por atendernos,
14:22por esas primeras impresiones
14:24sobre este Real Decreto aprobado.
14:27Muchísimas gracias
14:28y seguiremos en contacto
14:31y pendientes, como dice,
14:32de toda la información que llegue
14:33desde la delegación del Gobierno
14:35para saber cómo nos afecta
14:36también aquí en La Rioja.
14:38Muchísimas gracias y mejórese.
14:40A vosotros, gracias.
14:42Gracias.
14:42Adiós, buenas noches.
14:44Bueno, pues vamos a hacer,
14:45como siempre, a estas horas
14:46un alto en el camino
14:48y enseguida hablamos de este asunto
14:50y otros en la tertulia.
14:51Así que no se vayan.
14:52Hasta ahora les espero.
14:54¡Gracias!
15:24Bueno, pues vamos a comenzar
15:38por saludar a la mesa
15:40a quienes nos acompañan
15:41esta noche de martes
15:42aquí en Punto de Encuentro.
15:43Saludamos a Luis Fernández.
15:45¿Cómo estás?
15:45Muy buenas noches.
15:46Muy bien, María.
15:47¿Qué tal todo?
15:48¿Hacía tiempo que no nos veíamos?
15:49Sí, hacía tiempo que no nos veíamos.
15:50Claro, de la vez anterior.
15:52Exactamente.
15:52Vicente Urquía, ¿qué tal?
15:54Buenas noches.
15:54Buenas noches, muy bien.
15:55Bienvenido.
15:56Y está con nosotros también
15:57David García, ¿qué tal?
15:58Muy buenas noches.
15:59Buenas noches, María.
15:59También hacía tiempo.
16:01Un año, el diciembre, yo creo.
16:02Eso.
16:03Hace un año que no nos vemos.
16:05Nos vimos en el 2025.
16:06Bueno, vamos a seguir hablando
16:08del tema que acabamos de dejar.
16:11Estamos hablando
16:12de esa regularización
16:13de inmigrantes.
16:15Vamos a escuchar
16:17a la ministra portavoz
16:18esta mañana
16:19cómo destacaba
16:20la aprobación
16:21de este decreto.
16:25Que el proceso que se inicia
16:27no es una excepción.
16:28Si echamos la vista atrás,
16:29España tiene una larga trayectoria
16:31abordando esta realidad.
16:33Desde el año 86
16:35hasta 2005,
16:36gobiernos de distintos colores políticos
16:38han recurrido
16:39a procesos de regularización.
16:40Les informo
16:41que la propia admisión
16:41a trámite de la solicitud
16:43permitirá al solicitante
16:45trabajar de manera provisional
16:47desde el primer día
16:49en cualquier sector
16:50y en cualquier parte
16:52de nuestro país.
16:55Lo que no entendemos
16:55son las regularizaciones masivas
16:56y además
16:57vinculadas a la residencia
16:59durante cinco meses
17:00y no al empleo,
17:01que es la postura
17:01que lleva teniendo
17:01el Partido Popular
17:02no solo ahora,
17:03sino durante muchos años.
17:05Y por lo tanto,
17:05nosotros no hemos cambiado
17:06nuestra postura.
17:11Venga,
17:11volvemos con una primera valoración.
17:13Luis,
17:14¿qué te parece
17:14la regulación
17:16de esas 500.000 personas?
17:18Tiene toda la razón
17:19la ministra.
17:22Todos lo han hecho,
17:23desde Felipe González,
17:24pasando por Aznar,
17:25pasando por Zapatero,
17:26pero con una diferencia enorme.
17:28Todos han pasado
17:29por el Parlamento
17:30y ha sido aprobado
17:32en el Parlamento.
17:34Y sobre todo,
17:34han intervenido
17:36las fuerzas sociales,
17:38es decir,
17:38han intervenido
17:39los que tienen que intervenir
17:41en estos casos,
17:42que son los empleadores.
17:44Esos son los que tienen
17:45que intervenir.
17:45En este caso no,
17:47o no conocemos muy bien
17:49la parte
17:50del decreto
17:53o, en este caso,
17:55con presentar
17:56del año 25
17:59algún papel
18:00que les defina.
18:02Como que llevan aquí
18:03cinco meses,
18:04a lo mejor
18:05en una librería
18:06o lo que sea
18:07a su nombre,
18:08pues pueden pasar ya.
18:11Eso,
18:12en fin,
18:13me parece que
18:14es un poco
18:16extraño de digerir,
18:18pero sobre todo
18:18porque no son capaces
18:20de llevarlo al Parlamento,
18:21consensuarlo con el Parlamento
18:23y lo que más me extraña
18:24de todo esto,
18:25que lo hayan consensuado
18:26o lo hagan directamente
18:28con Podemos,
18:29que no pertenece al gobierno.
18:31Es un grupo
18:31que le ayuda a gobernar.
18:34Como está haciendo
18:34todo lo demás,
18:36está haciendo este gobierno
18:36todo lo demás.
18:38Tratar
18:38exclusivamente
18:42con cada uno
18:42de los grupos
18:43que le pueden apoyar
18:45en el momento
18:45que los necesita.
18:47Y a cambio de eso,
18:48pues les ofrece,
18:49en este caso,
18:50la regularización,
18:51en otros casos,
18:52lo que han ido pidiendo,
18:54la financiación
18:54en Cataluña,
18:55la Eltale,
18:56etcétera,
18:56etcétera.
18:57Algo que me parece
18:58que no es
18:59para una democracia
19:00como la nuestra.
19:01Una democracia
19:02como la nuestra,
19:03avanzada,
19:04de las principales
19:05en Europa,
19:07que significa lo mismo,
19:08que las principales
19:09en el mundo,
19:10pues no es lo correcto
19:11democráticamente hablando,
19:13no me parece
19:14lo mejor.
19:16Vicente,
19:16¿qué puede responder
19:18a eso?
19:19¿Es oportunismo político?
19:20Bueno,
19:21yo creo que es una
19:22medida necesaria,
19:23medida necesaria,
19:24que estaba pedida
19:25por la sociedad civil
19:26de manera reiterada,
19:28que viene de una
19:28ILP,
19:29de una institución
19:30legislativa popular
19:31que hacía tiempo
19:31demandada,
19:33que más contaba
19:33con un apoyo
19:34parlamentario,
19:35que además
19:36se hizo
19:36una modificación
19:37del reglamento
19:38de extranjería,
19:39pues que también
19:39fue apoyada
19:40por el Parlamento,
19:41que ha permitido,
19:42va a permitir
19:42hacer un decreto
19:43con esta regularización
19:44que se va a hacer ahora,
19:46y por tanto,
19:46yo creo que está,
19:46primero que es legal,
19:48absolutamente democrática,
19:49por lo tanto,
19:50que está apoyada
19:51por las agentes sociales,
19:53que es una demanda
19:54además también
19:54de la patronal,
19:55de la COE,
19:56que está todo el día
19:57demandando
19:57que el mercado laboral
19:59da falta gente
20:00y esto es una posibilidad
20:01de que esta gente
20:02se incorpora
20:02el mercado laboral
20:03y luego son personas
20:04que están ya aquí
20:05en España,
20:06no se trata
20:06de ningún efecto de llamadas,
20:07sino las que ya están,
20:09que pueden acreditar
20:09los últimos cinco meses
20:10que han estado viviendo
20:12en España
20:12y lo ha dicho
20:13el portavoz
20:15de los obispos,
20:15habló de dignidad,
20:17yo me quedo con esa frase,
20:18creo que es importante
20:18y además es verdad,
20:20se ha hecho siempre,
20:21lo hizo Felipe González,
20:23lo hizo José María Alnard,
20:25regularizó
20:25a medio millón,
20:26hizo dos,
20:27medio millón
20:28de inmigrantes
20:29consecutivos
20:30en 2001, 2002
20:31o 2001,
20:32en cuatro ocasiones,
20:34yo tenía dos,
20:35pero bueno,
20:36yo creo que al final
20:37hay un momento
20:38en que hay que hacerlo
20:38porque al final
20:39hay una bolsa
20:40de personas
20:41que están ahí
20:41que necesitan,
20:43que además la economía
20:43lo necesita
20:44y que además se tiende
20:44bajo el punto de vista humano
20:45y se ha hecho,
20:46yo creo que se ha hecho
20:47con Podemos,
20:48bueno,
20:48pues esas son cuestiones
20:49de oportunidad,
20:50no de oportunismo,
20:51de oportunidad
20:52que es diferente
20:53del gobierno
20:53en cada momento
20:54pues intenta darle
20:55protagonismo,
20:56pero lógicamente
20:56protagonismo
20:57pues a un partido
20:58a otro
20:58dependiendo de las necesidades
20:59que tiene
21:00de llegar a acuerdos,
21:01pero es que eso
21:01es lo que ocurre
21:02en Europa
21:03todos los días
21:04porque en Europa
21:05en cada país
21:06no hay mayorías parlamentarias
21:08de un solo partido
21:08y de dos
21:09sino que al final
21:10los gobiernos de coalición
21:11y gobiernos
21:12tienen que andar pactando
21:13y arreglando
21:14y dialogando
21:15y eso es lo que ocurre
21:15en España
21:16y yo creo que hay que darle
21:17una absoluta normalidad
21:19verlo con normalidad.
21:20Yo estoy de acuerdo
21:21lo que pasa es que
21:22y además te digo una cosa
21:23para que funcione
21:24la economía española
21:26se necesita
21:26esa gente
21:27porque ten en cuenta
21:29que somos el país
21:30donde menos gente nace
21:31y en estos momentos
21:33están llegando
21:34para jubilarse ya
21:36para jubilarse
21:36pues después de la guerra
21:40y después de la guerra
21:41la segunda guerra mundial
21:42hubo un crecimiento enorme
21:43de los nacimientos
21:44y esas personas
21:45están llegando
21:46a jubilarse ahora
21:47con lo cual
21:48hay escasez
21:50de gente
21:51para echar una mano
21:52a la economía española
21:53o sea que son necesarios
21:55pero vamos
21:56las formas
21:57las formas
21:59hay un parlamento
22:00y hay que ir al parlamento
22:01yo hablo de las formas
22:03lo demás estoy de acuerdo
22:04de alguna manera
22:05yo creo que
22:05si el Partido Popular
22:07tuviera una posición
22:08como la que ha tenido
22:09usted hace muy poco tiempo
22:10de cierta lealtad institucional
22:12yo creo que se podía
22:13ver el parlamento
22:13tranquilamente
22:13pero si ya sabemos
22:14a qué estamos jugando
22:15ahora mismo
22:15el Partido Popular
22:17todo lo que puede
22:18dejar atrás del gobierno
22:19para demostrar
22:20que está con problemas
22:21de gobernabilidad
22:22lo hace todos los días
22:23es que no hay
22:24ninguna intención
22:25positiva
22:26vamos a dejar hablar
22:28al ciudadano
22:29la visión ciudadana
22:31venga David
22:31bueno
22:31la visión ciudadana
22:32como todos
22:32a ver yo creo que
22:33ni hay que hacer barra libre
22:35ni hay que tener miedo
22:36en regularizar
22:37lo que creo que hay que hacer
22:38es tener las ideas claras
22:40tener un consenso
22:42y establecer unas obligaciones
22:44y unos derechos
22:45que toda esta gente tenga
22:47es un tema de regularización
22:49de gente que ya está viviendo aquí
22:50es decir
22:50es un problema ya real
22:52yo creo que la gente
22:53sabe que no hay medidas perfectas
22:55ahora mismo
22:56ya no hay una perfección
22:58tenemos un problema real
22:59encima de la mesa
23:00pero yo creo que
23:01lo que demanda la calle
23:03es que se expliquen
23:04las cosas claramente
23:05¿vale?
23:05porque hay mucha demagogia
23:07hay muchas
23:08que si pueden votar
23:09que si no pueden votar
23:10sabes
23:10no sé si habéis oído
23:11yo he leído mucho
23:12entre ayer y hoy
23:13desde que salió la noticia
23:14y la verdad
23:15que yo creo que la gente
23:16demanda que haya consenso
23:17y que se expliquen las cosas
23:18porque si se explican
23:19yo creo que se puede entender
23:20entonces
23:21dicho esto
23:23hablaba de votar
23:25si hablaba de votar
23:26porque he oído
23:27que claro
23:28se está diciendo
23:30que es para que
23:31haya un voto
23:32digamos
23:33favorable
23:33a la izquierda
23:35porque se regulariza
23:36pero la realidad
23:37es que no pueden votar
23:38porque no
23:39se está hablando
23:40de residencia
23:40durante un año
23:41nada más
23:42y el residente
23:43no tiene derecho a voto
23:44ni en el congreso
23:45ni en las autonómicas
23:47otra cosa
23:48es lo que podrá venir luego
23:49y lo que se pueda pensar
23:51que en un futuro
23:51pueda pensar
23:52pero ahora mismo
23:53yo creo que el voto
23:54va más
23:55y aquí sí lo que tengo que decir
23:56y voy un poco
23:56a colación de lo que decía Vicente
23:58el voto realmente
23:59es el de Podemos
24:01y el de Junts
24:02que es el que está buscando
24:02desde mi punto de vista
24:04en este caso
24:05el presidente Pedro
24:07porque está claro
24:09que hay una necesidad
24:10de los votos
24:11y de llegar a un año más
24:12con los votos
24:13de acuerdo
24:15Podemos
24:15le está dando
24:16este comodín
24:18y a Junts
24:19supuestamente
24:20lo que va
24:21es la negociación
24:21de la inmigración
24:22dentro de Cataluña
24:23entonces
24:24es que
24:25no puedes pensar
24:26yo
24:26a ver
24:27reconozco
24:27que el PP
24:28en el 2021
24:29estuvo a favor
24:30de la ILP
24:31votaron creo que
24:32más de 300 diputados
24:34a favor
24:34y lo único que se abstuvo
24:35fue Vox
24:35entonces
24:36hay una clara conciencia
24:38de que esto hay que solucionarlo
24:39también veo
24:41que el PP
24:41desde su postura
24:42es lógico
24:43que tres años después
24:45con todo lo que ha pasado
24:46le cueste
24:47llegar
24:49a un acuerdo
24:50con
24:51con Pedro Sánchez
24:54pues porque
24:55venimos de un bagaje
24:56de los últimos tres años
24:57elecciones de por medio
24:58que
24:59quieras o no
25:00hay un
25:01tactismo
25:02hay una serie de cosas
25:04que le ponen difícil
25:05la situación al PP
25:06el entrar a un acuerdo
25:07con alguien
25:09que desde mi punto de vista
25:10ha demostrado
25:10últimamente
25:11que
25:12parece que no hay otro
25:14que no hay otro criterio
25:16digamos
25:16pero bueno
25:17el ciudadano lo que quiere
25:18es regularizar estos 500.000
25:20yo creo
25:20pero con esos derechos
25:22y lo que decíamos
25:23gente que está cotizando
25:25que está trabajando
25:26que nos viene muy bien
25:27que sabemos el problema
25:28que hay en España
25:29pero
25:29pero no vale todo tampoco
25:32a mí una demostración
25:32de cinco meses
25:33de estar residiendo aquí
25:34creo que nos causa suficiente
25:35para una regularización
25:36tiene que haber
25:37un
25:38pues en este caso
25:39pues si
25:40un trabajo
25:40una serie de criterios
25:42que garanticen
25:43que luego el sistema
25:44no se nos venga abajo
25:45también
25:45porque claro
25:46hablaban de 7.000 personas
25:48en La Rioja
25:49un incremento de 7.000 personas
25:50luego
25:51yo creo que a veces
25:53se improvisan las cosas
25:54y no lo hacemos por consenso
25:55porque claro
25:56meter 7.000 personas más
25:57pues es tensionar más
25:59la situación que tenemos
26:01en los servicios públicos
26:03pero eso no quiere decir
26:04que no tengan que entrar
26:04yo creo que tiene que haber
26:05consenso
26:06y reglas claras
26:07pero esto es un parche más
26:08como se han puesto tantos
26:09en la historia
26:10hay que tener un consenso
26:11y cambiar la ley
26:12porque la ley
26:12hay que cambiarla
26:13pero yo ya estoy muy defraudado
26:16y creo que no llegamos
26:17en este país
26:17a un acuerdo
26:18porque esto es tema de Estado
26:19esto es una cuestión de Estado
26:20es una cuestión de Estado
26:21que hay que resolver
26:22eso es evidente
26:24pero claro
26:25lo que dice Vicente
26:26la lealtad institucional
26:27pero vamos a dar la vuelta
26:29la lealtad institucional
26:30tiene que empezar
26:31por quienes nos gobiernan
26:34y yo no tengo que defender
26:37a Rajoy ni a nadie
26:39pero Leches
26:41es que tiene que estar
26:42tiene que estar canso
26:44de que se las juegue
26:45este
26:46tiene que estar canso
26:50de que Sánchez
26:51le haga cada jugada
26:52ya la última
26:53bueno
26:54por desgracia
26:55no
26:55no ha ocurrido
26:57que es la que le llama
26:58Moncloa
26:58y quiere ir
26:59no sé para qué
27:00no sé para qué
27:02para engañarlo
27:03si lo ha engañado
27:0450 veces
27:05Vicente
27:07no me extraña
27:08si le llama
27:09porque le llama
27:10si no le llama
27:10porque no le llama
27:11pero
27:11a ver que yo entiendo
27:12una vez cada dos años
27:14de la oposición
27:15que la entiendo
27:16y además
27:16parte de lo que está ocurriendo
27:17es que el Partido Popular
27:18si no estuviera Vox
27:20tendría una posición
27:21mucho más centrada
27:21pero va a estar Vox
27:23e intenta
27:23tener una posición
27:24en el tema este de emigración
27:25pues más escorada
27:26a la derecha
27:27que luego le da igual
27:28porque estamos viendo
27:29resultados electorales
27:30y el Partido Popular
27:31se mantiene
27:32pero no trae más electoral
27:34es más
27:34parte electoral
27:35del Partido Popular
27:35se está yendo a Vox
27:36como cual al final
27:38los del PSOE
27:39se está yendo a Vox
27:40los del PSOE
27:42que parece ser
27:42se está yendo a Vox
27:44está yendo algo
27:45el Partido Popular
27:46y algo a Vox
27:47que también
27:48con preocupación
27:49pero bueno
27:49esto ocurre
27:50con preocupación
27:51no que yo no digo las cosas
27:52porque negarla sería
27:54negarlo evidente
27:55pero bueno
27:55yo lo que digo
27:56es que el gobierno
27:57ya va a hacer
27:58tres años de gobierno
27:59le daban un mes
28:00luego no sé qué
28:02hay una presión tremenda
28:03porque lo único
28:03a mí de verdad
28:04que me preocupa mucho
28:05que es que lo único que veo
28:06que tiene ambición
28:08el Partido Popular
28:09por quitar a Sánchez
28:10y por como sea gobernar
28:12pero no tengo clas
28:13para qué
28:14no tengo clas
28:15para qué
28:15qué políticas se van a hacer
28:17porque esas políticas
28:18que va a hacer
28:18el Partido Popular
28:19son las que le está planteando
28:20a Vox
28:20en las comunidades
28:22donde gobiernan
28:23pues de verdad
28:23que me preocupa mucho
28:24si gobiernan conjuntamente
28:26tiene derecho
28:27a practicar su política
28:28pero la practicará
28:30en lo que le corresponda
28:32de acuerdo
28:32con lo que los ciudadanos
28:34han querido
28:34si los ciudadanos
28:35han querido
28:36que tenga
28:36dos consejerías
28:38en esas dos consejerías
28:39tiene derecho
28:40a aplicar su maravilla
28:40y no le podemos decir
28:42nada al ciudadano
28:43mira
28:44mira Sánchez
28:45pero antes criticabas
28:46que Sánchez
28:48hable con Podemos
28:49y llega a acordar
28:49con Podemos
28:49ahora
28:50no
28:50no que hable con Podemos
28:51que le pasa un favor
28:53a Podemos
28:54en lugar de a su mar
28:56pero pues si tiene que buscar
28:57una mayoría
28:58igual que
28:59por pertenecer al gobierno
29:00en Somadurra
29:00está buscando el apoyo
29:01de Vox
29:01para poder gobernar
29:02en este caso
29:02el PP está a favor
29:03yo creo
29:03de la regularización
29:04simplemente está hablando
29:05de una serie
29:06de criterios
29:06que yo creo que
29:08es lo que tiene que buscar
29:09es el consenso
29:09y ir al parlamento
29:10que hemos estado hablando
29:11ahora
29:12que hacemos hace en Europa
29:13creo que ahora mismo
29:13Vicente en Europa
29:14no están por las regularizaciones
29:16de inmigrantes
29:16porque creo que
29:17en diferentes países
29:18ya ha hablado el pueblo
29:19en diferentes países
29:20y precisamente
29:21no están por la regularización
29:23sobre todo
29:23los países del norte
29:24entonces lo que igual
29:26habría que dejar
29:27es expresarse al pueblo
29:29porque
29:29que lógicamente
29:31democracia
29:32el pueblo al final
29:32tiene la última palabra
29:33pero que a veces
29:34no significa
29:35que esta palabra sea
29:35no pero yo creo
29:37que en esto
29:37los 500 mil
29:38nadie está
29:38menos Vox
29:39no lo digo
29:40porque se están
29:41de acuerdo
29:41a veces
29:41con cabeza
29:43hay decisiones democráticas
29:45que son erróneas
29:46bajo punto de vista
29:47decir mira
29:48Gilder llegó al poder
29:49democráticamente
29:50y luego se quedó ahí
29:52como se quedó
29:52vamos con esa tensión política
29:58en el Congreso
29:59de los Diputados
30:00no se ha convalidado
30:01el decreto
30:02omnibus
30:02aprobado por el gobierno
30:04lo que supone
30:05un revés parlamentario
30:06para el Ejecutivo
30:07y pone de relieve
30:08lo que estamos hablando
30:09esas dificultades
30:10para sacar adelante
30:11iniciativas legislativas
30:12en un escenario
30:13de mayoría fragmentada
30:14la votación evidencia
30:16la falta de apoyos
30:16suficientes
30:17entre los socios
30:18habituales del gobierno
30:19el decreto
30:20agrupaba diversas medidas
30:21de carácter económico
30:22y social
30:23una fórmula
30:23recurrente
30:24en la acción legislativa
30:25pero que exige
30:26una negociación previa
30:28sólida
30:28para garantizar
30:29su respaldo
30:30en este caso
30:30el Ejecutivo
30:31no ha logrado
30:31cerrar acuerdos
30:32necesarios
30:33lo que ha llevado
30:34a su rechazo
30:35en la Cámara
30:35nos lo cuenta
30:36Rafa Navarro
30:36adelante
30:37¿Qué tal María?
30:42Sí, varios temas
30:42de política
30:43de actualidad
30:44nacional
30:45que contarte
30:46empezamos por inmigración
30:47ya lo anunciaba
30:48ayer por la tarde
30:49Podemos
30:50y esta misma mañana
30:51el Consejo de Ministros
30:51ha iniciado
30:52la tramitación
30:53de un real decreto
30:54para la regularización
30:56extraordinaria
30:56de personas extranjeras
30:58que ya se encuentran
30:59en España
31:00el objetivo es
31:01regularizar
31:01en torno a
31:02medio millón
31:03de personas
31:04no tienen que tener
31:05antecedentes
31:06penales
31:07y tienen que demostrar
31:09que llevan viviendo
31:09en nuestro país
31:10al menos
31:10cinco meses
31:12al tramitarse
31:13como un real decreto
31:14el gobierno
31:15no requiere
31:16y no necesita
31:16que pase el filtro
31:18del Congreso
31:19de los Diputados
31:20un Congreso
31:21que esta misma tarde
31:22ha dado la espalda
31:23una vez más
31:24al gobierno
31:25ha rechazado
31:26el real decreto
31:27Omnibus
31:28un decreto
31:29con varias medidas
31:30sociales
31:31y tributarias
31:33entre las que
31:34se encontraba
31:34la revalorización
31:35de las pensiones
31:37PP,
31:38Vox y Junts
31:38han votado
31:39en contra
31:40desde el Partido Popular
31:41y Junts
31:42dicen que están a favor
31:43de la revalorización
31:44de las pensiones
31:45pero no en un mismo
31:47real decreto
31:49en una misma
31:49votación
31:50con otras medidas
31:51por ejemplo
31:52con el tema
31:53de desahucios
31:54con las que
31:54están en contra
31:56así que
31:56esa medida importante
31:57la revalorización
31:58de las pensiones
31:59tendrá que volver
32:00a Moncloa
32:00tendrá que volver
32:01al Consejo
32:02de Ministros
32:03y volver
32:03aquí al Congreso
32:05de los Diputados
32:05como punto único
32:06como ya ocurriera
32:08el pasado año
32:09sí que ha salido
32:10adelante
32:10el otro real decreto
32:11de las ayudas
32:12al transporte público
32:14así que en este pleno
32:15extraordinario
32:16nueva derrota
32:18del Gobierno
32:18Bueno pues
32:23lo ha dicho Rafa
32:24volverá otra vez
32:26al Congreso
32:27pero de forma separada
32:28¿qué es lo que se busca?
32:29Es lo que ocurrió
32:29el año pasado
32:30y después
32:32cuando están diciendo
32:33es que los jubilados
32:35no van a
32:36los jubilados
32:37han cobrado ya
32:38y además
32:38con el aumento
32:39y no lo van a devolver
32:41o sea
32:41ya hemos cobrado
32:42que yo estoy jubilado
32:43por tanto
32:44no lo vamos a devolver
32:46va a ocurrir
32:46lo mismo
32:47que el año pasado
32:47a que no metan miedo
32:48a los jubilados
32:49que no
32:50que ya lo han cobrado
32:52entonces
32:52no pasa nada
32:53Estaba aprendiendo
32:54un poco lo de febrero
32:54Si esto pasa siempre
32:56mira
32:56en todos los parlamentos
32:57al final de año
32:59cuando se aprueban
32:59los presupuestos
33:00tú lo sabes
33:01hay una ley
33:02de lo que se van acordando
33:05de lo que se va quedando
33:06a lo largo del año
33:07y en eso
33:07en una de las leyes
33:09se mete
33:10pues todo lo que se recoge
33:12por ahí
33:12que no es como esto
33:13pero parecido
33:14es esa ley
33:15que en todos los parlamentos
33:17se hace
33:17entonces aquí
33:18que hayan hecho eso
33:19lo hacen muy bien
33:20pero lo hacen
33:20con una tendencia política
33:22a la falta de lealtad
33:25institucional
33:26¿eh?
33:26Vicente
33:27aquí lo hace el Partido Popular
33:28la tendencia política
33:30lo hace lo mismo
33:30la ley de acompañamiento
33:31que se llama
33:31aquí lo hace el Partido Popular
33:33y lo hace en todos los parlamentos
33:34esa ley va en todos los gobiernos
33:35y se ha hecho toda la vida
33:36entonces Vicente
33:37Vicente
33:38la ley de acompañamiento
33:40lo has dicho muy bien
33:41a los presupuestos
33:41que no tenemos presupuestos
33:43pero es una ley
33:44univo
33:44es lo que hace
33:44es subir pensiones
33:47y luego todo un escudo social
33:49importantísimo
33:49para mucha gente
33:50total
33:50entonces bueno
33:51el Partido Popular
33:51y yo no están
33:52hay que decir
33:52en que están en contra
33:53es decir
33:53aparte de las formas
33:55pero en el formo
33:55las formas
33:56es la excusa
33:57la excusa
33:58es intentar
33:58dar la imagen
33:59de que el gobierno
34:00no consigue
34:02escar la ley
34:02adelante
34:02de que está en minoría
34:03eso es lo que se intenta
34:04decir
34:05lo que hay es una posición
34:06de desgaste
34:07de intento de desgaste
34:08del gobierno
34:09pero de manera permanente
34:09y esto es una más
34:10una más
34:11y el gobierno
34:12de desgaste
34:13a los pensionistas
34:17que lleva sacando
34:17un 90% de las leyes
34:19pues volverá a llevarla
34:21por decreto
34:22por decreto ley
34:23separar algunas cosas
34:25y la llevará
34:25ya te digo
34:26que los pensionistas
34:27dos meses
34:28se tendrá que repetir
34:29la votación
34:30y todo
34:31porque el objetivo
34:32aquí nosotros
34:32pues que desgastan
34:33el gobierno
34:34pero sí
34:35lo pagan de momento
34:35los pensionistas
34:37que de momento
34:37no tienen aprobada
34:39regularización
34:40que han cobrado ya
34:41que hemos cobrado
34:41yo creo que se desgasta
34:43mutuamente
34:43es decir
34:44la labor de la oposición
34:45es la que está
34:47la que está haciendo
34:47y presenta una ley
34:49sin tener los acuerdos
34:50ya previstos antes
34:51pues es agua de borrajas
34:53y saber a lo que te enfrentas
34:54para tener
34:56que salir
34:57PP y Junts
34:57es decir
34:58que no están
34:58en contra de las pensiones
35:00si es todo marketing
35:01si es que al final
35:02estamos viviendo
35:04en una anomalía
35:05eso es verdad
35:06o sea
35:06esto es así
35:07hay una anomalía
35:08en el que
35:09¿cómo se llama?
35:13las cuatro años
35:14en los que estamos viviendo
35:14ahora
35:15legislatura
35:15la legislatura
35:16es la primera vez
35:17que se hace
35:18con un pacto
35:19contra natura
35:20que es totalmente legal
35:22pero ahora estamos viendo
35:24el resultado
35:25de esa anomalía
35:26entonces
35:26que no nos extrañe
35:27esto
35:28porque esto es lo normal
35:29con el tiempo
35:30cada uno
35:30va a coger sus posturas
35:31y estamos viviendo
35:32lo que estamos viviendo
35:33entonces
35:33esto no es que el PP
35:34quiera desgastar
35:35es que
35:36es que se hacen las medidas
35:38sabiendo que no van a salir
35:39entonces
35:40esto es una anomalía
35:41igual que es
35:43tener una anomalía
35:43de estar tres años
35:44sin presupuestos
35:45eso
35:45eso nadie puede venderlo
35:47de ninguna otra manera
35:48ahí ya sí que yo
35:49a mí me hierve la sangre
35:51es decir
35:51no puede ser
35:52o sea
35:52estamos con la ley fundamental
35:53sin hacerlo
35:54entonces cualquier cosa
35:55que se hace
35:55o se hace
35:56una ley omnibus
35:58para meterlo todo
35:58para que el otro
35:59se vea retratado
36:00es que yo
36:01esta forma de gobernar
36:02yo ya voy teniendo años
36:04no se ha visto nunca
36:05porque tampoco
36:06se han dado estas condiciones
36:08que sí
36:08que es totalmente democrático
36:10llegar a un acuerdo
36:11pero ahora vemos
36:12las consecuencias
36:13y yo creo que en algún momento
36:15o el pueblo habla
36:16o vamos a estar
36:18otro año y medio
36:19así
36:19viviendo
36:20de cosas
36:23que estamos hablando
36:24en esta mesa
36:24desde hace mucho tiempo
36:26para que luego
36:28no se llega a nada
36:28porque me gustaría
36:29saber cuántas cosas
36:31hemos hablado
36:32que luego se han aprobado
36:33porque yo creo que
36:35hablamos mucho
36:36pero luego no se hace nada
36:38y eso es un poco
36:38el problema
36:39que yo creo que la gente
36:40se empieza a cansar
36:41por lo menos yo
36:41me canso
36:42se han aplicado cantidad
36:44de leyes
36:44en el parlamento
36:45en los últimos años
36:46creo que es el 90 al 25%
36:48de lo que se lleva
36:49esa prueba
36:49si no se aprueba
36:50por ejemplo
36:51la ley fundamental
36:51de presupuestos
36:52si se está tirando
36:53el dinero de Europa
36:54por ejemplo
36:54pues hay un problema
36:56bueno
36:56está pasando
36:57es que hay una situación
36:57política diferente
36:58la caída en España
36:59y también hay
37:00en otras comunidades
37:01con normas
37:01creo que Castilla-Lión
37:02también está
37:02en presupuesto
37:03que recordar
37:03Castilla-Lión
37:04y Extremadura
37:05que ha pasado al final
37:06han tenido que convocar elecciones
37:08porque tiene un problema
37:09de instabilidad
37:09pero cuando hay un problema
37:12igual que en Aragón
37:13no han encontrado
37:14y van a elecciones
37:15¿cuál es el miedo
37:16a ir a elecciones?
37:17ya sabemos
37:17todos a lo que
37:18jugamos
37:18yo creo que está claro
37:20no hay una obligación legal
37:21es una decisión política
37:21no, no, no
37:21volve a lo mismo
37:22el gobierno ha decidido
37:25y está conseguido
37:26sacar adelante
37:27las cosas
37:27aunque con algún tropiezo
37:29pero luego al final
37:29lo va sacando
37:30y bueno
37:30pero si nos llena
37:31la palabra democracia
37:32hasta que luego
37:33hay que
37:34enfrentarse a ella
37:35democracia es todo democrático
37:37democracia es una selección
37:38es cada cuatro años
37:38desde mi punto de vista
37:39como ciudadano
37:40yo creo que hay que participar
37:41en ello
37:42bueno
37:42pues vamos con
37:43las novedades
37:44del accidente ferroviario
37:46hemos sabido
37:48bueno
37:48desde ayer
37:49que esa comisión
37:50de investigación
37:51de accidentes ferroviarios
37:52señala como hipótesis
37:54principal
37:54que una rotura
37:55o fallo
37:56en una soldadura
37:57del carril
37:57pudo ser
37:58ese detonante
37:59del descarrilamiento
38:00inicial
38:01del tren
38:02Irio
38:02antes de la colisión
38:03con el tren
38:04de Renfe
38:05con el Albia
38:06el presidente
38:07de la CIAF
38:08explicaba
38:08que buscan
38:09por qué falló
38:10esa soldadura
38:11y cómo podría
38:11haberse detectado
38:13antes
38:13también
38:14hoy es novedad
38:15hemos sabido
38:16que el gobierno
38:16ha aprobado
38:17un paquete
38:17de ayudas
38:18de 20 millones
38:19de euros
38:19para víctimas
38:20e indemnizaciones
38:21urgentes
38:22con pagos directos
38:23y anticipos
38:24de seguros
38:24para acelerar
38:25compensaciones
38:26sin esperar
38:26a los procesos
38:28judiciales
38:28que pueden ser
38:29largos
38:30también sabemos
38:30que el funeral
38:31de estado
38:32previsto
38:32para este sábado
38:33tuvo que ser suspendido
38:34por el malestar
38:35de las familias
38:36primero por ese
38:37formato laico
38:38del funeral
38:38que no gustaba
38:40a todo el mundo
38:40y segundo
38:40porque no quieren
38:42que se utilice
38:42también
38:43a las víctimas
38:44en este caso
38:45como arma política
38:47bueno
38:48que os parece
38:48un poco
38:49por centrar
38:50el accidente
38:53por ver un poco
38:54que sucedió
38:55parece que todo
38:56parece indicar
38:57que está en esa
38:58rotura
38:58de la soldadura
39:00no sé si aquí
39:02quien tendrá que ser
39:03el responsable
39:04en este caso
39:04estamos siguiendo
39:05viendo que
39:06que hay que esperar
39:08hay que ser cautos
39:09Vicente
39:10hay que seguir esperando
39:10para saber un poco
39:11quien finalmente
39:13va a ser el responsable
39:14hay un organismo
39:17que está
39:19digamos
39:19investigando
39:20y además
39:20la persona que lo preside
39:22es una persona
39:22que ha estado por aquí
39:23por nuestra comunidad
39:23varias veces
39:24ha estado aquí
39:25un experto ferroviario
39:26un ingeniero
39:27muy experto
39:28en estas cosas
39:29y él mismo ha dicho
39:30que faltan todavía
39:30pruebas de laboratorio
39:31que va a costar todavía
39:33algunos meses
39:34pero sobre todo
39:34es que esta comisión
39:35está funcionando
39:36con una absoluta
39:37independencia
39:37que es muy importante
39:38es decir
39:38que al final
39:39va a haber un dictamen
39:40habrá una información
39:41se dirá cuáles son las causas
39:44según esto
39:44y luego también
39:45está la vía judicial
39:46que también está abierta
39:46con lo que yo creo
39:47que en ese sentido
39:48bueno
39:49la pena con todo esto
39:50claro
39:50lógicamente los muertos
39:51ahí están
39:51y eso ya
39:52pues no
39:53no hay tutría
39:54que se dice
39:55el problema
39:56es ese
39:57lo penoso
39:58pero yo creo
39:58que el gobierno
39:58ha actuado con rapidez
40:00ha estado dando la cara
40:00permanentemente
40:01ha favorecido la investigación
40:03ha sacado
40:04hoy que es importante
40:05unas medidas de apoyo
40:06a las familias
40:06de 20 millones de euros
40:08y lo que falta ahora
40:09pues es esperar
40:10a que se conozcan
40:11definitivamente
40:11las cuestiones
40:13que han incidido
40:14en este desastroso accidente
40:16que además
40:16se dio esa circunstancia
40:18de que se rompe
40:18el raíz en este caso
40:20y luego justo
40:20pasó un tren
40:21en esos momentos
40:21porque al final
40:22yo creo que ha sido
40:23se ha concatenado
40:24esa situación doble
40:25y de verdad
40:26que es una pena
40:27pero bueno
40:27yo creo que
40:28el gobierno
40:28está haciendo
40:29todo lo posible
40:30pues para planificarlo
40:31y recuperar un poco
40:33todo lo que son
40:34aquellas medidas necesarias
40:35pues para que todo
40:36tiga para adelante
40:37yo Vicente
40:38ahí no puedo darte la razón
40:40porque como me decía
40:42un buen amigo
40:43ahora viniendo aquí
40:44yo lo decía antes
40:45dice al final
40:46¿quién ha tenido la culpa?
40:48le vamos a ir quitando
40:49vamos a ir quitando
40:50y él me llegaba
40:51a la conclusión
40:52de que al final
40:53va a ser el soldador
40:54y eso no puede ser
40:56es decir
40:56aquí hay
40:57mira
40:58no hay nada más
40:58que ver
40:59la conferencia
41:00que dieron
41:01el ministro
41:03el presidente
41:04de Adif
41:05y un miembro
41:06también del ministerio
41:07los tres
41:08en esa conferencia
41:10ahí se dijo todo
41:11se dijo claramente
41:12el
41:13el ministro
41:14que no estábamos
41:15delante de un problema
41:16de
41:17de obsolencias
41:18ni por supuesto
41:20de falta de mantenimiento
41:21ahí no había nada de eso
41:23y que se había hecho
41:24una renovación integral
41:25completa
41:26de toda la vía
41:27Madrid-Sevilla
41:28también dijo
41:32dijo que el tren
41:33¿cómo se llama?
41:35el lirio
41:35el tren rojo
41:37que pesa mucho
41:38y claro
41:39como pesa mucho
41:40pues es posible
41:41que haya
41:41que sea efecto
41:43de eso
41:45luego dijo
41:46que era
41:47de efecto
41:48de los materiales
41:49utilizados
41:50bueno
41:50la empresa
41:51que fabrica
41:53estos materiales
41:54es española
41:55y es una de las mejores
41:56de Europa
41:56si no la mejor
41:57está fabricando
41:58para Arabia
41:59para todos los lados
42:00este tipo de material
42:01por tanto
42:02flaco
42:03a favor
42:04nos hizo
42:04el ministro
42:07dando esta
42:08imagen de España
42:10en el exterior
42:12pero es que luego vino
42:13el presidente
42:14estaba también
42:15el presidente
42:15de Adib
42:16y dijo
42:18dice
42:19la fisura
42:20se produce
42:20al unir
42:22las vías
42:23no renovadas
42:24desde 1989
42:25con las nuevas
42:27que hemos
42:29renovado últimamente
42:30esto produce
42:32la fisura
42:33estando allí
42:34los tres
42:35pues ahí me da
42:36una idea clara
42:37de que hay una confusión
42:38enorme
42:39de que el ministro
42:40está mintiendo
42:40y lo ha demostrado
42:44se le ha demostrado
42:45que ha estado mintiendo
42:47¿qué ha ocurrido?
42:49no sabemos si mintiendo
42:50o lo que él sabía
42:51en ese momento
42:52si tenía al lado
42:53al presidente
42:53que dice lo contrario
42:54lo tenía al lado
42:55y en esa misma
42:56representación
42:56dice lo contrario
42:57otra que dice
42:58que tiene siete trenes
42:59de estos que van mirando
43:00la vía
43:01y solo funcionan dos
43:02vaya
43:03mira España
43:05ha sido
43:06la mejor empresa
43:07en alta velocidad
43:08habida prácticamente
43:10en el mundo
43:11en sus tiempos
43:12cuando se inició
43:13con Felipe González
43:14la mejor
43:16el AVE
43:16era algo
43:17que todo el mundo
43:18lo admiraba
43:19pero claro
43:20llegó el año 20
43:21en 2020
43:22y se liberalizó
43:24el tema
43:26y vinieron
43:27otras empresas
43:27de fuera
43:28¿qué ocurrió?
43:30pues que por donde pasan
43:31100 trenes
43:32ahora pasan 500
43:34claro
43:36no se había previsto
43:39o si lo estaba previsto
43:42no estaba bien financiado
43:44que esas vías
43:45iban a sufrir mucho
43:46y eso es lo que ha ocurrido
43:49las recursos
43:49lo que está claro
43:50sí que es cierto
43:52eso ¿no?
43:52que el ministro
43:53sí que ha hecho
43:54unas declaraciones
43:55que ha ido
43:55corrigiendo
43:57¿no?
43:57ha corregido al final
43:58pero el mal está hecho
44:00tampoco se había
44:01al principio todo
44:01pero el ministro
44:02ha estado
44:03desde el primer momento
44:03ahí
44:04ha dado la cara
44:05pero eso le va a pasar
44:06factura o no
44:06bueno no sé
44:07él le ha dicho
44:08que si tiene que pasar factura
44:09y él la tiene
44:10y alguna responsabilidad
44:11al final
44:11que él lógicamente
44:12la asumirá
44:13lo ha dicho claramente
44:14pero ha estado
44:14desde el minuto uno
44:15dando la cara
44:16explicando lo que se sabía
44:17en cada momento
44:17que ha ido cambiando
44:19la situación
44:19porque según
44:20se van sabiendo cosas
44:21pero
44:21cosas que
44:22que sean técnicamente
44:24razonables
44:24que lo diga gente
44:26que sabe
44:26yo hay cuestiones de ingeniería
44:27hay caminos que no sé
44:28y no me atrevo a decir
44:29algunas cosas
44:30que a veces
44:30hablamos con una tranquilidad
44:32espantosa
44:33yo he leído dos entrevistas
44:34hoy
44:35una entrevista del presidente
44:36de la comisión esta
44:37y una entrevista
44:38de un maquinista
44:39también en algún otro
44:41medio de comunicación
44:41y por ejemplo
44:42maquinista lo que decía
44:43es que hace
44:43falta más tiempo
44:45de mantenimiento
44:46más horas de mantenimiento
44:47pero no por un tema
44:48de recursos
44:48porque si algo es aumentado
44:50los recursos
44:50el mantenimiento
44:51en alta vociaza
44:52ha sido los últimos años
44:53y en inversión
44:54porque cayó en picado
44:55cuando crisis económica
44:56y se ha vuelto a reactivar
44:58de manera muy importante
44:59datos objetivos
45:01que están ahí
45:01por lo tanto
45:02yo creo que
45:02es complejo
45:05en el sentido
45:05que pasaban 100 trenes
45:07ya pasan 200 trenes
45:08ya más
45:08bueno pues habrá que ver
45:10los que pasan
45:10que no sé la cifra concreta
45:11pues eso puede
45:12pero habrá que verlo
45:13habrá que ver
45:14si realmente el tema
45:14ha sido el peso
45:15o hay un problema de origen
45:17o hay un problema de origen
45:18que puede desencadenar
45:19esa rotura de la soldadura
45:20pero vamos a esperar
45:21a que el laboratorio
45:22los laboratorios
45:23y los técnicos
45:24y los técnicos
45:25que yo confío en ellos
45:26y que no podemos hablar
45:27de esto
45:28díganlo a final
45:2945 víctimas
45:30yo creo que
45:35cuando hay un accidente
45:36de este tipo
45:36hay una concatenación
45:37de errores siempre
45:38o sea
45:39no es un error
45:39no es la soldadura
45:42que sí que
45:42no ha sido el soldador
45:44y ya se sabe
45:45cinco días después
45:46o sea que
45:46o es la principal
45:48hipótesis
45:50pero hay una concatenación
45:51de errores
45:52yo diría más
45:53la depuración
45:54responsabilidad
45:55yo creo que se tienen
45:56que depurar
45:56igual ahora mismo
45:57no es el momento
45:58sino ya llegará
45:59cuando se diga todo
46:01aunque todo apunta
46:02a que bueno
46:03el problema es la persona
46:04que se le tiene muchas ganas
46:06esa es la realidad
46:07por parte de la oposición
46:08eso es así de claro
46:09pero el problema
46:10aquí yo lo veo
46:10en que esa concatenación
46:11de errores
46:12yo creo que
46:13la gente coge un tren
46:14o coge un servicio público
46:15pensando en que siempre
46:17hay una seguridad detrás
46:19¿por qué?
46:20porque hay una prevención
46:21más que
46:22y no se debe funcionar
46:23por reacción
46:24sino por prevención
46:25o sea
46:25si tú coges un tren
46:27sabes que detrás
46:28hay una confianza
46:29en un sector público
46:30que se encarga
46:32de hacer un mantenimiento
46:33de hacer unas revisiones
46:35unas revisiones
46:35que se estropee
46:36o que falte algo
46:37es ley de vida
46:39o sea
46:39que falle una soldadura
46:40es normal
46:41pero para que llegue
46:42a que falle
46:43puede ser por una falta
46:44de mantenimiento
46:45claramente
46:45porque no ha habido
46:46suficientes inversiones
46:47y demás
46:47pero yo voy
46:48a que al final
46:49en este tipo
46:51de infraestructuras
46:53tan críticas
46:54como puede ser
46:54la alta velocidad
46:55tiene que haber
46:56un mantenimiento
46:57muy claro
46:57el tren
46:57que comentabas
46:58el Seneca
46:59que se llama
46:59que es el que hace
47:00la auscultación
47:01de las vías
47:01que pasa todos los días
47:03deben pasar todos los días
47:04los que hay
47:04por las principales vías
47:06son los que tienen que detectar
47:07entonces
47:07ahí es donde yo veo el problema
47:09¿por qué no se ha detectado eso?
47:11porque
47:11eso no rompe de golpe
47:13porque ya vieron
47:14que había trenes por delante
47:15que habían fallado
47:17y que se habían
47:18entonces
47:18el problema
47:19es la falta de confianza
47:20que da
47:21un servicio público
47:21como este
47:22porque lo hacemos
47:24a reacción
47:24como digo
47:24no en prevención
47:25el problema
47:26o sea
47:26pues si cogemos
47:27la concatenación de errores
47:28falla la soldadura
47:29porque será por el motivo
47:31que sea
47:31una falta de inversión
47:33una falta de mantenimiento
47:34lo que sea
47:34o no
47:35o simplemente
47:35por un error
47:36porque hay un error
47:37de soldadura
47:37porque eso es otra
47:38que se dice
47:39que si tenía que ser
47:40una soldadura termita
47:42o una soldadura manual
47:44ya veremos
47:44ya seguirá viendo
47:45cuál es ese tema
47:46pero al final de todo
47:47hay un sistema de prevención
47:48que es el que tiene que garantizar
47:50la seguridad
47:50y ahí estamos de acuerdo
47:52pero vamos a esperar
47:52vamos a esperar
47:53a que al final
47:54los técnicos correspondientes
47:55digan
47:55claro
47:55pero la prevención
47:57ha fallado
47:58eso yo creo que
47:59eso lo dices tú
48:00ahora que
48:00yo creo que
48:01hombre
48:02no es habitual
48:04que mueran 45 personas
48:05claro que no es habitual
48:07y yo leí el otro día
48:09creo que era
48:09en Japón
48:10me parece que están ya
48:10haciendo que los propios trenes
48:12sean los que osculten
48:13cada vez que pasan
48:14o sea en vez de tener que pasar
48:15un tren
48:15especializado
48:17sino que
48:18si es el tren
48:19por ejemplo
48:20que va por delante
48:21ya ve que la vía está
48:22son cosas que se van mejorando
48:24como los agentes aéreos
48:25se estudian los accidentes
48:27y se pone el remedio
48:28pero bueno
48:29veremos con el tiempo
48:30que hay
48:30lo que está claro
48:31es que tiene que haber
48:32una depuración de responsabilidades
48:33clarísimamente
48:34pero hay dos cosas muy importantes
48:35lo has dicho antes
48:36el ministro ha dicho
48:37que se vaya hasta el fondo
48:38y que si es el responsable
48:40pero bueno
48:40ahora están saliendo fallos
48:41por toda la renta
48:42toda la red
48:44ahora lo que se ve
48:44también aquí
48:45el río
48:46tiene fallos
48:46y eso es lo que trae
48:47la inseguridad
48:48a la gente
48:48bueno hay que separar
48:50el polvo de la paja
48:51pues que el mantenimiento
48:52no ha sido
48:52el hilo
48:53hay que separar
48:53no que digamos
48:54no que digamos
48:55todos los medios de comunicación
48:56también nos hacemos
48:57en coger
48:57no que digamos
48:57eso es
48:59ser humano
48:59somos así
49:00no claro
49:01vamos a separar
49:02lo importante
49:03de lo importante
49:03para que ahí
49:04pueda haber
49:05hoy mismo
49:05hay algún medio de comunicación
49:07que publican las fotografías
49:08bueno
49:08algunas fotografías de esas
49:09se habla de rocas
49:11y son unas piedras pequeñas
49:12y se habla de un puente
49:14esculta que es un problema
49:14de ornamento
49:15no es un problema
49:15de seguridad
49:16en lo groño
49:17sí
49:18vamos a ver
49:18sí
49:19que pueda ver
49:21no digo yo que
49:22también se habla de la vía
49:23de aro
49:23que vamos a ver
49:24y otro día también se decía
49:25y otro día se decía de aro
49:27se me gusta que lo de aro
49:28se estaba haciendo la obra
49:29y ejecutándose
49:30acabándose
49:31y por lo tanto
49:32y he visto las fotografías
49:33de esa obra
49:33acabándose
49:34con tal luz adecuado
49:36se está haciendo
49:37y en cambio
49:37se estaba mal la vía
49:38yo oí las declaraciones
49:40y la imagen que ves
49:41es que está la vía
49:42a punto de caer
49:42al río
49:43no era así
49:44la vía se había detectado
49:45un problema que estaba corrigiendo
49:46como el mismo también
49:48el presidente de la comisión
49:49ha dicho
49:49que ellos están
49:50vengan a lanzar sugerencias
49:52del ministerio
49:52y que el ministerio
49:53está corrigiendo
49:54aquellos temas que estaban mal
49:55y que parte de las vías
49:56se habían cambiado
49:56sobre todo en las variantes
49:57por una recomendación
49:58de seguridad
49:59es decir que yo creo que
50:00lógicamente luego
50:02verdad que el 100%
50:03es muy complicado
50:04la seguridad
50:04100% ojalá fuera
50:05el 100% de seguridad
50:06pero porque hay fallos
50:07materiales
50:08hay fallos humanos
50:09a mí
50:09no me cabe duda
50:11me parece un símil
50:13que lo que está claro
50:14es que desde la liberalización
50:15no ha ido acorde
50:16las inversiones
50:17en mantenimiento
50:18eso es algo también
50:19que están en los datos
50:20y me viene a la mente
50:22la regularización
50:23de 500.000 personas
50:24que lo que digo
50:25que no se puede improvisar
50:26que hay que hacerlo
50:27con todos
50:29con pensándolo bien
50:30porque luego
50:30las cosas se resienten
50:32al final es así
50:33es decir
50:33pero no es hablar mal
50:34o sea la regularización
50:35que estábamos hablando
50:35va un poco por lo mismo
50:37está preparando
50:37los recursos públicos
50:38para coger todo
50:40de golpe
50:41pues posiblemente
50:42si no hay una previsión
50:43y aquí pasa un poco
50:45lo mismo
50:45en los trenes
50:46se hace una liberalización
50:47no se duplica
50:49ni nada
50:50creo que eran bastantes
50:50menos trenes
50:51los de Oigo y Dio
50:53creo que tienen 12
50:551 y 20
50:56los viajes
50:58los viajes
50:59los viajes que hacen
50:59sí
51:00pero me refiero
51:01que bueno
51:01pero está claro
51:02que hay un aumento
51:04claro
51:04pero la vía está preparada
51:05para la capacidad
51:06ahora es cuando
51:09Vicente
51:09parece que se está
51:10demostrando
51:10que igual no está
51:11tan capacitada
51:12o que hay que hacer
51:12más inversión
51:13está claro
51:14la inversión ha aumentado
51:15mucho
51:15eso está claro
51:16si el presidente
51:17de la comisión
51:18que dices
51:18fue el primero
51:19que salió
51:20y se asustó
51:20y dice
51:20la idea que tenía
51:22es de que estaba
51:23renovada
51:24absolutamente
51:24totalmente
51:25la vía
51:26Madrid
51:26Sevilla
51:27lo primero
51:29las primeras declaraciones
51:30que hizo el hombre
51:30no obstante
51:31estamos tratando
51:32este tema
51:32y nos olvidamos
51:34de que hay
51:3445 víctimas
51:35y muchas familias
51:37sufriendo ahí
51:38y que el único
51:39que ha bajado
51:39ha sido el rey
51:41el rey ha bajado
51:42ha ido saludando
51:43a todos
51:44buscando a los
51:45a los heridos
51:46y dándoles
51:48lo que hay que dar
51:49el representante
51:50no, no
51:50que le sale de dentro
51:51que es que es así
51:52él y la reina
51:54que no vamos a negar eso
51:55Sánchez tenía que haber bajado
51:57yo creo que
51:58cada uno hace un papel
51:59que tiene que hacer
51:59y el rey
52:05seguro que si
52:06ya estamos
52:06politizando
52:07esta vicia
52:08del debate
52:08yo creo que
52:10el problema
52:10de amortizaciones
52:11al primer día
52:13buscar
52:14para salirse
52:15el tema
52:15de una misa
52:15en Madrid
52:16hacer en la almohadena
52:17que es lo que hay que hacer
52:19hay que hacer
52:19no estos actos
52:20laico-masónicos
52:22que se hizo
52:23en Valencia
52:23España es un país
52:24a confesionar
52:26la construcción
52:28pero si
52:28bájate al rocío
52:29dos millones y medio
52:31de personas
52:31bájate y diles
52:32de hacer en el rocío
52:33un acto laico
52:34anda
52:34un acto religioso
52:36yo respeto
52:37el Estado como tal
52:38es la confesional
52:39el Estado no tiene un papel
52:40no tiene una religión
52:41como tal oficial
52:41a ver si no lo creemos
52:43es que es importante
52:44pues a ver si baja
52:45Sánchez
52:45a hacer lo que ha hecho el rey
52:47nos vamos
52:48veremos a ver
52:48qué pasa
52:49en los próximos días
52:50muchísimas gracias
52:51a los tres
52:52un placer
52:52como siempre
52:53muchas gracias
52:54buenas noches
52:55gracias
52:55les dejamos a todos
52:57ustedes ya
52:57con valor añadido
52:58no se lo pierdan
52:59adiós
53:00Música
53:02Música
53:03Música
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