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00:00Banderas a media hasta en todos los edificios públicos de La Rioja trasladan a los heridos,
00:27fallecidos y sus familiares del accidente ferroviario de Adamuz. Un mensaje de apoyo,
00:33cariño y solidaridad del pueblo riojano. Banderas que recuerdan la tragedia sufrida el pasado domingo
00:40en la provincia de Córdoba. 43 denuncias por desaparición, 41 cuerpos hallados, rescatados
00:46los cuerpos de La Albia también y una veintena de identificados. Los heridos han superado los 150.
00:57¿Qué tal? Buenas noches. Tanto el gobierno riojano como el gobierno nacional han vuelto
01:03a mostrar su apoyo a las víctimas y a sus familiares.
01:09Desde el pasado domingo estamos trabajando con cuatro principios básicos. Uno, empatía con
01:16el dolor de las víctimas, siempre y en primer lugar. Dos, con coordinación con todas las
01:23administraciones. Tres, con eficacia, que es el fruto de esa coordinación. Y cuatro, y final,
01:31con transparencia, porque estamos trasladando en tiempo real todos los detalles de esta
01:37catástrofe. Ahora es la CIAF, la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios,
01:43creada en 2024 por este gobierno, a la que le corresponden los trabajos de investigación.
01:48Este órgano independiente llevará a cabo intensos trabajos que requieren de tiempo y también
01:55requieren de un exquisito conocimiento técnico.
01:58En nombre del gobierno de La Rioja y, desde luego, de todos los riojanos, un sentidísimo
02:02y emocionado pésame a todos los familiares y amigos de los fallecidos. Un sentimiento
02:06de apoyo, de cariño, de solidaridad que hacemos, desde luego, extensivos a todos los heridos
02:12y a los equipos de emergencia y las fuerzas de seguridad que siguen trabajando en la zona.
02:18Bueno, pues hablaremos de las últimas novedades después en la tertulia. Recordamos también
02:23que este fin de semana se firmaba el acuerdo entre la Unión Europea y Mercosur, un acuerdo
02:28histórico de libre comercio y asociación estratégica de Europa y los países de Mercosur,
02:33Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay. Un acuerdo que llega después de 26 años de negociaciones.
02:40Se trata de una de las mayores zonas de libre comercio del mundo que afecta a 720 millones
02:45de personas y pretende la eliminación de aranceles para el 90% del comercio entre los bloques.
02:58¿Qué se busca con este acuerdo? Bueno, pues en primer lugar facilitar el comercio de bienes
03:04y servicios, aumentar la inversión y también la cooperación económica, integrar cadenas
03:09de valor entre Europa y Sudamérica, reforzar estratégicamente también frente a proteccionismos
03:16globales. Todo esto puede sonar bien, a primera vista suena muy bien, pero ¿por qué los
03:22agricultores y ganaderos europeos están en contra? Bueno, consideran que este acuerdo
03:26supone competencia desleal porque los productos de Mercosur, carne, azúcar, soja, pollo, cítricos
03:32se producen con costes mucho más bajos. En Europa además se exigen normas más estrictas.
03:39También se les piden menos exigencias ambientales y es que en Mercosur se permiten prácticas
03:44prohibidas en la Unión Europea como el uso de pesticidas vetados en Europa y un menor
03:49control sobre la deforestación. Por otro lado, se quejan del impacto directo que va a tener
03:54en sectores sensibles como puede ser la ganadería bovina, las aves de corral, los cítricos,
03:59el azúcar y el arroz. A todo esto se suma la advertencia de riesgos sanitarios por miedo
04:04a la entrada de productos con menos trazabilidad, con controles sanitarios menos estrictos y
04:10por último destacamos que los agricultores y ganaderos tienen sensación de abandono
04:15político. Aseguran que la Unión Europea prioriza a la industria y la geopolítica y usa
04:21el campo como una moneda de cambio comercial.
04:23Abrir un proceso de movilizaciones la semana del 26 al 30 de enero de este mismo mes, dando
04:36flexibilidad a todos los territorios para que en función de sus particularidades cojan
04:41una fecha u otra dentro de esa semana, pero centrando de forma especial el día 29 de enero,
04:49que es donde queremos concentrar el mayor número de movilizaciones.
04:54Desde Asaja rechazamos rotundamente el acuerdo con Mercosur en su forma actual. Es una amenaza
05:02constante para miles de explotaciones en Europa y en particular en España.
05:06La posición del COA con respecto a Mercosur es absolutamente en ese acuerdo y dejando claro
05:12que nosotros somos grandes defensores del comercio, pero del comercio en igualdad de condiciones.
05:17que el incremento del PIB que va a suponer el acuerdo de Mercosur es del 0,1%.
05:24Lo que están haciendo es vendiendo al sector agrario por calderilla, ni más ni menos.
05:30Bueno, pues saludamos a Eduardo Pérez Oces. Él es el presidente de la Asaja aquí en la Rioja. ¿Qué tal?
05:39Buenas noches. Hola, buenas noches. Bueno, no sé si hay un margen de maniobra. Este fin de semana se firmaba,
05:48como decíamos, este acuerdo. Todavía hay confianza que se pueda haber algún cambio importante porque
05:54estábamos escuchando y hemos escuchado a Pedro Barato, que dice que no están en contra de Mercosur,
06:00pero sí de este acuerdo concreto que se ha firmado con Mercosur.
06:03Bueno, nosotros somos un país tanto exportador como importador de alimentos, ¿no? Tenemos carencia en algunos,
06:09por lo tanto necesitamos que vengan de fuera. Y a inversa, ¿no? Por el tema de frutas, de hortalizas,
06:14pues somos grandes exportadores, ¿no? Pero ciertamente que todo eso, el libre comercio está muy bien,
06:20pero claro, tiene que haber una protección. Una protección porque nosotros, gracias a Dios,
06:25la Unión Europea, pues somos una zona a la cual estamos muy estrictos a la hora de producir los alimentos,
06:31ya sea a nivel de cantidad, de calidad y también a nivel sanitario. Y desde luego lo que estamos en contra
06:38es que vengan de terceros países, en este caso Mercosur, pero también podemos hablar de Marruecos
06:44o de otras zonas cuando vienen ciertos productos los cuales están producidos con productos que aquí
06:51están prohibidos, ¿no? Ya sea fitosanitarios, la mano de obra, tema de abonados, de desforestación,
06:57el trato con los animales, etcétera, etcétera, el tema de las hormonas. Y nosotros estamos en contra de eso,
07:02ya estamos partiendo de esa ventaja con esos países, ¿no? Y lo que queremos es que haya un equilibrio
07:07que se exija lo mismo, que se exija aquí, que se exija los productos que vienen de fuera.
07:13Eso le iba a preguntar, ¿no? ¿Qué tiene que tener de cambios o cómo debería ser ese Mercosur
07:18que sería aceptable por los ganaderos y agricultores?
07:21Bueno, sobre todo las famosas cláusulas espejo, ¿no? Las exigencias que tenemos aquí las tenemos que
07:25trasladar al fuera o inversa, ¿no? Si ellos no están haciendo ciertas cosas tampoco las tenemos que hacer aquí.
07:31Nosotros estamos en contra de eso, lo que creemos es que las mismas exigencias se trasladen a los productos
07:35que vienen de fuera. Y ciertamente no se está haciendo. A nivel de los políticos están diciendo
07:43las famosas cláusulas espejo, pero esas cláusulas espejo y esos controles en frontera
07:47de los productos que vienen no se están controlando. A día de hoy se está controlando el 0,0082%
07:54de los productos que entran de los terceros países. Es decir, hay barra libre, nada se nos está
07:59controlando, nada. Si ahora abrimos todos esos mercados encima de una zona que es altamente
08:04productora y rica en productos alimenticios, nada más que Brasil ya produce más carne que
08:10toda Europa, y encima el gobierno de Brasil dice que no pueden ellos encargarse del control
08:14de las hormonas que se aplica al ganado, mucho menos lo vamos a hacer aquí, ¿no? Y por eso
08:19estamos en contra. Lo que creemos es que los políticos, en este caso los eurodiputados,
08:24pues controlen, voten en contra de este acuerdo de Mercosur y que protejan a sus agricultores,
08:31a sus ganaderos y al mundo rural y sobre todo la sociedad. Porque hay que recordar, a mí me gustaría
08:36aclarar que sí que es verdad que von der Leyen ha firmado el acuerdo, pero ahora tiene que
08:40salir rectificado por los eurodiputados, lo tienen que votar, ¿no? Y esto se trasladará a lo largo
08:46del mes de marzo, abril, mayo, esto se llevará, ¿no? Hoy mismo había una manifestación en Estrasburgo,
08:52más de 3.000 agricultores, ha habido una delegación de Asaja a Aya presente y votando
08:58o diciendo que estamos totalmente en contra de estos acuerdos de Mercosur y desde luego
09:04que hayan los diputados que escuchen, que escuchen a la sociedad, porque ya no es cosa
09:08de la rentabilidad del agricultor o del ganadero, sino que es lo más importante, tema sanitario.
09:14Estamos viendo un ejemplo que hubo de las fresas cuando entraron aquí, que hubo un consumo
09:18de fresas y estaban regadas con aguas fecales, ¿no? Hubo un problema a nivel sanitario
09:25de la población, entonces ya hicimos controles. Pues no, los controles hay que hacerlos
09:28previamente, hay que controlar y hay que asegurarse que los alimentos que vienen
09:33están cualificados para que la sociedad lo consuma, ¿no? Así que aparte del tema
09:39de rentabilidad, a mí también me gustaría decir que es tema sanitario de la población
09:43de la Unión Europea y si el eurodiputado vota que sí, está votando en contra de la salud
09:48de la sociedad europea.
09:50También se le ha pedido a los eurodiputados que voten a favor de llevar este acuerdo al
09:56Tribunal de Justicia de la Unión Europea, ¿no?
09:58Sí, así es. El 18 de diciembre que nos manifestamos en Bruselas, ya fuimos con esas demandas
10:03y también lo hicimos, lo hemos hecho hoy en Estrasburgo, ¿no? Que se vote, esto se lleva
10:08a cabo a nivel judicial y que se paralice este acuerdo, ¿no? Pues al final son las diferentes
10:15armas que tenemos y que esto no es una carrera de hoy, sino que es una carrera a largo plazo
10:20y que tenemos que intentar evitarlo lo máximo posible porque sería totalmente la ruina
10:25del campo y la ruina del mundo rural, porque al final somos el principal motor social y
10:30económico de los pueblos.
10:33¿Por qué en Europa? ¿A qué se debe? Si existen esas protestas, diferentes países
10:40que se hacen en sus países. También hay protestas, como dices, en Estrasburgo. ¿A qué se debe? ¿O cuál debe ser la razón si ve que el campo y el ganadero europeo está totalmente en contra? ¿Por qué se ha hecho? ¿A qué se debe?
10:55Bueno, es que al final somos una mona de cambio. Hicimos una mona de cambio con los famosos aranceles del Airbus. Somos una mona de cambio con la guerra del tema del abono, poniéndole aranceles y al gas y a la luz con Rusia.
11:09Ahora tenemos que cobrarnos las armas metiendo grandes cantidades de cereal por parte de Ucrania, inundando nuestro mercado de cereal y bajando nuestro precio a los suelos.
11:21Al final un montón de normativas en contra de la ganadería, en contra del campo. Al final yo creo que los diputados que están en Bruselas estarán cobrando lo que tengan que cobrar y están en su sillón pensando en lo suyo.
11:35Y realmente no están en el campo, no están escuchando al sector, no es cosa de hoy ni de ayer, sino de muchos años, las continuos ataques que tenemos, las continuas restricciones que tenemos a la hora de producir.
11:46Y así está habiendo como también los agricultores y los ganaderos muchos de ellos lo están dejando. No solo con el lobo, pero bueno, con muchos factores lo están dejando porque esto es inaguantable.
11:56No sé por qué, ellos sabrán porque siempre somos la moneda de cambio y tenemos que siempre a los agricultores y a los ganaderos ir a por ellos.
12:06Por un ejemplo, la remolacha, que es un cultivo estrella aquí en La Rioja, Asaja, nació gracias al cultivo de la remolacha del colectivo.
12:14Pues estamos viendo cómo está desapareciendo, ¿no? Y es más rentable traer caña de azúcar de Brasil para refinar la miranda de Ebro que producir aquí en nuestra zona remolacha y llevarla a miranda.
12:28Pues si es más rentable eso, pues yo creo que lo que tenemos que hacer es defender nuestro cultivo, defender nuestra tierra y defender a nuestra gente, ¿no?
12:34Que está muy bien que invirtamos en armas, con la situación geopolítica que tenemos hoy en día, pero también tenemos que comer. Tenemos que ir mínimo tres veces al día, tenemos que acudir a la agricultura y al ganadero.
12:45Pues oye, defendamos también eso, ¿no? Los alimentos.
12:49Hablabas de sectores, o hablábamos de sectores sensibles como la carne de bovino que has dicho antes, ¿no?
12:54Que la carne de Brasil va a entrar como un tiro aquí en Europa. Hablas del sector de la remolacha aquí en La Rioja, hay otros sectores sensibles como pueden ser los cítricos o el arroz en la zona de Valencia.
13:09Aquí en La Rioja, ¿qué otros sectores están afectados o amenazados?
13:15Bueno, pues desde las frutas, las hortalizas, el tema del cereal, la soja, el tema de la ganadería, igual sea que avícola, que también de tema de vacuno, el tema también de apícola.
13:30Pero bueno, al final, en general, todos los sectores se van a ver afectados, ¿no? También el tema del champiñón, bueno, todos los sectores se van a ver afectados, ¿no?
13:40Y uno, pues los gurús dicen que esto va a ser la salvación para el tema del sector del vino y el sector del aceite.
13:47Y a esos gurús se les falta decir que el vino tiene ocho años de transición para cuando tenga aranciones libres, impuestos libres.
13:57El aceite tiene doce años. Es decir, para cuando lleguen los ocho o doce años, aquí igual ya no estamos ninguno, ¿no?
14:04Al final, nos están vendiendo la moto y no es así.
14:06Lo que nosotros creemos es que se escucha al sector, una vez por todas, ya sea a nivel de Mercosur, a nivel de la PAC, a nivel de los costes, a nivel de la burocracia,
14:16porque es que llega un momento que es que esto es inasumible, ¿no?
14:19Gente joven que se quiere incorporar con ilusión para trabajar el trabajo de sus padres y vivir en el pueblo y crear riqueza en el medio rural,
14:28lo que están haciendo totalmente es que la gente se desespere, se marche y que se quede todo abandonado, ¿no?
14:34Luego nos acordamos de los agricultores y los ganaderos cuando están los incendios, que está todo abandonado en el monte, etcétera, etcétera.
14:41Se han introducido algunas salvaguardas, pero no os fiáis. ¿Por qué?
14:47Bueno, pues al final, como hemos dicho, solo se controla el 0,0082% de los alimentos que entran.
14:54Nada más que con eso ya te lo hice todo, ¿no?
14:55En las salvaguardas, pues un papel mojado que está muy bien en los documentos, pero luego no se llevan a cabo.
15:01Si hablamos de trazabilidad y de controles, alguien no puede, yo es que lo hemos hablado muchas veces aquí, ¿no?
15:08Pero es que no es entendible que te pidan o que te exijan en la Unión Europea unos controles enormes y que lleguen productos de fuera que es que no es viable.
15:18No sé si en ese punto, ¿qué te transmiten los agricultores y ganaderos riojanos a ese respecto?
15:26¿Qué recoges? ¿Cuál es el sentir?
15:27Pues bueno, ahora mismo lo estamos viendo cómo ha actuado Marruecos con nosotros, ¿no?
15:33El tema de frutas, nosotros tenemos que tirar la fruta al suelo porque no sale rentable, porque los números no dan.
15:40El tema de las hortalizas, la cantidad de tomates, de verduras que entran y que es imposible competir contra esos precios.
15:50El tema del aceite, cuando viene el aceite de otras zonas, pues bueno, que al final nos están atacando por todos los frentes,
15:57como tú bien decías, una cantidad de exigencias enormes que es imposible con nuestros costes de producción competir con esos alimentos.
16:07Encima la gente, que es realista, la gente tiene la capacidad económica que tiene y lógicamente cuando va al supermercado,
16:13pues va a los alimentos que sí que ya saben que son de peor calidad, que son peores para su salud,
16:19pero el bolsillo aprieta y desde luego van a ir a por esos productos elaborados y producidos de aquella manera,
16:25como el ejemplo que hemos puesto de, bueno, el pepino en su momento o la fresa regada por el aguas fecales, ¿no?
16:32Pues al final lo que queremos es que la gente de los eurodiputados, que están muy bien en sus sillones,
16:37lo que tienen que hacer es escuchar y una vez por todas tomar cartas en el asunto
16:41y el mejor momento que tienen ahora para apoyar al sector es este, para no ratificar el acuerdo que ha firmado von der Leyen.
16:48Y llevarlo al tribunal.
16:50Eso es, al final.
16:50Para alizarlo.
16:51Para alizarlo y cuando llegue la votación que lo elimine, ¿no?
16:54Háblanos de esas movilizaciones que hay a final de mes, concentradas en ese día 29.
17:01¿Hay fuerzas para seguir yendo a esas concentraciones?
17:04Bueno, pues la gente, ciertamente, llevamos muchísimos años.
17:08Yo llevo casi ocho años de presidente de CESAGE y prácticamente todos los años nos hemos manifestado
17:13y prácticamente los políticos nos han hecho el caso que nos han hecho, ¿no?
17:17Saben la fuerza que tenemos, saben que la sociedad nos escucha y nos apoya
17:21y esperemos que nos siga apoyando la sociedad, pero ciertamente ya llega un momento
17:26que uno ya se desespera y ya empiezan a pasar por su cabeza ciertas cosas, ¿no?
17:32Nosotros lo que creemos es, con esto que empezó las manifestaciones en el mes de diciembre
17:37a nivel europeo, a nivel de Bruselas, han continuado este mes de enero en Estrasburgo
17:45y al final de esta semana de enero, desde el 26 hasta el 30, pues va a haber una serie
17:51de movilizaciones a nivel nacional con las tres organizaciones agrarias principales
17:55y también alguna organización en otro territorio y desde luego queremos transmitir
17:59nuestra preocupación y la dejadez de los políticos para con el campo, ¿no?
18:04Y desde luego que esto va a ir a más a más, que es decir, tenemos hasta, como hemos dicho,
18:08hasta mayo para seguir manifestándonos, movilizándonos, sea aquí a nivel regional
18:13o sea en Madrid o sea donde tenga que ser.
18:16Bueno, pues nos quedamos con ese mensaje, Eduardo. Volveremos a hablar de esto.
18:20Espero que sea para noticias que mejoren, sobre todo, pues eso, la rentabilidad vuestra,
18:27la salud de todos, el bienestar y que podamos seguir comiendo, ¿no? De forma segura.
18:33A mí me gustaría transmitir que esto no es cosa del campo, sino que es cosa de la ciudadanía,
18:37de la sociedad y de nuestra salud para el futuro, ¿no?
18:40Y animar a la gente que, desde luego, que la semana que viene, pues que salga con el sector,
18:46ya sea también agricultores y ganaderos, pero también la sociedad en general,
18:49que esto va, estamos peleando por nuestra rentabilidad, pero también por la salud de la sociedad.
18:54Haremos cuenta de esas movilizaciones. No sé si quieres concretar algún caso,
19:00cómo va a ser exactamente, si hay que unirse a esa movilización.
19:04Bueno, en las próximas fechas vamos a dar una rueda de prensa a las tres organizaciones agrarias,
19:09en la cual hablaremos de los puntos en donde nos vamos a manifestar o de qué forma nos vamos a manifestar.
19:15Y, como digo, pues animar a toda la gente, animar a transmitir esa fuerza y ese malestar para con los políticos,
19:24que siempre nos escuchan cuando es el momento de las elecciones al mundo rural
19:28y esperemos que nos escuchen ahora una vez por todas y que se vea un cambio real de Europa para con el sector.
19:36Bueno, es momento de elecciones, o sea que es buen momento también para presionar.
19:40Gracias, Eduardo. Buenas noches.
19:42A vosotros, muchas gracias.
19:42Seguimos pendientes del tema.
19:43Hacemos una pausa. Regresamos enseguida. Hasta ahora.
19:46Hacemos una pausa.
20:16Bueno, pues ya estamos de vuelta. Saludamos ya a la mesa, Eduardo Noguero.
20:31¿Qué tal? Muy buenas noches. Bienvenido.
20:32¿Qué tal? Buenas noches. Un placer.
20:34¿Cómo estás? Oscar Priñas, ¿qué tal? Muy buenas noches.
20:36Muy buenas noches. Muy bien.
20:37Y está con nosotros también Ángel Iñiguez. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
20:40Bueno, vamos a comenzar hablando de las últimas novedades del accidente de tren,
20:47pero antes les vamos a mostrar las imágenes de las instituciones riojanas.
20:52Banderas a media hasta en todos los edificios públicos de nuestra comunidad
20:56trasladan a los heridos, a los fallecidos y a sus familiares del accidente ferroviario de Adamuz
21:01un mensaje de apoyo, de cariño y de solidaridad del pueblo riojano.
21:06Banderas que recuerdan la tragedia sufrida el pasado domingo en la provincia de Córdoba.
21:1133 denuncias de desaparición, 42 cuerpos hallados y una veintena de identificados.
21:17Los heridos han superado los 150.
21:20Tanto el gobierno riojano como el gobierno nacional han vuelto a mostrar su apoyo a las víctimas y sus familiares.
21:26Desde el pasado domingo estamos trabajando con cuatro principios básicos.
21:35Uno, empatía con el dolor de las víctimas, siempre y en primer lugar.
21:40Dos, con coordinación con todas las administraciones.
21:45Tres, con eficacia que es el fruto de esa coordinación.
21:49Y cuatro, y final, con transparencia, porque estamos trasladando en tiempo real todos los detalles de esta catástrofe.
21:59Ahora es la CIAF, la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios, creada en 2024 por este gobierno,
22:07a la que le corresponden los trabajos de investigación.
22:10Este órgano independiente llevará a cabo intensos trabajos que requieren de tiempo
22:15y también requieren de un exquisito conocimiento técnico.
22:18En nombre del gobierno de la Rioja y desde luego de todos los riojanos un sentidísimo y emocionado pésame
22:23a todos los familiares y amigos de los fallecidos.
22:26Un sentimiento de apoyo, de cariño, de solidaridad que hacemos desde luego extensivos a todos los heridos
22:32y a los equipos de emergencia y a las fuerzas de seguridad que siguen trabajando en la zona.
22:37Venga, pues vamos a preguntar en la mesa un poco qué os ha parecido hasta ahora,
22:48pues cómo se ha desarrollado todo lo que es el accidente, qué medidas se han tomado para la investigación.
22:57Ayer escuchábamos también al presidente del gobierno pedir paciencia hasta que se esclarezca absolutamente todo.
23:03Ángel.
23:05Yo, francamente, creo que el desarrollo está siendo adecuado desde el punto de vista técnico.
23:10Se está analizando para obtener una conclusión científica de cuál ha podido ser el causante,
23:16la causa de ser cadenante del accidente, en el que, claro, ha coincidido una fatalidad,
23:22por un lado, que coincide por azar, que justo transcurre en la vía contraria a un tren,
23:26y esto evidentemente es una cuestión puramente aleatoria que ha agravado todavía más las consecuencias,
23:31donde hay que poner el foco es por qué descarrila ese tren.
23:34Parece que está descartado el factor humano, pero bueno, la investigación sigue abierta.
23:38Y luego también considero positivo la reacción del conjunto de las fuerzas políticas y de la opinión pública,
23:43que ha sido, esta vez sí, bastante mesurada.
23:45Y tenemos reciente el recuerdo de lo que sucedió con la trágica dana de Valencia,
23:50en la que la reacción fue totalmente iracunda por parte de todas las partes.
23:54Entonces, en este caso, yo creo que se está actuando de la manera inteligente.
23:59Aguardemos a una opinión científica que nos dé pistas de cuáles han sido las causas,
24:03y a partir de ahí, si las hubiera, depurar las responsabilidades políticas y también, por supuesto, jurídicas que puedan existir.
24:09Estamos destacando lo que debería ser obvio y normal, ¿no?
24:13Que ante una circunstancia de este tipo, yo creo que llevamos 48 horas con el corazón encogido,
24:19primero por el número de víctimas y porque además a través de los medios de comunicación
24:22vamos conociendo las historias de cada una de esas personas,
24:26que son 42 vías segadas de los familiares, de su desesperación, de la búsqueda.
24:33Y lo que tienes que esperar de las administraciones es coordinación,
24:36que es lo que en esta ocasión está ocurriendo.
24:38No debería ser de otra manera.
24:40Y de las fuerzas políticas es, bueno, pues una tregua en la contienda del día a día
24:45que la única formación que se la ha saltado es Vox, hasta donde yo he podido leer y ver,
24:51que ya ha pedido la dimisión del ministro, cuando creo que eso ahora no es lo que toca, ¿no?
24:58Lo que toca es estar ahí para atender a las víctimas, para atender a los familiares
25:02y sobre todo, como decías, para investigar, ¿no?, para determinar cuáles son las causas reales,
25:07porque creo que eso es por justicia, por las víctimas y familiares,
25:11y porque también esto debe servir si se ha hecho algo mal que no se vuelva a repetir
25:16y que si algo se puede mejorar en los protocolos de seguridad para que algo así no vuelva a ocurrir.
25:22Pero cierto es que nadie puede garantizar al 100% que se vaya a producir un accidente.
25:28Un accidente es algo a veces aleatorio, a veces que incluso es difícil de evitar.
25:34Pero bueno, hasta ahora estaba ocurriendo lo que tenía que ocurrir y luego se demuestra también
25:40cómo es la sociedad española, ¿no?, que a veces parece que estamos también quizá como reflejo
25:45de la vida política, enfangados, encabreados o enfrentados los unos a los otros
25:52y en realidad, cuando hace falta, pues aparece la solidaridad y la ayuda al prójimo.
25:57Y eso también lo tenemos que destacar.
25:59Eduardo, ¿qué primera impresión te lleva? ¿Cómo se ha gestionado?
26:04Yo, con independencia luego de la gestión, algo que se haga de manera política y además,
26:09en la cual tampoco voy a entrar a valorar, sí que jurídicamente, que es el campo donde me manejo,
26:14yo sí que entiendo que no estamos ante un accidente ferroviario.
26:19Estamos ante 41 fallecidos, estamos ante cientos de lesionados y estamos ante un cúmulo de daños.
26:26Decíamos antes en el entredía que veíamos que hay una comisión de investigación de accidentes ferroviarios,
26:31lo cual está fenomenal.
26:32Yo entiendo que debería de entrar un juez de instrucción, pero desde el momento cero.
26:36Una cosa es un accidente ferroviario en el cual el ministerio quiera poner a la administración
26:41a investigar cuáles han sido las causas para poder mejorar, lo cual se puede hacer de manera pareja,
26:47pero no perdamos de vista de que, insisto, de que a fecha de hoy hay 41 fallecidos y 100 y pico lesionados.
26:53Eso no le corresponde a una comisión de investigación.
26:55El derecho penal no está de una manera subsidiaria o está para cuando termine esta comisión de investigación.
27:00El derecho penal está para actuar desde el momento uno y hay una serie de fallecidos que se tendrán que ordenar conforme a nuestro ordenamiento jurídico, conforme a responsabilidad.
27:10Aquí hay una responsabilidad que es clara. Ahora hace falta determinarla.
27:13Entiendo que la mejor persona que tenemos en nuestro país para determinarla no es una comisión de investigación, es un juez de instrucción.
27:20Que incuegue diligencias previas y que sea él el que dirija y el que coordine las pruebas periciales que hayan falta,
27:25los testimonios que hayan falta y que ordenan las responsabilidades.
27:28Pero yo, por lo menos, yo no me siento a gusto, por así decirlo, jurídicamente, dejándole una comisión que no está precisamente, especialmente, preparada.
27:40En un órgano creado, han dicho, en el 2024.
27:42En el 2024. Pero que es que además es el decir, nosotros tenemos unas leyes y hay que aplicarlas.
27:47Entonces, me parece muy bien como administración que quieran aprender para que no se vuelva a repetir, pero insisto,
27:52no es un accidente ferroviario, son 41 homicidios imprudentes.
27:55Entiendo imprudentes porque no hay nada que nos indique a pensar en este momento que son homicidios dolosos.
28:00Pero hay 41 homicidios imprudentes, cientos de lesionados.
28:05Eso tiene una respuesta en derecho penal y esa responsabilidad hay que encauzarla.
28:09La persona que ahora mismo tiene que tomar las riendas es un juez de instrucción.
28:13Pero primero no hay que determinar, por parte de esa comisión, por parte de, no sé si estará allí guardia civil, policía judicial, no sé cómo funciona esto.
28:20Pero no hay que determinar primero las causas y una vez que se determinen y se tengan claras las causas, comenzar con ese proceso ya judicial.
28:31Yo entiendo que no porque ante la noticia de que puede existir la comisión de un delito, de un ilícito penal en nuestro país,
28:40se tienen que incluir diligencias previas.
28:43Aquí hay una comisión de un ilícito penal, puede, puede, puede, puede darse la circunstancia de que hay un ilícito penal.
28:50Sí, hay 41 fallecidos.
28:54Que luego al final resulta que son 41 homicidios imprudentes, pues al final se sobreserá o luego el juzgado de lo penal o la audiencia provincial correspondiente luego sobreserá o condenará.
29:04Pero insisto, hay una serie de responsabilidades que se tienen que encauzar.
29:07Ese encauzamiento, nosotros en sociedad, por nuestras leyes, lo derivamos al derecho penal.
29:12Y en primera instancia, quien instruye, quien investiga, quien averigua, que son personas que están excepcionalmente preparadas para ello,
29:19con todos los mecanismos que tiene la ley, son los jueces de instrucción.
29:23Un juez de instrucción, además, es una persona que está habilitada en España por nuestras leyes para mandar a la policía judicial, mandar a los forenses, pedir testificales.
29:32Por eso yo creo que desde el momento uno son los que tendrían que incluir diligencias.
29:35O sea, no pienso, no tenemos que esperar a ver qué es lo que dice la comisión de investigación, si ha sido un error humano o sí o no.
29:42Es tiempo que es valioso. Es en el sentido de decir, tenemos unos fallecidos y habrá que investigar qué es lo que ha ocurrido con ellos.
29:48De todas maneras, más allá, que me parece muy interesante todo lo que has comentado, Eduardo, y más allá del accidente que se ha producido,
29:56es cierto que viene habiendo una queja persistente sobre el estado de conservación de las infraestructuras de cualquier tipo de transporte en España.
30:05En buena medida porque todo ese exceso de recaudación que se ha obtenido durante los últimos años con la progresividad en frío del IRPF,
30:11es decir, que ha aumentado la inflación pero no han cambiado los tramos del IRPF, no se ha invertido en el mantenimiento de las infraestructuras.
30:18Y además de que no ha habido ese mantenimiento suficiente, e insisto, no estoy diciendo con esto que la causa haya sido la causa del accidente,
30:25haya sido esa falta de mantenimiento. Estoy abstrayéndome de la circunstancia particular.
30:29También es cierto que hay notables diferencias de cómo se conservan los medios de transporte y las infraestructuras de transporte en distintos territorios de España, en distintas regiones.
30:39Yo, en verano, cuando viajo al sur, compruebas que las carreteras de la provincia de Jaén están en un estado deplorable,
30:47las autovías verdaderamente no se pueden circular ni siquiera a 100 kilómetros por hora porque derrapas,
30:51y sucede lo mismo, por ejemplo, cuando vas de aquí hacia Galicia y pasas por León.
30:56Entonces, la pregunta es, ¿cuáles son los intereses que rigen esa conservación? Porque es una competencia estatal.
31:02¿Cómo os tomáis esa noticia que ha dicho Adif que baja a 160 kilómetros por hora el límite de velocidad en parte de la línea Madrid-Barcelona?
31:11Entiendo que habrán detectado algún tipo de riesgo, supongo.
31:15Yo, como usuaria de tren, ahora mismo, la verdad es que desconfiaría bastante, ¿no? Ya saber que bajan la velocidad.
31:23Bueno, lo que pasa es que eso se puede entender que si, claro, se han comentado muchas cosas, no sé,
31:26pero si se ha podido algo de lo que, algún aviso o algún, decían como que se ha identificado algo y ha podido en otro tramo algo parecido para evitar,
31:41por si puede ser lo mismo, creo que eso es prevención. No lo tomaría como algo peligroso.
31:47Quiero decir, tampoco se puede transmitir la idea ahora de que es peligroso viajar en tren.
31:51Yo creo que lo podían haber ejecutado sin haberlo comunicado.
31:54Me refiero que es la comunicación lo que puede generar inquietud o preocupación.
31:57Es decir, que ahora sean excesivamente celosos en la prevención ante cualquier problema, después de lo que ha ocurrido, es lógico y normal.
32:05Tampoco me parece justo ahora que problemas que ha podido que haber de incidencias menores,
32:12incidencias menores me refiero con respecto a lo que ocurrió el domingo por la noche,
32:16como retrasos o alguna avería o trenes que tal, no se puede ligar a este accidente.
32:22Es decir, con turbulencias, mejor curarse en salud.
32:28Pero yo creo que eso también es cusatio non petita, cusatio manifiesta.
32:32Si yo confío en mi sistema ferroviario, en mis infraestructuras,
32:35el que yo en el sur de un país como España yo tenga un accidente,
32:39si yo de verdad confío y yo estoy cumpliendo con mis obligaciones,
32:42si yo tengo una red bien mantenida, mis aves van a funcionar como lo venían haciendo.
32:46Si tengo un accidente ferroviario y al día siguiente me dices que por precaución baje la velocidad de más de 200 a 160,
32:53ya me estás diciendo que esa precaución me está indicando que tienes que revisarte tú tus propios protocolos,
33:00entonces una de dos, o los estabas aplicando mal o no confías en ellos.
33:03Y en cualquiera de los dos casos, a mí eso me señala, vamos a decir que si no hay culpabilidad,
33:08por lo menos imprudencia en el sentido de decir, oye, ¿y por qué 160 horas sí y antes no?
33:12No, pero eso se explica porque si en ese tramo que se cumplían todas las medidas de seguridad,
33:19pero no sé si se había dado algún aviso de que había una pequeña turbulencia y ha ocurrido esto,
33:26y aún no se sabe la causa exacta.
33:28Claro, es una orden temporal, afecta casi a una cuarta parte de esa línea y la medida responde a unas denuncias de deficiencias por parte de los maquinistas.
33:42Vale, si eso había ocurrido en ese tramo y ha ocurrido un accidente que nunca había ocurrido,
33:46pues dices, oiga, en estos tramos parece que han dado un aviso parecido, no será lo mismo y no ocurrirá,
33:53pero por si acaso, ahora que ha ocurrido esto, el hecho de que haya ocurrido un accidente también tiene que tener consecuencias.
33:59Pero yo ahí no lo comparto contigo porque, insisto, si yo tengo una flota de autobuses aquí y en la línea de Logroño, donde sea,
34:08yo detecto una deficiencia, si yo tengo bien auditadas y me están funcionando bien el resto de las líneas,
34:13el resto de las líneas no se van a ver afectadas absolutamente en nada,
34:16por mucho que me denuncien los maquinistas, por mucho que me denuncien los conductores.
34:19En el momento en el que yo reconozco que automáticamente tengo que cambiar luego la forma de funcionar,
34:25yo mismo estoy reconociendo que no tengo control sobre esa infraestructura.
34:27No, no, no, porque tú lo cambias temporalmente sin saber realmente si esa es la causa o no.
34:33Por si acaso, es una cuestión de prevención, cuando te salta una alarma, pues tú en otros puntos dices,
34:40bueno, pues ahora hasta saber definitivamente qué es lo que ha ocurrido o no, o qué es lo que ha causado o no,
34:45bueno, voy a ser, voy a curarme en salud, si quieres, voy a ser excesivamente ceroso para evitar...
34:52Es cierto que todo apunta a que, me refiero, los propios técnicos reconocen que puede haber algún fallo en la infraestructura.
34:59Me refiero, o sea, con esa...
35:00No, no, me parece prudente.
35:02El accidente no ha tenido que provocar algo.
35:04Por eso, por eso.
35:05Por eso es que sea evitado o no, pero que algo no ha funcionado bien o algo estaba roto.
35:10Desde luego, la coincidencia de que fueran los dos trenes ha magnificado la tragedia.
35:12Exactamente.
35:13Bueno, vamos con esa pista que estudia la Guardia Civil, ¿no?, criminalística de la Guardia Civil.
35:19Veíamos inspeccionando esas roturas que existen en la vía y que no se sabe si es causa o consecuencia del accidente.
35:28¿Qué podemos pensar sobre ello?
35:31Porque había tenido sus revisiones, todo estaba correcto, muy próximas, y también lo que es la maquinaria, también había superado, hacía cinco días también, la revisión en esos casos.
35:45Lo que pasa es que, entiendo que hay un hecho que es objetivo, que es que dos trenes que se venían cruzando, de repente han chocado.
35:52Es decir, un tren, tú no le manejas con un volante, no te puedes pasar de una calzada a otra.
35:58A partir de ahí es el decirle, descarrila un tren, una de dos.
36:02O es un fallo de la vía o es un fallo de la máquina.
36:05En cualquier caso, insisto, si es un fallo de la vía es porque hay una deficiencia de infraestructuras.
36:09No voy a ser yo el que diga que ha sido un acto externo que nada a día de hoy apunta a ello.
36:15Y si no es un fallo de la infraestructura de la vía, tiene que ser un fallo de la vía.
36:19Tiene que ser un fallo de la máquina.
36:20Mira, el que hace cuatro días hayan pasado justamente una revisión y parece que se le hayan cambiado unas piezas, unos bumpis o no sé cómo decían, que se ha podido enganchar unas agujas, pues puede ser determinante.
36:30Por eso decía al principio que este tipo de indicios tiene que haber una persona que esté especialmente facultada para investigarlo.
36:38Y entiendo que no tiene que ser una comisión de investigación de cientes que lo puede hacer.
36:41Mira, escuchaba yo hoy a un experto ingeniero que decía que se iba a examinar exhaustivamente lo que eran los coches, los que se habían descarrilado.
36:54El 6, el 7, el 8.
36:56Y el experto ingeniero decía, no, no, no.
36:58Ese tren tiene que estar desde el primero hasta el último.
37:01Que no se podían limitar a los que se habían descarrilado, sino absolutamente todos.
37:07Es importantísimo en estos momentos que se estudie absolutamente todo.
37:11Todo, todo, todo.
37:12El tiempo que se ha dado para que funcione otra vez lo que es la vía es el 2 de febrero.
37:20No sé si os parece muy temprano, si eso es viable dentro de una investigación de este tipo que se pueda...
37:24Yo ya no tengo criterio.
37:26Yo no dudo de que van a investigar todo como tienen que investigarlo.
37:32Yo confío en el funcionamiento de, en este caso, de las administraciones, de la comisión que se ha creado.
37:40Y ante una tragedia de esta magnitud, es que no se me ocurre ni pensar que no vayan a investigar y a tratar de esclarecer lo que ha ocurrido con este accidente.
37:50¿Cuáles serían las consecuencias si fuese la vía?
37:54¿Y cuáles serían las consecuencias si fuese la máquina?
37:56Si fuese la vía, tendríamos que mirar a ver quién es el responsable del mantenimiento de esa vía.
38:00El responsable directo es el Estado a través de ADIF, el gerente de infraestructuras ferroviarias.
38:07Lo que pasa es que luego ADIF es una persona jurídica, además de naturaleza pública.
38:10En la responsabilidad penal de las personas jurídicas de naturaleza pública, no vamos a decir que no está permitido, vamos a decir que es difusa.
38:16Aunque es un ente empresarial, por no liar.
38:18Siempre tiene que haber una persona detrás.
38:21Es decir, siempre tiene que haber una persona que sea la que autorice, la que mande y la que, en definitiva, antes que estábamos diciendo las cuestiones de prevención y demás.
38:27Es una cuestión mayor, es una cuestión estratégica en nuestro Estado.
38:31No estamos hablando de cualquier mantenimiento de una comunidad de propietarios o de cualquier otra cosa privada.
38:36Son las infraestructuras de nuestro país, por lo cual se mueven moles de acero a más de 200 kilómetros por hora.
38:41Y al más mínimo fallo lo estamos viendo a día de hoy, y todavía no hemos terminado, cuarenta y pico fallecidos.
38:45Es que insisto, cuarenta y pico fallecidos.
38:47Que no se trata ni de investigar ni de reabrir la vía al orden.
38:51Lo que se trata ahora mismo es que es de depurar responsabilidades.
38:54Porque, insisto, cuarenta y pico fallecidos y todavía no sabemos lo que es, de que si es la vía o de que lo que hay que hacer ahora mismo es meter a todos los forenses que sean, todos los ingenieros que sean, por el tiempo que haga falta.
39:04Por qué esta responsabilidad se tiene que determinar, pero insisto, para que no vuelva a ocurrir, pero sobre todo porque algo ha fallado.
39:12Algo ha fallado en algo en lo cual millones de españoles nos movemos todos los días.
39:16Si fuese la maquinaria...
39:17Si fuese la maquinaria, yo entendería que habría que mirar qué parte en sí ha fallado la maquinaria, si ha sido porque se ha cambiado una pieza.
39:25Entiendo que el responsable que ha cambiado la pieza, junto con las personas responsables que hayan dado el visto bueno a ese cambio de la pieza, tendría que responder.
39:31No es como cuando llevamos al coche a cambiar las ruedas.
39:35Hay unos ingenieros que luego rellenan una serie de partes y luego dan unos vistos buenos de conformidad.
39:40Es que estemos pensando que, claro, son unas maquinarias que tienen ya otro tipo de normativa y de aplicación.
39:45O sea, no se le acepte el cambio de aceite del mantenimiento del coche.
39:49O sea, tiene que pasar por muchísimas manos.
39:51Vamos a cambiar de asunto.
39:54La víctima del parricidio cometido la pasada noche vieja en Fomayor tenía numerosos antecedentes penales.
40:00El más grave de ellos por asesinato ocurrido en el año 1990.
40:04Además de ese asesinato, el hombre de 54 años también contaba con antecedentes por robo de un vehículo, falsificación de monedas, robo con fuerza en las cosas y malos tratos en el ámbito familiar.
40:15La madre del parricida estuvo protegida por el sistema Biogen entre junio y agosto de 2012.
40:21Cuando el matrimonio vivía en Navarra, pero se desactivó esa vigilancia al reanudar la pareja esa convivencia.
40:29Tenían cinco hijos en común, de los que dos no residían con ellos en Fomayor.
40:33Las labores de instrucción de este suceso continúan y ayer mismo, ayer lunes, declaraba uno de los cuatro hermanos del acusado que se encuentra en prisión provisional desde el pasado 2 de enero.
40:44El abogado defensor de este joven de 20 años va a pelear, ha dicho, por su absolución para que se estime la eximente penal de miedo insuperable ante esa situación de violencia doméstica que sufría toda la familia durante años.
40:58Recordamos además que el juez no considera que el parricidio se produjese en defensa propia.
41:06En el caso de una legítima defensa se pide principalmente tres criterios.
41:11Uno, que la agresión que se ha llevado a cabo sea una agresión ilegítima, es decir, que quienquiera que haya agredido lo haya hecho de forma ilegítima.
41:19Quienquiera que está actuando en legítima defensa, si yo te insulto, tú no me puedes pegar dos tiros.
41:25Si yo veo que hay una agresión con un cuchillo, pues a lo mejor si yo te quito el cuchillo se consigue una legítima defensa.
41:32Es decir, que quien está actuando en legítima defensa no haya provocado a quien finalmente es la víctima diciendo,
41:39a que no te atreves, a que no te atreves.
41:40El maltrato familiar en general tiene una trayectoria muy larga en el tiempo y uno desconoce cuál es la situación en la que esa persona ha llegado a estresarse hasta ese punto.
41:52Cuando con sus declaraciones acreditan que efectivamente se pudo estar actuando en legítima defensa, pues esas testificaciones son muy importantes.
42:00Pues yo antes de que entren los letrados o abogados con temas jurídicos que yo obviamente no controlo,
42:12yo aquí, fijaos que me hago la misma pregunta casi que con el accidente de ferroviario y es, ¿qué ha fallado?
42:20Porque me da la sensación de que ha fallado el sistema, porque al final estamos conociendo la situación de una familia en la que,
42:26no sé si se tiene que decir supuestamente, el padre maltrataba a la madre, entiendo que maltrataba a los hijos,
42:33que había una situación familiar irrespirable y que no se detectara para, no sé si desde servicios sociales,
42:42para que eso no se diera, para que esos menores que vivían, para que esa mujer no sufriera el infierno que estaban viviendo
42:49y que no todo terminara o se acabara con este asesinato, con el hijo parricidio matando al padre.
43:00Y creo que ahí también tendríamos que reflexionar, bueno, que esto dentro de nuestro sistema de bienestar,
43:06pues se podía haber evitado probablemente antes, se podía haber detectado y se podría haber hecho algo.
43:12A partir de ahí, ahora a mí me es imposible determinar si la respuesta fue o no fue en su justa medida,
43:20o proporcionada, desproporcionada, si actuó en legítima defensa o si no,
43:26pero bueno, claro, lo que vamos conociendo también del progenitor del padre del asesinado.
43:30Hay que ponerse también en el lugar de ese joven de 20 años, ¿no?
43:33Sí, al final está claro que el fallecido es una víctima, eso no cabe duda, porque le han asesinado, le han matado,
43:40pero también tanto la mujer como los tres hijos que todavía vivían en esa casa también eran víctimas.
43:47Este chico que está en la cárcel, como decimos, y que el juicio, bueno, no sé cuánto tiempo podrá estar en la cárcel,
43:53pero en principio el juicio podría ser en 2027.
43:55Pero además, yo lo primero, porque nos estamos centrando luego, sobre todo, que había estado en prisión y demás,
44:03los antecedentes de la víctima, o sea, no convierten en la causa del inocente.
44:09Ha habido un homicidio, asesinato, luego se catalogará de más, pero es decirle que podría ser la peor persona del universo,
44:15pero se le ha causado la muerte.
44:18Entonces, el que una persona sea tremendamente mala o que sea tremendamente, no sé, como se le quiera llamar,
44:24es totalmente ajena al derecho penal.
44:26El derecho penal no entiende de moralidad, se entiende de reglas.
44:29A partir de ahí, es que si no, es que es algo muy peligroso, porque entonces estamos dando rienda suelta en nuestro sistema
44:34a que una persona, cuando la podemos catalogar o cuando tiene unos antecedentes,
44:39parece que ya como que se le puede matar, con independencia de legítima defensa o no legítima defensa
44:46y miedo insuperable.
44:49O antes, entrar en lo que estabas comentando, de que es un fallo en nuestro sistema, por supuesto que sí,
44:55siempre que se produce una muerte violenta, todos como sociedad estamos fallando.
44:59Tenía que haber denunciado a la madre, tenía que haber denunciado al hijo, tenía que haber denunciado dentro de esa familia.
45:04Lo que pasa es que yo, por lo menos, esto es una percepción propia, mientras exista la persona, existirá al derecho penal.
45:10Un impulso criminal en un momento, como sociedad, no lo vamos a estirpar nunca.
45:15Sería la sociedad perfecta y la sociedad utópica, cosa que no existe y pienso que no va a existir.
45:20Ojalá, pero entiendo que no.
45:22Y lo que sí que tenemos que hacer nosotros como sociedad es organizar la respuesta,
45:26pero esa respuesta tiene que ser aséptica.
45:29Dentro de los comentarios, luego de cada uno y demás, esa respuesta tiene que estar fundamentada en una norma,
45:33que es lo único que nos va a proteger el día que a nosotros nos ocurra el impulso y estemos al otro lado de la mesa.
45:42De acuerdo con que el sistema ha fallado, porque además tengamos en cuenta que la madre había estado integrada en el sistema Biogen,
45:50pero claro, es ella la que voluntariamente decide salir.
45:52Y probablemente no hubo una intervención psicosocial o terapéutica adecuada para convencerle que necesitaba estar integrada en ese sistema.
46:01Pero bueno, esto hablas con trabajadoras sociales que trabajan normalmente en este ámbito
46:06y ellas mismas se excepcionan muchas veces porque no son capaces de convencer a la mujer de que está siendo víctima,
46:13de que está siendo agredida y que voluntariamente no debería decidir volver con su agresor.
46:18Dicho lo cual, respecto a las eximentes que se planteaban,
46:22y aquí Eduardo como penalista podrá matizar algunas de las cosas que yo diré.
46:27La de legítima defensa, que creo que puede tener cierto sustento,
46:32claro, habría que evaluar la proporcionalidad de la reacción,
46:35que al final, claro, ya cuando has causado la muerte ya empieza a parecer poco proporcional
46:40porque la agresión que tú sufrías no te causó la muerte.
46:45Y luego también hay una cuestión fundamental, es si en ese momento en el que reacciona el hijo
46:50estaban siendo objeto de violencia, en ese momento, es decir,
46:53si se estaba produciendo la agresión legítima en ese momento.
46:55Hombre, se supone que sí.
46:56Pero ha trascendido que parece que estaba habiendo en ese momento actos de violencia contra la madre,
47:01contra los hermanos, pero eso es importante.
47:04Eso es importante porque si la reacción hubiera sido muy a posteriori,
47:07me refiero que en un momento, por decirlo de alguna manera,
47:10se venga o reacciona, ya no estaría cubierto por esa eximente de la legítima defensa.
47:17Y luego, en cuanto al miedo insuperable, no sé cómo lo ves tú, Eduardo,
47:20me parece algo más difícil en el sentido de que el miedo insuperable, claro,
47:23tiene que ser que tú ya tu percepción subjetiva esté tan anulada por lo que sientes,
47:28por ese miedo incapacitante, que no ves otra alternativa posible de actuación.
47:33Y me parece difícil pensar que estuviera, en el contexto en el que había más hermanos,
47:37más familiares dentro de ese domicilio, sometido a una presión tan, tan, tan intensa.
47:42Dicho lo cual, evidentemente, pues situación indeseable,
47:47porque terminan todos como víctimas, me refiero.
47:49Este pobre chaval termina también como víctima.
47:51También víctima, sí.
47:53Pero ordenando, nuestra ley distingue 0,5 de culturilla penalista.
47:59Nuestra ley sobre unos hechos que se enjuician,
48:01distingue lo que son las circunstancias modificativas de la responsabilidad criminal.
48:04Hay unas atenuantes, es decir, cuando nosotros, el legislador,
48:09cuando nuestra ley considera que hay determinadas circunstancias
48:13que consideran que esa responsabilidad se tiene que atenuar, tiene que ser menor.
48:17Hay unas agravantes, cuando tiene que ser mayor,
48:19y luego están unas eximentes, que es a lo que vamos.
48:21Que es decirle, de priori, a primera sí que existiría una responsabilidad penal,
48:26en este caso, un homicidio,
48:28pero, está eximente, hay unas causas de justificación,
48:31en la cual nuestro código penal dice que no tiene que actuar el código penal.
48:36Dentro de ellas están la legítima defensa, por una parte,
48:39y el medio insuperable, por otra, que son totalmente diferentes.
48:42La legítima defensa, como completa e incompleta,
48:44que también iba saliendo en las noticias,
48:46la legítima defensa completa es cuando cumple todos los requisitos
48:49que son para el eximente, que son los que se han apuntado aquí,
48:53los matizo un poco, porque sí que hay una cosa que es muy importante,
48:55que tú lo decías.
48:56Y que sea entendible, para ti.
48:58No, no, no, pero esto es nivel, ni artículos, ni nada.
49:01O sea, una agresión ilegítima que tiene que ser actual o inminente,
49:04o sea, tiene que ser ahora.
49:05No vale que estés en un ambiente en el cual yo estoy muy sometido
49:08a una opresión y demás.
49:09No.
49:10La legítima defensa no autoriza venganzas.
49:14Tiene que ser en un momento.
49:15La legítima defensa está pensada para un acto en el cual
49:17nosotros no podemos esperar a que el Estado venga a protegernos,
49:21porque nosotros la fuerza la organizamos de tal manera
49:23que se la encargamos a una serie de personas para que ellos la ejerzan.
49:26No podemos esperar y entonces somos nosotros los que,
49:29utilizando violencia o fuerza, tenemos que defender una situación,
49:32que pueden ser bienes o personas.
49:34Claro, tú crees que debería de haber salido de ahí
49:36y haber ido a denunciar.
49:37No lo sé porque no estaba, pero la legítima defensa está.
49:40Pero más o menos, ¿no?
49:41Esa es la idea, claro.
49:42Y hay algo que has dicho relevante antes, no judicialmente, no legalmente,
49:48y claro, tú decías, bueno, el hecho de que sea buena o mala persona,
49:54no justifica que se le quite la vida, faltaría más, ¿no?
49:58Pero sí es cierto que luego están los juicios paralelos.
50:01Y este es un caso mediático.
50:04Y el hecho de que el padre fuera maltratador,
50:12haya sido condenado por homicidio, todo eso,
50:17y que el chaval fuera un chaval de 20 años,
50:20y que de alguna manera el relato, que no tiene por qué ser así,
50:24sea que fue para proteger a su madre,
50:26evidentemente se está construyendo a través de los medios,
50:29al contar las noticias, no de manera interesada tampoco,
50:33es verdad que un juicio paralelo socialmente
50:37que seguramente va a estar de alguna manera un poco más,
50:41en este caso con el hijo,
50:42o se le ve un poco más al hijo como víctima
50:45que a la propia víctima real, ¿no?
50:48Cierto.
50:49Lo que pasa es que la visión aquí del jurista,
50:51de la naturaleza fría,
50:53nosotros no estamos para aplicar emociones,
50:55necesitamos para aplicar el código penal.
50:59¿Nos podrá caer mejor o peor?
51:00¿Podrá tener antecedentes, sí o no?
51:02Lo que pasa es que hay unos hechos,
51:04hay una norma, hay una responsabilidad,
51:05y a partir de ahí hay que determinarla.
51:07Con la legítima defensa que estábamos,
51:09no sabemos por qué no han trascendido más hechos,
51:11pero dentro de esa situación,
51:13que por supuesto que a todos se nos antoja
51:15que no es la mejor del mundo,
51:17sí que importa muchísimo luego la forma de reacción que ha habido.
51:20La pregunta que nos tendríamos que hacer,
51:22la pregunta que seguro que se van a hacer en instrucción,
51:24la pregunta que se ve que se ha hecho el juez
51:26para no admitir de primeras la legítima defensa es el decir
51:29ha sido proporcionada y justa,
51:32ha sido actual e inminente,
51:34ha habido una falta de provocación previa,
51:37que son los tres requisitos que dice la ley.
51:40Eso por la legítima defensa,
51:41el miedo insuperable,
51:43que también he leído yo en medios y demás,
51:45que se quería aplicar.
51:46El miedo insuperable es una eximente de responsabilidad penal
51:49que lo que dice es de que tu cuerpo y tu reacción,
51:54está tu conciencia,
51:57tu forma de reacción,
51:59vamos a decir,
51:59tu capacidad de organizarte en ese momento
52:03y de responder,
52:04está tan sumamente paralizada por el miedo
52:06que no te queda otra.
52:07Yo aquí,
52:10por lo que he estado leyendo,
52:11un miedo insuperable,
52:11cuando se ve que cogió un hacha
52:13y le dio con el hacha,
52:13y le clavó y demás,
52:15pues menos mal que tenía miedo,
52:17porque llega a tener coraje.
52:18¿Habrá jurado popular en este juicio?
52:22Entiendo que sí.
52:23¿En principio homicidio o no?
52:25Entiendo que sí,
52:26el homicidio doloso,
52:29casi seguro que sí que haya un jurado.
52:31Bueno, fíjate,
52:32hablaba de ese juicio paralelo
52:33y de cómo socialmente puede afectar
52:36un juez que tiene que decidir,
52:38puede abstraerse de eso,
52:40pero un jurado popular que ha estado probablemente,
52:44claro,
52:45porque el que va a ser jurado popular
52:46aún no lo sabe,
52:47porque el juicio se celebrará cuando sea,
52:49que ya ha consumido, digamos,
52:51los medios de comunicación,
52:53que se ha hecho una idea preconcebida,
52:54me parece muy complicada.
52:56Eduardo,
52:57¿el jurado se pronuncia sobre las eximentes
52:59o eso ya estaría el juez?
53:00Lo que pasa es que luego el jurado,
53:02sin entrar en tecnicismos y demás,
53:03luego son los juristas,
53:04el juez sobre todo los abogados,
53:06los que luego le preguntamos el parecer al jurado,
53:09pero se lo preguntamos con unas preguntas accesibles,
53:12es decir,
53:12no les trasladamos el derecho,
53:14no entramos en debate derecho con ellos,
53:16pero por ejemplo,
53:16sí que una pregunta sería el decir,
53:18¿usted cree que de alguna manera
53:20esta persona podía haber gritado la agresión?
53:23Si cuando ya tengan la causa encima
53:25y cuando ya estén los abogados haciendo el juez,
53:28me imagino,
53:28pues imagínese que dieran el decirle,
53:30oiga,
53:30¿y usted en ese momento
53:31habría tenido la posibilidad
53:33de darse la media vuelta
53:34y evitar la agresión?
53:35Sí y no.
53:36Sobre eso luego,
53:37sobre el que luego el juez
53:38y luego los abogados
53:39luego formularán las conclusiones finales
53:41y van montando el derecho.
53:42Porque el jurado solo se pronuncia sobre hechos,
53:44¿no?
53:44Vamos a decir que sí.
53:47Él monta lo que son los hechos
53:48y la apreciación de los mismos.
53:50Es que difícil es vuestro trabajo,
53:52¿verdad?
53:52Qué va,
53:52apasionante.
53:53Además,
53:54qué difícil,
53:54apasionante.
53:55Sí,
53:55apasionante,
53:56pero difícil de separar un poco la moralidad.
53:57Yo lo que no quería ser
53:58es un jurado popular.
53:59Me parece que sinceramente
54:01lo podemos dejar para otro día el debate,
54:02pero en particular con la legítima defensa.
54:04El tema de la proporcionalidad
54:05a mí muchas veces
54:06me resulta irritante
54:07porque es que la verdad
54:08que el juicio de valor
54:09en cuanto a la proporcionalidad
54:10pues a veces resulta como muy líquido.
54:13Reciero,
54:13ves algunos asuntos
54:14que la proporcionalidad es muy elástica
54:16y en otros que es muy inflexible.
54:18Y en otros no.
54:18Entonces,
54:19pero bueno.
54:19Bueno,
54:20tenemos que dejarlo.
54:21La proporcionalidad solamente
54:22es repeler el ataque.
54:23Sí,
54:23correcto.
54:23Es decir,
54:24si con un empujón te puedo tirar
54:25y yo puedo huir,
54:27yo entiendo que ya se da
54:28la eximente de legítima defensa
54:29de la lesión que yo te pueda hacer
54:31tirándote.
54:33A partir de ahí ya.
54:34Ya.
54:35Vale.
54:35Bueno,
54:36pues algo hemos aprendido esta noche.
54:38Queríamos hablar también de Fitur
54:40que comienza ya mañana.
54:41No nos va a dar tiempo.
54:42¿Habes visto dónde están?
54:43Está muy bonito.
54:44Muy chulo.
54:44Muy mérito.
54:45Y ahí yo quería destacar otra vez
54:47porque siempre sube diseñarlo
54:48Domingo García.
54:49Correcto.
54:50Correcto.
54:50Y la verdad es que
54:51yo he estado en muchas ediciones de Fitur
54:53y la verdad es que
54:55con el poco espacio
54:56que tiene La Rioja,
54:57seguramente con el poco
54:58presupuesto que tiene
54:59con respecto a otras comunidades
55:00que luego ves allí,
55:01Comunidad Valenciana,
55:01Andalucía,
55:02que son impresionantes,
55:04siempre destaco
55:05o por lo menos
55:06siempre llama la atención.
55:07No digo que sea el mejor
55:08ni el más bonito siempre,
55:09pero por lo menos
55:10siempre llama la atención
55:12se distingue con respecto
55:13a los demás.
55:14Estos son de la edición
55:15del año pasado,
55:16los libros,
55:17las flosas.
55:17La verdad es que
55:19el expositor siempre es un...
55:20Bueno, pues mañana hablaremos
55:21de ello,
55:22que nos darán
55:22de vida cuenta
55:23nuestros compañeros de Madrid.
55:25Muchísimas gracias a los tres.
55:27Muchas gracias.
55:27Buenas noches
55:29y ya les dejamos
55:30con la programación
55:32aquí en la 7 de La Rioja,
55:33les dejamos con valor añadido.
55:35Adiós,
55:35buenas noches.
55:36Buenas noches.
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