00:00Bom, a gente vai continuar monitorando essas discussões, só que tem um outro aspecto, uma outra notícia importante para a gente analisar.
00:07O governo informou que o presidente da República conversou por telefone com Donald Trump no dia de hoje.
00:14Durante essa ligação, os dois líderes trataram sobre situação na Venezuela e combinaram um encontro em Washington nos próximos meses.
00:22Em nota, o Planalto disse que os presidentes falaram sobre a importância de preservar a paz e a estabilidade da América do Sul e trabalhar pelo bem-estar do povo venezuelano.
00:35Essa foi a primeira conversa entre os dois líderes desde que os Estados Unidos prenderam Nicolás Maduro.
00:41No entanto, Lula já deu várias declarações públicas condenando a ação militar no país vizinho.
00:46Trump convidou novamente o Brasil para se juntar ao Conselho da Paz, criado por ele, mas Lula não confirmou se vai integrar essa iniciativa.
00:57Começar essa com o Mota, Lula e Trump, mais uma conversa por telefone, acertaram uma reunião para tratar, aparentemente, de várias pautas em Washington, Mota.
01:09Venezuela esteve na agenda.
01:11Bom, falar sobre a importância de preservar a paz é fácil, né?
01:18Quem é que vai discordar?
01:19Quem é a favor da guerra?
01:21Todo mundo gosta da paz.
01:22A gente fica curioso mesmo, é para saber como foi a conversa sobre crime organizado.
01:28Essa sim.
01:30Especialmente diante da relutância do governo brasileiro, por exemplo, em classificar as facções como organizações terroristas.
01:37E é realmente difícil imaginar um ponto em comum que esses dois governos tenham para tratar, né?
01:47Talvez a busca da paz muito no abstrato, porque no concreto tem que falar da Venezuela, tem que falar de Nicolás Maduro, que está passando um período contra a vontade dele em Nova York.
02:01Tem que ver se esse roteiro de viagem passa por Nova York, né, Caniato?
02:06Depois a nossa reportagem tem que dar uma checada nisso.
02:09Agora, nunca é fácil imaginar o que se passa na cabeça de Donald Trump, qual é a estratégia dele, qual é o próximo movimento.
02:20O fato é que essa conversa, nesse tom que foi divulgado pelo governo, prejudica a narrativa do conflito, que vem sendo tão divulgada pelo governo, do PT, a narrativa contra os imperialistas.
02:38Pelo visto, as relações vão muito bem.
02:41Pois é, as relações, se elas estiverem tão bem assim, Lula não corre o risco de ser, entre aspas, seduzido por Donald Trump, talvez tenha o ponto de não retorno, né, Dávila?
02:56Donald Trump só deixou claro que só tem uma preocupação, conversar com quem é o dono do poder.
03:02Ele não quer saber com aqueles que têm perspectiva de chegar ao poder.
03:05Ele quer conversar com quem é o dono do poder, quem está na cadeira.
03:08E se ele achar, até a visita programada para Washington, que Lula tem chance de continuar presidente da república, ele vai tratar bem o Lula.
03:17Porque o negócio, a tal da química, Caniato, tem um componente diretamente ligado à permanência no poder.
03:25Ele não está nem aí se é democrata, direita, esquerda.
03:28Ele conversa com o Xi Jinping, com o Putin, com o Lula, com qualquer um que está no poder e que tem ali relações cordiais com os Estados Unidos que não chateiam muito.
03:38Esse é o ponto.
03:39Então, o problema dessa viagem é se, quando ela ocorrer, Lula começar a cair nas pesquisas.
03:46Aí ele pode passar por uma situação alazelenski.
03:50Mas se a perspectiva de poder continuar firme e forte, como indicam as pesquisas,
03:57isso faz com que a tal da química seja mantida.
04:00Pois é, é uma situação um pouco nebulosa, né, Bruno Moza?
04:04Queria que você discorresse sobre essa aproximação de Lula e Donald Trump.
04:09Lula que, desde o tal episódio da química, aquele encontro na coxia do evento,
04:14vem dando algumas declarações que, não me parece, agradam Donald Trump.
04:21Mesmo assim, os dois estariam muito próximos.
04:24O que está por vir, Bruno Moza?
04:26Arrisca um palpite?
04:27Só falta acreditarmos que vai ter química de novo, né, pô?
04:32Aí também já é demais.
04:33Duas vezes já é muito, né?
04:34Eu concordo muito com o Davila, né?
04:36O Trump, ele é...
04:38Goste dele ou não, ele é uma pessoa que tem uma forma de falar,
04:42uma narrativa que ele não tem medo do confronto.
04:46Veja a última foto que ele postou na rede social dele, lá, o Truth Social,
04:51dele, do J.D. Vance, de mãos dadas, fincando a bandeira dos Estados Unidos na Greenlândia.
04:57Ou seja, claramente, ele vai para o confronto.
05:00Você viu o discurso dele em Davos, a mesma coisa.
05:03E aí, reparem que, com todos os presidentes que ele senta, ele fala bem do povo do país.
05:08Eu amo o povo daquele país.
05:10O povo daquele país é demais.
05:11Ele tem uma retórica que não é de hoje.
05:13Uma forma de negociar dele que não é de hoje.
05:15Eu concordo muito com o que foi colocado.
05:18Esquerda, direita, democrata, republicana, ele tem o objetivo dele, goste ou não,
05:22da forma como ele conduz, esse é o Donald Trump.
05:25Não é de hoje.
05:26Enquanto empresário, depois enquanto político, ele é dessa maneira.
05:30Então, ele está olhando, de novo, para os interesses dos Estados Unidos,
05:34da forma como ele enxerga o mundo e o que ele acredita ser melhor,
05:38da forma como ele governa.
05:39Então, de novo, essa aproximação tem um efeito, obviamente, com os próprios interesses do MAGA,
05:45Make America Great Again.
05:47Muitos estão dizendo aí da doutrina moral, digamos, 2.0.
05:52E o grande ponto é justamente esse, olhar os interesses dos Estados Unidos.
05:56Espero que a gente não veja novamente aquela narrativa.
05:59Ah, agora sim, são grandes amigos.
06:01Podemos...
06:01O Lula agora é um muito benquisto pelo Donald Trump e que a gente continue pautando a nossa política externa baseada nisso.
06:10Porque como eu mencionei na semana passada aqui, para mim, eu perdi totalmente a esperança de entender a política externa brasileira atualmente.
06:18Mas, Mota, a notícia trata de três pautas, né?
06:21A questão que envolve a Venezuela, você mencionou o crime organizado e tem também a possibilidade do Brasil integrar aquele conselho que visa instituir um estado de paz ali em Gaza, né?
06:34Pelo menos uma transição de poder ou alguma coisa nesse sentido.
06:39Essa aproximação fará com que Lula, em algum momento, tenha que entregar alguma coisa para Donald Trump.
06:45Essa aproximação... Ele não vai poder se aproximar desse jeito, visitar o Washington e falar não para as três coisas, compreende?
06:52Ainda que, no fundo, no fundo, ele não pense como Donald Trump, ele vai ter que entregar alguma coisa para os Estados Unidos.
07:01Ou eu estou errado?
07:03Não, você está certíssimo.
07:04E essa perspectiva faz a gente pensar que talvez o governo brasileiro já tenha entregue alguma coisa que o governo americano queria.
07:17Talvez essa entrega tenha sido, de alguma forma, relacionada com a Venezuela.
07:23Talvez isso tenha dado ao governo americano mais segurança para fazer o que ele fez.
07:29Há quem diga também que essa conversa, ou a futura visita, teria alguma coisa a ver com o movimento no mercado de carne nos Estados Unidos.
07:41A gente viu notícia nas redes sociais que Donald Trump teria instruído o Departamento de Justiça
07:47a começar algum tipo de investigação, porque o mercado de carne dos Estados Unidos é altamente concentrado.
07:54E isso seria um problema.
07:56Em relação a esse Conselho de Paz, é muito difícil ainda dizer qual é o futuro que isso vai ter.
08:03O que a gente sabe é que o governo brasileiro, historicamente, o PT e a esquerda brasileira,
08:09batem na tecla de ampliação do Conselho de Segurança,
08:13na expectativa de que o Brasil viesse a ter um assento fixo no Conselho de Segurança da ONU,
08:20enquanto o Donald Trump tomou um caminho completamente diferente,
08:23apostando numa alternativa para a ONU.
08:26Inclusive, uma pauta defendida por Javier Milley,
08:29que já disse várias vezes que a ONU se tornou irrelevante porque esqueceu as suas missões originais
08:34e se tornou ferramenta de imposição de pautas supranacionais,
08:39as pautas do politicamente correto.
08:41Então, eu acho que o mais provável, Caniato, é que essa entrega que já ocorreu,
08:47ou que vai ocorrer ainda, não está em nenhum desses itens que foram divulgados oficialmente.
08:55Pois é, esse é um tema, não vou dizer sensível, mas pelo menos não é divulgado.
08:59Mas, nos corredores, fala-se da participação de um tal empresário,
09:04muito bem relacionado com interlocução, inclusive com o Nicolás Maduro,
09:09presidente da República, o presidente brasileiro,
09:12além de conexões muito fortes lá nos Estados Unidos.
09:15Não sabemos exatamente de que maneira isso teria facilitado alguma coisa, Dávila.
09:22Mas é preciso colocar, deixar isso no radar também, né, Dávila?
09:25Sim, tudo, olha, esse conselho de paz, só para dar um exemplo,
09:31como que Donald Trump funciona,
09:32esse tal do conselho de paz que ele está criando para a face de gás,
09:36ele já mandou convite, 23 países aceitaram participar,
09:41desses 23, só 3 são democracias,
09:44o resto é tudo governo autoritário, duro.
09:46Então, o negócio é o seguinte,
09:48e além de tudo, tem que pagar 1 bilhão de dólares,
09:50e ele tem o poder absoluto de veto sobre qualquer coisa que o conselho definir.
09:55Ou seja, é brincadeira, é isso aí,
09:58é para manter boas relações comerciais com outra coisa
10:01que não tem nada a ver com gás, é isso aí.
10:04Então, Caniato, nós não estamos falando hoje
10:08de uma nova ordem internacional baseada em valores,
10:14não nada disso, é tudo interesse de curto prazo,
10:17e não importa se o governo é ditadura,
10:19se o governo é democracia, se é republicano, democrática,
10:22direito ou esquerda.
10:24O que importa é fazer negócio.
10:25Como é que se faz negócio?
10:26A Venezuela, nós já comentamos aqui várias vezes,
10:29manteve, deu-se Rodrigues, a vice de Maduro,
10:33o negócio é o seguinte,
10:33se continuar a fazer bons negócios com o petróleo,
10:35mantendo o poder.
10:37Se começar a querer botar muitas asinhas de fora,
10:39vai perder o poder.
10:40Ponto.
10:41É assim que funciona hoje,
10:44essa tal da nova diplomacia dos Estados Unidos.
10:47Então, como Lula, se Lula vai enxergar nisso uma oportunidade ou não
10:53para aproximar, para manter a tal da química funcionando,
10:56pelo menos até a eleição,
10:58é uma escolha de Lula e Donald Trump.
11:02nenhum dos dois estão interessados numa nova ordem mundial.
11:06Estão interessados em resolver o seu problema imediatista.
11:09Isso é a nova lógica.
11:11Agora, não adianta querer nem com uma ideia bonita de qual que é a nova
11:14diplomacia, a nova ordem mundial,
11:15porque você vai se desiludir nesse meio.
11:18Então, é bom jogar o jogo dos realistas.
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