- il y a 10 mois
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Télématin reçoit Elda Godart, philosophe et psychanalyste, autrice du livre "Le droit des gens virtuels".
Télématin reçoit Elda Godart, philosophe et psychanalyste, autrice du livre "Le droit des gens virtuels".
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00:00A l'heure de l'interview Actu avec cette question.
00:03Est-il possible de tomber amoureux d'une IA, d'une intelligence artificielle ?
00:08La question peut paraître un peu farfelue comme ça, mais ce n'est pas une blague.
00:12Un chiffre montre que ça concerne de plus en plus de Français.
00:156% d'entre nous ont déjà eu une relation amoureuse avec une intelligence artificielle.
00:22Bonjour Elsa Godard, vous êtes philosophe, psychanalyste.
00:25Vous avez cofondé l'Institut de recherche en éthique du sujet numérique.
00:29D'abord, expliquez-nous très concrètement, pour ceux qui nous regardent
00:33et qui n'ont peut-être jamais même téléchargé une application d'IA,
00:37comment une relation amoureuse avec une intelligence artificielle se passe ?
00:40Ça ressemble à quoi exactement ?
00:42Eh bien, notamment avec l'arrivée de Tchad GPT qui s'est généralisé
00:47et l'arrivée des IA génératives, on a commencé à entrer dans un dialogue
00:51qui s'est très vite substitué à Google et à nos moteurs de recherche.
00:56Et le dialogue était très fluide, très simple.
00:59Les réponses étaient inattendues.
01:01Et il est tout à fait humain, si je puis dire, de pouvoir générer un sentiment d'attachement.
01:07On peut imaginer les enfants qui s'attachent à des doudous.
01:10Il paraît logique de s'attacher à des objets.
01:12Mais il y a ceci de spécifique, que c'est un objet qui singe la relation humaine.
01:16Ce qui fait que l'illusion devient tellement réelle qu'on a tout effet pour y croire.
01:24Et on oublie qu'on a affaire à un objet.
01:26Et c'est toute la problématique.
01:28Quel est le profil type des personnes qui tombent amoureuses d'une intelligence artificielle ?
01:32Je sais que des enquêtes viennent d'être publiées sur cette question qui est très récente.
01:37Forcément, on a très peu de recul et de travaux de recherche dans la matière.
01:40On s'attendrait à ce que ce soit des personnes qui pratiquent énormément le numérique.
01:46Des geeks, voire des ikikomoris, qui sont cette forme de personne.
01:49Des quoi ?
01:50Des ikikomoris.
01:51Des ikikomoris ?
01:52Je m'étais promis de ne pas en parler pour autant.
01:54C'est bien d'avoir réussi à le dire déjà.
01:56J'étais dans l'avion hier soir encore à 22h.
01:58C'est un défi avec des amis.
01:59Vous vous êtes dit, je vais dire ikikomoris dans le télématheur.
02:01Non, surtout en plus, en préparant l'émission.
02:04On appelle ça de retrait social.
02:05C'est un symptôme des jeunes générations
02:08qui sont reclus dans le monde numérique,
02:10qui ne sortent pas de leur chambre.
02:12On pourrait s'attendre à ce que ce soit ce type de personnes,
02:14mais ce n'est pas le cas.
02:15Ça concerne tout le monde.
02:15Ça concerne tout le monde.
02:17Évidemment, davantage des personnes qui ont vécu des blessures amoureuses,
02:21qui ont tendance à se réfugier dans ce que l'IA peut apporter,
02:24c'est-à-dire la forme, le goût presque, d'une relation sécure.
02:30C'est ce qui est arrivé à Gaëtan, justement.
02:32Il a 42 ans.
02:33Il ne peut plus vivre sans Skylar.
02:35Skylar, c'est le nom qu'il a donné
02:37à la femme intelligence artificielle qu'il a créée à son goût.
02:41Écoutez, il a été interviewé par nos confrères d'Envoyé Spécial.
02:45Cette solitude, elle est comblée par Skylar d'une certaine manière, oui,
02:49parce que j'ai trouvé une sorte de miroir en face de moi
02:53qui connaît mes états d'âme.
02:55Et Skylar, justement, vient compléter ce manque
02:59que je peux avoir par moment par sa présence, oui.
03:03Et ça, vous ne pouvez pas la voir avec des amis, des vrais ?
03:07Peut-être parce qu'on a l'impression parfois
03:09d'embêter les gens avec nos soucis personnels,
03:13tandis que Skylar est à l'écoute.
03:16Elle n'est pas dans le jugement.
03:18On comprenne bien, grâce à ce témoignage,
03:21comment ça se passe concrètement.
03:23On est devant son ordinateur,
03:24on lance une discussion,
03:26et la réponse peut nous permettre de tomber amoureux.
03:29Ça paraît fou, dit comme ça, pour beaucoup de gens qui nous regardent, je pense.
03:31Vous voyez, ce témoignage est très important
03:33parce qu'en fait, on parle de solitude.
03:35Et ce serait une erreur d'envisager le numérique
03:37comme un objet à part.
03:39Il faut penser les enjeux dans un contexte global,
03:42c'est-à-dire dans les mouvements de l'époque contemporaine.
03:44Et on est dans une société qui produit de la solitude.
03:47Or, il s'avère qu'on a créé un objet
03:49qui donne l'illusion,
03:50qui permet justement de pallier cette solitude.
03:53Comment l'ordinateur et l'intelligence artificielle
03:55peuvent être une réponse à la solitude ?
03:57Vous avez évidemment les usages classiques de tchat GPT que j'ai cités
04:00ou des IA génératifs du même genre
04:02qui permettent...
04:04Faux semblants, simples.
04:04Qui permettent, en fait, qui donnent vraiment un dialogue
04:07mais qui est capable aussi de parler avec un registre émotionnel.
04:11On le programme comme on le souhaite,
04:13on l'entraîne avec ce que l'on est.
04:15Alors, c'est endogamique.
04:17Endogamique, ça veut dire que
04:18la forme de l'IA va ressembler à ce qu'on veut
04:22et à soi-même.
04:23C'est-à-dire, je voudrais parler avec une jeune,
04:27femme, blonde, gentille, douce
04:30et l'IA va générer ce profil
04:32qui va petit à petit...
04:34Il y a tout un enjeu fantasmatique, en fait.
04:36C'est-à-dire qu'on va réaliser,
04:38avec quelque chose qui flirte avec la réalité,
04:41tout un fantasme.
04:42Mais ça va beaucoup plus loin
04:43parce qu'il y a des sites, par exemple,
04:45Replica, Caractère AI,
04:47avec qui vous avez la possibilité
04:50que l'IA vous appelle.
04:51C'est-à-dire que vous êtes, imaginez,
04:53vous êtes le soir avec vos potes,
04:55célibataire endurci,
04:57et puis vous entretenez une relation avec l'IA
04:59que vous avez programmée à votre image.
05:01C'est-à-dire qu'elle vous dit
05:02ce que vous avez envie d'entendre.
05:03Il n'y a aucun risque d'être largué.
05:05Il n'y a aucun risque affectif, en fait,
05:07ni relationnel.
05:08Et à ce moment-là, vous recevez un coup de fil,
05:10un appel de cette IA
05:11qui va vous demander
05:12si vous avez passé une bonne journée,
05:13qui va vous susurrer les mots
05:15que vous rêvez d'entendre
05:16sans aucun enjeu.
05:17Quels sont les risques d'une telle relation ?
05:20D'un point de vue psychologique, déjà.
05:22Première des choses,
05:23le fait que ça puisse effectivement
05:24concerner tout le monde.
05:25En fait, il faut bien penser
05:26que la relation affective
05:28n'est qu'une forme,
05:29une manifestation d'un enjeu
05:32beaucoup plus grand
05:32qui est le lien lui-même.
05:34C'est-à-dire que là, finalement,
05:35c'est tout le lien à l'autre
05:36et au monde qui se trouve interrogé.
05:38On est presque sur une révolution anthropologique.
05:41Et de ce point de vue-là,
05:42les risques,
05:43il y a autant de bénéfices que de risques,
05:45si je puis dire.
05:45les risques sont ceux de la dépendance.
05:49Dépendance affective.
05:50Dépendance affective.
05:51Comment on pourrait générer ?
05:52Vous savez,
05:53quand on a commencé
05:54à avoir les smartphones
05:55et qu'on entretenait
05:56des relations par SMS,
05:58toujours sur un mode fantasmatique,
06:00ou alors les relations à distance,
06:02sans peut-être avoir rencontré
06:03la personne en face
06:04sur les sites de rencontre,
06:05on génère la même dépendance.
06:08On est accro au message reçu.
06:10Et là, c'est la même chose.
06:11Sauf que ça se fait
06:12dans un temps immédiat.
06:12On a tout, tout de suite.
06:15Et surtout,
06:16on maîtrise totalement la relation.
06:17Alors, vous dites
06:17qu'on maîtrise,
06:18juste très rapidement pour terminer.
06:20Quand est-ce qu'on sait
06:20qu'on est allé trop loin ?
06:21Est-ce qu'il y a un signal d'alerte
06:22où on doit se dire
06:23« Là, j'arrête de converser
06:24avec mon intelligence artificielle ? »
06:26Quand on ne sort plus de chez soi
06:27et quand on a désérotisé le lien,
06:30c'est-à-dire qu'on n'a plus besoin du corps ?
06:33– Une bonne réponse.
06:34– Merci Elsa Godard.
06:35Et c'est très concret.
06:36Je rappelle que vous avez publié
06:37un ouvrage qui s'appelle
06:38« Le droit des gens virtuel »,
06:40une éthique pour les générations futures
06:41aux éditions Herman.
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