- il y a 3 jours
La philosophe Gabrielle Halpern interroge les raisons profondes de la création de l’intelligence artificielle. Besoin de maîtrise, quête de sens, confiance déléguée aux machines : une réflexion éclairante sur ce que l’IA révèle de notre humanité.
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00:00...
00:00Très heureuse de recevoir dans la grande interview
00:08Gabrielle Alper, je veux dire l'autrice de ce livre que j'ai dévoré littéralement.
00:13Vous êtes, bonjour et bienvenue, vous êtes docteur en philosophie,
00:16diplômé à l'ENS, vous êtes spécialisé en sciences cognitives,
00:21vous possédez également une formation en théologie, en exégèse des textes religieux.
00:25Pourquoi je parle de ça ? Parce que le titre de votre ouvrage c'est
00:27« Intelligence artificielle et l'homme créa Dieu ».
00:30Donc on va parler un peu religion, finalement, ensemble.
00:33C'est paru aux éditions Herman tout récemment.
00:37En fait, vous posez une question, si je devais résumer,
00:40c'est peut-être a-t-on ou essaye-t-on de créer Dieu
00:44à travers ces nouveaux outils d'intelligence artificielle générative ?
00:48Un Dieu qui sera un Dieu sur mesure, vous nous dites.
00:51Oui, parce qu'en fait on entend toujours, s'agissant de l'intelligence artificielle,
00:54que l'IA va remplacer l'être humain.
00:56Et je me suis dit, finalement, est-ce que c'est ça la vraie question ?
00:58Est-ce que c'est vraiment, finalement, la conséquence de l'intelligence artificielle ?
01:02Et bien peut-être pas.
01:03Peut-être qu'en fait, honnêtement, on ne peut pas du tout mettre l'être humain
01:06et l'IA sur un pied d'égalité.
01:08Si Einstein, Léonard de Vinci et tous les autres étaient brillants,
01:11finalement, aucun n'était capable de pouvoir générer un texte en trois secondes
01:14et une image en moins d'une minute.
01:16Donc on ne peut pas vraiment les préparer.
01:17C'est pas le même génial, disons.
01:18En revanche, s'il y en a un qui peut avoir peur, entre guillemets, si j'ose dire, en ce moment,
01:22c'est peut-être plutôt Dieu.
01:23Parce que finalement, l'intelligence artificielle essaye plutôt d'imiter
01:26et voire même de surpasser Dieu.
01:29Et en tout cas, dans tout ce que l'on projette sur l'IA,
01:31on projette effectivement sur elle des attributs vraiment divins.
01:34Donc c'est vraiment, en fait, ce rapport presque religieux à l'IA
01:38que j'ai voulu analyser et comprendre.
01:40Oui, alors vous dites que c'est quand même parti tout ça un peu d'une boutade
01:43et qu'il faut aussi partir en lisant ce texte avec l'idée que c'est quelque chose de ludique.
01:49Voilà, c'est pas une idée au départ sérieuse.
01:52Mais en fait, de se poser cette question, ça vous permet quand même de dérouler un fil
01:55avec des problématiques et des enjeux hyper importants.
01:59Oui, exactement.
01:59En fait, c'est un peu l'idée.
02:00Bon, et si Tchadjpt était le nouveau Dieu ?
02:02C'est vrai que ça peut paraître un peu une sorte de plaisanterie.
02:04Un peu loups-focque.
02:04Voilà, un peu loups-focque et évidemment à prendre au millième degré.
02:07Mais en fait, l'air de rien, quand on y réfléchit bien,
02:09finalement, on fait des prières à Dieu, on n'a pas toujours des réponses.
02:12En revanche, quand on fait un prompt à toute heure du jour et de la nuit,
02:15eh bien, on a des réponses de la part de Tchadjpt.
02:17Et en analysant tout le vocabulaire qu'on utilise pour pouvoir parler de l'IA,
02:20c'est vraiment un vocabulaire qui ressort finalement du religieux.
02:23Il y a des attentes messianiques, des angoisses apocalyptiques.
02:25Donc finalement, oui.
02:27Et donc, en partant de cette plaisanterie,
02:28donc c'est un essai philosophique qui est à la fois sérieux
02:31et encore une fois à prendre au troisième degré
02:33parce qu'avec ce ton un peu décalé,
02:35eh bien, c'est aussi une manière de pouvoir poser des questions un peu provocatrices
02:38et j'assume le côté provocateur,
02:40mais justement pour pouvoir un peu faire réfléchir à l'être humain.
02:44Alors, il y a des choses dans le livre qui m'ont interrogée,
02:49en particulier sur la question des liens.
02:52En fait, les plateformes numériques sont là, vous nous dites,
02:55pour créer des liens entre nous, les humains.
02:58Mais d'un autre côté, ça nous sépare.
03:00Oui, tout à fait.
03:01En fait, ce livre répond d'abord à cette première question.
03:05Déjà, pourquoi diable est-ce que l'être humain a créé l'intelligence artificielle ?
03:07Et finalement, à quel besoin est-ce que cela répond ?
03:10Et c'est vrai que, pour ça, on remonte un peu aux origines de l'humanité.
03:13L'être humain, c'est un animal complètement décalé.
03:16Il est complètement inadapté au monde.
03:18Et non seulement il est inadapté au monde et à la nature,
03:20mais en plus, il est inadapté à ses congénères.
03:22On n'est pas fait pour vivre ensemble.
03:24On voit bien à quel point c'est difficile de construire.
03:25On n'est pas fait pour vivre seul non plus.
03:27C'est la tragédie humaine.
03:29Et donc, justement, finalement, l'être humain a besoin d'inventer un milliard d'outils
03:33de communication, de liens, ces plateformes, pour essayer de créer le lien.
03:37Sauf que, bon, est-ce qu'il y arrive vraiment ou pas ?
03:40Rien n'est moins sûr.
03:42Alors, pour autant, est-ce qu'on a créé une IA à l'image de Dieu ?
03:46Est-ce que c'est ça que les types en Silicon Valley, là,
03:50qui sont en train de rafler tous les marchés, sont en train de faire ?
03:53Est-ce que vous voyez derrière un projet religieux,
03:57qui serait un projet caché, finalement,
03:59ou peut-être transhumaniste, on pourrait dire,
04:00quand on les connaît un petit peu mieux ?
04:01Alors, je n'irai peut-être pas jusque-là.
04:03Et je ne sais pas, je ne pense pas que ce soit aussi conscient.
04:09En revanche, c'est inconscient.
04:13Et s'il y a...
04:14prend un tel essor dans notre société,
04:15et là, on parle bien, effectivement, d'IA générative,
04:18s'il y a un tel essor dans les usages,
04:20c'est que ça vient répondre à des angoisses
04:23et des besoins très enfouis chez l'être humain.
04:25Et donc, finalement, ceux qui ont inventé ces outils-là...
04:27Ils savent exploiter nos failles, finalement.
04:29C'est ça aussi.
04:30D'une certaine manière, tout à fait.
04:31Et notamment, une, ça répond finalement aussi
04:34à votre toute première question, la question du sur-mesure.
04:36Parce que, finalement, l'être humain,
04:37devant s'adapter toute la journée à tout et à tout le monde,
04:40est un peu en train de vivre une sorte de burn-out social.
04:42Voilà, il n'en peut plus de toujours s'adapter à tout et à tout le monde.
04:45Et là, pour une fois, il y a un outil qui lui tombe du ciel
04:47et qui est un outil sur-mesure.
04:49Et c'est cet outil qui va s'adapter totalement à chacun d'entre nous.
04:52Quel autre être humain dans notre entourage
04:54pourrait nous faire une telle promesse
04:55de sur-mesure et d'accessibilité totale ?
04:58C'est à cette angoisse en particulier que l'IA répond ?
05:01Notamment, et aussi au besoin de croire.
05:03Et ça, c'est très intéressant.
05:04Ce sont des travaux d'Anna Arendt.
05:06Il faut le rappeler que, finalement,
05:06les êtres humains ont fondamentalement besoin de croire,
05:09de croire en quelqu'un, de croire en quelque chose.
05:11Et finalement, l'intelligence artificielle étant tout le temps là,
05:14elle, elle est là.
05:15À toute heure du jour et de la nuit, elle est là, elle nous répond.
05:18Donc finalement, elle essaye de mériter notre foi.
05:22Et la question, c'est que,
05:24non seulement elle est en train de devenir
05:25un interlocuteur alternatif légitime,
05:27mais est-ce qu'elle n'est pas en train de devenir
05:28le seul interlocuteur légitime,
05:30étant justement toute la journée et toute la nuit disponible ?
05:32Alors, vous avez un chapitre de la prière au prompt.
05:38Pour autant, vous nous expliquez quand même
05:39que c'est beaucoup plus simple, finalement,
05:41d'adresser ces prières à un Tchadjipiti
05:43qu'à Dieu, parce qu'il n'y a pas d'entrée en matière,
05:47il n'y a pas de prière, il n'y a pas de rite.
05:49L'absence de rite, est-ce que ça ne va pas
05:52à l'encontre de cette idée que ce serait
05:53un nouveau Dieu qu'on crée ?
05:55Alors, c'est là où tout le côté divin ou diabolique
05:58de l'intelligence artificielle, c'est que justement,
06:00elle n'a pas besoin de rite pour qu'on y accède.
06:02En revanche, elle se repose sur l'addiction.
06:04Et donc, ça, c'est beaucoup, beaucoup plus fort
06:05que tous les rites.
06:06Et donc, effectivement, c'est ce Dieu sans intermédiaire,
06:08sans clergé, sans sacrifice, sans prière
06:11trois à cinq fois par jour, sans effort.
06:14Tellement facile d'accès.
06:15Exactement.
06:15Et en fait, c'est intéressant parce qu'à travers ce livre,
06:18c'est aussi une question, c'est qu'est-ce qu'on attend
06:19les uns des autres et aussi, d'ailleurs,
06:20qu'est-ce qu'on attend de Dieu ?
06:21Et c'est peut-être une hypothèse que je dessine,
06:23c'est que finalement, le XXe siècle a été
06:25un siècle d'horreur.
06:26Et donc, est-ce que l'être humain ne s'est pas
06:28trouvé face au silence des dieux ?
06:30Et finalement, qu'advient-il d'une société
06:31quand elle fait face au silence des dieux ?
06:33C'est pour ça que vous nous dites
06:34« Dieu est mort au départ ».
06:34Alors, c'est Nietzsche qui le dit,
06:36mais effectivement, c'est ça.
06:38Et du coup, ça veut dire que le XXIe siècle,
06:39qu'advient-il d'une société qui fait face
06:41au silence des dieux ?
06:42Eh bien, elle avante un dieu bavard.
06:43Un dieu qui parle toute la journée,
06:44qui lui répond toute la journée,
06:45qui lui donne des conseils.
06:47Voilà, un dieu bavard.
06:48Vous dites aussi qu'il n'y a pas de religion
06:50et de foi en dieu, sans une confiance.
06:54Aujourd'hui, la question de la confiance,
06:55elle n'est pas réglée dans le domaine
06:56de l'intelligence artificielle.
06:58Alors, non.
06:59Elle n'est pas du tout réglée, d'ailleurs,
07:01non plus dans les relations humaines.
07:03C'est vrai.
07:03Voilà.
07:04Alors, sur l'IA, je sais ce que l'on peut rétorquer.
07:07Oui, bien sûr, mais voilà.
07:08Non, il y a des hallucinations.
07:10Ce n'est pas fiable.
07:11Voilà.
07:11Sauf que, pour moi,
07:12ce sont des faux arguments.
07:13Pour se rassurer un peu,
07:15l'IA ne pourra jamais trois petits points.
07:17Alors, il y a beaucoup de livres, d'ailleurs,
07:18qui ont été publiés.
07:19L'IA ne pourra jamais trois petits points.
07:20En gros, c'est bon, rassure-nous.
07:22Je pense que toutes ces phrases-là
07:23vont être malheureusement assez vite obsolètes.
07:26Et malheureusement,
07:27le progrès technique allant tellement loin
07:28que je pense que, bientôt, l'IA pourra tout.
07:32Donc, la question, en fait,
07:33n'est plus un obstacle technique.
07:36La question, en revanche,
07:37c'est une question philosophique, morale,
07:38politique, éthique qui se pose.
07:40Mais en fait, la question,
07:41elle n'est plus vraiment technique.
07:43Oui.
07:43Et sur la confiance,
07:44vous vous rappelez quand même
07:45qu'aujourd'hui,
07:45on a un pourcentage important de personnes
07:48qui préfèrent se référer
07:49à une IA, poser une question en tout cas
07:51à une IA plutôt qu'à un père.
07:52Exactement.
07:53Et ça, dans mon livre,
07:54je me suis reposé effectivement
07:55sur une étude,
07:56sur un sondage qui a été réalisé.
07:58Et c'est vrai qu'il y a presque
07:58deux tiers des moins de 25 ans
08:00qui préfèrent poser une question
08:01à Tchad-GPT
08:02plutôt qu'à leurs amis,
08:03leurs collègues,
08:04leurs grands-parents,
08:05leurs parents,
08:05leurs médecins,
08:06leurs professeurs.
08:06Donc, c'est intéressant
08:07parce qu'on pourrait se dire
08:08« Ah, mais c'est terrible ! »
08:09ou alors se dire
08:10finalement,
08:11est-ce que l'IA n'est pas
08:12un baromètre de la société ?
08:14Et finalement,
08:15si Tchad-GPT a plus d'empathie
08:18qu'un médecin pour vous poser,
08:19pour vous dire que vous avez une maladie,
08:22a plus de patience qu'un professeur,
08:24a plus de capacité d'écoute
08:25que vos amis,
08:25plus de tolérance que vos parents,
08:27finalement,
08:27est-ce que l'IA n'est pas
08:28un coup de projecteur
08:29jeté sur nos petites médiocrétés ?
08:31Et finalement,
08:32est-ce que l'IA n'est pas
08:32justement ce Dieu
08:33qui vient nous pousser
08:36à devenir meilleur ?
08:37Alors, ça, c'est intéressant
08:39parce que pendant tout
08:40le début du livre,
08:41je me suis dit
08:41que c'est quand même
08:42assez violent
08:43de penser qu'on est
08:44en train de chercher
08:45un substitut à Dieu
08:46finalement à travers
08:47ces intelligences artificielles.
08:48Donc, quelque chose,
08:49moi, que j'ai perçu
08:51comme assez négatif.
08:52Mais finalement,
08:52ça se termine bien,
08:53votre histoire,
08:54parce que vous nous dites
08:54que ça transforme
08:56de manière positive,
08:57potentiellement demain,
08:58ça va créer
08:58de nouvelles relations éthiques
09:00entre les humains.
09:01Alors, ça peut.
09:01Ça peut transformer.
09:02Évidemment, je suis pleine
09:03d'optimisme.
09:04Mais voilà.
09:05En fait, pour moi,
09:05l'être humain est un peu
09:06à la croisée des chemins.
09:07Soit il décide de déléguer
09:08son humanité à l'IA
09:09parce qu'elle est
09:10beaucoup trop lourde à porter.
09:11Soit, justement,
09:11il décide de l'assumer
09:13et de l'assumer pleinement.
09:14Et en fait,
09:15on pourrait me dire
09:16oui, mais alors cet optimisme-là,
09:17bien sûr,
09:18l'être humain va continuer
09:19à déléguer son humanité
09:20à l'IA et puis voilà.
09:21Oui, mais en fait,
09:22je me repose,
09:23il y a quelque chose
09:24qui me réoptimise,
09:25c'est l'orgueil humain.
09:27En fait, on va un peu tous
09:28être piqués
09:29dans notre amour propre
09:30si on réalise que,
09:32en fait, si demain,
09:33j'apprends que mon conjoint
09:34préfère poser une question
09:35à TchatGPT plutôt qu'à moi
09:36ou si mes amis
09:37ou mes collègues de travail
09:38ou mes parents
09:39préfèrent interroger TchatGPT
09:40plutôt que de me poser une question,
09:42en fait, quand même,
09:42mon amour propre
09:43va quand même en prendre
09:44un sacré coup.
09:45Et donc, du coup,
09:45je vais peut-être
09:46me remettre en question
09:46et me dire peut-être
09:47que là, j'ai été assez mesquine,
09:49peut-être que là,
09:50je n'ai pas été gentille,
09:51là, je n'ai pas été patiente.
09:52Et donc, si j'ai envie
09:53de continuer à être aimée,
09:55il va peut-être falloir
09:56justement que j'ai
09:57un peu plus d'attention
09:58pour mon entourage.
09:59Et même au niveau professionnel,
10:01on peut se dire
10:02que c'est une occasion
10:03de montrer sa valeur
10:04aujourd'hui au travail
10:06face à sa valeur humaine.
10:07Donc, c'est intéressant
10:08parce que d'un point de vue
10:09professionnel,
10:09c'est aussi comment est-ce
10:10que l'on va complètement
10:11repenser les critères
10:12de recrutement
10:12et les critères d'évaluation
10:13des travailleurs.
10:14Finalement,
10:15si TchatGPT, c'est tout,
10:16est-ce qu'on a encore besoin
10:17d'experts en entreprise ?
10:18Peut-être que les expertises
10:20des uns et des autres,
10:20les rapports de force
10:21des uns et des autres
10:22vont être bousculés
10:24justement au profit
10:25de valeurs plus humaines.
10:27Et vous dites,
10:28pour revenir au sujet
10:29du parallèle avec la religion,
10:31vous dites finalement
10:32là, ce n'est pas un dieu
10:33moralisateur
10:34mais qui va nous pousser
10:36à être meilleur.
10:37Oui, parce que finalement
10:38dans cette question d'éthique,
10:40c'est que quand on regarde
10:40toutes les religions
10:41monothéistes,
10:42polythéistes et autres,
10:44en fait,
10:44il y a toujours
10:44l'espèce de grand commandement
10:45tu aimeras ton prochain
10:46comme toi-même,
10:47tu feras ceci,
10:47tu feras cela,
10:48qui nous pousse
10:49à être meilleur.
10:50Sauf que force est de constater
10:51que l'être humain
10:52n'est pas vraiment meilleur,
10:53il y a un progrès
10:54technique, scientifique,
10:55technologique extraordinaire,
10:56sauf que l'être humain
10:57est un peu toujours
10:57au point mort
10:58en termes de gentillesse
11:00et voilà.
11:02Donc finalement,
11:02là on a une sorte de dieu
11:04qui nous propose autre chose
11:05plutôt que de faire
11:06une liste de dix commandements
11:07et bien nous dit
11:08finalement,
11:08si tu n'es pas meilleur,
11:10tu seras remplacé.
11:11Si tu n'es pas gentil,
11:12si tu n'es pas patient,
11:12si tu n'es pas disponible
11:13pour les gens de ton entourage.
11:14Mais est-ce que ce n'est pas
11:14le signe aussi
11:15de la perte de morale complète ?
11:17Puisque là,
11:17c'est juste être meilleur,
11:18c'est-à-dire finalement
11:19faire réagir notre orgueil,
11:21c'est le terme que vous employez.
11:23Oui, mais je pense que
11:24en fait,
11:24peu importe les leviers
11:26que l'on va aller saisir
11:27chez les uns et les autres,
11:28la question c'est
11:29être tout simplement meilleur.
11:31Mais meilleur,
11:31c'est juste une compétition
11:33dans les compétences.
11:34C'est ça que je veux dire.
11:35Non.
11:35On est très loin de la morale.
11:37Alors, oui.
11:37On est très loin de l'éthique.
11:39Nous sommes d'accord.
11:39On est très loin du collectif.
11:40Nous sommes d'accord.
11:41Mais encore une fois,
11:42l'idée est vraiment
11:42de prendre tout ça
11:43d'un point de vue
11:44un peu métaphorique
11:45et de prendre un peu de distance
11:46par rapport à ça
11:47et se dire effectivement,
11:48quand même,
11:48réfléchissons un peu,
11:50plutôt que de voir l'IA
11:52comme quelque chose
11:52d'absolument terrible,
11:53je trouve que pour moi,
11:54elle est vraiment à considérer
11:55comme un miroir révélateur
11:57finalement de notre société.
11:59Et puis encore une fois,
12:00on dit oui,
12:00le collectif va se déliter
12:01à l'ère de l'IA.
12:02Mais est-ce que le collectif
12:03ne s'est pas déjà
12:04un peu discrédité ?
12:05Est-ce qu'il n'est pas
12:05de toute façon déjà délité ?
12:08Donc la question,
12:08l'IA,
12:09elle vient juste nous révéler
12:11à nous-mêmes,
12:11justement dans la manière
12:12dont les collectifs
12:13ont l'entreprise.
12:14Est-ce qu'ils ont encore un sens ?
12:17La raison d'être
12:17de leur entreprise ?
12:18Est-ce que cet esprit d'équipe,
12:20est-ce qu'on est fiables
12:21les uns à l'égard des autres ?
12:22Est-ce que,
12:23si j'ai préféré
12:24Tchad GPT à mes collègues,
12:25peut-être parce que mes collègues
12:26ne sont pas fiables ?
12:27Voilà, etc.
12:28Donc encore une fois,
12:28pour moi,
12:29c'est un peu une sorte
12:29de petit coup de pied d'aiguillon
12:30justement pour nous forcer
12:32à nous remettre en question.
12:34Vous dites que l'intelligence artificielle
12:35ne permet pas seulement
12:36de mieux connaître le monde,
12:37mais de le recréer.
12:38C'est un peu le principe
12:39de l'IA générative,
12:40on recrée.
12:41Exactement.
12:41Ça, ça ne vous fait pas peur,
12:44ça ?
12:44C'est un sens de recréer le monde ?
12:46Non, non, mais alors,
12:47évidemment.
12:48Et c'est là où, en fait,
12:48on voit qu'il y a vraiment
12:49une révolution actuelle
12:50qui est en train de se passer
12:51dans les sciences.
12:52C'est qu'avant, finalement,
12:53les sciences servaient
12:54à l'être humain, en fait,
12:55à mieux connaître le monde,
12:56à le comprendre,
12:57éventuellement d'ailleurs
12:58à l'anticiper.
12:59Bon, ben voilà,
12:59des cyclones,
13:00des volcans,
13:00des...
13:01Bon, voilà.
13:02Sauf que là, en fait,
13:02les sciences ne servent plus seulement
13:04à comprendre et à connaître,
13:06elles servent à recréer.
13:08Voilà, on développe les sciences,
13:09par exemple,
13:10pour pouvoir développer des nuages
13:11qui vont faire tomber de la pluie,
13:13les clones et tout le reste
13:15en termes de bioéthique,
13:16là aussi, voilà.
13:16Donc, en fait,
13:17on entre dans l'ère
13:18des sciences performatives.
13:19Voilà, les sciences qui vont créer,
13:20qui vont recréer la nature,
13:22qui vont recréer peut-être l'être humain.
13:23Et là, effectivement, oui,
13:24c'est sacrément dangereux.
13:25Et c'est pour ça que, finalement,
13:27l'IA nous fait une promesse
13:28de connaissance totale et absolue
13:30qui, oui, bien sûr, est dangereuse.
13:32Et vous dites, en fait,
13:33on crée un nouveau dieu
13:35en créant l'IA,
13:37mais on crée aussi un nouvel homme.
13:39Tout à fait.
13:39Qui pourrait se prendre pour Dieu,
13:40c'est ça ?
13:41Oui, c'est exactement ça.
13:43Et en fait, derrière cette question,
13:44c'est finalement en qui croire ?
13:45Qui mérite notre foi aujourd'hui ?
13:48Voilà, est-ce que les dieux
13:49méritent notre foi ?
13:50Est-ce que l'être humain
13:50mérite vraiment notre foi ?
13:52C'est aussi une question
13:53qui est posée,
13:55et aussi d'ailleurs,
13:56à tous les croyants.
13:57C'est-à-dire, finalement,
13:58c'est très facile de croire en Dieu,
14:00mais c'est tellement plus difficile
14:00de croire en l'être humain.
14:02Et quand on regarde le monde aujourd'hui,
14:03il y a vraiment de quoi désespérer.
14:04Donc, l'humanité mérite-t-elle
14:06encore notre foi ou pas ?
14:07Alors, il y a la question aussi
14:08du sacrifice.
14:08C'est important, ça,
14:09dans les rites religieux.
14:11Vous vous posez la question,
14:12quel don, pour ne pas dire
14:13quel sacrifice,
14:14faisons-nous à l'intelligence
14:14artificielle, d'après vous ?
14:15Oui.
14:16En fait, et c'est là,
14:17c'est très intéressant,
14:18c'est que l'intelligence artificielle,
14:19elle se base sur ce que nous lui donnons.
14:21On nourrit la machine,
14:22en posant des questions,
14:23en promptant,
14:24en écrivant des choses sur Internet.
14:26Enfin, voilà, finalement,
14:27cette espèce d'énorme machine,
14:28se nourrit de tout ce que nous lui apportons.
14:30Et c'est là où c'est très fort.
14:34Et ça, ce sont les travaux
14:35de Günther Anders,
14:36le philosophe allemand,
14:36qui dit que, en fait,
14:38ce dont les êtres humains
14:38ont le plus peur,
14:39ce n'est pas la mort,
14:40c'est le fait de ne pas participer,
14:42le fait de ne pas en être,
14:43le fait de ne pas être impliqué.
14:45Et ça, je trouve que c'est
14:45très, très intéressant
14:46de se dire qu'effectivement,
14:48l'IA se repose sur ce besoin
14:49très profond de l'être humain,
14:51en effet, de participer à quelque chose.
14:53Et donc, le fait que nous participions,
14:54nous lui donnons ce que nous sommes,
14:56eh bien, finalement,
14:56ça donne un pouvoir
14:57à l'IA absolument énorme.
14:58Et donc, c'est ça, ce sacrifice,
15:00effectivement, que nous lui faisons,
15:01en échange, effectivement,
15:02d'une promesse de connaissance
15:03totale et absolue,
15:04puis de disponibilité parfaite.
15:05La quête du savoir,
15:06ça vous le rappelait ?
15:07Une religion du savoir.
15:08Une religion du savoir,
15:09comme c'est important
15:09dans toute l'histoire de l'humanité.
15:11Alors, en 2020,
15:12vous avez aussi publié
15:13Tous sans tort,
15:14éloge de l'hybridation
15:15aux éditions Le Pommier.
15:17Alors, vous allez peut-être
15:18nous expliquer rapidement
15:19ce que ça veut dire,
15:20cette hybridation.
15:21Mais moi, ça m'a fait réagir
15:22à une autre lecture récente
15:24que j'ai eue de Cori Doctorot,
15:26qui est un blogueur,
15:27un auteur de science-fiction
15:28qui est vraiment passionnant,
15:29excellent,
15:30et qui nous dit
15:30mais le problème,
15:31c'est qu'avec l'IA,
15:32en fait, on ne crée pas des centaures,
15:33c'est-à-dire avec nous,
15:34l'intelligence et l'IA
15:35qui exécutent,
15:36en nourrissant la machine,
15:38c'est des centaures inversés
15:40qu'on est en train de créer,
15:41le reverse centaure.
15:42On devient esclave.
15:43Et d'ailleurs,
15:44vous en parlez un peu,
15:45on se soustrait
15:46à l'intelligence artificielle.
15:48C'est le sacrifice
15:48que nous lui faisons.
15:49Effectivement,
15:49alors moi, ça fait depuis 16 ans
15:50que je travaille
15:51sur la question de l'hybridation,
15:52ce mariage un peu improbable,
15:54cette idée de créer des ponts
15:54entre les mondes,
15:55les métiers,
15:55les secteurs.
15:56Alors, est-ce qu'on devient
15:57un centaure ou un reverse centaure ?
15:58La question,
15:59quand on parle d'hybridation machine,
16:01moi, je me suis interrogé,
16:02est-ce que l'usage de ce terme-là
16:03est pertinent ici ou pas ?
16:06Et en tout cas,
16:06moi, dans la manière dont j'ai,
16:07c'est moi qui construis
16:08ce concept d'hybridation,
16:10dans la manière dont on le conçoit,
16:11en fait,
16:11il n'y a pas du tout
16:12d'hybridation là-dedans.
16:13En fait,
16:14dans l'article que vous décrivez,
16:16on serait plutôt
16:17dans une logique d'assimilation.
16:19Absorption.
16:20Voilà, exactement.
16:21De fusion,
16:22de fusion,
16:23de juxtaposition,
16:24d'assimilation,
16:25mais absolument pas d'hybridation.
16:27Et c'est là, justement,
16:27la limite éthique.
16:29C'est que pour moi,
16:29l'hybridation,
16:30on doit la réserver
16:31dans la relation
16:33entre les êtres humains.
16:34Alors, Gabriel Alperne,
16:36je voulais vous soumettre
16:38à notre petit jeu.
16:39C'est un jeu de questions-réponses
16:40où je pose des questions binaires
16:42de type oui-non.
16:43Ah oui, alors ça,
16:44c'est difficile.
16:45Allez, on essaie.
16:45Allons-y.
16:46Allez, vrai ou faux,
16:47l'IA crée une nouvelle foi mystique ?
16:50Oui.
16:51Oui ou non,
16:52il y a un projet religieux
16:53caché derrière le déploiement des IA ?
16:56Oui, je pense quand même.
16:57Même s'il n'est pas explicite,
16:58s'il n'est pas explicite,
16:59mais oui.
17:00Rêve ou cauchemar,
17:01ce rapport entre nous
17:02et les intelligences artificielles ?
17:05Cauchemar.
17:07Quand même.
17:08C'est grave ou pas
17:09de prendre l'IA pour Dieu,
17:11de prompter,
17:12comme on prierait
17:13un Dieu omniscient tout-puissant ?
17:15Oui.
17:17C'est grave ?
17:17Oui, c'est grave.
17:18Et surtout, honnêtement,
17:19est-ce que c'est très intéressant
17:20un Dieu pareil ?
17:21C'est vrai qu'on se plaint
17:22que Dieu ne réponde pas toujours
17:22à nos prières,
17:23mais honnêtement,
17:23un Dieu qui serait tout le temps là
17:24à nous répondre toute la journée,
17:26est-ce qu'on aura encore
17:27de la considération pour lui ?
17:28Ben non.
17:29C'est mieux ou moins bien
17:31l'émergence d'une nouvelle éthique
17:32des relations humaines
17:33dont vous parlez.
17:34Vous le décrivez très bien
17:36dans votre livre.
17:37Ça vous semble un progrès ?
17:38Oui.
17:40Pardon, je veux bien que vous...
17:42L'émergence d'une nouvelle éthique
17:43des relations humaines.
17:44Oui, tout à fait, bien sûr.
17:45Il faut la réinventer.
17:46Il faut la réinventer.
17:48J'y crois ou j'y crois pas,
17:49nous allons devenir
17:49des centaures inversées,
17:51esclaves au service
17:52des intelligences artificielles.
17:54Non.
17:54Vraiment pas ?
17:55Non, absolument pas.
17:56Parce que pour moi,
17:56c'est un mésusage du terme
17:57de centaure,
17:58en tout cas dans la manière
17:58dont je le conçois.
18:01Parce qu'encore une fois,
18:02le centaure, au contraire,
18:03c'est le symbole de l'éthique,
18:05du lien à l'autre,
18:06de l'humilité aussi.
18:07C'est aussi se rappeler
18:07que nous sommes des animaux.
18:08La partie cheval,
18:09c'est aussi se rappeler
18:10que nous sommes des animaux.
18:12Donc non,
18:12c'est pas du tout
18:13ce que j'entends dans mes travaux.
18:14Donc en tout cas,
18:15je lui laisse cette définition-là
18:17du centaure.
18:17À quoi on est sur ?
18:18À laquelle je faisais référence.
18:19Voilà, tout à fait.
18:20J'aime ou je n'aime pas
18:21cette évolution de la société
18:22telle que vous la voyez là ?
18:24Non, je ne l'aime pas.
18:29Je ne l'aime pas.
18:31Mais elle est là,
18:31donc il faut la comprendre.
18:33Exactement.
18:33C'est ce qu'il y a
18:34d'affaire de votre livre.
18:35Merci beaucoup,
18:36Gabrielle Alpern,
18:37d'avoir été avec nous.
18:38Je rappelle que vous êtes
18:38philosophe,
18:39autrice de
18:40l'intelligence artificielle
18:40et l'homme créa Dieu
18:42aux éditions Herman 2026.
18:45Une lecture excellente
18:46pour votre journée.
18:48Je vous dis à très bientôt.
18:49Merci de nous avoir suivis
18:50et d'être toujours aussi fidèles.
18:52Je rappelle qu'avec moi
18:53à la préparation,
18:54Émilie Roche,
18:54à travailler.
18:55Il y a les équipes
18:56de réalisation de Bsmart
18:57que je remercie également.
19:00Je vous souhaite
19:00une excellente journée
19:01et on se retrouve dès demain
19:02sur la chaîne Bsmart for Change.
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