- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:00Transcription by CastingWords
00:03:20Well, we love to GOVN.
00:03:24We were in Zagreb, but we were also in Rim.
00:03:28What have you experienced?
00:03:31We experienced the insemination method and the in vitro method.
00:03:37You didn't have a success?
00:03:39Yes, you did not have a success.
00:03:41Yes, you did not have a success.
00:03:43And the microinjection in Rim.
00:03:45How much did it cost?
00:03:47Very much.
00:03:49I don't have a success.
00:03:56You still have a success.
00:03:58Yes, we are still waiting for you.
00:04:00We are still waiting for you.
00:04:02We are still waiting for you.
00:04:04We are still waiting for you.
00:04:06Mr. Coce, do you want to do this?
00:04:09Yes, you would want to do this.
00:04:11Yes, you would want to do this.
00:04:14Yes, you would want to do this.
00:04:17Yes, you'd want to do this.
00:04:19While we are still young and healthy,
00:04:21we will have to go on the end.
00:04:23Yes, you would not have to do it.
00:04:25The워au is still waiting for us.
00:04:27Let us know how to look.
00:04:29At the 1979 times,
00:04:30after the first year,
00:04:31we got several years we had to do it with the Ljubljana.
00:04:34You would have been there and created a plot.
00:04:36You had been there and contained a plot.
00:04:38You had to do it with the testis.
00:04:39What did you realize?
00:04:40Tad je utvrđeno?
00:04:42Tad je utvrđeno da je nalaz jako loš i da s tim nalazom oni ne mogu raditi ništa.
00:04:49Zapravo što onda nije bila nije proveta.
00:04:52Tako da pokušali smo mu dati da uzima testosteron, pa smo čuli za padutin i tako.
00:04:59Sve smo nešto pokušavali, ali svaki mjesec je odlazio na kontrolu.
00:05:05Spermiogram je bio isti, više manji tu variralo.
00:05:09U to vrijeme, negdje 80, dr. Vršić, u koje godine se...
00:05:1485. godine, prva beba ize provete u Hrvatskoj.
00:05:20Hrvatska je po tome bila sedma u Evropi ili u svijetu?
00:05:23U svijetu.
00:05:24Dakle, je značajan uspjeh Hrvatske medicine u tom vremenu,
00:05:28s obzirom da se u svijetu prvo djete ize provete rodilo 78. godine.
00:05:34Dakle, vi odlazite u kliniku Vuh Vrhovec,
00:05:38kod doktora Jukića.
00:05:40Što ste tu pokušali?
00:05:43Prije smo bili kod doktora Citkovića,
00:05:45koji nas je savjetao kao loši nalaz, ne bi trebalo ništa pokušati,
00:05:50jer nemamo ništa specijalno što vam možemo ponuditi.
00:05:54I to je trebalo jednu, dvih godine, kasnije smo saznali za doktora Jukića,
00:06:01koji je prvi počeo inseminaciju i na to smo se odlučili,
00:06:06moram zahvaliti i rođaku koji je kolega doktora Jukića, rođaku Psoci,
00:06:14koji nam je priporučio gospodina Jukića i koji se trudio jako puno.
00:06:22Međutim, do plodnje nije došlo?
00:06:25Ne, do plodnje nije došlo jer nalaz je bio jako loš,
00:06:29a u to vrijeme oni nisu imali ovu drugu opremu.
00:06:3490. godine, nakon toga, otišli ste poznatom liječniku u Severinu Antinoriju
00:06:40na mikroinjekciju koja je tada u Hrvatskoj bila nepoznata.
00:06:44Da.
00:06:45To je puno koštalo, ja mislim 16000 malaka...
00:06:48Moramo priznat da nismo dobili podršku od naših liječnika.
00:06:53Mi smo išli nadajući se da ćemo uspjeti,
00:06:59iako je onda bilo 20% kao siguro da će uspjeti,
00:07:06i to nas je kao povuklo.
00:07:08Dosta je bilo skupo, 16000 malaka je samo koštao taj tretman,
00:07:14kompletan i plus troškovi puta, smještaje i ostalo.
00:07:19I ništa?
00:07:21I ništa.
00:07:22Dobro, onda ste se opet vratili kod doktora Jukića, bili ste kod doktora Kurjaka.
00:07:26Tamo je bio dobar tretman, je li tako gospodine coce?
00:07:29Jako dobar tretman i ovim putem javne televizije bih htio zahvaliti doktoru Kurjaku,
00:07:38ujedno mu se ispričati zbog novinarskog lapsuza koji su kazali da smo mi bili protiv njega i tako.
00:07:47Ona je jako žao jer smo stvarno tretman imali vrhunski.
00:07:53U tom slučaju izvan tjelesno oni su uspjeli oploditi javnu stanicu, ali ona se nije uspjela ono što se kaže uhvatiti.
00:08:00To je baš problem, malo više zna moja supruga o tom.
00:08:04Da, ja sam pitala profesora i Kurjaka i profesora Šimunića i tako, ja sam pitala zašto ako je prošlo sve u redu,
00:08:13ako je transfer išao u redu, zašto recimo kod mene su nalazi prethodno svi obavljeni i sve je bilo u redu,
00:08:20zašto ne dođe do implantacije, zašto se ne implantira.
00:08:30Onda su mi svi isto odgovorili da niko u svijetu to nije ustanovio zašto, da nitko nije dokazao zašto se ne primio taj plod.
00:08:39I posle toga, nakon desetog pokušaja oplodnje, više ste se prestali brojati.
00:08:44Da, nisam ni brojati.
00:08:46Zadnji put ste bili prije dvije godine kod doktora Šimunića, sve je bilo dobro počelo, ali ste ipak nakon 15 dana pobacili i to je za vas bio strašan šok nakon toliko godina.
00:08:56To ne možemo nazvat abortus jer bila su tri zametka, bio je transfer, ali opet na kraju ništa.
00:09:08Na kraju ništa.
00:09:09Recite kako je vaša okolina gledala na taj događaj, tu vašu strašnu bolu u tom trenutku?
00:09:16Pa, kako je gledala, rodbina iščekivala zajedno s nama i naši prijatelji, naši kumovi svi su iščekivali i nadali se zajedno s nama, a sad nas hrabri i tako.
00:09:31Vi ste pokušavali neke druge stvari poput vraćara, travara, nema što niste probali.
00:09:38Pa, utopljenik se ih hvata slanke pa tako sam i ja, mada Vinko u to ništa nije vjerovao, u tu alternativnu medicinu i šta ja znam.
00:09:46Šta nisam sve probala i energiziranu vodu i da me neko rekao da popije notrov, bila bi i to napravila.
00:09:54Da, ono što je bitno da naši gledatelji znaju je činjenica da se vi ne želite pomiriti s time da ne možete imati djecu.
00:10:01To je vaša...
00:10:02Mi smo još mladi.
00:10:03Da, vi ste još mladi, ako niste druga, ako nepogodina vam onda bar duhom.
00:10:07Dakle, vi se ne možete s tim pomiriti, psihički je to vama dosta teško.
00:10:13Da.
00:10:14Vi ste se udebljali zbog ovih hormonskih injekcija koje se uzimaju.
00:10:18Da, da sam se ono vrijeme udebljala dok se išla češće, sam poslije to skinula.
00:10:24Živci isto stradaju sve u tome, ja pretpostavljam.
00:10:27Hvala Bogu da stradaju, sva ta iščekivanja i onda šokovi, norma bel i tako, cigarete.
00:10:34Niste usvali dijete upravo zato jer ste vjerovali da ćemo ih pustiti.
00:10:38Vjerovali smo, da. Nadali smo se da ćemo imati svoje dijete.
00:10:41Još uvijek se ne mogu pomiriti, a svjesna sam činjenice, svjesna sam godina.
00:10:46I sad, ne znam da li bi mi i ovdje neko mogao odgovoriti, da li ima šanse.
00:10:53Da li ima šanse. To ćemo poslije pitati naše goste.
00:10:55Ali, Vinko nema mi recite, vi često idete na krštenja, na puno ste krštenja bili i uvijek vam je jako teško kad dođete.
00:11:02S jedne strane vas to privlači jer vam daje tu taj privid neke radosti oko rođenja jer vi nemate, a s druge strane vam se srce kida zato što nemate svoje dijete.
00:11:12Pa ne kida mi se srce jer sa djecem smo živjeli od moje sestre i brata, tako da smo svu ljubav koju smo trebali posveti svome djetetu, posvetili njima.
00:11:24A krštenja je bilo puno više i ne znam koliko ih je bilo i dvojkama i trojkama i to mi je bilo drago. Svaki pusan očekiva i ja isto takav rezultat.
00:11:40Gospodin Anja, šta to za vaš znači u životu imati djecu? Kako je to vama vrijednost?
00:11:46Ogromna, neprocijenjiva vrijednost. Ne znam, majke me mogu shvatiti kakav bi to bio osjećaj. Ne znam, ne znam šta da rećem.
00:11:59Nešto je jako veliko, zapravo.
00:12:00Nešto je jako veliko, da, nikakav novac, ništa mi to ne može zamijeniti.
00:12:03Obisno možemo što ne imamo, to nam je uvijek najveće, da, najznačajnije.
00:12:06Vi nikad niste krili, kao što smo se otpovedili iz ovih emisije od prije 15 godina, nikad niste krili to da ne možete imati djecu.
00:12:12I nakon toga su vam se počeli javljati ljudi iz cijele Hrvatske tražići savjete.
00:12:18Da.
00:12:19Vi ste zapravo postavili nekakav referralni centar za ljude koji imaju problema.
00:12:23Pa ne bi se rekao tako, ali meni je žao osobno što nismo osnovali udrugu u koju bi naši prijatelji, ljudi koji su nazvali, imali pravu informaciju.
00:12:33Jer svi se ljudi s tim problemom povuku u sebe na neki način i nemaju baš prave informacije od svih doktora jer jedna cijena je vamo, jedna cijena je tamo, ljekovi su tamo jeftini, tamo skupili.
00:12:49Dakle, mislite da bi jedna udruga u kojoj bi se skupnile sve relevantne informacije mnogljima pomogla, vidjeli smo 12 tisuća ljudi i do sada išlo na izvan tijelesnu oplodnju i ići će ih posljem u sudeći još i više.
00:13:00Već tim još želim jednu vašu zgodu ispričati, vi se uvijek zgrozite kada vaši prijatelji koji imaju djecu kao tješe vas pa vam kažu joj blago vama, vi nemate djecu pa se ne morate nervirati.
00:13:14Da, to me jako povrijedi ili ono kad neko reče ajme, dobila je drugu čert, treću čert, to je spred mene ne smije reći.
00:13:21Ono kad opet čer, nije sin i tako.
00:13:25Dobro, sad ćemo pitaći liječnike što mišlo o vašoj slučaju, doktor Marčić.
00:13:31Meni je vrlo teško reći jer nisam upoznati, nažalost sad nisam nikad se susao s vašim problemom osim što smo bili jednom u emisiji i što slušam gospodina Cocu kao vrstnog pjevača.
00:13:43O čem se radi? Vrlo vjerojatno se radi o problemu gdje nam zapravo kromosomski dio koji se donosi od spermija može djelovat nepovoljno na razvitak embrija.
00:13:54I druga stvar, nažalost što je problem, to je dob žene.
00:14:00Jer žena se rađa sa jajnim stanicama.
00:14:03Tako da vaša dob današnja je dob kromosomskog gnecog materijala koji se ugrađuje u budući embriji.
00:14:10Ima svoju dob, kroz te godine mogla je doći do različitih poremećaja, mutacija i jednostavno taj materijal možda ne daje dovoljno dobar,
00:14:21veliku šansu za razvitkom dobroga embrija.
00:14:25Nadalje, još imamo problem i sa maternicom i njenom cirkulacijom i zapravo njenom prijemljivošću za embriju odnosno probleme oko implantacije.
00:14:33Dr. Verčić, da našim gledatima damo informaciju.
00:14:37Zašto dolazi do neplodnosti kod žena?
00:14:39Zašto kod muškaraca?
00:14:41Koji su odgovorni, u navodne znakove odgovorni, zato što dolazi do neplodnosti u postacima?
00:14:47Staro pravilo koje vrijedi jako dugo godina je da kod jedne trećine neplodnih parova je problem uzrok neplodnosti kod žene, u jedne trećine kod muškarca i opstaje jedna trećina gdje je zajednički.
00:15:01U današnje vrijeme, vrlo često nalazimo problem i kod muškarca i kod žene jer jedan od vodećih uzroka neplodnosti je mehanički uzrok neplodnosti odnosno stičenja jajavoda što je posljedica spolno prenosivih bolesti i infekcija koje nastaju.
00:15:17Tako to se može dovoljiti kod žene i kod muškarca.
00:15:20Nadalje, utjecaj onečišćenja otrova i različitih otpadnih tvari koje imaju utjecaj sličan hormonima može djelovati također na problem muške neplodnosti.
00:15:34Tako da taj tubarni uzrok neplodnosti može biti oko 60% slučajeva, dakle postice infekcije.
00:15:40Zatim muški uzrok može biti negdje oko 30-40% naravno ovisi od slučajima i naravno još mogu biti razlogzi anovulacije, neimanje ovulacije što je vrlo relativno jednostavno liječiti.
00:15:54Zatim oštećenja jajnika endometriozom, dakle ona sluznica koja se nalazi normalno u maternici prijeđe na jajnike i ošteću jajnike i naravno još neke puno manje rijeđi uzroci neplodnosti poput anomalija maternice,
00:16:08začitih pregada, polipa i sl.
00:16:11Zatim oštećenja jajnika i nukajnika i sl.
00:16:13Zatim oštećenja jajnika i sl.
00:16:14Zatim oštećenja jajnika i ja pinjivljala.
00:16:15Zatim oštećenja i smjavnika i sl.
00:16:17Zatim oštećenja i sl.
00:16:20Do you have any information about what you can do to solve this problem?
00:16:49What are you waiting for? How much is HZZO? How much is it?
00:20:26Osobno i zajednica koju ja zastupam, mi smatramo da se ovdje zaista treba pomoći. Ono što mi tu dodemo jeste koja je vrsta pomoći najpodobnija i najprikladnija.
00:20:41Znači vidjeli smo ovdje da određene vrste i metode pomoći dosta koštaju. Čim je negdje novac u pitanju, čovjek mora biti jako oprezan.
00:20:50I mogućnosti za manipulacije su velike. Rezi mi sam da zaključimo ovaj vaš dio. Ne može se reći da se mi tu izvodeći tu izvan tjelesnu asistiranu oplodnju da se tu miješamo u posao Boga?
00:21:05Da budem iskren ovako kao teologu, malo je smiješna ta izraz i ta izjava da se mi miješamo u posao Boga. Čak kad čujem svoje kolege koji tako kažu, smatram da u biti ne znam mnogo od teologije.
00:21:19Jer čovjek se u biti ne može umiješati u Božji posao. Ne vidim razloga da čovjek je jedna institucija ili svećenici da brane Boga.
00:21:27To je Božji posao, u to se ne miješaj. Ako je nešto Božji posao, mi ne možemo postati Bogovi. Mi ne možemo pomažiti jednim drugima i znanjem.
00:21:39Ne postoji ta količina znanja koju mi možemo sakupiti i onda kazati, mi smo sad na razini Boga. Ono što mi možemo napraviti, a to je gledati zapravo kako Bog stvari radi.
00:21:50I na neki način pokušati ga slijediti.
00:21:53Zar nije i znanje Božji dar?
00:21:55Jeste, svakako.
00:21:57Samo je pitanje kako će se upotvijemiti.
00:21:59Ono što, jedini problem tu može biti, a to je motivacija kako se znanje iskorištava.
00:22:03Dakle, ako znanje imam, pa neka je znanje jednako Božem znanju.
00:22:07Iza njega mora staviti isti motiv, isti stab, isti odnos kao onaj koji se nalazi kod Boga.
00:22:13Dobro, e, upravo ćemo mi sad malo progovoriti o tim mogućim manipulacijama.
00:22:17To je ono što je opasno.
00:22:19Kolegica Renato Imanović je napisala niz tekstova o izvan tjelesnoj oplodni.
00:22:25Pisala je o aferi Kurjak koju je ovih dana dobila.
00:22:29Evo je epilog sa prijavom državnog odvetništva, odnosno istražnim postupkom.
00:22:35Kad ste razgovarali sa našim ginekolozima, svi su želeli nekako ostati anonim, jer ih je strah.
00:22:45I kad smo pripremali ovu emisiju imali smo istu situaciju.
00:22:49Da, to me nije začudilo.
00:22:51To vas ne čudi.
00:22:53Radi se o tome, vi tvrdite da je u igri veliki novac, da sve to kao što smo vidjeli iz primjera gospodina i gospodine Coce jako puno košta.
00:23:02Vi tvrdite da je liječnički lobby strašan.
00:23:06Zašto?
00:23:08Pa od jedne priče koja je trebala samo ukazati na neki problem, ukazala se dvije sudske tužbe, to je rezultat.
00:23:20Ja sam tužena, tužena je moja redakcija i gomile pritisaka.
00:23:24Ja sam imam osjećaj da je sve to upetljena čak i politika, ali ne bih htjela ovaj, mislim o detaljima.
00:23:32Uglavnom, postavili su se dva problema. Pacijentice s kojima sam ja razgovarala su iskristalizirali problem sumnje da se manipulira jajnim stanicama.
00:23:50To je za mene, kao novinar se prvi puta sa tim susrela. U Hrvatskoj se nikad o tome nije govorilo.
00:23:57Dajte, kako ste to točno saznali? Kako ste to otvrli?
00:24:00Pa pacijentice od profesora Kurijaka su na osnovu svojih nalaza, jednostavno im nije bilo objašnjeno.
00:24:10To je bio jedan trak. Gdje su jajne stanice koje su njima izvađene? Rečeno je da je izvađeno recimo 10, da je vraćeno 3.
00:24:19Nije se otvoreno govorilo, nikakvu informaciju nisu dobili, da li su se oplodile, da li su one postale zametane, da li su smrznute.
00:24:31Ništa, to je bila jedna. Mislim...
00:24:33Ok, jajne stanice su počeli šetati.
00:24:36Da, da, da, dobro. To se može lako...
00:24:38Samo sam zanima, gdje su one otšetale i zašto?
00:24:41Ja se nadam da će to jedna kvalitetna istraga ustanoviti. Činjenica je da je to sve bilo pod velikim upetnikom i da se žene kao pacijentice odmah proglasi, ne kopen tete, ne mogu one znati i to su gluposti.
00:24:55S druge strane se pojavile su se nekakve dokumentacije, navodno uzete iz kompjutera profesora, gdje su bile navedene imena žena koje su bile u njegovim privatnim klinikama, od kojih su uzete jajne stanice i imena žena koje su te jajne stanice dobile.
00:25:21Isto vremeno vam se javlja jedna...
00:25:25Recite, tim ženama su uzete jajne stanice bez njihova znanja, to je jako važno.
00:25:30Da, to je jako važno jer to sam, ja sam isto gledala u te papire i to je bilo meni science fiction.
00:25:36Išla sam zvati te, došla sam do telefona tih pacijentica i ja sam njih pitala, to je točna dokumentacija?
00:25:46Sve ono što piše, oni su meni potvrdile da je to to što su bile toliko puta da su rodile neke od njih i to.
00:25:55Onda kad sam ih to pitala, da li vi znate da li ste dali pristanak, da li vas ikad ikko pitao da svoju jajnu stanicu donirate nekoj ženi to i to ili bilo koje drugoj, oni su bile zgrožene.
00:26:07Tako nešto nikad nisu čule, niko ih nikad nije pitao, svoj dobrovani pristanak nisu dale.
00:26:16Slobodan Bukićević, predsjednik nacionalnog bioetičkog poverenstva za medicinu, novinar je i priznao da je u Hrvatskoj bilo donacija jajnih stanica radi umjetne oplodnje, iako to zakonom nije regulirano.
00:26:27Jako je bitno da sad objasnimo našim gledateljima, dakle, mi imamo zakon koji regulira izan tijelesnu oplodnju, on je jako star.
00:26:35Od 79. godine.
00:26:36Od 79. godine. Doniranje sperme je kako tako regulirano.
00:26:42Međutim, područje doniranja jajnih stanica to u zakonu...
00:26:46Ne postoji.
00:26:47Ne postoji. Dakle, ovo što ste vi malo pre rekli, taj zakon omogućava da se manipulira na razne načine.
00:26:54Pa nije niti izvan tijelesna oplodnja regulirana, detaljna, uopće nije regulirana. Vi u tom zakonu imate onako koliko ja imam uvid, možda ginekolozi znaju bolje.
00:27:08Imate samo da se bračnim parovima je omogućena medicinska pomoć u slučaju neplodnosti.
00:27:16Prije nego što damo našim stručicima rič da komentiraju ovu vašu priču. Objasnite nam samo, vi ste došli do zaključka, zašto je doniranje jajnih stanica mora biti propisano? Zašto je to jako, jako važno za zdravlje cijele nacije?
00:27:31Zato što se time može naprosto obaratati. Vi možete imati, ja kao žena, meni ako idem na upim do oplodnju, može netko uzeti, ja mogu imati ne znam koliko djece.
00:27:43U isto to je zemlja, da ja to ne znam, to su strašne stvari. To mora biti točno regulirano. Ili će ga biti, ako će biti, mora se dati pristanak, mora biti ko treba znati koja komisija o tome odlučuje.
00:28:02Imate tisuće situacija koje se mogu dogoditi u takvi, mislim, to je jedan reproduktivni organ.
00:28:08To je samo jedno pitanje. Vi poznate pacijentice koje su spremne o tome, ako bude trebala svjedočiti?
00:28:14Da, da. Poznate ih. Dobro. Želite komentirati, doktore Vrčiću?
00:28:20Da. Ja sam dio tog lobija i, kako ste rekli, lobija. Ja sam lječnik koji radim u sustavu Ministarstva zdravstva, u bolnici, u klinici ženske bolesti i porode koja je počela prva, koja je bila rasednik metode izontelesna plodnja u Hrvatskoj.
00:28:36I u bivšoj zemljama, bivšoj Jugoslavije. Ono što je vrlo bitno ovdje sad kazati, ja ću se vratiti malo na vaše prve rečenice.
00:28:43U Hrvatskoj postoji sustav zdravstvene zaštite koji je svima besplatan način zaštite zdravlja žene i maternjstva.
00:28:54Pre tome, svaki specialist ginekologije i porodništva, kod koga je žena prijavljena, on je, on zna i dužan je dati svakom bračnom paru koji ima problem neplodnosti informaciju.
00:29:07I svi mogu dobiti informaciju. Recimo, na primjer, nek se zna da je po zakonu o zdravstvenoj zaštiti svaka bratni i bračni par gdje je supruga mlađa od 38 godina, njima se tri postupka izventilesne plodnje plaća i to plaća Hrvatski zavod za zdravstvene osiguranje.
00:29:26Recimo, ako niste dobili ovaj dodatno osiguranje, vi plaćate participaciju od 340 kuna. Ako tada nema lijekova, recimo u klinici ženskoj bolesti i poroda, ako nema lijekova, vi možete dobiti nadoknadu od Hrvatskog zavoda za zdravstvene osiguranje.
00:29:43Prema tome, vaš postupak, pod navodnicima, osim te participacije je besplatan. Inače, ako ste četvrti postupak ili ako ste stariji od 38 godina, onda postupak košta 3900 kuna.
00:29:56Ako nije mikroinjekcija i još lijekovi su oko 5000 kuna. Dakle, nije oko 8 do 10 000 kuna košta te postupak.
00:30:03Ali opet kažem, tri postupka su besplatna, a svaki ginekolog primjer za zaštite to zna. Jednako tako i svi studenti koji su prošli medicinski studij znaju kako se djeći neprudnosti, jer to na kraju krajeva i odgovaraju tijekom studiju.
00:30:15Dobro, ali pometiramo mi ovu krađu Janistanica.
00:30:17A ovaj drugi dio, krađu Janistanica, ja to ne bi prvo nazvao krađu Janistanica, mi ne znamo zapravo i to nije dokazano. Ja vjerujem da će se dokazati da to nije bilo.
00:30:27Jer za jajne stanice koje se dobiju aspiracijom se to uvijek zna. Tu je kolega Romac, kolega Knivald koji će jednako tako reći.
00:30:35Mi kad postupak radimo izventiresno plodnje, onda radimo hiperstimulaciju, dakle mi želimo dobiti veći broj Janistanica da povećamo šansu da bi žena zatrudnila.
00:30:45Naravno, kad ja ujutro gledam na ultrazvuku žene, onda vidim na jajniku nekoliko folikula.
00:30:51Ja zapisujem folikule koji imaju budućnost i koji će dati Janistanicu, njih može biti 4, 6 na jednom jajniku, znači ako je 6 plus 6, to je 12 folikula.
00:31:02To ne znači da je to 12 jajnih stanica, jer neki folikuli mogu biti cistični, a ponekad i ne možemo dobiti sve jajne stanice, jedna od njih, ili dvije, ili ovisno, ostane fiksirano u samom folikulu, dakle ne možemo ih dobiti.
00:31:14Protovo je, broj folikula ne znači broj jajnih stanica. Kad mi dobijemo jajne stanice, mi ih prosljeđujemo embriologu, dakle inženjerki Hlavati ili inženjeru Tandari kod mene, Romcu ili Knivaldu u njihovim ustanovama.
00:31:26Oni će procijeniti zrelost jajnih stanica, njihovu kvalitetu i naravno da neka od tih jajnih stanica se neće nikad oploditi.
00:31:33Protovo je, ne znači da su te jajne stanice odšetale, da su nestale, nego jednostavno to su jajne stanice koje neće imati budućnost s embrijima.
00:31:43Dakle, to je...
00:31:43Ali mogu odšetati.
00:31:45Ali one su beskorisne jer one se ne mogu oploditi. Prema tome mi uvijek zavedemo u zapisniku na dan aspiracije koliko smo dobili jajnih stanica, njihovu kvalitetu, odnosno tome će reći Magister Romac bolje nego ja.
00:32:00I naravno onda ćemo mi vratiti do tri embrija, a ostale embrije ćemo zamrznuti.
00:32:04Naravno da postoje embrije koji nemaju kvalitetu jer nisu toliko kvalitetni pa će i sami postupak zamrzavanja njima još, i će ih još više oštetiti i nećemo imati od njih šansu kad bismo ponovo išli vratiti, onda ćemo možda s tim embrijima zapravo imati neuspjeh.
00:32:22Pa je ponekad ona stara postavica kada kaže bolje se vratiti sa pola puta nego ići trećinu dalje još jednu i onda doživjeti neuspjeh.
00:32:29Kolegite, samo malo kolegice Ivanović da vam protuslove pa ćete onda kolege.
00:32:33Dr. Vukićević je rekao da je bilo donacija jajnih stanica. On je to izjavio na presici. Znači da ih je bilo. To je potvrdio čak i ministar zdravstva Vlahušić.
00:32:46Niko nije nikad objasnio od tada, to je bilo u svibnju 2002. To danas nije objašnjeno kakvih je to bilo manipulacija, ko je to radio, u kome uzeto, kome dato i što se sa jajnim stanicama događalo.
00:32:59Moramo reći da je ministar nakon toga zabranio, donio je vlastitu odluku, da zabranio je donivanje jajnih stanica do daljnjega.
00:33:06Do daljnjega.
00:33:07Znači da je bilo.
00:33:38Imamo sljedeću priču na redu, priča je iz Sarajeva, govori isto o manipulacijama, zato gospodina Knivalda, gospodina Romca, samo kratko, ili mogu te jajne stanice odšetati teoretski?
00:33:47Ja, ne, jasno.
00:33:49Mogu?
00:33:49Mogu.
00:33:50Mogu?
00:33:50Gledajte, kriminalje naravno uvijek mogu.
00:33:52Ej, samo sam to htio čuti, hvala vam lijepo, idemo na priču Nataše Ban Leskovar, dakle, rekao sam, ona je bila u Bosni i Hercegovini, u Sarajevu, tamo je snimila jednu priču koja također govori o manipulacijama, ne rade se baš o jajnim stanicama, nego jednom novom izumu kako prevariti neplodne žene.
00:34:15Priča se zove neplodnost kao plodni biznis.
00:34:35Žene koje nemaju djece često bi dale sve na svijetu da mogu roditi, ali njihovi problemi kad kad mogu biti unosan posao za mnoge lječnike koji se time bave.
00:34:46Otkrili su to u redakciji Bosanskog tjednika Dani.
00:34:48Prije toga, nakon što su neki naš prijatelji, znači neki naš uži krug prijatelja redakcijskih i tako, počeli da govore kako njihove žene ili recimo same te žene da pričaju, kako su išli ljekaru i svi su odjednom dobili te neke diagnoze, uteru septum, no prije toga nikad za to čuli nisu.
00:35:08U Sarajevu se pričalo kako se uteru septum ili maternična pregrada zbog koje se navodno ne može ostati u drugom stanju, najčešće diagnosticirao kod poznatog specialista Asima Kurjaka i njegovih suradnika.
00:35:20To je provjerila novinarka Dana Jasna Hasović-Jelisić koja sad živi u Americi.
00:35:24U gledni sarajevski ginekolozi su mi rekli da je zaista primjećeno da je procenat diagnosticiranih septuma kod ove dvojice ljekara odavno premašio sve prosjeće.
00:35:36Jasna Hasović prije dvije godine otišla je u kliniku Kurjakova suradnika doktora Mehmed Bašića u Sarajevu s izmišljenom pričom da ne može imati djece.
00:35:45Htjela je provjeriti je li istina da se diagnoza septuma daje previše olako.
00:35:50Doktor Mehmed Bašić je prvo kratko porazgovarao, sa ovom ja sam ispričila svoju priču, pregledao me tim TV CBS-om i TV Color Dopplerom i uzao nekoliko briseva.
00:36:00Još dok sam ležela na stolu počeo me ubjeđivati da je ta operacija jedino rješenje.
00:36:05Inače septum Jasni Hasović nikad nije bio diagnosticiran ni na jednom ginekološkom pregledu.
00:36:11Snježana Mulič Bušatlija upozorava da su istraživanjem došli do zaključka kako pregledi kojima se dolazi do diagnoze septuma uopće nisu dostatni.
00:36:21Ta se diagnoza, kaže ona, može dati samo nakon pregleda optičkim instrumentima unutar maternice.
00:36:26A šta su oni radili? Oni bi odmah nakon tog fizičkog pregleda, ginekološkog, običnog ginekološkog pregleda, napisali da imaju septum uterus ili subseptum uterus.
00:36:38Čak sam saznala od nekih pacijentica da su imali gotove formulare pa bi samo dopisivali ime i prezme pacijentice i godnu rođenja.
00:36:45Svim ženama s diagnozam septuma savjetovana je operacija uklanjanja septuma. Tako je Jasni Hasović.
00:36:51Meni je rečeno da nazovem kliniku doktora Kurijaka u Sarajevu jer oni organiziraju operacije. Ja sam to i uradila, ja sam htjela potvrditi i taj dio.
00:37:00Ja sam ih pozvala i oni su mi rekli da trebam uplatiti 1200 njemačkih maraka i da se što prije prijavim za tu operaciju jer su gužle velike.
00:37:10Jasna Hasović ipak nije otišla na operaciju.
00:37:12Moram reći da mi je tada rečeno da je bolje da stanem na Minsko polje nego da objavim ovu priču. Da to nikako ne radim ako i sama mislim ostati u dugom stanju u Sarajevu ili uopće otići kod ginekologa.
00:37:24Tekst je ipak objavljen. Nakon toga listu su se počele javljati brojni čitateljice s istom diagnozom. Očene što nisu mogli imati djece te žene same priznaju kako su se hvatele za svaku slamku nadajući se pomoći.
00:37:37I tako se i one opataju doktora Kurjaka, doktora Mehmet Baščalvog i čak kad posumnjaju da ovi njima prosipaju maglu da im siju iluzije i odu na provjeru u drugu kliniku kod drugog ljekara.
00:37:53Kad ih oni pitaju kod koga su bile one neće da kažu.
00:37:57Rijetke su žene koje glasno optužuju lječnike da su ih pogrešno lječili.
00:38:01Jedna od rijetkih koja je progovorila je Ljubica Mišetić koja je posumnjala da su je pri umjetnoj oplodnji nestali tri jajne stanice.
00:38:08Ona se lječila u klinikama doktora Asima Kurjaka, a prošla je i operaciju uklanjanja pregrade u maternici što ju je stajalo tisuću i pol maraka.
00:38:17Danas Ljubica Mišetić više ne želi govoriti o tome.
00:38:21Na kraju je ipak ostala trudna i rodila zdravo djete i sada je kaže njezino djete sve što je zanima.
00:38:28Zdravo je djete rodila i Jasna Hasović Jelisić iako nije otišla na preporučenu operaciju septuma.
00:38:33Ali za razliku od Ljubice Mišetić, Jasna Hasović ogorčena je što nakon njezina teksta nije bilo nikakve ozbiljnije istrage radi svih onih žena koje kaže idu na operaciju nečega čega nema.
00:38:46Za sve ovo tražili smo komentar doktora Asima Kurjaka.
00:38:50Prema njegovim riječima nikakvih zlouputreba septuma nije bilo, ali na intervju pred kamerama ipak nije pristao.
00:38:57Gospodine Knivel, vi vjerojatno poznate tematiku koja se iznosuje u ove reportaži.
00:39:06Dakle, radi se o nekakvoj pregradi u maternici.
00:39:12Recite, tu smo vidjeli, taj operativni zahvat je izvršen gotovo na svakoj ženi koja je došla tamo na pregled.
00:39:19Kako su u svijetu standarde što se toga tiče? Koliko u postacima opći ima razloga da se takve stvari rade?
00:39:27Po istraživanjima, nekolicine grupa, tih istraživanja nema jako puno.
00:39:33Prosijek je otprilike 3 do 3,5%.
00:39:37A prema našim iskustvima u Hrvatskoj i prema mojim iskustvima izvana je otprilike 80%.
00:39:50Indikacija septuma u maternici.
00:39:55Moram tu odmah pitati, što to znači u Hrvatskoj? Kod nas sam 10%.
00:40:01Mislim na temu koja je bila sad u ovoj reportaži.
00:40:07Ne govorim općenito.
00:40:08Da, ja podržavam javno pisanje u novinama.
00:40:17Apsolutno.
00:40:17Međutim, jednako tako želim i reći istinu našim pacijentima.
00:40:22Slažem se da je vrlo nizak, učestvalost je niska i nedje odgovara do 5% učestvalost pregada u maternici.
00:40:31Međutim, ne bih rekao da je toliko veliki broj, 80% učestvalost pregada maternice u Hrvatskoj.
00:40:38Mi smo, za analizu koju smo radili, baš za jedan simpoziju o pregadama koji je bio prije godinu dana,
00:40:44u našoj kliniji za ženske bolesti i porode, mi smo od 1995. godine do 2001. godine imali 84 pacijence
00:40:52kod koji smo resecirali sepsum, što zapravo je odgovara učestvalost u svijetu i što je to pregada maternice.
00:41:01To je jedan dio, zapravo nastaje kao anomalija razvitka maternice, koja može i ne mora činiti problem zatrudnjivanja.
00:41:10I nerijetko kod žena koje zatrudne, a dosta je njih bilo u toj našoj studiji koje su zatrudnile,
00:41:19kod njih su bili spontani pobačaj, češće su bili prijeveni porodi ili porod zatkom.
00:41:26Nakon tih resekcija septuma su one izmijene trudnoću i bile bolje.
00:41:31Preto tome, pregada maternice može postojati, može postojati anomalija maternice
00:41:35i ona se općenito, ja ne vjerim da su hrvatice sa češćem učestvalosti u odnosu na ostale,
00:41:41ali jednako tako 80% ne.
00:41:44Ne, ja nisam govorio općenito, ja govorim o slučaju o kojem je bilo sada prikazivano u filmu.
00:41:51O Sarajevu, o Zagrebu. Radi se o svetom duhu i poznato je, recimo ako tvrdite da je 5% septuma kod žena,
00:42:02u tih 5%, i još uvijek ima 3% kod kojih to neće smetati.
00:42:08Da, točno.
00:42:09Da. Kolević, Ivanović, kako bi kao novinarka komentirati to u reportažu?
00:42:16Da, mi, kad sam ja objavila prvi tekst gdje su isto pacijentice iznijele taj problem operacije septuma,
00:42:27odnosno to su bile žene koje su otišle u druge klinike i tamo im nije ustanovljen septum.
00:42:37I onda su, nakon teksta se jako puno pacijentica javilo.
00:42:42I meni su našli to pa nisam išla, i meni su našli pa sam bila.
00:42:46Mislim, to je bila jedna popla, pojma nisam imala da je to tako veliko.
00:42:51Onda smo išli gledati koje su te statistike.
00:42:54Kod nas tih istraživanja zapravo stvarno malo ima, ja bar nisam uspjela doći.
00:42:58Osim kod profesora Kurjaka i docentice Kupešić, oni iznose podatak o 66,2% na svojim pacijentima, da toliko žena ima.
00:43:11Na pacijentima koje oni obrađuju.
00:43:12Koji oni, da, da, da, na svojim pacijentica.
00:43:15Da, ali recite mi, bili se usudili nakon ove reportaže reći da se ovdje radi do manipulaciji?
00:43:21Pa ja mislim da je pacijenticama jako teško ustanoviti da li je nešto operirano ili nije operirano.
00:43:30To ne znam, mislim, ja stvarno nisam lječnik.
00:43:33A jako je, treba netko objasniti zašto pacijentici koja je u jednoj klinici ustanovljena septum, a u drugoj nije.
00:43:42A u drugoj nije, mislim, je li ima ili nema, ne?
00:43:45Mislim, to mora biti jasno.
00:43:46Magister, dajte prokomentirate sad vašeg stavništa o ovu situaciju.
00:43:49Da, pa gledajte, sasme je logično da gdje god nema kontrole, interne kontrole, a gdje god se na neki način radi o velikim financijskim svotama, uvijek će na manipulacije biti.
00:44:00Nekar je postalo vjerojatno uvjerenje da određene skupine ljudi su imune na moralnu manipulaciju i na nemoral.
00:44:09To je zabluda.
00:44:10Mislim, prekrasno bi bilo kad bi svi liječnici, kad bi svi svećenici, kad bi svi ne znam koju grupaciju da sad ovdje stavimo, kad bi oni svi bili moralni.
00:44:20Međutim, jasno je da su i liječnici kao i svi drugi ljudi podložni određenim etičkim izazovima.
00:44:28I ono što mene čudi ovdje jeste, a to je što ne postoji interna kontrola.
00:44:33Ne može vas nitko izvana, ne može neko liječnici kontrolirati ako nema to njihovo znanje.
00:44:38Znači gdje god se postoji određena problem i mogućnost manipulacije, mora postojati određena kontrola.
00:44:45I ono što je činica ovdje, a to je, dakle mi imamo osobe koje imaju jedan česti problem, znači 12 tisuća osoba u Hrvatskoj.
00:44:54I koliko se zapravo ulaže, ja se sad pitam, koliko se ulaže u pronalaženje uzroka tih problema, a ne u njihovo rješavanje.
00:45:04Kada se govori o tome ko je za, a ko je protiv izvan tijelesne oplodnje.
00:45:09Uglavnom se govori o tome u smislu kao da je to jedino rješenje.
00:45:14Ono što mene čudi, a to je u našoj medicinskoj praksi, koliko se malo daje na prevenciju, a toliko se puno daje u pronalaženje lijeka.
00:45:23Naravno kad dođe bolesna osoba, osoba sa problemom, ta osoba, čujemo ovdje, je spremna dati sve.
00:45:29To je najbitnije u životu i naravno da ta osoba daje, ono, daje sve što ima.
00:45:35A medicina umjesto da traži zapravo preventivne uzroke problema i da njih uklanja, traži zapravo lijek koji će dobro prodati.
00:46:05Imamo sljedeću priču, da vidimo još neke aspekte izma tijelesne oplodnje.
00:46:16Kako se neki drugi snalaze po našim liječničkim ustanovama i kako tamo prolaze.
00:46:21Nenad Jurić isplita, je li?
00:46:23Istrogira.
00:46:24I točno istrogira.
00:46:2627 godina, vaša supruga 26.
00:46:28Je.
00:46:29Četiri godine braka pokušavali ste dobiti dijete.
00:46:33To nije nikako vam uspjevalo i onda ste odlučili obratiti se u bolnici na firulama u Splitu?
00:46:42Na firule koji su nas poslije obrade kad su vidjeli do čega je stvar da tribao na umjetnu oplodnju, pošto oni nisu radili, poslali su nas u Zagreb.
00:46:51Kako su bila ta vaša iskustva u bolnici na firulama?
00:46:57Na firule su ljudi bili prilično kulturni, sve su uradili normalno, došli su do stupnja kada oni više ne mogu riješiti problem.
00:47:06Poslali su u Zagrebu u Vukvrhovec.
00:47:09Vecite što se tamo događalo?
00:47:12Tamo su napravili sve te pretrage, došle do toga da moramo raditi ICSI in vitro oplodnju.
00:47:20Pozvani smo na konzultacije po podnjem da nam se to objasni.
00:47:24Te konzultacije su plaćene i za to smo trebali dobili račun kojeg, hvala Bogu, nisam nikad nije vidija.
00:47:29Te konzultacije su otišle u krivome smjeru.
00:47:33Doktor nam je objasnija da ne smijemo tražiti povrat novca HZZO-a od tu svotu koju možemo dobiti.
00:47:41Da mi njemu moramo biti zahvalni, zato da o nama radi veliku uslugu, što mi je bilo prilično nejasno.
00:47:49I da ima dosta ljudi koji im se ne zahvale, to u navodne znakove, a traže neku pažnju.
00:47:56A sa tom zahvalom dobijemo pažnju i svelo se na to, znači moj, pošto je neka lista čekanja,
00:48:05s tom zahvalom ja dolazim u prednost, znači ako se ja zahvalim, kako će to svako shvatit,
00:48:12dobit ću misto ispred vas ako se vi niste zahvalili.
00:48:17Dobro, i kako je završila ova ta zahvala?
00:48:19Završila je da se nije oni otiša iz ordinacije i otiša u Prijen.
00:48:24Prijen je u?
00:48:25Odlučila sam Hrvatsku skroz odbaci za to jer čuva sam dosta strašnih priča i počela sam virovati u njih
00:48:32i nisam žele da se to moje žene desi, da za pet godina ona stoji u ordinaciji i da priča neke slične ovako strašne priče.
00:48:41Recite mi, Prijen je u Njemačkoj klinika?
00:48:43Prijen je u Njemačkoj doktor Knivaldi je.
00:48:45Doktor Knivaldi je tamo?
00:48:46Biolog, oni su upruga.
00:48:48Oni su upruga, recite kako jeste tamo bili primljeni?
00:48:51Fascinantno, dobro je. Začuđeno. Oni su nemoguće topli srdačni ljudi.
00:48:59Jeste se morali zahvaljivati?
00:49:01Nikakva zahvaljivanja, za sve sam dobio račun, prema meni su se ponašali, prema čovjeku.
00:49:07Nema rič o tome. Rekao sam doktoru Knivaldonisu za Zagre, Kalifornije.
00:49:12Dobro. I što se tamo dogodilo? Je li vaša supraga uspjela zatrudnjati?
00:49:16Tamo smo bili na dvije umjetne oplodnje.
00:49:18Prve, kad smo se vratili, dočekala nam se doma jedna prilično rastresena vijest, tako da je dosta utjecalo na ženu.
00:49:26Aha, nekakav stres je bio u pitanju?
00:49:28Dobar stres. Druga nije uspjela i sada mi je žena prirodnim putem, naša sedam maratonac, ostala trudna i sada je osam i sedci trudna.
00:49:37Dobro.
00:49:42Doktore Vrčić, ovako, vama jedno pitanje sada.
00:49:48Dosta se loših stvari u poslednje vrijeme čuje o hrvatskom zdravstvu i njenoj izvan tijelesnoj oplodni.
00:49:56Recite, kako se to na neki način osvećuje samome zdravstvu, vama koji radite tamo?
00:50:07Koji možda i nemate nikakve kurivice za to?
00:50:10Jako je tužno, svaki čovjek koji radi može pogriješiti, bez obzira o kome se radi.
00:50:15Jako je tužno slušati priču i ovu priču da je napustio zarebi ili nema vjere u Hrvatskoj.
00:50:19Nažalost, ima i mojih prijatelja koji odlaze u Sloveniju ili izvan Hrvatske liječice, iako je ovdje njima postupak, zapravo, besplatan.
00:50:29Ljudi gube, međutim, gube nadu ili gube povjerenje.
00:50:34Ono što je već prije dvije godine izrađeno, to je bilo jedno povjerenstvo na čega je bio profesor Šimunić,
00:50:40i napravljeno je postupnik o izvan tjelesnoj plodnji gdje točno vidi se na papiru kako bi trebalo liječiti nepodnost,
00:50:50kojim pretravima kada i koji postupak načiniti, međutim, taj postupnik još nije zakonski zaživio.
00:50:57Dakle, mi nismo ti koji sjedimo s krštenih ruku i puštamo da se to tako događa ovako, da su te priče.
00:51:05Međutim, očito kažem, puno će bolje putovati loša vijest nego dobra vijest.
00:51:12Ali ja vjerujem u hrvatsko zdravstvo i vjerujem u moje kolege da se ovakvi slučajevi, ako se događaju, su izvjetno rijetki.
00:51:20Meni je začuđujuće da čujemo ovu priču od gospodina i ako mu vjerujem.
00:51:25Ja moram se uključiti na sredi o centru u kojem ja radim.
00:51:29I, mislim, moram priznati da mi priča zvuči nevjerojatna, ja inače ne razgovaram s pacijentima, imam skoro nikakav kontakt, moj posao je u laboratoriju.
00:51:38Ali znam ljude koji to rade i jednostavno ne mogu vjerovat.
00:51:42Mislim, ono što se može dogoditi to je jedno nerazumijevanje između pacijenta i lječnika radi čega.
00:51:49Pritisak, barem na našu ustanovu, je nevjerojatan. Vi bi trebali doći snimiti recimo jedan prilog u bilo koje jutro, bilo koji dan u godini.
00:51:58I vidjet ćete da tu vlada jedna tenzija radi gužve, radi manjka ljudi, manjka prostora i u takvim situacijama su moguće ovakve stvari.
00:52:10Da, vi nekom idete na živce, neko vama ide na živce i onda nastanu nesporazumi koji na kraju ispadnu veći nego što su morali biti.
00:52:18Da, ali bi mogli isto tako gospodinu Juriću zavjeriti što taj slučaj nije prijavio.
00:52:24Drugi put se to učinite.
00:52:25Pa, apsolutno.
00:52:26Mislim da je to...
00:52:27Izvolite.
00:52:28To se uopće ne radi o tome da gospodin ide na živce nekome, to se radi o konkretne zahvali.
00:52:33Na neki način, mislim, ono, osim ako gospodin nema problem sa laganjem ili ne znam s čim, ali ovdje je konkretan slučaj.
00:52:40I interesantno je zato da, ono, ja bi recimo očekivao od jedne ustanove da se onda to ide istražiti interno.
00:52:47Ja ne mogu, ja ne mogu sad reći ovako to je bilo ili nije bilo.
00:52:50Ali ovo, jasno...
00:52:51Na, gledajte, ne možete vi istraživati interno nešto što vam niko ne prijavi.
00:52:55Gospodin je treba otići istog trena, ako se to dogodilo, ja sumljam da se dogodilo,
00:52:59treba je istog trena otići ravnatelju koji je samo kad poviše.
00:53:02A koji će moći reći, pa ste mi smo u gušvi, možete vam liječni tirina živca?
00:53:06Ne, ne, bez brige, neće reći, siguran sam na to da neće reći.
00:53:10Osim toga, ja mislim, gledajte, kad vi nešto ovako kažete u emisiji koju gleda dva miliona ljudi, onda to zvuči koja je istina.
00:53:19Bez obzira što ja sad rekao.
00:53:21Gospodin je krivo postupio što nije to isti tren prijavio, ako se dogodilo, to je sve što ja mogu.
00:53:26Točno. Na kraju smo prvog dijela emisije.
00:53:29U drugom dijelu vidit ćemo reportažu Milana Majerovića Stilinovića s naslovom Pomošljena sreća.
00:53:37Poznaću vas s jednom vrlo sretnom gospodinom. Ona se zove Tatjana Uradin Sirovec,
00:53:43čija je izvan tjelesna oplodnja potpuno uspjela.
00:53:48Vidit ćemo može li nam alternativa pomoći u rješavanju problema neplodnosti.
00:53:54Posljednja nada, to je naslov priče kolege Igora Bogbića.
00:54:00Sada su na redu reklame. Ostanite s nama.
00:54:03Ostanite s nama.
00:54:32Latinica, drugi djevać, raz razgovaramo o izvan tjelesnoj oplodnji.
00:54:37Kada izvan tjelesna oplodnja uspije, mogu se javiti problemi baš kao i kod sasvim normalnog rođenja.
00:54:45O tome govorili pridlog Milona Majerovića Stilinovića s naslovom POMUĆENA SREĆA.
00:54:50Prije osam godina Zagrebčani Tatjana i Dragan odlučili su se za umjetnu oplodnju.
00:55:09Budući da je Tatjani prethodno odstranjen jedan jajovod, a drugi je bio neprohodan, to je bilo jedino rješenje.
00:55:15Prvi pokušaj oplodnje nije uspio, ali drugi jest.
00:55:18Prvo kad sam išla na prvi ultrazvuk su mi rekli da je jedno, onda na drugom ultrazvuku da je drugo, onda na trećem ultrazvuku da je i treće.
00:55:26Jeste gledali sve sretni i sretni?
00:55:29Pa sad ovo za dvoje, jesam ovo treće, ovo je malo, ono dobro, hajde sad dvije dvoje, tu će i treće.
00:55:36Ono što su željeli dogodilo se, iako je trudnoća s trima bebama zahtjevna stvar.
00:55:42Iako su se ritali, teško mi ih je bilo zanositi, a s tim da sam još morala biti skroz na preparu na inekcijama,
00:55:50onda su mi pucale vene kad sam bila na ovoj koinfuziji, ne samo je prepara unutra za ustaviti trudnoć, pa sam tako s tim imala malo problema.
00:55:58U 24. tjednu trudnoće Tatjana je morala u bolnicu. Rodila je carskim rezom u 31. tjednu trudnoće.
00:56:05Liječnici su joj već ranije najavili da zbog preranog rođenja postoji mogućnost da sve tri bebe neće preživjeti. Tako je i bilo.
00:56:13Nakon tri dana valda je došla doktorica neonatalog u sobu i rekla je ko je gospođa sindić, ja sam jedno vam je djete umrlo i zatvorila vrate.
00:56:23Pa u stvari nakon poroda su već nastupili dosta veliki problem.
00:56:29Onda su djeca bila mala, curica rođena sa kilu 600, dečko sa kilu i onda je pao na 900 grama, onda je imao problema sa nekakom krvnom izlaznom žilom, sa srcem,
00:56:39pa to nikak nije mogo dobivati na težini, pa tako.
00:56:43Curica je bila dva i pol mjeseca negdje u bolnici, a dečko skoro godinu dana.
00:56:47Oboje su se morali izboriti za život. Sreća zbog rođenja, djece bila je od početka pomućena.
00:56:53Kad su roditelji krenuli kući s malom Nikol, slijedila je nova neugodna vijest.
00:56:58Kad su nam je davali kući sa dva i pol mjeseca, onda su rekli da vam je ko rekao da djete ima rupu na mozgu.
00:57:03Naravno da smo se pre narazili, uopće nismo znali šta je to,
00:57:06no uglavnom kasnije se ispostavilo da je to problemi s motorikom, dakle da djete tetra pareza.
00:57:11Krešo je imao suženje na izlaznom dijelu srca i trebao je biti operiran.
00:57:16Dok su čekali operaciju, roditelji su ga rijetko viđali.
00:57:19Kada smo prvi dan, on bio ušao k sobi, onda su nam rekli da uđemo k njemu.
00:57:25I sada smo se nekako, do sada se niko nije pustio ni blizu, onda se obučeš u ono sve što trebaš i dođeš k njemu.
00:57:31Dakle, djete, pomože imao dve kile, ono kinderbet uzgleda ako strašno malinine,
00:57:37još s onim svim mogućem cjevčem sami okolo.
00:57:40Onda smo došli blizu kinderbeta i onda sam ga ja primila za ruku i on je pružio drugu,
00:57:45da ga primi za drugu, dakle šok sam doživjela ono.
00:57:48Tako da sam iza toga morala iš na operaciju žučio sam, napada je po trešće sati imala od silnog stresa.
00:57:54Nakon uspješne operacije krešao je stigao kući.
00:57:57Tamo ga je čekala Nikoli roditeljska pažnja.
00:58:00Danas ima je šest i pol godina i različite stupnjeve invaliditeta.
00:58:04Nikoli ima više problema.
00:58:06Još uvijek ne može sama hodati i stajati i zato je život cijele obitelji drugčiji.
00:58:11U principu smo vrlo malo kod kuće.
00:58:13Uspjeli smo, eto, izboriti to da djeca idu u normalne vrtiće.
00:58:19I onda ih na četiri sata su vrtićom i iza toga fizikalna, radna, logo, defektolog.
00:58:26Tako, na sve moguće vježbe što možemo idemo, na plivanje, na jahanje, eto.
00:58:33Dakle, sve što smo čuli ili mislimo da je dobro, na to pokušavamo ići da je, pokušamo što više ih osposobiti za život.
00:58:41Dragan je nezaposlena, Tatjana već sedmu godinu na porodilskom dopustu.
00:58:45Financijski problemi zato su dodatni teret na vratu obitelji koja se mora boriti sa zdravstvenim problemima.
00:58:51Ali unatoč tome, oni su obitelj. Ljubav koju dijele nije ni malo drugčija od ljubavi u drugim obiteljima.
00:58:58A to i jeste ono što su želje.
00:59:10Evo ga, moram vas, ja vam veliki pjesak.
00:59:13Za obitelj, načinu sa majkom Tatjanom Sindrić.
00:59:20Gospodin Tatjana, vi tvrdite da je kod nas izvan tjelesna oplodnja još uvijek tabu tema.
00:59:28Vi ste to osjetili na svojoj koži, neki vaši rođaci, prijatelji.
00:59:34Ja nisu uopće znali o čemu se radi, dakle mislili su svašta pa čak neki sa mnom nisu htjeli ni razgovarati.
00:59:42Zbog toga.
00:59:43Zbog toga.
00:59:44O čemu se radi šta je to, da to je normalno i da se zna i ko je tata i ko je mama.
00:59:49Samo da je to nije oploženo prirodnim putem nego van tjelesna oplodnja.
00:59:54Recite mi, što vam je na tom putu do dvoje vaše djece s kojima se danas očito svijete, što vam je bilo najteže?
01:00:01Pa ja moram priznat da kad sam išla na van tjelesnu plodnju nisam imala nikakvih problema, dakle kad sam doznala da sam trudna.
01:00:09S tim da su mi ne gdje sa pet meseci rekli da će sa jednim djetitom vjerovatno biti problema.
01:00:14S ovim trećim, što je na kraju i bilo.
01:00:17Ali kad su se djeca rodila, počto su se rodila pre rano, pošto su slave težine bili i tako, onda kad su počeli problemi, onda to niko nije ostvari nešto ljudski rekao, pa je pristupio, pa...
01:00:32Nego tako je to.
01:00:34Rekli su kad smo išli kuće djetova imaju rupo na mozgu, pa drugo djete ne znam.
01:00:39Da bio je na respiratoru skoro godinu dana i kad si u principu pitao kako je djete, onda su rekli čekaj te telegram kad će umreti.
01:00:46Dakle, onda smo imali dosta velikih problema zbog pristupa doktora.
01:00:52Ali sve ste to nekako prebrodili i meni se čini onako, to je moj osobni dojam, da ste vi danas sretni.
01:00:59Naravno.
01:01:00Da li vi iz svoje perspektive onda možete razumjeti i goste s početka naše emisije, gospodina Cocu i gospođe Cocu, kako je njima, kada je u tome nisu uspjeli?
01:01:11Naravno da da je li kad sam prvi put ja išla i nisam ostala trudna.
01:01:15Dakle, tuga, razučaranje, živci stradaju, organizam odlazi, vrlo se osjećaš onako loše, ne možeš, sigurno šest mjeseci si sam nekakav potišten, dok opet ne skupiš snage za ponovno da biš.
01:01:31Možete ih dati savjet, gospodine Cocu, nekih svog iskustva, nekako da ih podržite možda?
01:01:38Pa šta da im kažem, nek probaju tako dugo dok mogu. Ja mislim da Boga ima, eto da će njima se usrećiti.
01:01:46Hvala vam lijepo.
01:01:51Dobro, više jedna informacija koja nam je ipak potrebna, doktore Vrtiću, recite, problemi koji se javljaju kod djece,
01:01:59ovi koji su normalno začeti normalnim putem, dakle tjelesno, i ovi koji su izvan tjelesno, problemi koji se javljaju nakon rođenja, su otprilike tu negdje, nema nekih velikih razlika.
01:02:08Poljednaki su te globe koje postojili, neke anomalije nasilne bolesti, one su poljednake kod izvan tjelesno plodnje i kod prirodno začete djece.
01:02:17Gospodine Romance, recite, stalno smo spominjali ovdje biologe, možete li nam objasniti da gledate ili znaju koja je zapravo funkcija biologa u cijelom tom procesu?
01:02:24Neki kažu čak mnogo važnije od ginekologa.
01:02:29On kontaktira sa pacijentima, stimulira pacijenticu, punktira je.
01:02:34Uloga biologa započinje nakon što mi dobijemo folikularnu tekućinu, to je dakle sadržaj folikula u kojem se treba nalaziti jajna stanica.
01:02:44Nakon toga pripremamo sjeme, pripremamo jajne stanice izvan tjelesnu kulturu, stavljamo ih u inkubator gdje dolazi do oplodnje, sad govorimo o in vitro fertilizaciji.
01:02:54Kontroliramo da li je došlo do oplodnje i kontroliramo razvoj embrija i nakon toga odabiremo embrije koje će se transferirati natrag pacijentici.
01:03:03Dakle, sav postupak koji se zove van tjelesna oplodnja se događa u laboratoriju i tu je uloga biologa.
01:03:10Gospodine Knivald, vi radite, također ste biolog, radite u Njemačkoj. Vi ste vidjeli koji je naš glavni problem ovdje u Hrvatskoj.
01:03:19Mi nemamo zakon koji na dovoljno dobar način regulira ove stvari koje se tiču izvan tjelesne oplodne i zato se pojavljuje prostor za manipulaciju.
01:03:28Rezite, kako je to u Njemačkoj rječeno? Neki kažu da je Njemački zakon jedan od najrepresivnijih u tom smislu.
01:03:35Rezite, možete nam dati neke njegove osnovne karakteristike i neke savjetne kako bi to možda kod nas trebalo regulirati?
01:03:42To je točno, to je najrestriktivniji zakon zaštite ranog embrija i regulirano je na taj način da nam nije dozvoljeno zamrzavati embrije u četverostaničnom stadiju.
01:03:58Znači, tek onog časa kada su oplođene moramo izselektirati tri, odvojiti koliko nam je dozvoljeno da ih vratimo u uterus, u maternicu, a ostale bi morali zamrznuti.
01:04:12To je prvi dio, a drugo, upravo ta mogućnost da smijemo vratiti samo tri embrija i ne dozvoljava nikakvu selekciju, taj zakon.
01:04:27A 1993. godine, tada je bio, mislim, dr. Kostović, ministar, zamolio me za zakon zaštite embrija Njemačke, da mu ga pošaljem i to sam učinio.
01:04:43Ali se poslije toga više ništa nije događalo.
01:04:46Dodavno barnačnih se ništa nije dogodilo.
01:04:48Postoji prijezak zakona o van tijelesnoj aplodnji već nekoliko godina.
01:04:52Tako, izređen dvije godine postoji, da čekamo savršanje.
01:04:55On postoji, ali nije legaliziran.
01:04:59To je nešto čega se drže svi centri, to nije nepoznato.
01:05:04Dobro, ja prepostam da ćemo nakon ove emisije biti dan u proceduru.
01:05:08Sad idemo na nešto sasvim drugo.
01:05:10Gospodin Janja, vi ste rekli da ste bili kod travara, kod bračare.
01:05:15Vi ste još bili ovako, dajte vam nešto onako egzotično.
01:05:19Kažem, bila sam tu i kod doktora Gabrina što se pije energizirana voda.
01:05:24Ne znam, bila sam i kod svećenika i čak kod pravoslovnog svećenika davnu.
01:05:30I pila čajeve i ja i suprug i ne znam šta još.
01:05:36Probala sam gdje sam ko šta čula.
01:05:39Čak su mi bili doveli jedni, ajmo reći, prijatelji u kuću gospođu koja se bavi navodno rejkijem, ali je izvodila crnu magiju, a ne bijelu.
01:05:49I bile puno slučajeva, puno iskustava, ali od toga svega ništa. Uvijek su bile neka prazna opišanja.
01:05:55Magister Brkiću, kako svećenici mogu pomoći u ovom slučaju?
01:05:59Pa gledajte, postoje povijesni dokaze da su lijećnici pomogli ženama da dođu do djece.
01:06:05Naravno, na sumnjive načine. Ja to ne bih preporučio.
01:06:10Gledajte, ono što posao svećenika jeste, nema veze sa potomstvom. Ono što svećenik može učiniti može uhrabriti, može usmiriti, može upozoriti na određene probleme koje se tu nalaze.
01:06:27To svećenik može. I utješiti na neki način osobu da ako već ne može imati djecu, da nađe izražaj svoj životni u nečem drugome.
01:06:38Ali što se tiče samog nekakvog čudotvornog djelovanja, to svećenik ne može učiniti.
01:06:43Idemo mi sad da je nekakvo čudotvorno djelovanje. Posljednja priča o ovoj emisiji.
01:07:04Vidit ćemo što nam alternativa nudi za rješenje ovog problema. Posljednja nada, vidit ćemo možda ste i ovu gospođu ustreli, gospođe Janja.
01:07:13Dakle, posljednja nada, autor je Igor Bobić.
01:07:15Kako idete?
01:07:24Kako idete?
01:07:28Ja sam doktorica Jordanka Studenkova, bavim se s alternativna medicina i najviše problemine plodnosti.
01:07:37I sam po majka 60 djeca, dobila, putam svoje ruki, od koje 10 hrvati, a inako imam djeca v Rusiji, Americi, bugarska, francuska, nemocka.
01:07:53Doktorica Jordanka Studenkova iz Splita rođena je u gradu Pleveno u Bugarskoj.
01:07:57Otkud liječnica školovana u Sofiji, koja je živjela i radila u Moskvi, Parizu, Čikagu i Njorku,
01:08:02žena o kojoj su pisali i govorili svi bugarski mediji, pa i globalni CNN, u male zemlji kao što je Hrvatska.
01:08:09Ostal je jedni centar u Los Angeles, drugi je u Skopje u Bugarska.
01:08:13No stop sam letila i moi pacient je doznali.
01:08:17Bilo je uopitanie, jedin život.
01:08:20I to sam došla s povratna avionska karta za 7 dana i e to 10 se.
01:08:24Da sam izpustila svoj avion nazad.
01:08:28Ostal za 30 dana i posle vratila se opet.
01:08:31Dobar dan.
01:08:42Dobar došli.
01:08:44Kako ste mi?
01:08:46Super.
01:08:48Uz gospođu Dunju, u trije godine kroz centar alternativne medicine Pacatus,
01:08:52prošlo oko 4,5 tisuća pacijenata iz cijele Hrvatske i susjednih zemalja.
01:08:56Doktorica Sudenkova alternativnom sa medicinom počela baviti prije 14 godina.
01:09:00Od tada je prošla niz tečajeva, stekla doktorat na Međunarodnoj akademiji alternativne medicine
01:09:05i postala njezinom dopisnom članicom akademkinjem.
01:09:09Kaže kako alternativnim metodama, akupunkturom, akupresurom i fitoterapijom,
01:09:14kombinirajući znanje starih veda s lijekovima,
01:09:16postiže gotovo 100% uspjeh od pacijenata kojima je obično zadnja nada.
01:09:21Najviše moji uspesi s odklonjavanje tumor mozga,
01:09:27problem bubrega.
01:09:29Stigat problemi prostata, materica, mehur.
01:09:33Eto tu sa moji najveliki uspesi.
01:09:36V obrično te oboleni ne govorime za jedin chir i jedna migrena,
01:09:41problem sinusi i upala plucha, alergija.
01:09:47To sa jedne sitnici.
01:09:49To možda se reši tukad popijem jednu kaput.
01:09:52Osim toga, u Hrvatskoj mnogo parova koji ne mogu imati djece,
01:09:55a nakon što iscrpe sve mogućnosti službene medicine,
01:09:58obraćaju se doktorici Studenkovoj,
01:10:00koja vrlo uspješno liječi neplodnostu žena i muškaraca.
01:10:03Toplista glavnih uzroka neplodnosti prema doktorici Studenkovoj izgleda ovako.
01:10:08Ako ti ne izlečiš jedin stres, koja je trudnoč?
01:10:13Nema šans.
01:10:15Psyk përvo, temel kichma, traumi,
01:10:20virusni oboleni,
01:10:23drugo što postoje.
01:10:25Naj-težki problemi postoje vodobrovnik,
01:10:28što se tije steriliteta
01:10:31i zadra.
01:10:33Tam, da je postojil rad.
01:10:35Najvažnije, kaže doktorica Studenkova,
01:10:37otkriti uzrok neplodnosti,
01:10:38a ne samo postaviti diagnozu i liječiti posljedice.
01:10:41U tom, mu joj kaže, pomažu nalazi
01:10:43specijalističkih pregleda,
01:10:44takozvane klasične medicine,
01:10:46bez kojih ne počinje liječenje.
01:10:48No ona ima i neke svoje metode.
01:10:52Pominavame, ispod stenaka
01:10:55zove možda se podine mehur i materica.
01:10:59Principa na koji se diagnosticira,
01:11:05to ti je bioenergetsko informacionna metoda.
01:11:09U stvari, ruka je taja koja možda ohvati,
01:11:12a inako se radi na toj informatski sistem.
01:11:17Ili, što je kompjuter?
01:11:19Ustoje disket.
01:11:20Uključujem svoj mozak na mozak pacijenta.
01:11:23I doznavaš sve.
01:11:25Istom je metodom uz korištenje lijekova,
01:11:28kaže doktorica Studenkova,
01:11:29izlječila nekoliko vrlo teških slučajev neplodnosti.
01:11:32A među njima se ističe
01:11:33onaj pacijentica iz okolice Splita,
01:11:35koja je ustao, imala i tumor mozga.
01:11:37Adenom, hipofiza, znaje se,
01:11:39prema službena medicina, moja medicina,
01:11:41da to je jedino operativan zachvat
01:11:44i drugo ne postoje.
01:11:46Ne je toto.
01:11:48Za 1 mesec je izlječen tumura.
01:11:50Prolatin, koj je bil hormon,
01:11:54ustvari, to je hormon koj se izrači
01:11:56i hipofiza je bil tripotas golemen.
01:11:59Šans za trudnoč ne postoje.
01:12:02Klasična medicina kaje da to ne postoje.
01:12:06Žena mi je zatrudnila živo i zdravo
01:12:10muško dete na godina i pol.
01:12:13No potraga za svjedočanstvima onih
01:12:15kojima je doktorica Sudenkova promijenila život,
01:12:17kao da je u napred bila osuđena
01:12:19na neuspjeh.
01:12:20U patrijarhalnom društvu,
01:12:21kako je Hrvatsko,
01:12:22neplodnost je tabu tema
01:12:23i osobna sramota,
01:12:25pa pred kameru nije želio nitko.
01:12:27Ništa.
01:12:30To što govorih me,
01:12:32zahvala.
01:12:33Zahvala.
01:12:35Zahvala.
01:12:36Zahvala.
01:12:38Zahvala.
01:12:39Zahvala.
01:12:40Zahvala.
01:12:41Zahvala.
01:12:42Zahvala.
01:12:43Zahvala.
01:12:44Zahvala.
01:12:45Zahvala.
01:12:46Zahvala.
01:12:47Zahvala.
01:12:48Zahvala.
01:12:49Zahvala.
01:12:50Zahvala.
01:12:51Zahvala.
01:12:52Zahvala.
01:12:53Zahvala.
01:12:54Zahvala.
01:12:55Zahvala.
01:12:56Zahvala.
01:12:57Zahvala.
01:12:58Zahvala.
01:12:59Zahvala.
01:13:00Zahvala.
01:13:01Zahvala.
01:13:02Zahvala.
01:13:03Zahvala.
01:13:04Zahvala.
01:13:05Zahvala.
01:13:06Zahvala.
01:13:07Zahvala.
01:13:08Zahvala.
01:13:09Zahvala.
01:13:10Zahvala.
01:13:11Zahvala.
01:13:12Zahvala.
01:13:13The two months of therapy, after that,
01:13:37I stayed with Drom Stanyo and look at him.
01:13:44With Rony there were a hormone treatments,
01:13:47and it was proven.
01:13:49There was a complete process,
01:13:51which is related to the mother and mother,
01:13:53and one of them was not born.
01:13:56And according to my method,
01:13:58Rony has been working for a few months,
01:14:01around that time.
01:14:04She was born with a healthy child, and the whole time, the same thing was kept there.
01:14:11Dr. Studenkova was born with a couple of people who didn't have a chance to be able to live in the past in the past.
01:14:17The patient is from Dubrovnik, and the process has passed 6 times, but after the treatment of Dr. Studenkova,
01:14:23she was born with a child who was born with a year and a half.
01:14:27There is no one living spermatozoid, it is necessary to do it.
01:14:31That is bad. That is bad.
01:14:34Do you have to do it?
01:14:36Yes.
01:14:38Yes.
01:14:39Why?
01:14:40Yes.
01:14:41Yes.
01:14:42You have to be loved.
01:14:43She has to be loved, and she has to be loved.
01:14:46The alternative medicine started to do it because she saw that she called her own,
01:14:51she gave her 10% of the ability.
01:14:53If you are judged by Dr. Jordan Kistudenkovoj, the rest of the 90% will still be the subject of the victims of their colleagues.
01:15:01The medical medicine says that it is not possible.
01:15:05But when it exists, it is a child.
01:15:09That's why I'm talking about where is the place for alternative medicine
01:15:13and how alternative medicine is not that it is not that it is not that it is that it is a science.
01:15:19It is a serious science.
01:15:21Djeca su najveća radost.
01:15:22Bez obzira na to je su li na svijet došla prirodnim putem ili izvan tjelesnom oplodnjem,
01:15:27uz pomoć alternativne doktorice ili ih je možda donjela roda.
01:15:31Idemo sada prokomentirati ovaj prilog koji smo vidjeli koji govori o nekakvom alternativnom pristupu
01:15:42rješenju ovih problema sa neplodnoštjom gospođenja.
01:15:45Znam da sam se svašta probala i već nas svega preko glave.
01:15:48Jel biste se usudili otići kod ove gospođe da ipak još to popušate?
01:15:51Pa, u svijemu tome nisam upoznala ovu gospođu.
01:15:55Meni je drago ako je ona kod nekih pacijenata uspila.
01:15:59Ako što sam već prije rekla,
01:16:01supruga od povijeg dana nije nikad prihvaćao alternativu.
01:16:05Zašto? Zašto to mi baš zanima?
01:16:08Pa, dosta smo toga probali,
01:16:10a na kraju sam odustao iz čistog razloga
01:16:14što mi se više sviđa postupak znanosti i doktor.
01:16:18Nekako ste sigurni, znate na čemu ste.
01:16:20Jako više.
01:16:21Dobro. Magistar Brkić, alternativna medicina, vaš stav prema tome?
01:16:25Pa, teško je sad reći ovako decidirano,
01:16:28jasno da je širak spektar pristupa.
01:16:30Ja sam za jednu iznimno velik oprez.
01:16:35Ne bi nikom me preporučio.
01:16:37Međutim, u istom vrijeme činjenica je
01:16:39da je, budući da je čovjek najsavršeniji proizvod Božeg uma,
01:16:45da sigurno da postoji još puno toga
01:16:48što znanost može otkriti o čovjeku
01:16:51i da na tom putu možda neće susresti nešto
01:16:55što su u prošlosti ljudi na neki način naslutili.
01:16:59Ali zaista ja osobno smatram da sad,
01:17:02trenutno na području Hrvatske
01:17:04ima jako puno onih koji se bave takozvanom alternativom,
01:17:08ali to zapravo sa istinskom znanošću i pomoću ljudima
01:17:12nema neke velike veze.
01:17:14To možda ima više sa onim lancima sreće iz naše prethodne lice.
01:17:16Točno, ja sam se osobno susreo sa mnogim ljudima
01:17:18i kad sam vidio zapravo kako se oni skombinirali način
01:17:21kako da dođu do novca od ljudi koji su već trenutno
01:17:25u užasnim problemima, to je zaista žalostno.
01:17:28Mi je nejasno kako je to da naši pravni sustav ne djeluje,
01:17:33jer oni se reklamiraju, neka ih neko provjeri.
01:17:36Pitanje je da li ovu gospodju koju smo vidjeli,
01:17:38da li je neko na neki način zaista ispitao ono što ona tvrde.
01:17:43Ono ima licencu za to što radi...
01:17:46Pa mi se da teško dati licencu za nešto što u biti ne razumijemo,
01:17:50ali zašto ne pokušati razumijeti?
01:17:52Toliko se dugo priča o bioenergiji i nekim drugim vrstama alternative,
01:17:59zašto znanstveni pristup zapravo nije ušao u to područje,
01:18:02pokušao ispitati tvrdnje, otići kod pacijenata,
01:18:06na neki način zapravo ispitati o čemu se to radi?
01:18:08Dobro, idemo dok ali oni su sigurno vjerojatno svi protiv toga.
01:18:12Dr. Vrčić?
01:18:13Nemam ništa da dodati, slažem se s ovim što rekao magistrat Vrčić.
01:18:16Isto tako ili gospodine Knivan?
01:18:19Pa možda je to isto jedan način povjerenja ili upuštanja,
01:18:25psihički faktor, ta alternativna medicina.
01:18:28U tom vidu sigurno bi mogla funkcionirati.
01:18:32Treba čvrsta točka čovjeku.
01:18:34Ok, idemo sad na posljednju priču.
01:18:36Da smo sreću pozitivnu, vjerojatno najpozitivniju u večerašnjoj emisiji,
01:18:41dakle da ipak se sve može riješiti na najbolji i mogući način.
01:18:45S nama je gospodina Tatjana Uradin Sirovec.
01:18:48Gospodina Tatjana, vi ste se uvjeli prije šest godina.
01:18:51Tako je.
01:18:52I na svoju sreću ili nesreću, jako brzo je došlo do začeće,
01:18:56ali mi smo mislili da je trudnoć normalna, da bi se kasnije ustanovalo da je došlo do van matrične trudnoće.
01:19:02To se naravno plod morao ustraniti.
01:19:04Napravili smo ono što se zove kiretaža.
01:19:06Neki kiretaža jer je plod bio u jajovodu i morao se strani dio tog jajovoda gdje je bio plod s kupasnim plodom.
01:19:13I ustanovalo se da i drugi jajovod zapravo ne služi previše, da je neprohodan.
01:19:19I bez tzv. propuhivanja, lajži govoren u narodu, ništa od toga ne bi bilo.
01:19:26Napravimo je to propuhivanje gdje se pokazalo da su apsolutno neprohodni i gdje nam je rečeno da bez IVF-a ne može doći do oplodnje kod nas.
01:19:36Dakle, vi ste se tada obratili doktoru Vrčiću koji je ovdje prisutan.
01:19:38Da.
01:19:39Više se kod njega na razgovor u vezi izdan tjednesne oplodnje.
01:19:43Ostali ste trudni?
01:19:45Jesu.
01:19:46Kako ste se tada osjećali?
01:19:48Prekrasno. To je nešto neopisio.
01:19:50Nakon par pokušaja neuspjelih kad vam se javi to da ste vi trudni.
01:19:55Tri embrija su vam vratili u maternicu.
01:19:57Da.
01:19:58Jedan je pobacio, strašno ste krvarili nakon toga.
01:20:01Da, se od toga stvori jako veliki hematomi.
01:20:04Da sam već u početku trudnoće završila.
01:20:06Da, ali doktor Vrčić je spasio druge dvije vaše bebe.
01:20:09Spasio, apsolutno.
01:20:10I te druge dvije bebe su rođene najnormalnije.
01:20:1537 tjedana trudnoće je to bilo apsolutno puna trudnoća.
01:20:19Bebe normalne tjelesne trežine kao kod jednog djeteta velike zdrave bebe s kojim mamije.
01:20:25Danas nikakvih problema ne imamo.
01:20:27Da, ali isto kao i svi drugi koji su ovdje bili u studiju i vi kažete da je ono vrijeme prije tog svega, kad se na hormonskim preparatima zapravo najteže.
01:20:34Da to treba prebroditi.
01:20:37Pa to treba prebroditi, ali to opet sve, ja mislim, stvar kako se čovjek u cijele priči postavi.
01:20:43Da ne gleda na to kao nešto tragično, kao nešto teško.
01:20:46Sve su to faze da se dođe do cilja.
01:20:50Ako gledate samo važno taj cilj, niti vi brojite kucu vama, ja sad druga odšetala ili nešto, to vas uopće ne treba interesirati.
01:20:58To je moj savjet, opterećivati se s takvim stvarima.
01:21:01Pitanje je cilj.
01:21:02Imati vjere prvenstveno.
01:21:04Još jednu stvar, slušam kod ovih neuspjelih priča, iako imam i kod uspjelih, da ljudi često mijenjaju i liječnike, klinike, odlaze van.
01:21:13Moj im je savjet da ako, bez obzira na neuspjeh prvih puta, ostanite tamo gdje jeste.
01:21:19Bidalni je taj odnos liječnika, institucij u kojoj jeste, i vas bitno je to povjerenje.
01:21:24Bez obzira ako neuspjeh, jer svaka nova sredina gdje vi odlazite na taj postup, ako nije baš samo tako kako ljudi misle, svaka nova stvar je stresna.
01:21:34A stres u ovom slučaju apsolutno ne pomaže da bi došlo da se plod primi.
01:21:41Evo, vi bi vas mogli zabratiti za predsjednicu ove udruge o kojoj smo govorili, koliko zaragovate tijelesnu plodnju.
01:21:48Dakle ovako, rodili ste blizance kikutu teškog 2,950 grama i bornu teškog 3,550 grama.
01:21:55Oni sad imaju 6 mjeseci, je li sve u redu, nema nikakvih problema.
01:22:01I komu se vi danas recimo možete najviše zahvaliti da ste imali srečno?
01:22:06Kao prvo, prvenstveno doktoru Vršiću, ali što je gospodin rekao istorogira, mene su u Petrovoj kalifornijski primili.
01:22:15Ja sam tamo nikoj ništa pala s neba, nikakvi, kako kaže gospodin, zahvale i ne znam, veze i veznice, ništa.
01:22:24Ja sam tamo sve ukupno provjela na početku i na kraju noći 4,5 mjeseca.
01:22:28I to treba s tako velikim bebama izdržati i pogotovo osoba koja će jako aktivno staviti u krevet i sad si tako tu i nikud se ne mićeš.
01:22:36Stvarno i po tih strašnih krvarinja koja su bila u početku, pogotovo i sestre koja su sam to proživljavale i da li su te moje druge bebe dje živele da ih ovo nije povukle.
01:22:48I sve, toliko briga, ljubav i pažnja da jednostavno nije mi na pamet padalo odlaziti van.
01:22:54I iz cijele te priče, mislim da sami postupak toga, nije to nešto komplicirano za zdravstvene djelatnike, ja apsolutno povjerenje sam imala u naše institucije, u svoga liječnika i eto, samo sam se držala njih. Nikud nisam vrlo udao.
01:23:13Dobro, da ste na kraju još poruka za one naše gledatele koji smatraju još uvijek drže da ipak biti neplodan ili neplodna velika sramota i da je to tabu tema o kojoj ne treba govoriti.
01:23:29Čutite, svako ima svoje iskustvo. Moje iskustvo, da li je to sreće ili da li je to sredino kako ja živim, je prekrasno.
01:23:36Ja i suprug nikad nismo tajali, njegov rečno spermogram je apsolutno u redu, ja sam uvijek i vola problema. I prije i pjerovatno će imati poslije nešto, to sad nije bitno svoje djece ima.
01:23:46Uvijek smo analizali na podršku, svima smo pričali obitelji, prijateljima, podršku smo analizali, oni su to s nama proživljavali, bili nesretni s nama kad nama ne bi, ali su podržali fige kad bi mi išli na to.
01:24:00Prvesno i moje majici, jer liješnici vam kažu, nakon transfera vi ležite 3-4 dana, budite na miru, ali ja preporučam da se leži skroz.
01:24:10Tako, gajte da budete na miru. I moja poruka je da ne odustaju.
01:24:15E to sam htila reći, dajte neki savjet za gospođu toce i gospodina toce, vidite koliko oni već godina.
01:24:22To je savjet da se prvesno koncentrirate na taj cilj, ne opterećivati se kojeg, ovo što smo mogli, afericama, pričicama, uopšte to ne obrata.
01:24:31Ako vi imate povjerenja, u lječnika odaberite u kojeg imate povjerenja, instituciju u kojeg imate povjerenja.
01:24:37Evo, naši poznati su, evo, bilo je isto po gloriji, prijatelji od naših roditelja, gospodina Rodla u 51. godini.
01:24:47U 51. godini, mislim, u 51. godini. Mala Katarina, sad ima godinu danu prema tome.
01:24:52Nemoj to obrata, imajte povjerenja.
01:24:54Ok, molim vas, na kraju smo emisije imam veliki pljesak za ovu gospođu.
01:24:58Najprije za ovu gospođu u 51. godini.
01:25:02A onda za gospođu Sirovec i blizance Kiku i Bornu.
01:25:09Još jedan put, hvala vas.
01:25:11A onda i za gospođu i gospodina Tocu, koji stvere ove gojne dijele tu u svojim timu i tu u svoju borbu zajedno sa svima nama u ovoj emisiji.
01:25:31Želim vam im puno sreće. Sad poslušajmo što su o ovoj našoj večerašnjoj temi rekli samo neki od naših gledatelja.
01:25:38Želim samo reći da vam je emisija odlična i da ste za temu izabrali odličnu temu. Hvala, doviđenja.
01:25:50Postavila bih pitanja onima koji su protiv umjetne oplodnje, a zašto, iz kojeg razloga umjetna oplodnja nije dobra, odnosno zašto bi trebala biti zabranjena.
01:26:03Pa to je nešto sasvim normalno, ako čovjek ne može imati djecu, to je način u kojem lječnici samo pomažu roditeljima da dobiju djete, odnosno da dođe do začeća. Hvala.
01:26:17Probala sam umjetnu oplodnju, da mi je sada ova pamet više to nikad ne poradila. Zato što se previše manipulira, ništa se ne objašnjava i to je zrozno.
01:26:32Dobro večer. Ja sam također majka, djecu koja su rođena iz umjetne oplodnje. To su prve trojke u Hrvatskoj, koje su rođene iz zamrznutih zametaka.
01:26:49I htjela bih pozdraviti ovu vašu emisiju, jer spasno je čekao jako dugo. I isto tako se zahvaljujem svim doktorima, sva su učilišta Vuk Hrhoveca, posebno doktoru Lučingeru. On će znači koje je na telesonu. Hvala vam porona.
01:27:03Dobro večer. Pozdravljam sve goste u latinici. Samo bih htjela reći da danas ljudi se možda previše muče oko umjetne oplodnje, a ja sam majka Peter u svojene djece i mogu reći svima da je to nešto prekrasno. Hvala, ako može.
01:27:22U TV referendumu pitanje je glasilo ovako. Da ne možete imati djece. A. Odlučili biste se za izvan telesnu oplodnju. B. Posvojili biste djete. Evo vaših rezultata.
01:27:40Da ne možete imati djece. A. Odlučili biste se na izvan tjelesnu oplodnju. Izjasnio se 65% gledatelja prema nazvozima. Život bez vlastite djece nije potpun 38%.
01:28:02Medicina je mnogima pomogla ostvariti roditeljstvo 32%. U slučaju da ne postoji druga mogućnost za čeća 19% i ništa od navedenog 11%.
01:28:14B. Posvojili biste djete. Izjasnilo se 35% gledatelja prema razlozima. Sve više napuštene djece po domovima 36%.
01:28:33Roditeljstvo nije samo u genima 40%. Bojim se manipulacije jajnim stanicama 10%. I ništa od navedenog 14%.
01:28:42Pomirenje to je tema seće latinice. Hvala vam što ste bili s nama. Laku noć.
Comments