00:00Sur Sud Radio, il est 7h48. Bonjour Véronique Reissoute.
00:03Bonjour.
00:03Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes présidente de Backbone Consulting
00:07et spécialiste des réseaux sociaux pour aborder ce sujet que j'ai trouvé dans Le Monde cette semaine.
00:12On apprend donc que des entreprises utilisent de simples données publicitaires
00:16pour alimenter notamment les agences de renseignement.
00:20C'est un sujet absolument complexe mais que tout le monde doit comprendre.
00:23Est-ce que vous pouvez d'abord nous dire ce que sont des prestations de Advert Setting Intelligence ?
00:28En fait, quand il y a des publicités, vous laissez des traces un peu partout,
00:32vous donnez des renseignements sur là où vous êtes mais aussi ce que vous avez regardé avant,
00:36ce qu'on appelle ça les cookies de navigation entre autres.
00:40Et donc en fait, ce sont des sociétés qui vont vous donner les informations de ce type-là
00:45pour normalement mieux cibler pour d'autres publicités,
00:49voire pour avoir des informations sur les personnes.
00:52Alors bien souvent, c'est plutôt massifié.
00:54Par exemple, à Tokyo, les données de ce type-là permettent de réguler les feux rouges,
01:02permettent de réguler la réalité de comment on se déplace dans la ville.
01:06C'est vraiment connecté au quotidien d'une certaine manière.
01:08Exactement, mais c'est massifié, ce n'est pas une information sur une personne.
01:12Là, ce sujet-là finit par devenir une information sur une personne,
01:15donc c'est peut-être là le sujet.
01:17Et on y reviendra. L'idée, c'est que désormais, quoi ?
01:20De plus en plus d'entreprises, en réalité, proposent de vendre ces données
01:23de façon, comme vous le disiez, très personnelle,
01:26notamment à quoi ? À des États, à des agences de renseignement ?
01:29C'est ce qui semblerait que ce soit plutôt à des agences de renseignement de l'État.
01:33Donc là, on peut se demander si c'est bien ou mal.
01:35A priori, il y a quand même une logique de protection des citoyens.
01:38Après, quand ce sont des renseignements vraiment très personnalisés
01:41qui sont censés être protégés, en particulier en Europe avec le RGPD,
01:47mais globalement, vous n'avez pas non plus à donner des informations
01:50qui ont été récoltées sans que la personne soit consciente
01:53de ce qu'elle est en train de vous laisser comme informations.
01:57Alors, la défense, à chaque fois, est de dire
01:58que vous avez signé les conditions d'utilisation.
02:02Oui, vous n'êtes pas forcément consciente.
02:04Je suis curieux de savoir le pourcentage de personnes
02:06qui lisent réellement justement les...
02:08Ceci dit, sur le sujet des pourcentages aussi,
02:11il n'y a visiblement pas non plus
02:13toutes les informations qui sont récoltées de façon aussi fine.
02:18Il semblerait qu'il y a entre 10 et 15% seulement
02:20des smartphones qui soient localisés de façon juste
02:23puisque vous pouvez très bien donner une mauvaise localisation si vous le souhaitez.
02:26Tout n'est pas encore d'une précision satellitaire.
02:29Mais qu'est-ce qui change, par exemple, entre cette pratique-là
02:31et les données qu'on nous dit régulièrement être récupérées
02:34sur nos réseaux sociaux, via nos marques de téléphone,
02:37sur nos tablettes ou encore nos ordinateurs ?
02:39C'est quoi la différence ?
02:41Alors, sur la géolocalisation, c'est un tout petit peu différent
02:46parce qu'on peut vous suivre en temps réel de façon très précise
02:48alors que sur les réseaux sociaux, je sais juste si vous êtes à Paris,
02:51si vous êtes dans le sud ou si vous êtes à l'étranger,
02:55si vous avez laissé la fonctionnalité ou si vous ne l'avez pas changée d'ailleurs.
02:59Mais bon, donc c'est plus précis.
03:01Vous avez aussi une réalité qui est, ce sont des informations
03:04qui vous permettent de savoir quels sont exactement les gens
03:08qui ont été autour de vous, toujours sur les sujets de géolocalisation,
03:13alors que sur les réseaux sociaux ou sur le web,
03:15c'est des informations personnelles, plus sur votre navigation
03:17et des informations...
03:19Et pas sur notre entourage.
03:20Voilà.
03:21Et est-ce qu'il y a, je ne sais pas moi, des applications,
03:23peut-être des sites internet qui sont plus susceptibles que d'autres,
03:26on va dire, de délivrer ce type de données ?
03:28En fait, ce qui est compliqué, c'est que vous avez aussi des fausses publicités
03:31ou des publicités qui vous incitent à cliquer.
03:33Pourquoi ? Pour pouvoir faire du hacking
03:37ou en tout cas venir chercher des données chez vous
03:40qui ne sont pas des données qui vont être vendues.
03:42Donc c'est toujours compliqué de savoir
03:43quelles sont les pubs sur lesquelles on peut cliquer ou pas cliquer.
03:46Donc on va dire, partons du principe que c'est mieux de pas cliquer tout court.
03:49Voilà, c'est plus simple.
03:50Et après, oui, il y a des outils et des lieux
03:53qui sont plus efficaces que d'autres, évidemment.
03:54La limite, c'est peut-être, et on en parlait au début de notre conversation,
03:57l'utilisation vraiment pure et dure de ces données.
04:00Est-ce qu'on peut avoir la certitude que ces pratiques soient,
04:03tant gadrées, vous parliez du fameux règlement européen,
04:07le RGPD, qu'on a toujours hissé comme étant vraiment la sacro-sainte protection.
04:12Mais est-ce que quand même les entreprises l'ont signé,
04:14est-ce qu'on peut avoir la certitude qu'il n'y ait pas une dérive,
04:17tout simplement, de ces récoltes de données ?
04:19Ah ben non, on ne peut pas avoir la certitude.
04:21C'est évident.
04:22Même le RGPD, l'intention est bonne,
04:24mais la réalisation parfois est un peu complexe
04:26parce qu'on va utiliser des astuces pour vous faire cliquer sur oui
04:31pour accepter le traitement de l'ensemble de vos données.
04:34C'est parfois avec des techniques de nudge
04:36qui en gros font que vous avez un réflexe pour appuyer sur un bouton
04:41parce que ça active dans votre cerveau des habitudes et des repères classiques.
04:47Et puis surtout, ça vous donne souvent l'impression que si vous dites non,
04:51que vous ne voulez pas qu'on utilise vos données personnelles,
04:54vous n'aurez pas accès au site ou à l'article,
05:00ce qui n'est pas vrai, mais c'est une impression que cela donne.
05:04Donc en fait, en réalité, oui, l'intention est bonne,
05:06mais la réalisation totale est un peu plus compliquée.
05:08Comment l'utilisateur qui nous entend certainement au petit DG ce matin,
05:12qu'il ait, je ne sais pas moi, un téléphone portable, sûrement,
05:15ou même un ordinateur,
05:16comment on peut se protéger au maximum de ces éléments-là,
05:19de ces publicités, de ces...
05:21Alors, il y a d'aucuns qui vous expliquent
05:23que quand vous avez de toute façon un téléphone portable à côté de vous,
05:26autant vous dire que le monde entier peut vous entendre, voilà.
05:29On va dire que de l'éteindre,
05:31de ne pas laisser Siri ou d'autres outils de ce type-là
05:35constamment peuvent aider.
05:37Et puis surtout, c'est le sujet de la géolocalisation.
05:40Donc, l'avantage de laisser la géolocalisation,
05:44c'est que vos proches peuvent savoir où vous êtes,
05:46que ça peut être très utile dans certains cas.
05:48Et en particulier, ça vous permet aussi de savoir
05:50où est votre téléphone si on vous le vole.
05:51L'inconvénient, c'est qu'on peut savoir où est votre téléphone.
05:54Et dernière question, puisque c'est l'actualité,
05:57le président de la République, Emmanuel Macron,
05:58s'est réjoui ou hier a annoncé qu'il allait avancer
06:01d'une certaine manière la fameuse loi
06:03pour interdire les réseaux sociaux avant 15 ans.
06:06Et il y a aussi un projet venant de certains ministres
06:10qui disent qu'on doit vraiment s'éloigner
06:13de la dépendance américaine à certaines grandes plateformes.
06:15C'est comme sur la visioconférence,
06:16on va arrêter d'utiliser les plateformes américaines.
06:20On va être désormais sur du Made in France.
06:22Est-ce que c'est crédible ?
06:24Alors, vous avez deux sujets dedans.
06:26Le premier, c'est la souveraineté
06:28et le fait qu'on ne dépende pas de solutions américaines.
06:31Mais enfin, je vous rappelle que 80% des entreprises françaises
06:33utilisent du Microsoft, donc ça va quand même être compliqué de changer.
06:37Des alternatives françaises, il y en a sur un certain nombre de sujets,
06:40sur des suite-office peu.
06:43Il y a des solutions suisses,
06:45enfin, il y a des solutions européennes, on va dire.
06:47Mais changer, ce n'est pas si simple que ça.
06:49Mais oui, c'est un enjeu.
06:50Surtout dans l'administration française.
06:51Voilà.
06:51Oui, surtout.
06:52Et je vous rappelle que vous avez des administrations françaises
06:54qui utilisent des outils américains.
06:56Donc, ce n'est pas si simple que ça.
06:58Mais oui, c'est souhaitable,
07:00ne serait-ce que pour un sujet économique,
07:02puisqu'en rappelant ces jolis sujets de taxes
07:05qui sont régulièrement évoqués.
07:08Après, il y a une difficulté aussi
07:11qui me semble plus importante,
07:12qui est la maîtrise de l'information en soi.
07:15Et celle-ci, beaucoup se braquent sur le sujet des réseaux sociaux,
07:18en particulier cette loi qui va être discutée à partir de lundi,
07:22qui a un sens.
07:23Évidemment, protéger nos enfants, c'est un sujet.
07:25Personne ne peut dire que ça n'est pas un sujet.
07:27Mais le vrai sujet, c'est la manipulation de l'information.
07:30Et je ne pense pas que ce soit...
07:32Aujourd'hui, sur les réseaux sociaux,
07:33c'est presque un combat d'arrière-garde.
07:35Pourquoi ? Parce que ça fait 15 ans
07:37qu'on est sur le sujet,
07:38que l'on voit bien que l'on demande aux plateformes,
07:41qu'elles soient américaines ou européennes,
07:44d'ailleurs, d'aller à l'encontre de leur business model.
07:45Donc, c'est très compliqué.
07:46En gros, leur business model, c'est l'attention.
07:48Et on leur dit, il ne faut plus le vrai sujet.
07:51Et on en reparlera une autre fois.
07:52C'est les agents conversationnels
07:54qui vous manipulent très fortement
07:55et qui sont complètement oubliés
07:57de l'ensemble de ces discussions de PPL.
08:00Ça, c'est sûr qu'on va en rediscuter.
08:01Merci beaucoup, Véronique Relsaul,
08:02d'avoir été avec nous,
08:03président de Backbone Consulting
08:05et spécialiste des réseaux sociaux
08:06sur ces enjeux, en effet,
08:08de données régulièrement vendues.
08:09Il est 7h56 et dans un instant,
08:11le téléphone sonne.
08:12Vous avez la parole.
08:12Merci beaucoup, Véronique Relsaul.
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