00:00Et nous allons parler dans une seconde du doyen des hommes français, Maurice Le Coutour,
00:05qui est décédé cette nuit à Barfleur dans la Manche, il avait 111 ans.
00:10Et je vous lis ce qui est écrit dans la dépêche,
00:13Maurice Le Coutour est écrit comme un homme qui était droit et gentil.
00:16Il était né le 12 mai 1914.
00:19Il résidait à l'EHPAD du Choseul depuis 2022, après avoir vécu à Gouberville, près de Barfleur.
00:25Il avait déclaré dans un entretien à Ouest-France pour ses 111 ans,
00:28« Quand je me tracasse de voir des guerres partout, alors je ne lis pas tout.
00:31J'ai vécu trois guerres, mais le plus dur dans ma vie, ce qui m'a affaibli,
00:34ce fut la perte de mon épouse et de mon fils. »
00:37Et nous voulions être avec Philippe Amouyel, professeur des universités,
00:41qui est épidémiologiste, que je salue.
00:43Bonjour M. Amouyel.
00:46Bonjour.
00:47Vous souriez, mais c'est une information évidemment qui passionne les uns et les autres,
00:53parce que 111 ans, c'est un âge.
00:55Mais est-ce que vous pensez, par exemple, que si on se projette à un siècle de là,
01:01ce sera courant de mourir à 111 ans ?
01:05Alors, mourir à 111 ans, je ne sais pas,
01:08mais je pense que ce qui est important, c'est d'essayer de mourir le plus possible en bonne santé.
01:13C'est ce qu'avait la chance d'avoir M. Le Coutour.
01:16Mourir en bonne santé, il faut que vous me disiez le concept,
01:22parce que là, il y a quelque chose qui m'a échappé.
01:25Tu leur avais fait sourire.
01:27Mourir brutalement.
01:29Mourir brutalement.
01:30Oui, mais mourir brutalement, à ce moment-là, tu meurs en bonne santé, mais tu meurs jeune.
01:35Si tu vas passer un certain âge, M. Amouyel, les choses, on ne va pas vers le mieux, j'ai l'impression.
01:42Je vous explique quand même.
01:43Expliquez.
01:43L'idée des épidémiologistes, il y a deux situations.
01:46Soit une situation pessimiste, dans 50 ou 100 ans,
01:51la planète sera envahie par des personnes âgées malades.
01:54Ce qu'on appelle la pandémie mondiale.
01:57Les épidémiologistes optimistes disent qu'avec la prévention,
02:00les progrès de la médecine, les progrès de la science,
02:02on va tous vivre 100 ans,
02:03et qu'entre 100 ans et 6 mois, on développera des maladies,
02:07et on décèdera à ce moment-là.
02:08C'est ça que j'appelle vivre le plus longtemps possible en bonne santé.
02:11Et ça, on le mesure aujourd'hui avec l'espérance de vie totale
02:15et l'espérance de vie sans incapacité.
02:18Et aujourd'hui, on peut dire qu'on va dans la bonne direction,
02:20puisque l'espérance de vie sans incapacité,
02:22c'est-à-dire vivre en bonne santé,
02:24progrès beaucoup plus vite que l'espérance de vie totale.
02:27Donc, le message, c'est que, oui, probablement,
02:30on va vivre beaucoup plus longtemps,
02:32et probablement en meilleure forme
02:33que les mêmes personnes aujourd'hui au même âge.
02:36Alors, aujourd'hui, la femme la plus âgée de France
02:38s'appelle Marie-Rose Tessier.
02:40Elle a 115 ans, ce qui est absolument incroyable.
02:43Elle est née le 21 mai 1910,
02:45et elle réside au Sable d'Olonne.
02:47115 ans.
02:48C'est assez extravagant.
02:50Mais est-ce que vous pensez, M. Amouyel,
02:52qu'on pourra stopper ?
02:54Est-ce qu'intuitivement, vous vous dites
02:56qu'on pourra stopper le processus de vieillissement ?
02:59Est-ce dans 50 ans ? Est-ce dans 100 ans ?
03:01Est-ce dans 200 ans ?
03:03Quand on voit les progrès qui sont exponentiels...
03:07En fait, la médecine, elle a 100 ans.
03:09Avant 1900, on ne soignait rien.
03:13On ne soignait rien.
03:14Qu'est-ce qu'on soignait ?
03:15Qu'est-ce qu'on soignait ?
03:17On soignait énormément les traumatismes.
03:20Oui.
03:21Les accidents brutaux de la vie,
03:23mais on ne traite pas les maladies infectieuses, par exemple.
03:25D'accord, on soignait...
03:26Bon, donc quand on voit les progrès qui ont été faits,
03:28est-ce que vous pensez qu'on stoppera le processus de vieillissement ?
03:32Donc on aura tous 40 ans, pourquoi pas ?
03:35Alors, stopper, je ne sais pas,
03:37mais ralentir, oui.
03:39Ralentir, on va le ralentir de manière extrêmement importante.
03:41On y arrive déjà, on a des moyens,
03:43qui pour l'instant sont plutôt coûteux,
03:45posent un certain nombre de problèmes,
03:47mais on sent qu'avec la progression de la prévention,
03:50la progression des greffes, par exemple,
03:53la progression de certains soins,
03:55on peut finalement durer en bonne forme beaucoup plus longtemps.
04:00Est-ce qu'on arrivera à le stopper complètement
04:01dans l'état actuel de la science ?
04:04Peut-être, mais on ne sera peut-être plus le même homme.
04:06Oui, mais bon,
04:08est-ce que vous aimeriez la vie immortelle ou éternelle, Fabien ?
04:12Ah, moi, je rêverais d'avoir...
04:14Je crois, j'ai plusieurs vides déjà, vous savez.
04:16C'est la ligne verte, je crois.
04:18L'histoire de la ligne verte, c'est l'homme qui voit tous ses...
04:20Alors évidemment, il voit tous ses amis mourir,
04:22parce que c'est le seul qui ne meurt pas.
04:24Mais si personne ne meurt,
04:26là, il y aura peut-être des gens qui seront mariés depuis 352 ans.
04:31Oh non.
04:32Jean, je vais dire que finalement, il y a plusieurs fois.
04:34Non, là, c'est bon.
04:36Non, mais est-ce que si demain, une fée arrive
04:39et vous donne l'immortalité, est-ce que vous prenez...
04:41Ah, je prends.
04:42Je prends, oui.
04:43Une vieille fée.
04:44Une vieille fée, oui.
04:45On peut te dire que ta vie n'a jamais de faim, ça ne te fait rien.
04:49Je me dis, je vais voir d'autres choses,
04:51je vais visiter d'autres mondes.
04:53Je suis curieux, moi, vous savez.
04:55Mais qu'il n'y ait pas de faim, c'est hyper agréable.
04:56Mais le fait...
04:58C'est la faim, moi, qui m'inquiète.
04:59Et s'il n'y a pas de faim ?
05:00Non, mais peut-être que l'énergie ne serait pas la même.
05:02Moi, j'ai vu dans quel état était monsieur le couteau.
05:06J'ai regardé un petit peu.
05:08Il ne s'appelle pas le couteau, d'abord.
05:09Le coutour.
05:11J'ai bien vu sa fille, la barre-fleur.
05:14C'est vrai ?
05:15Oui, elle avait 80 ans.
05:20La semaine dernière, vous dormiez,
05:21mais cette semaine, essayez de ne pas dire de laitice.
05:24Excusez-le, monsieur Amouyel.
05:29Vous savez, le vendredi,
05:31le vendredi, je dis toujours la même chose.
05:34J'ai l'impression d'être un professeur
05:36qui est dans un pensionnat
05:39et qui va libérer tous ses pensionnaires
05:41et qui vont retrouver le week-end leur famille.
05:43Monsieur le couteau, il avait 11 ans.
05:45Je sais bien, je sais bien.
05:46Vous savez bien, oui, vous n'avez pas connu du tout sa fille.
05:49Bon, l'immortalité, monsieur Grimaud.
05:52Non, moi, pas lui.
05:54Pas du tout.
05:54Je pense que, pour paraphraser Romain Garry,
05:57au-delà d'une certaine limite,
05:58le ticket n'est plus valable.
05:59Oui, mais si vous étiez toujours en forme,
06:01si vous avez toute la même énergie...
06:03Avec ?
06:03La même en forme, si vous étiez toujours en forme.
06:06Non, mais non.
06:07Je sais que c'est diminuant.
06:08Oui, mais non, mais là...
06:09Et puis, c'est diminuant chaque jour davantage.
06:12On s'en est rendu compte la semaine dernière.
06:13Mais on peut se rendre compte aujourd'hui encore.
06:15Vous allez voir, je n'ai pas dit mon dernier mot.
06:18Non, mais si on ne fait pas,
06:21s'il vous donne l'immortalité
06:22avec l'énergie, avec...
06:24Pas envie.
06:25Non, je pense qu'on peut...
06:26Et ça, je rejoins.
06:27Pas bien.
06:28On peut vivre plusieurs vies.
06:30Dans une vie, je dirais, entre guillemets, raisonnable.
06:32Pas dépassée, je dirais, 90 ans, 95 ans.
06:36Parce qu'on est programmé pour une seule et même époque.
06:39Moi, ma grand-mère, aujourd'hui,
06:40elle ne comprend même plus le monde dans lequel elle est.
06:42Ah, ça, c'est intéressant.
06:43Bien sûr.
06:44Effectivement, les époques changent.
06:45Ça, c'est vrai, monsieur Amouyel.
06:47On n'avait pas pensé à ça.
06:48Mais quelqu'un qui, effectivement,
06:50vivrait plus longtemps,
06:52verrait des tels changements
06:53que, déjà, à notre âge,
06:55on a du mal à les comprendre et à suivre.
06:58C'est normal.
06:59Bon, écoutez, en tout cas...
07:00Par rapport à cette immortalité,
07:01juste une réflexion, quand même.
07:02Oui.
07:04Ça va être aussi l'immortalité de votre cerveau
07:06et de vos neurones, de leur adaptabilité.
07:08Donc, probablement, vous adapterez quand même mieux
07:10à la situation ou à l'époque dans laquelle vous vivrez.
07:13Le seul problème sera l'extension de la population.
07:17Si tout le monde devient, finalement, immortel,
07:19puisque tout le monde y accède à un certain moment.
07:21Donc, ça suppose un arrêt.
07:23Qui va payer la ronde ?
07:24Un tout le monde fait plus d'enfants
07:27et vous rentrez plus dans les trains.
07:30Qui va payer la ronde ?
07:30Ça suppose un arrêt de la natalité.
07:33Or, c'est ce qu'on voit actuellement.
07:34C'est-à-dire qu'on a un nœud de vie
07:37et on donne des causes sociales.
07:40Mais il y a des causes biologiques.
07:41Les plantes, par exemple,
07:43qui vivent plus longtemps,
07:44se reproduisent beaucoup moins
07:45et diminuent leur reproduction
07:47pour des équilibres biologiques qui existent.
07:49Donc, il faut prendre ça en compte aussi.
07:51Mais surtout, c'est intéressant.
07:52Mais par contre, si on vit plus longtemps,
07:53il y aura besoin de plus d'enfants
07:56parce qu'il faudra payer plus de retraite, plus longtemps.
07:58Alors qu'on a moins d'enfants.
07:59Donc, on fait comment pour les retraites ?
08:00On ne va pas interroger tout de suite cette question.
08:03De toute façon, à priori, l'immortalité...
08:04Mais c'est une réflexion comme ça à haute voix.
08:06L'immortalité n'est pas faite pour notre génération.
08:09Sans doute pas pour la prochaine non plus.
08:11Mais peut-être qu'un jour, intuitivement,
08:14intuitivement, vous pouvez imaginer
08:15que si vous vous projetez,
08:16si l'humanité est toujours présente
08:19dans deux siècles, trois siècles...
08:21Je vous assure, quand vous voyez
08:22d'où on vient,
08:24en fait, c'est vraiment exponentiel.
08:25C'est-à-dire que l'humanité, pendant des années,
08:27rien ne change.
08:28Pendant 500 ans, rien ne change.
08:30L'agriculture ne change pas.
08:32Les progrès techniques sont vraiment assez faibles,
08:35globalement.
08:35Et puis, tout explose.
08:37Et plus ça explose,
08:38plus c'est le principe de l'exponentialité.
08:42Et on arrive aujourd'hui à des robots,
08:44à des choses qui peuvent remplacer,
08:46l'intelligence artificielle, etc.
08:48Donc, si tu te projettes tout ça
08:50à une affaire d'intuition,
08:52tu peux te dire que cette immortalité
08:54n'est pas chose de sotte.
08:56Et je sais, et nous savons,
08:57à M. Amouyel,
08:58qu'il y a des milliardaires
09:00qui payent aujourd'hui des fortunes
09:02parce qu'on leur vend la possibilité
09:05d'être dans la Silicon Valley,
09:07d'être toujours de ce monde,
09:10si j'ose dire.
09:11Ils y croient sérieusement.
09:13Il y a également des chefs d'État
09:14qui pensent à ça.
09:15Oui.
09:16Eh bien, je vous remercie beaucoup.
09:17Je vous remercie beaucoup.
09:19Ils ont des lunettes.
09:20Et comment ?
09:21M. Amouyel disait des chefs d'État
09:23qui pensent à ça, à l'immortalité.
09:25Dominique Grimaud disait des noms.
09:27Ils portent des lunettes.
09:29Philippe Amouyel,
09:30professeur des universités,
09:31épidémiologiste.
09:32Et puis, on a une pensée
09:33pour Maurice Le Coutour,
09:35qui était donc le doyen des Français.
09:38Il était devenu le doyen des Français.
09:39Dans quelle forme est Marie-Rose Tessier ?
09:43Il y a un lien avec Laurent Tessier ?
09:44Je pense.
09:45Chez nous, les Tessiers,
09:47nous sommes originaires de Vendée.
09:48Ma grand-mère était des salles d'Olonne.
09:50Donc, c'est possible.
09:50Donc, Marie-Rose Tessier.
09:52C'est bien ça.
09:53Et ça serait intéressant
09:54de l'interroger, cette dame,
09:56si tant est qu'elle puisse...
09:58Entendre.
10:06Dominique Grimaud,
10:07écoutez, soyez respectueux.
10:14Écoutez, moi, j'ai raison.
10:16Elle réside au Sable d'Olonne.
10:18J'imagine qu'elle est dans une structure
10:21qui l'accueille, bien sûr,
10:23parce qu'à 115 ans,
10:24c'est un certain âge.
10:25Mais ce matin,
10:26on a reçu une dame
10:27d'un certain âge,
10:28aussi, pendant l'émission.
10:30Et c'est toujours passionnant
10:30de voir,
10:31lorsqu'on entre parfois
10:33dans un âge certain,
10:36comme on dit.
10:37Exactement.
10:37Et lorsqu'on est autonome,
10:39lorsqu'on se déplace,
10:40lorsque le cerveau va,
10:41etc.
10:42Ciao.
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