00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.
00:03Toujours avec Raphaël Steinville du JDD et Jean-Michel Salvatore,
00:06il y a un sujet dont on parle beaucoup, enfin tiens il y en a deux.
00:09Il y a les lunettes d'Emmanuel Macron,
00:11on a appris que c'était un petit artisan jurassien qui produisait ça,
00:16et puis il y a le TGV.
00:17Alors il y a le TGV Paris-Lyon, et pour concurrencer notamment Trenitalia,
00:21mais pas que, la SNCF s'est imaginé faire un tout petit espace
00:25qui s'appelle Optimum, première,
00:27dans lequel vous pouvez acheter votre billet,
00:31mais si vous avez un enfant de moins de 12 ans,
00:32vous ne pouvez même pas acheter le billet.
00:33On a fait le test tout à l'heure avec Laurent Tessier,
00:35et on a mis enfant de 11 ans, ça ne marche pas,
00:38c'est-à-dire que l'enfant doit avoir plus de 12 ans.
00:40Alors qu'en pensez-vous, sachant que la haute commissaire à l'enfant,
00:45Sarah El Haïry, demande des explications à Jean Castex,
00:48le patron de la SNCF ?
00:50Nous sommes allés pour Europe 1 en gare,
00:52Charles Bouchin a tendu son micro,
00:54et vous allez voir, tout le monde n'est pas du même avis.
00:57Valise à la main, Jean-Michel, habitué des Paris-Lyon,
00:59ne comprend pas la mise en place de cette classe Optimum+.
01:02C'est assez discriminant pour les familles.
01:04Je suis plus dérangé par des adultes qui parlent au téléphone,
01:06qui écoutent la musique sur le téléphone,
01:09des vidéos sans écouteurs.
01:10Donc les enfants qui fassent un peu de bruit,
01:12c'est les enfants, donc c'est bien qu'ils vivent.
01:14Qu'ils vivent, d'accord, mais dans le calme,
01:16s'agace Joël, une retraitée.
01:17Parce que certaines personnes ont besoin de tranquillité dans le train.
01:20Pas forcément des personnes âgées,
01:21mais des gens qui travaillent, il y en a beaucoup.
01:24Pour son mari, le problème vient surtout des parents.
01:26Je serais tenté de dire aussi que maintenant,
01:28les enfants de 12 ans, les parents,
01:29ne les maîtrisent pas forcément.
01:30Ce qui fait que ça devient des fois intenable.
01:33Pourtant, beaucoup essayent de relativiser.
01:35Il est possible de prendre son ordinateur et travailler,
01:38explique Xavier, qui voyage trois fois par mois en train.
01:40Je travaille dans le train.
01:42Souvent, on se prend en seconde.
01:43Donc c'est un peu moins calme que la première.
01:46Et même en seconde,
01:46si il y a du bruit ou pas,
01:48j'arrive à travailler.
01:49On se met un casque entre les bruits sur les oreilles.
01:51Ça suffit.
01:51Ce n'est pas l'idée la plus importante
01:53sur laquelle la SNCF devrait réfléchir.
01:55La SNCF qui tente de se défendre face à cette polémique,
01:59précisant que cette offre ne concerne que 8% de l'espace d'un TGV.
02:02Reportage Gare de Lyon pour Europe 1 de Charles Bouchin.
02:06Bon voilà, les avis sont partagés.
02:09Jean-Michel, vous qui avez des enfants, des petits-enfants,
02:12qu'est-ce que vous en pensez ?
02:14Moi, ça me choque un peu.
02:16Qu'est-ce qui vous choque ?
02:17Dans quel sens ?
02:18Alors, attendez.
02:20Cette classe sans enfants,
02:21c'est vrai qu'on a tous pris le train,
02:23et on a tous eu à subir
02:24des enfants qui n'étaient pas trop sages.
02:28Ou quand on prenait le train soi-même,
02:30on a eu aussi...
02:31Ce qui est presque pire,
02:32c'est d'être avec ses propres enfants
02:33qui ne sont pas sages et qui dérangent tout le monde.
02:35Bon, et la souffrance est presque plus importante.
02:37On se sent coupable.
02:38On se sent coupable.
02:39Mais moi, je trouve, si vous voulez,
02:40que c'est quand même symptomatique d'une société
02:43qui ne fait plus d'enfants
02:45et qui rêve d'une société sans enfants.
02:48Eh bien, moi, je ne suis pas d'accord.
02:50Bien sûr, les enfants...
02:52Il y a eu le livre No Kids, d'ailleurs,
02:53auquel a répondu Gabriel Cluzel
02:55en faisant un livre qui s'appelle Yes Kids.
02:57Donc, on rêve d'une société sans enfants,
03:01bientôt on va rêver d'une société sans vieux.
03:03Non, moi je suis désolé,
03:05bien sûr, bon, ce n'est pas toujours agréable,
03:07bien sûr, parfois ils font du bruit,
03:09mais c'est la vie en société.
03:11Et finalement, que la SNCF prête cette initiative
03:15le mois où on a constaté qu'il y avait en France
03:19plus de décès que de naissances,
03:23mais tout est dit.
03:24Moi, je ne rêve pas d'une société sans enfants.
03:26Moi, je rêve d'une société avec plein d'enfants
03:28parce que les enfants, c'est le bonheur,
03:30c'est la joie, c'est la vitalité et c'est l'avenir.
03:33Moi, j'ai quatre enfants, je crois que Raphaël, il y en a aussi beaucoup.
03:35Bon, et c'est comme ça.
03:36Et donc, instaurer un système sans enfants,
03:40moi, je suis désolé, mais ça ne me plaît pas trop.
03:42Raphaël Stainville.
03:43C'est marrant parce qu'en écoutant Jean-Michel,
03:45j'ai essayé de trouver un parallèle
03:47qui prolonge vos propos.
03:51Et je pensais à ces églises
03:52où il n'y a déjà plus personne,
03:54parfois une famille avec ses enfants
03:57et il se trouve quelques vieilles personnes
04:00pour se retourner, maugrer.
04:02Et après, on s'étonne que nos églises
04:05se soient vidées de ces enfants,
04:09de ces ados qui, pendant des années,
04:11des générations, ont peuplé nos églises
04:14et on s'étonne de la déchristianisation de la France.
04:18Pour le coup, même si...
04:19Je ne suis pas sûr que ce soit que dû à ça.
04:21Non, non, bien sûr, mais ça participe.
04:23Ça participe.
04:24Et disant ça, je sais bien que je force le trait.
04:27Parce qu'en fait, quand on prend cette volonté,
04:31cette décision de la SNCF
04:33de créer 8% des places dans les rames TGV,
04:36la vérité, c'est que ce n'est pas très choquant
04:37que des personnes aient besoin, en première classe,
04:40de travailler, de silence.
04:42Et Jean-Michel a commencé son propos par ça.
04:43Non, mais c'est pour ça.
04:45C'est-à-dire qu'après, effectivement,
04:46on peut essayer de comprendre
04:48la philosophie sous-jacente
04:49et les conséquences, finalement,
04:52si on extrapole un petit peu.
04:54Moi, je pense que le problème,
04:55c'est la communication de la SNCF là-dessus.
04:57Si aujourd'hui, ça anime tant de débats,
05:00c'est probablement que la manière
05:01dont ils ont présenté cette avancée
05:04était choquante pour nombre de Français,
05:09à commencer par ceux qui ont des enfants
05:10et qui avaient l'impression d'être exclus
05:13de cette offre commerciale.
05:16Moi, je trouve que c'est vraiment un signe des temps.
05:17On n'aurait pas vu ça il y a 20 ans.
05:21En tout cas, c'est peut-être un signe des temps.
05:24Ça existe déjà, je l'ai dit,
05:26chez Trenitalia et dans l'Eurostar, par exemple.
05:29Et puis, on a fait le test tout à l'heure
05:31avec le camarade Laurent Tessier.
05:33Et on a fait un trajet Paris-Lyon,
05:35parce que pour l'instant, c'est Paris-Lyon.
05:37Et alors, figurez-vous que la première classe normale,
05:39où là, vous pouvez emmener vos enfants,
05:40première classe, vous pouvez emmener vos enfants.
05:42C'est la première classe optimum.
05:43Le billet était à 106 euros
05:46pour la première classe normale.
05:48L'optimum, 198 euros.
05:51En fait, c'est le business.
05:52C'est les entreprises.
05:54C'est les gens en costume cravate
05:58avec l'ordinateur pour bosser le matin
06:01et pour faire un Paris-Lyon
06:01parce qu'ils ont une présentation derrière.
06:03Et moi, je veux bien que des familles...
06:04Et c'est du lundi au vendredi.
06:07Ça ne compte pas le week-end.
06:08C'est 8% de la rame.
06:09Moi, quand j'ai vu un bandeau sur une chaîne de télévision tout à l'heure,
06:14il avait écrit
06:14« Les enfants restent à quai ».
06:15Non, les enfants ne restent pas à quai.
06:17Non, ils vont à l'école.
06:18Moi, quand j'emmène mes enfants dans le train,
06:20on prend un billet de seconde
06:21parce qu'on sait que ça braille un peu plus en seconde
06:23qu'en première.
06:24Ou un petit mâme, on ne prend même pas.
06:26Vous avez vu les prix.
06:27Moi, je vais vous dire d'abord,
06:28si j'emmène mes enfants et que je prends le train,
06:31je vais en seconde.
06:31Mais d'abord, parce que les prix de la première
06:33sont déjà prohibitifs.
06:35C'est un autre sujet, mais c'est un sujet.
06:36Oui, mais forcément, pour des familles, ça compte.
06:39On va voir ce que donneront les discussions
06:43entre Mme El Haïry,
06:44la haut-commissaire à l'enfance,
06:47et M. Castex,
06:48qui n'est donc plus Premier ministre
06:49et qui est patron de la SNCF.
06:50On verra ça.
06:51juge.
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