Está Pasando 23/01/26

Name: Está Pasando 23/01/26
Uploaded: 2026-01-23T18:00:43+00:00
Duration: 1 h 10 min 28 s
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00:00:00¿Qué tal? Os damos la bienvenida al repaso de los mejores momentos de esta semana en el programa.

00:00:26Hablamos de cómo los movimientos geopolíticos de Donald Trump pueden afectar a la economía navarra

00:00:30y sobre todo de los momentos de polarización que vive nuestra sociedad, especialmente entre los más jóvenes.

00:00:41Salvador Sánchez Tapia, profesor de Relaciones Institucionales de la Universidad de Navarra,

00:00:46muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:00:48Hola a estar, encantado.

00:00:49Relaciones internacionales, que te he dicho institucionales.

00:00:51Sí, sí.

00:00:52¿Estamos ante un nuevo orden mundial o no?

00:00:54Bueno, antes que nada, que no querría dejar de hacer una referencia y ofrecer mis condolencias

00:01:02a todos los que han perdido familiares o amigos en la tragedia de Adamud.

00:01:08Bueno, a tu pregunta, yo creo que estamos, lo que estamos asistiendo realmente es a una transición

00:01:15entre órdenes internacionales, ¿no?

00:01:17Todavía estamos viviendo en el orden que se fundó en 1945, pero este parece que está dando ya sus últimos extertores, ¿no?

00:01:27Y entonces, efectivamente, parece que nos encaminamos a otro cuyos contornos todavía no conocemos, ¿no?

00:01:32Porque en qué momento estamos, Donald Trump, se ha saltado las reglas del derecho internacional, podríamos decir.

00:01:38Bueno, primero que hay que tener en cuenta que quien instituyó esas reglas fue sobre todo Estados Unidos, ¿no?

00:01:45Es decir, que hay que también saber que antes de que existiera Estados Unidos no había prácticamente reglas en el sistema internacional, ¿no?

00:01:55Y también es conveniente señalar que, sí, puede estar saltándose normas del sistema internacional, pero no es el único.

00:02:07Es decir, vivimos en un entorno y una situación en la que muchos actores están haciendo precisamente eso, ¿no?

00:02:13De hecho, la invasión rusa de Ucrania es una violación del derecho internacional, ¿no?

00:02:19La primera responsabilidad de los estados es velar por el bienestar y por la integridad de los ciudadanos y eso no es lo que estaba pasando en Venezuela, ¿no?

00:02:28Efectivamente, sí, pero conviene ampliar un poco el foco, ¿no?

00:02:32O sea, lo tenemos puesto en Trump y es verdad, es correcto, pero es una situación en la que no estás solo.

00:02:40Porque ahora la situación de Venezuela, ¿cuál es?

00:02:42Vamos a hacer una transición, pero no sabemos tampoco muy bien hacia dónde, ¿no?

00:02:46No sabemos, ¿no?

00:02:48Lo que ha hecho Trump, a mí me parece que ha sido, desde el punto de vista técnico, podríamos decir, inteligente, ¿no?

00:02:56O sea, Estados Unidos aprendió la lección de lo que hizo después de la guerra de Irak, en 2003.

00:03:05Hay que recordar que en ese momento, cuando Estados Unidos conquista militarmente Irak, ocupa Bagdad, derrotan a Saddam Hussein, etc.,

00:03:14En ese momento, la autoridad provisional de la coalición decidió acabar totalmente con el régimen bazista que había,

00:03:25licenció a todas las fuerzas armadas, eliminó a toda la administración, etc., y como consecuencia de eso, Irak se sumió en el caos, ¿no?

00:03:32Entonces, aprendiendo esa, o habiendo aprendido esa lección, yo creo que ahora ha intentado provocar una transición, pero ordenada.

00:03:42Y, de hecho, lo estamos viendo, ¿no?, que no ha acabado con el régimen bolivariano, pero sí aspira.

00:03:48Como dices muy bien, no se saben los contornos exactamente qué es lo que se pretende conseguir, cuál es la situación final pretendida en Venezuela,

00:03:57pero el régimen, por así decir, sigue en pie, eso sí, tutelado y en proceso de transformación.

00:04:05¿Y qué está pasando con Groenlandia?

00:04:06Bueno, Groenlandia obedece también a la delicada situación del sistema internacional, ¿no?

00:04:13O sea, hay múltiples razones que explican el por qué Estados Unidos...

00:04:19¿Por qué tiene tanto interés, Groenlandia?

00:04:20Exacto, esa creo que es la pregunta.

00:04:22Primero hay que empezar diciendo que no es el primer presidente que tiene ese interés, ¿no?

00:04:26Es decir, antes que él ha habido más presidentes, desde luego el antecedente más inmediato es Truman,

00:04:31que ya mostró interés por hacerse con el control de Groenlandia, ¿no?

00:04:35Y, a mi modo de ver, hay varias razones que explican ese interés, ¿no?

00:04:40Una de ellas, que es en la que prácticamente todo el mundo pone el foco, es los recursos naturales de Groenlandia.

00:04:48Sin embargo, en mi opinión, siendo una cuestión importante, no es la más importante.

00:04:54Yo creo que la cuestión más importante es de índole geopolítica

00:04:57y creo que lo que pretende Trump es posicionarse mejor en el Ártico,

00:05:04en un momento en que el Ártico está, como consecuencia del cambio climático,

00:05:10está abriéndose a la navegación comercial una buena parte del año.

00:05:16Por ese deshielo, ¿no?

00:05:17Claro, el casquete polar está derritiéndose y entonces hay meses, hay una parte del verano

00:05:24que hay rutas accesibles al comercio marítimo.

00:05:29Es decir, que va a ser, y por otra parte, además, por esa misma razón,

00:05:33los ingentes recursos naturales que atesora el Ártico están al alcance de la comunidad internacional.

00:05:42Entonces, eso realza el interés geopolítico, geoeconómico del Ártico.

00:05:49Por esa razón, el polo norte, el océano Ártico, va a ser un punto de confrontación geopolítica en el futuro

00:05:57y Estados Unidos se está posicionando allí.

00:05:59Por otra parte, además, hay que tener en cuenta que en la situación de enfrentamiento

00:06:07que estamos viendo con Rusia, el control del Ártico, del Groenlandia,

00:06:13facilita también el control de un área geográfica, que es un estrechamiento

00:06:17que experimenta el océano Atlántico entre las costas de Groenlandia y las costas de Escandinavia

00:06:22y que históricamente, durante la Guerra Fría, es un pasillo que utilizó en su momento

00:06:28la Unión Soviética para acceder al Atlántico Norte y ahora, como digo,

00:06:33por ese retorno de la confrontación con Rusia, ese espacio vuelve a ser importante.

00:06:40Y claro, Estados Unidos está muy preocupado, es un interés fundamental para Estados Unidos,

00:06:45el control de Groenlandia.

00:06:46¿Y sería el fin de la OTAN en esa posible invasión de Estados Unidos a Groenlandia?

00:06:52Yo personalmente creo que no va a llegar a la invasión, sería una situación extrema

00:06:57desde mi punto de vista, estamos hablando de ahora mismo una fricción,

00:07:00un elemento de fricción entre dos aliados, Dinamarca es un aliado de la OTAN,

00:07:07de Estados Unidos en la OTAN y además no cualquiera, o sea, Dinamarca es uno de los países

00:07:12que se alinea junto con los países más atlantistas de la OTAN junto con Estados Unidos,

00:07:20es decir, no se trata de cualquier país de la OTAN.

00:07:23Yo creo que esa sería una situación extrema y francamente no creo que se produzca.

00:07:28Yo más bien creo que Estados Unidos va a tratar de alterar la opinión en Groenlandia

00:07:37para construir alguna mayoría social que de alguna manera reclame la independencia

00:07:43de Dinamarca y sea proclive o se muestre favorable a la integración en Estados Unidos.

00:07:49Desde luego, si llegara el momento de una invasión militar y llegara el momento de que

00:07:55Estados Unidos se lo arrebatase a Dinamarca por la fuerza, es difícil predecir si ese sería

00:08:00el final, pero yo creo que efectivamente la OTAN, si no totalmente desarticulada,

00:08:05quedaría moribunda, quedaría prácticamente a las puertas de la muerte.

00:08:12¿Y qué postura tiene la Unión Europea? ¿Vamos a esa fuerza armada europea o está muy lejos?

00:08:18Yo creo que estamos muy lejos todavía. Hay grandes obstáculos para conseguirlo,

00:08:23pero la Unión Europea está tomando conciencia lentamente de que el poder de la Unión Europea

00:08:35necesita estar sustentado por un brazo militar fuerte, cohesionado y auténticamente europeo.

00:08:42Y yo creo que vamos hacia allá. Paradójicamente esto ha sido promovido por lo que se ve que parece

00:08:53que es el mayor desapego que muestra el presidente Trump hacia Europa con respecto a otros presidentes.

00:08:59Y eso ha sido un poco lo que parece que está siendo el catalizador que nos está llevando

00:09:03hacia un mayor grado de integración de nuestra seguridad y de nuestra defensa.

00:09:08Pero como digo, yo creo que estamos todavía muy lejos de haber llegado a ese punto.

00:09:11Muy lejos.

00:09:12¿Y esta situación puede afectar a las exportaciones e importaciones de España

00:09:16y concretamente también de nuestra comunidad?

00:09:18¿La situación global e internacional?

00:09:20Sí, global e internacional y los movimientos que está haciendo Donald Trump.

00:09:23Bueno, yo no soy un experto en economía, ni mucho menos, pero desde luego la imposición de tarifa,

00:09:28de aranceles, pues evidentemente todo esto está...

00:09:30En cierto modo se está produciendo globalmente un proceso de desacoplamiento

00:09:37de las economías globales.

00:09:38Y eso evidentemente yo creo que dificulta al comercio y claro, eso evidentemente,

00:09:43nosotros somos miembros de la comunidad internacional, pues va a tener un impacto negativo,

00:09:47a mi modo de ver, negativo sobre nosotros.

00:09:50Porque aparte, esa desconexión económica produce un efecto colateral indeseado

00:09:56y es que cuando uno desteje esa estúpida red de contactos e intereses comunes económicos,

00:10:04pues de alguna manera está alimentando la fricción geopolítica,

00:10:08porque no cabe duda de que el interés por mantener una economía compartida,

00:10:15bollante, creciente, etcétera, es un elemento que disuade y mitiga la posibilidad de un conflicto,

00:10:24porque nadie saldría ganando de un conflicto con las economías interconectadas.

00:10:30Y el hecho igual de que Europa sea más tibio a la hora de confrontar con Trump,

00:10:34también se puede deber, esto lo leí, pero no sé si puede ser verdad o no,

00:10:37a que el Mundial de Fútbol se va a celebrar este año en Estados Unidos.

00:10:40No, yo creo que no tiene que ver, yo lo que sí creo es que dentro de la Unión Europea

00:10:46hay sensibilidades diversas, y hay desde naciones muy atlantistas,

00:10:52como es el caso de Gran Bretaña, bueno, perdón, la Bretaña, hablo de Europa,

00:10:56no de la Unión Europea, como es Gran Bretaña, o por ejemplo Polonia,

00:11:00los países que han estado bajo la bota comunista, pues suelen tener una fuerte tendencia proatlantista,

00:11:06y luego hay otra serie de países que, bueno, tradicionalmente, o sea, no es nuevo,

00:11:11ahora es una cosa que está realzada por el perfil del presidente de Estados Unidos,

00:11:18pero son países que tradicionalmente han mostrado un cierto desapego hacia Estados Unidos,

00:11:23estoy pensando, por ejemplo, en el caso de Francia.

00:11:26Entonces, claro, al haber diferentes sensibilidades, pues siempre es difícil el llegar a una postura común

00:11:31sobre muchos aspectos, eso lo dificulta el, eso precisamente,

00:11:35que haya, y es máxime teniendo en cuenta que estamos hablando de adoptar una postura

00:11:38hipotéticamente en contra de Estados Unidos, ¿no?

00:11:42Pues Salvador Sánchez Tapia, profesor de Relaciones Internacionales de la Universidad de Navarra,

00:11:46no te robamos más tiempo, muchas gracias por estar aquí.

00:11:48Encantado, muchas gracias a vosotros.

00:11:52Sergio García Magariño, doctor en Sociología y profesor investigador en la Universidad Pública de Navarra,

00:11:57muchas gracias por estar aquí.

00:11:58Un placer, gracias por invitarme.

00:12:00Hoy vamos a hablar de polarización, pero ya lo decía en titulares,

00:12:03y es que parece que el accidente de Adamuz ha rebajado ese tono político, esa crispación.

00:12:09Sí, afortunadamente, ante grandes crisis, como ocurrió también con la COVID,

00:12:13por lo menos en las primeras fases, los representantes políticos

00:12:16hacen un ejercicio de responsabilidad y reducen el tono.

00:12:20Aunque el clima cultural que vivimos sigue siendo el mismo,

00:12:23así que va a ser cuestión de tiempo que vuelvan a emerger

00:12:25las tendencias que antes estaban azotando el discurso político.

00:12:29¿Y cuándo empiezan a emerger esos azotes políticos, podríamos llamarlo?

00:12:33Bueno, en un par de días probablemente cambiará la dinámica.

00:12:38De hecho, ayer mismo, a la tarde, representantes nacionales estuvieron a punto de introducir elementos

00:12:43de crítica sobre las vías del tren, la seguridad.

00:12:46Pero la polarización es una tendencia que viene desde los años 60-70,

00:12:51surge en Estados Unidos porque el Partido Demócrata y el Partido Republicano

00:12:55eran casi similares en sus políticas, por lo tanto, los estrategas,

00:13:00los asesores de comunicación política vieron que necesitaban hacer algo para que se diferenciaran.

00:13:06Y surgió la idea de polarizar, de romper el electorado en nichos identitarios

00:13:10y azuzar las emociones más básicas, que tiene que ver sobre todo con los miedos.

00:13:15Y esa estrategia se demostró altamente efectiva ya y se ha ido extendiendo país tras país

00:13:21y hoy conforma lo que es la estrategia central de todos los partidos para poder ganar las campañas.

00:13:26Esto, en climas normales, donde la campaña política sucede una vez cada cuatro años,

00:13:32se puede absorber. El clima político, la cultura política puede metabolizarla,

00:13:37pero como ahora vimos, en casi un clima permanente de campaña,

00:13:40la polarización se ha convertido en un problema muy grave que está poniendo en riesgo incluso la cohesión social.

00:13:45Y en este sentido, ¿en qué situación estamos en nuestra comunidad y a nivel nacional?

00:13:50Estamos muy polarizados, ¿no?

00:13:51A nivel nacional, la sociedad española se ha polarizado paulatinamente en los últimos años.

00:13:57Esto se suele hablar de diferentes niveles de polarización.

00:14:00El discurso político lleva años estando polarizado,

00:14:03pero se decía que el discurso político estaba menos polarizado que el discurso mediático.

00:14:08El discurso mediático en los últimos años se ha polarizado,

00:14:10especialmente el que ocurre en las redes sociales.

00:14:13Pero se decía que la sociedad civil española no estaba muy polarizada.

00:14:16Hace aproximadamente un mes salió un informe en el que se mostraba que la polarización afectiva de los ciudadanos

00:14:23había crecido considerablemente al punto que un porcentaje alto de españoles decía

00:14:29que no se sentaría a la mesa a conversar con alguien que representara ideas políticas diferentes.

00:14:34Lo que indica que la polarización es una tendencia que no solamente afecta a los representantes políticos,

00:14:40sino que ha calado profundamente en la sociedad, pero ha sido una tendencia inducida.

00:14:44No ha sido algo natural, sino que se ha inducido precisamente por esa estrategia que he mencionado,

00:14:49que viene desde la clase política, que ha azotado los medios,

00:14:52que las redes con la inteligencia artificial han maximizado

00:14:56y que al final ha afectado también a la ciudadanía, como no podía ser de otro modo.

00:15:02Pues vamos a ver qué es lo que indica el CIS en su última encuesta

00:15:05y todos los detalles nos los trae nuestra compañera Nuria Tira, por la que ya tengo el placer de saludar.

00:15:09Buenas tardes.

00:15:10Sí, ¿qué tal, Sergio? Buenas tardes.

00:15:11Efectivamente, vamos a ver lo que dicen dos encuestas, porque parece ser que los jóvenes lo tienen claro.

00:15:17Dicen, atención, que prefieren estar gobernados por expertos que por políticos,

00:15:22algo que ha cambiado mucho respecto a lo que pensaban nuestros antepasados.

00:15:26Los mayores de 65 años dicen que no, que prefieren la política tradicional,

00:15:30un gobierno con políticos frente a esos jóvenes que dicen que prefieren que las órdenes le hacen los expertos.

00:15:37Y atención, efectivamente, y atención a este dato, Sergio, que ha llamado especialmente la atención,

00:15:42y es que el 26,7% de los jóvenes no ve peor la dictadura de Franco que la actual democracia.

00:15:49También se les ha preguntado sobre la dictadura de Franco y estos han sido los resultados.

00:15:54Y, de hecho, la presidenta María Chivite, incluso en el Parlamento de Navarra,

00:15:59llevó este dato a la Cámara Foral y dijo que si pensaban así era porque algo estaba fallando.

00:16:06Puede ser síntoma de la polarización de la que estamos hablando aquí con Sergio García.

00:16:09Pueden ser las causas.

00:16:10Lo que es real son los datos y veremos también en un futuro cómo evolucionan las cosas, ¿no, Sergio?

00:16:16Y también me toca felicitarte el año, que no te veía desde el año pasado en este programa.

00:16:20Sí, es cierto. Nos hemos ido viendo, pero de otra manera, ¿no? Igualmente, Sergio.

00:16:24Y que este año nos traiga muy buenas noticias, claro que sí.

00:16:26Pues sí, vamos a seguir con la entrevista.

00:16:29Sergio, ¿cuáles son los motivos de este escenario?

00:16:32Este escenario es preocupante y si lo desagregáramos,

00:16:35los chicos todavía estarían más inclinados hacia un gobierno más autoritario.

00:16:41Hay varios factores que afectan.

00:16:43Uno tiene que ver con la desmemoria, por decirlo así.

00:16:46La mayor parte de los jóvenes tienen un conocimiento, según también las encuestas,

00:16:51bastante bajo de lo que supuso la dictadura.

00:16:53Por lo tanto, no hay un elemento de comparación claro.

00:16:56Por otro lado, los problemas que afectan actualmente a la juventud,

00:17:01tales como la vivienda, la precariedad en el empleo,

00:17:06hace que haya cierta desafección.

00:17:08Además, cuando vemos los representantes políticos, el discurso, el conflicto permanente,

00:17:13todavía la desafección en los jóvenes crece.

00:17:15Por otro lado, tenemos que los jóvenes cada vez se informan menos,

00:17:19según el Instituto Reuters, Oxford, que hacen un informe cada año,

00:17:25muestra que los jóvenes en España cada vez deciden voluntariamente informarse menos,

00:17:29porque están cansados de la manera en la que se publican las noticias en los medios tradicionales,

00:17:34y si deciden hacerlo, lo hacen a través de las redes sociales,

00:17:37que como sabéis, están sin mediadores profesionales,

00:17:41que son los periodistas que discriminan.

00:17:42Entonces, al final, hay una mezcla de factores que está haciendo que los jóvenes

00:17:47se sientan más inclinados a gobiernos que, aunque sean autoritarios, resuelvan sus problemas.

00:17:52Y luego, por otro lado, el último elemento, y con eso termino,

00:17:55hay una cuestión vinculada a la tecnología y al desconocimiento sobre lo que hay detrás de la tecnología.

00:18:01Tu compañera ha hablado de la tecnocracia, pero si estirásemos alguna de las preguntas

00:18:09y planteáramos cuestiones sobre inteligencia artificial,

00:18:12todavía el porcentaje de jóvenes que estarían dispuestos a tener una democracia algorítmica es mayor.

00:18:17Pero eso implica un gran desconocimiento, porque la tecnología se presenta como neutra,

00:18:23o como bondadosa, rigurosa, pero finalmente detrás de la tecnología y algoritmos

00:18:28que son diseñados por personas que tienen intereses y que hacen que todo el sistema

00:18:33favorezca esos intereses, que cada vez están más vinculados a pequeños oligopolios

00:18:38que concentran grandes cantidades de poder, recursos económicos y capacidad de manipulación.

00:18:43Por lo tanto, el clima en el que nos movemos es realmente problemático,

00:18:48pero es natural que se produzcan estas tendencias y que afectan a los jóvenes especialmente.

00:18:53O sea, ¿se podría decir que las redes sociales alientan la polarización por ese algoritmo?

00:18:58Sin duda, las redes serían uno de los factores que polarizan.

00:19:02El algoritmo, sobre todo los que están en redes tales como X,

00:19:06lo que hacen es detectan cuáles son tus pautas de consumo, tu comportamiento,

00:19:10y lo que hacen es acercarte a posiciones que son iguales que la tuya y un poquito más extremas.

00:19:15Están diseñadas para eso, pues es que se suelen generar lo que se llama las cámaras de eco,

00:19:21que hace que te relaciones con gente que sea muy parecida a ti.

00:19:25La influencia que eso ejerce sobre la persona en términos de polarización no es tan clara.

00:19:29Hay algunos estudios, revisiones sistemáticas que tratan de ver si el estar en esas cámaras de eco

00:19:35polariza más o menos.

00:19:36Muchos estudios dicen que polarizan, hay otros que dicen que no tienen ningún efecto.

00:19:41Algunos dicen que polarizan menos porque las personas, aunque estén en cámaras,

00:19:45están expuestas a ideas contrarias.

00:19:46Por ejemplo, si yo estuviera en una cámara de eco donde todo el mundo es de Vox,

00:19:50también vendrían mensajes sobre Pedro Sánchez, aunque sea para criticarle.

00:19:55Por lo tanto, estás expuesto.

00:19:56Y viceversa, si estoy en un grupo anarquista o de extrema izquierda,

00:20:00para poder criticar a Santiago Abascal, aparecerían noticias sobre él que me expondrían a ideas opuestas.

00:20:07Por lo tanto, no es claro totalmente cuál es el mecanismo polarizador de las redes,

00:20:11pero sin duda el sistema favorece eso.

00:20:15Al final en las redes sociales somos un producto,

00:20:17y esto puede ser a nivel ideológico, pero también a nivel de que si solo vemos en nuestro teléfono móvil

00:20:23lavadoras, monos o perros, solo nos sale eso y nos retroalimenta el algoritmo.

00:20:27Efectivamente.

00:20:27Pues, Sergio, hemos salido a la calle para preguntar a la gente cómo se informa,

00:20:30si por redes sociales o por los medios tradicionales.

00:20:33¿Dónde me informo? Pues de la prensa.

00:20:37En internet, miro un poquito por Google.

00:20:40Suelo leer el periódico digital.

00:20:42En Instagram, porque hay algunos que hacen como su propio contenido de noticias.

00:20:47Bulos, bulos, bulos, y la gente como no contrasta nada, pues se cree en todo.

00:20:51Con el tiempo se va revelando la verdad, ¿no?

00:20:54Pero siempre intentas comparar un poco con otras noticias y así.

00:20:59Contrastando y bueno, lo que creo conveniente, pues lo acepto.

00:21:02Claro, con la inteligencia artificial cuesta mucho más distinguir las fake news.

00:21:08Digo yo que iremos aprendiendo, ¿no?

00:21:11¿Qué responsabilidad tenemos en creernos todo lo que se publica también, Sergio?

00:21:15Tenemos responsabilidad.

00:21:16Es verdad que la capacidad de manipulación de los grandes medios es más alta que nunca en la historia

00:21:23y además, como ha habido una especie de matrimonio con los gobiernos, todavía mayor.

00:21:28Pero uno individualmente también tiene deber.

00:21:31Yo suelo decir que hay cosas muy básicas que uno debería hacer.

00:21:34Lo primero es cuando recibo algo en el móvil, que normalmente incluso es a través de WhatsApp,

00:21:38como corren los bulos.

00:21:40Lo primero que tengo que hacer antes de compartirlo es pensar unos cuantos segundos.

00:21:45¿Quién me lo ha enviado? ¿Será verdad? ¿Cuál es la fuente?

00:21:48Y por lo menos intentar que la fuente sea algún medio conocido.

00:21:53¿Por qué enfatizo yo tanto los medios de comunicación?

00:21:57Pues porque tenéis responsabilidad civil y penal.

00:22:00Si vosotros en la hora de televisión transmitís una mentira, podéis ir a juicio.

00:22:05En cambio, las redes sociales, los influencers...

00:22:08Bueno, ahora el gobierno de España ha puesto el derecho a la rectificación, ¿no?

00:22:11Que obliga a los influencers a que si publican una foto falsa o una noticia falsa, hay que rectificarla.

00:22:17Pero claro, ya una vez que se ha hecho el daño, no sé hasta qué punto se puede corregir eso.

00:22:21Así es. Y luego, además, el OVERAX, el Observatorio contra el Racismo y la Xenofobia,

00:22:26que cuelga del Ministerio de Inclusión.

00:22:28Llevan años con un proyecto, el proyecto FARO, que pretende identificar noticias falsas

00:22:33o noticias que incurren en discurso de odio.

00:22:36Bueno, pues de todas aquellas que detectan finalmente que pueden incurrir en discurso de odio,

00:22:42lo que hacen es mandarlo a las grandes redes, a X, LinkedIn, etc.

00:22:47El caso de X, que es el más llamativo, 5% solo de aquellos contenidos que deben ser retirados

00:22:52porque incurren en discurso de odio, son retirados.

00:22:54Así que creo que estoy respondiendo al planteamiento.

00:22:57Por mucho que la ley cambie, cuando hablamos de las redes sociales,

00:23:00estamos hablando de grandes multinacionales que son capaces de campar a sus anchas

00:23:04más allá de los estados.

00:23:06Por lo tanto, las regulaciones nacionales son fáciles de esquivar por parte de ellos

00:23:11porque su escenario es global y algunos tienen más recursos económicos incluso que los estados.

00:23:16Pues discursos duros es lo que muchas veces se escucha en la Cámara Federal,

00:23:20en el Parlamento de Navarra, pero hoy en la Comisión de Investigación ha sido todo lo contrario.

00:23:24La excepción que confirma la regla.

00:23:26Nos trae todos los detalles, Javier Eransus. Buenas tardes.

00:23:28Sí, estamos acostumbrados a que desde el 14 de octubre que comenzó esta comisión haya sesiones más o menos broncas,

00:23:38pero Sergio, lo que ha pasado hoy es algo poco habitual y es que el compareciente se ha negado a declarar.

00:23:43Esto es así porque justo Vicente Pellegrini, el directivo de Acción a Construcción, está imputado la causa que investiga el Tribunal Supremo.

00:23:51Por eso se ha acogido a su derecho a no declarar, aunque eso no ha sido excusa para que todos los grupos parlamentarios le hayan formulado sus preguntas.

00:23:59Por ejemplo, Javier Esparza le ha acusado de formar un triángulo junto a Anchón y a Zerdán para influir sobre el Ministerio de Transportes,

00:24:07según el informe de la UCO.

00:24:09Como decimos, todas las preguntas han quedado encima de la mesa y todas han quedado sin responder.

00:24:13Muchas gracias, Javier.

00:24:16Sergio, nuestro compañero es una fuente fiable, pero lo que te quería preguntar es si va antes el huevo o la gallina.

00:24:21Es decir, ¿la polarización viene de la calle y llega al terreno político o es al revés?

00:24:25¿Los políticos son los que impulsan y un poco alientan o encienden a la calle?

00:24:30Aunque el sentido común y lo que ocurre en otros contextos diría que es algo recíproco,

00:24:34en el caso de la polarización, casi todos los expertos han llegado a la conclusión de que es una polarización inducida desde las élites.

00:24:44Es decir, el discurso político y mediático ha precedido a lo que tiene que ver la polarización afectiva de la sociedad.

00:24:50Y de hecho, en España durante muchos años se decía, en los estudios sobre polarización,

00:24:55Miller del CSIC, que lleva años estudiándola antes de que fuese tan popular como ahora,

00:24:59que la sociedad española estaba muy poco polarizada.

00:25:01Algunos decían que debería incluso polarizarse más políticamente para que hubiera movilización.

00:25:08En cambio, el discurso político y el discurso mediático lleva muchos años polarizado.

00:25:14Y la tendencia ha sido creciente, pero tenía que llegar el momento en el que la sociedad también se viera más afectada,

00:25:20como está ocurriendo actualmente.

00:25:22¿Y hay alguna solución? Porque siempre desde la actualidad vemos o nos ponemos en la visión siempre más catastrofista.

00:25:28Sí, yo creo que el individuo tiene una responsabilidad, las comunidades tienen y las instituciones tienen responsabilidad.

00:25:36Cada uno diferente. Las instituciones, partidos políticos, gobierno, el cambiar la tendencia.

00:25:43Es cierto que en campaña política se cometen excesos, pero por lo menos que no se cometan esos excesos en otros momentos.

00:25:50Porque incluso los políticos que quieren criticar la polarización, sin querer lo que hacen es adoptar posturas extremas.

00:25:57Entonces, a nivel institucional se necesita ejemplaridad.

00:26:02Lo mismo pasa con las instituciones mediáticas.

00:26:04Los medios quieren maximizar las audiencias, pero deberían ponerse ciertos límites en las estrategias para lograrlo.

00:26:11Y claramente, si vemos que se está generando conflicto excesivo, debería ser ese el límite.

00:26:17Luego están las comunidades, los enfoques comunitarios.

00:26:20Aquí hay gente en Navarra mismo, el Instituto de Periodismo Constructivo, que plantea cómo se pueden generar narrativas restaurativas que generen consenso.

00:26:29Porque al final vivimos en comunidades.

00:26:30Aunque la modernidad ha diluido la noción de comunidad en las grandes ciudades, nos gusta estar con gente.

00:26:36Y normalmente, el día a día lo pasamos con personas con las que nos gusta dialogar y pasar el tiempo libre.

00:26:43Esa misma tendencia debería extenderse a la relación que tenemos con personas de signo político diferente.

00:26:49Y luego el individuo.

00:26:50El individuo tiene una responsabilidad de alfabetización tecnológica y algorítmica.

00:26:55Es verdad que ahí las instituciones podrían ayudar.

00:26:57Los procesos de alfabetización tecnológica desde las instituciones educativas serían muy bienvenidos.

00:27:03Pero el individuo también se puede y se debe preocupar de que no contribuya a la polarización por la forma en la que estamos hablando.

00:27:10Que muchas veces inconsciente es en mi relación con mi madre.

00:27:14Cuando estoy hablando de los políticos como si fuera alguien que no es un ser humano o de los banqueros.

00:27:20Sí, no dejan de ser el reflejo de la sociedad.

00:27:22Son personas como tú y como yo y finalmente lo primero que tenemos que hacer es reconocernos como iguales en dignidad.

00:27:29Y lo que yo diga también afecta que el clima político sea más crispado o más armonioso.

00:27:35Así que tengo una responsabilidad también individual.

00:27:37Pues Sergio García Magariño, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:27:40Un placer, gracias por invitarme.

00:27:42Carlos Medrano, muchas gracias por estar aquí, economista de cabecera.

00:27:45¿Qué tal Sergio? Gracias por recibirme otra vez.

00:27:47Gracias por ver el video.

00:28:17Con la dialéctica y no con la dialéctica.

00:28:20Yo creo que vais a vivir mejor si me hacéis un poco de caso.

00:28:22Creo yo.

00:28:24Bueno, y además lo puedo argumentar, no es una opinión.

00:28:26A ver, vamos a contextualizar.

00:28:28Lo primero, ¿por qué nacen las rebajas?

00:28:29Pues mira, las rebajas nacen porque hay un stock que no se vende.

00:28:32Ya no nos acordamos, porque bueno, yo sí me acuerdo, pero antes de Zara había, bueno, mi madre era modista.

00:28:39Entonces, ¿qué hacía?

00:28:40Miraba, ahora estaría viendo lo que va a salir para el verano.

00:28:43Esto era lo habitual.

00:28:44Entonces, ¿qué hacían las empresas?

00:28:45Estaban a tope, fabricaban todo, llegaba el verano, se llevaba a la tienda y lo que no se vendía, ¿qué pasaba?

00:28:52Pues a rebajas, porque era un stock.

00:28:55Lógicamente ahora cambia un poco, pero la tradición de las rebajas viene de que de ese stock,

00:28:59de que la camiseta rosa no se la compraban al final, ¿y qué hacemos con esto?

00:29:02O sea, hay que venderlo a más barato, ¿no?

00:29:05Obviamente los márgenes son grandes, ¿no?

00:29:07En ropa de mujer, por ejemplo, el 80%, el 70%, en ropa de hombre menos, el 40%, 50% porque no cambia tanto.

00:29:14Entonces, el origen es ese, es que, pero bueno, ya es una tradición, lógicamente ya es una costumbre.

00:29:17¿Y cómo podemos contener en estos momentos en los que la sociedad es consumista, 100% vaya?

00:29:23Bueno, pues yo sí que creo que no nos conviene ser consumistas y que una de las cosas que tenemos que hacer,

00:29:28primero es no ir a echar, como decimos en mi pueblo, echar la tarde de rebajas y al final vas a picar en algo,

00:29:33sino, bueno, sí que creo que se pueden aprovechar para cosas que te hagan falta, ¿vale?

00:29:37Entonces, por ejemplo, cuando ya vas a hacer cualquier compra, no en rebajas, sino en general,

00:29:42y quieres gastar un dinero, porque cualquier tontería, una camiseta del Carrefour de 5 euros, pues me da igual.

00:29:48Pero bueno, yo lo que digo es, piénsate los 7 días y después de pensar los 7 días, otros 3 más.

00:29:53Porque el 80% de las veces no te hacía falta, Sergio, ¿eh?

00:29:57¿Y en esos 7 días se va porque la oferta pone que a los 3 días se caduca?

00:30:02Hombre, yo no sé si te he contado alguna vez que soy profe de dirección comercial.

00:30:05Ese es el truco para poder comprar, pero después de las primeras rebajas llegan las segundas rebajas, ¿eh?

00:30:11Que esas, bueno, yo el tema de las rebajas sí que creo que se pueden aprovechar.

00:30:15Por ejemplo, yo con todo lo que estoy en contra, cuando mis niños eran pequeños,

00:30:19empezaron en el baloncesto, querían las zapatillas de LeBron James, las Nike,

00:30:23y yo les decía, no, tenéis unas zapatillas, os valen.

00:30:26Pero viene bien eso, ¿para qué? Para que el niño empiece a ahorrar, el truco, ¿vale?

00:30:31Pues tú, el dinerillo que tienes ahora del cumpleaños y la pegadilla que te dan, guárdalo,

00:30:35y ahora sí, lo compramos en rebajas al 50%.

00:30:38Y entonces ellos ya tienen una tradición de ahorro, y además lo hacen porque, bueno,

00:30:44mis hijos jugaban al baloncesto y digo, mira, pues serán unas buenas zapatillas,

00:30:47que al final, oye, yo creo que si compramos bueno, vamos bien también.

00:30:50Y cuando habláis los economistas de compras por estatus, ¿a qué os referís?

00:30:54Pues mira, son lo que diríamos esclavo, el esclavo del estatus, ¿qué es eso?

00:30:58El esclavo del estatus es la gente que lleva la marca por todos los lados,

00:31:01que en realidad no son los ricos, pero sí que tú ves, por ejemplo, si aquí pusiera una marca,

00:31:07pues yo qué sé, Prada, Louis Vuitton o yo qué sé, todas estas, ¿no?

00:31:10Bueno, les hacemos un llamamiento por si quieren aquí colaborar y patrocinar el programa.

00:31:14Eso, oye, yo, el asunto es que la gente quiere que veas esa marca,

00:31:18y de hecho Calvin Klein, llevan ahí tremendo de grande, entonces eso es estatus,

00:31:23yo llevo eso y tú ya me ves de otra manera, ¿no?

00:31:26Porque digamos que tenemos una imagen, ¿no?

00:31:29Eso, Sonia, los esclavos del estatus sería ya irse todavía,

00:31:32pues la gente que compra, que se endeuda para comprarse ropa muy cara y cosas de estas.

00:31:36¿Porque vivimos en una sociedad endeudada o no?

00:31:39Obviamente sí, de hecho, si vamos al mundo mundial,

00:31:42el 350% se debe el mundo a sí mismo, ¿eh?

00:31:46No a un marciano, nosotros hay alguien que debe a alguien, ¿no?

00:31:49Sí, la deuda pública de España está más del 100% del PIB, ¿no?

00:31:52Más del 100%, más del 100%, tenemos una deuda como si fuéramos un país de guerra,

00:31:56Italia también y Grecia, mira lo que le pasó a Grecia, ¿eh?

00:31:59El problema de la deuda, ¿qué es?

00:32:00Pues que la deuda esclaviza y la austeridad libera, ahí tienes un titular,

00:32:04la deuda esclaviza porque, no quiero ser agorero, pero ¿llegará una crisis?

00:32:09Pues probablemente llegue una crisis, ¿en qué situación está España para superar una crisis?

00:32:14Para poder endeudarse, porque la clave tú, la clave de poder endeudarse es que alguien te tiene que prestar el dinero

00:32:20y si yo vengo a pedirte dinero y te digo, mira, yo debo ahora mismo 200.000 euros y gano 30.000, Sergio,

00:32:27pero dame, dame, venga, 10.000 euros que te los devuelvo, tú ya me estás poniendo mala cara.

00:32:32Pues dice, hostia, este tío debe un pastizal, gana lo que gana y además quieres 10.000 pavos más.

00:32:38No me contes ni para qué.

00:32:40Entonces, la deuda esclaviza y la austeridad libera.

00:32:43La austeridad, ¿qué significa? El ahorro, el ahorro, el tener, bueno, lo que ahora dicen, no, no puedo ahorrar,

00:32:48tenemos una sociedad que ha cambiado mucho.

00:32:50Yo, por ejemplo, que ya sabes que soy de pueblo, sale a Zagra siempre que vengo,

00:32:53mis abuelos que eran del campo, porque éramos una sociedad agrícola, toda Navarra prácticamente,

00:32:57pues lo que hacían era ahorrar cuando se casaban, por así decir, para tener un año.

00:33:03Un año de, oye, y si este año no hay cosecha, ¿de qué vamos a vivir?

00:33:06Entonces era algo supervivencia, ¿no? Una Navarra pobre.

00:33:10Eso obviamente se ha olvidado.

00:33:11En los años 70, 80 empiezan a llegar los préstamos,

00:33:14en los 80 las hipotecas se ponen por todos los lados,

00:33:1780, 90 llegan los créditos al consumo,

00:33:19hoy ya estamos en el préstamo que te dan para todos los lados,

00:33:22porque ahora vas a comprar no sé qué,

00:33:24que viejo, por cierto, no sé si me está oyendo, no creo que me escuchen mis hijos,

00:33:27pero bueno, en cualquier caso, se ha comprado el móvil y, oye, lo voy a pagar en tres veces.

00:33:33Vale, ¿y por qué vivimos al día?

00:33:34Porque claro, aquí hay varios factores también, los sueldos están bajos.

00:33:39Sí.

00:33:39¿Eso influye también los sueldos? ¿O por qué vivimos al día?

00:33:42Bueno, yo creo que son dos cosas, son dos cosas distintas.

00:33:46Una, ¿por qué vivimos al día?

00:33:48Porque tenemos, nos lo ponen al morro, que decimos también en el pueblo,

00:33:51te ponen el, te ponen, ¿quiere pagar a usted ahora o más tarde?

00:33:54Más tarde, entonces tenemos mucha, mucha, mucha oferta de préstamo, ¿no?

00:34:00Primero, el dinero está casi gratis, es decir, lo que es la deuda.

00:34:03Sí, el tipo de interés, ¿no?

00:34:04Muchas veces, de hecho, si ahora, no sé, las grandes, yo no sé, porque todavía no está en rebajas,

00:34:08pero como me vea algún espectador en rebajas, me llamará, ¿tú no eres Carlos Medrano?

00:34:12Puede que vayamos algún día, pero en cualquier caso,

00:34:14casi todos los grandes centros comerciales te ofrecen o gratis o casi gratis la compra,

00:34:20es decir, tú vas a pagar con la tarjeta de él no sé qué, no vamos a decir nada,

00:34:23y te dicen, ¿quiere usted pagar en seis meses?

00:34:26¿Cero por ciento de interés?

00:34:28Sí.

00:34:29Entonces, bueno, nos lo dan gratis.

00:34:30El dinero gratis tiene que ver ya desde todo lo que llevamos el milenio,

00:34:34el milenio es el milenio del dinero gratis,

00:34:37que ya te dije que estoy escribiendo un libro, no, ya está escrito,

00:34:40a ver si cuando lo puedo traer a presentar,

00:34:42y tiene que ver con esto, porque las crisis de las punto com del año 2000,

00:34:45Alan Grispan, que eso no se acuerda nadie, pero claro, los economistas,

00:34:49puso los tipos de interés a cero, préstamos gratis,

00:34:51para que no quebraran las empresas en Estados Unidos,

00:34:54Banco Central Europeo puso el dinero gratis al cero por ciento,

00:34:57entonces cuando el dinero está tan barato,

00:34:59los bancos y los que prestan, para ganar lo mismo, no es lo mismo,

00:35:03claro, si antes ganaba con un préstamo al siete por ciento,

00:35:05y ahora está al uno por ciento,

00:35:07pues tengo que prestar siete veces más volumen para ganar lo mismo,

00:35:10¿me explico? Hay que pedir más cantidad.

00:35:12Y entonces, ¿qué hacemos con nuestro dinero?

00:35:14Porque al final la inflación también se come nuestros ahorros.

00:35:17Es muy buena esa, porque está bien que lo digas.

00:35:19Es que he estado estudiando, me he estado estudiando la lección.

00:35:21Perfecto.

00:35:21La teoría me la sé, la práctica ya...

00:35:23Ya sabes que yo predico con que la inflación es la pérdida de valor de la moneda,

00:35:28entonces la pregunta es muy buena, dices,

00:35:29Carlos, vale, ahorro, pero si ahorro una moneda que pierde valor,

00:35:34pues vaya gracia, si el tres por ciento de inflación se me come,

00:35:37el tres por ciento de los ahorros, pues efectivamente,

00:35:39entonces, ¿qué hay que hacer con el dinero?

00:35:40Pues no tener euros, ¿eh?

00:35:42Si pusiéramos el ejemplo de la República de Weimar,

00:35:44antes de la Segunda Guerra Mundial,

00:35:46que había hiperinflación, película Cabaret,

00:35:49que yo recomiendo que la recuperéis,

00:35:51pues se veía como hay perdido todo el valor,

00:35:53es decir, en pocos días desaparecía.

00:35:55La moneda no valía nada.

00:35:56Bueno, podemos verlo en Venezuela,

00:35:57no sé si te enseñé alguna vez mi billete...

00:35:59El Bolívar.

00:35:59El millón de Bolívares, ¿verdad?

00:36:01Te traje un día, no vale nada.

00:36:03Entonces, ¿qué pasa con eso?

00:36:04Pues que la gente, obviamente, tiene que darse cuenta de que,

00:36:06aunque el euro pierde dinero,

00:36:08lo que pierde dinero tenemos que hacer es invertir en qué?

00:36:10Primero en educación financiera,

00:36:12y no vengo a vender mi libro, porque no lo tengo, ¿eh?

00:36:15Pero ahí lo vas a tener.

00:36:16Pero lo voy a tener, no, pero ahora en serio.

00:36:18Hay que saber, hay que saber qué, invertir en activo real.

00:36:22Activo real, ya alguno ya ha cambiado de cadena.

00:36:24¿Qué es un activo real?

00:36:25El oro, las criptomonedas, la renta variable, las acciones.

00:36:29Entonces, eso es lo que diríamos activos.

00:36:33¿Qué es un activo real?

00:36:33Es un activo que me da algo y que supera la inflación.

00:36:37De tal forma que yo compro esto, ¿no?

00:36:39Y hablando de libros,

00:36:40cuando presenté mi último libro en mi pueblo,

00:36:42pues uno me dijo, es que vienes hablando,

00:36:44activos reales, Carlos, vecino.

00:36:46Es que me vienes en las escuelas.

00:36:49Porque, por ejemplo, cuando suben el salario

00:36:51conforme al IPC,

00:36:52eso no significa que ganemos poder adquisitivo,

00:36:54sino que nos quedamos igual.

00:36:56Explícanos eso también,

00:36:56porque la gente también se equivoca con eso.

00:36:58Tenemos luego que volver a los activos reales.

00:37:00Sí, activos reales, eso es.

00:37:01Rápidamente explícame eso.

00:37:02¿Qué quieres que haga?

00:37:03¿Termino con los activos reales?

00:37:04Termina con los activos reales.

00:37:05Para que sepa la gente, al de mi pueblo le dije,

00:37:07mira, tú que eres de campo,

00:37:09tú tienes, no sé si tienes olivos, viñas,

00:37:11pero tú sabes lo que vale.

00:37:12Es decir, tú sabes si te interesa invertir en olivos

00:37:14porque conoces tu negocio

00:37:15o te interesa invertir en viñas.

00:37:18Es decir, imagínate que te interesa en olivos.

00:37:19Yo no lo sé, tú sabes.

00:37:21Entonces, si tienes 4.000 euros o los que tengas,

00:37:23mételos en olivos,

00:37:24porque además el aceite

00:37:25también te protege de la inflación

00:37:27porque sube más que la inflación

00:37:28o por lo menos igual que la inflación.

00:37:29Eso es un activo real.

00:37:31¿Qué quiero decir con esto?

00:37:32Primero, educación financiera.

00:37:33Segundo, invierte lo que sepas.

00:37:35Es que, por ejemplo, Open AI,

00:37:37que va a salir en octubre,

00:37:38sale la empresa más grande

00:37:39de inteligencia artificial al mercado.

00:37:40Ya tocará si toca hablar de ella.

00:37:42Yo no tengo ni idea,

00:37:44pero de olivos sí, sabes.

00:37:45Entonces, el activo real

00:37:46es aquello que te protege de la inflación

00:37:49y digamos que tienes que saber invertir en ello.

00:37:53Y volviendo al tema del salario.

00:37:55Si tienes un salario

00:37:56que te han subido el 3%

00:37:57y la inflación es el 3%,

00:37:58estás igual.

00:38:00Porque la moneda ha perdido el 3%.

00:38:02Si yo podía comprarme algo de 1.000 euros,

00:38:05ahora necesito 1.030 euros.

00:38:07Ha subido un 30 euritos.

00:38:09Con lo cual, con 1.000 euros no llega.

00:38:10Si me suben 1.030 y 1.030 tengo,

00:38:12y 1.030 vale, pues yo estoy igual.

00:38:14Pero hay un pequeño detallito.

00:38:16A ver, cuéntame ese detalle,

00:38:17porque estoy viendo aquí

00:38:18que los huevos han subido un 23%

00:38:19y el cerdo ha bajado un 33%.

00:38:21En la compra eso también repercute.

00:38:23Pues el detalle importante

00:38:23es que la subida de la inflación

00:38:25sí que te va a influir por el IRPF.

00:38:29Es decir, que para Hacienda eres más rico.

00:38:30Aunque han dicho que van a deflactar,

00:38:33van a deflactar significa que van a quitar ese efecto

00:38:35a los que ganen menos de 30.000 euros anuales.

00:38:38Con lo cual, a ver, ¿cuál es mi cámara?

00:38:41Los que ganéis más de 30.000 euros al año

00:38:44se oye ricos, así que enhorabuena.

00:38:46Con esto nos quedamos.

00:38:47Muchas gracias, Carlos Medrano,

00:38:49economista de cabecera de Está Pasando.

00:38:51Gracias.

00:38:52Hoy a vosotros encantado.

00:38:53En este resumen semanal

00:39:12también nos centramos en los logros

00:39:14de la juventud navarra.

00:39:15Conocimos como parte del alumnado

00:39:17de nuestra comunidad

00:39:17busca convertirse en el mejor empresario

00:39:20virtual de España

00:39:20o incluso alzarse

00:39:22con el premio Promesa de Alta Cocina.

00:39:24También hubo tiempo para la novela negra.

00:39:26Explícanos en qué consiste ya un Business Talent,

00:39:29que es un proyecto que busca

00:39:30el mejor empresario virtual de España.

00:39:33Más o menos va así.

00:39:34Sí, sí.

00:39:34Es un proyecto de simulación empresarial

00:39:37que eso es a nivel estatal

00:39:39y entonces es una plataforma

00:39:41que le ayuda al alumnado

00:39:45a gestionar una empresa

00:39:47tomando decisiones dentro de unos planes

00:39:49en las diferentes áreas.

00:39:50empresas empresariales.

00:39:52Entonces, bueno,

00:39:53sí, es una manera interesante

00:39:55de aprender jugando,

00:39:58aprender con práctica.

00:40:00¿Y cómo es el día a día en las aulas?

00:40:02A ver,

00:40:03bueno,

00:40:04este...

00:40:05vamos a decir que,

00:40:06por ejemplo,

00:40:06en el IES y Rubide

00:40:08estamos participando

00:40:08con el alumnado

00:40:09de segundo de bachillerato

00:40:10de la asignatura

00:40:12Empresa y Diseño de Modelos de Negocios.

00:40:15Vale.

00:40:15Entonces,

00:40:16esta asignatura va a las...

00:40:18lo que llamamos la selectividad de la PAO, ¿no?

00:40:21Así que...

00:40:23que lo hacen alumnos

00:40:24de forma extraordinaria

00:40:25en los recreos, ¿eh?

00:40:27O sea,

00:40:28que es optativa.

00:40:28Ni optativa.

00:40:30O sea,

00:40:31voluntaria.

00:40:32Es como un anexo

00:40:35a la asignatura

00:40:36que lo hacen,

00:40:38bueno,

00:40:38con un premio

00:40:39en forma de nota,

00:40:40¿eh?

00:40:40Pero hacemos en recreos.

00:40:43En su momento

00:40:43se ha hecho

00:40:44unas asignaturas optativas,

00:40:45¿eh?

00:40:45Pero ahora se hace así.

00:40:47Entonces,

00:40:48eh...

00:40:49Yo os dicen los alumnos

00:40:50al final.

00:40:51A ver...

00:40:51Están motivados, ¿no?

00:40:52Sí, claro, sí.

00:40:53Es una manera

00:40:55de dar las clases diferentes.

00:40:58Normalmente,

00:40:59bueno,

00:40:59a esta posibilidad

00:41:00se ha apuntado

00:41:01a alumnos

00:41:02que también

00:41:03es...

00:41:04le gustan los retos,

00:41:06que son más

00:41:07competitivos,

00:41:08que están más interesados

00:41:09en aprender más.

00:41:12Es cierto, ¿eh?

00:41:13Porque, claro,

00:41:14yo noto,

00:41:15desde el principio de curso

00:41:16que empezamos a...

00:41:17sin ningún conocimiento

00:41:18de empresa.

00:41:19Empezaron a...

00:41:20a concursar

00:41:21hasta ahora,

00:41:22que ya llevamos

00:41:23unos conocimientos

00:41:23adquiridos,

00:41:25pues tienen una evolución

00:41:25del lenguaje,

00:41:26de la manera de pensar,

00:41:28ven que la teoría...

00:41:30Hay que romper

00:41:30muchas barreras,

00:41:31¿o no?

00:41:31Porque al final

00:41:32siempre igual

00:41:33los alumnos

00:41:33estamos acostumbrados

00:41:35a lo más teórico,

00:41:36pero aquí es

00:41:36100% práctico.

00:41:38Pues...

00:41:39Pues más de lo que parece.

00:41:40Fíjate,

00:41:41porque a veces

00:41:42están más cómodos

00:41:43igual en la teoría,

00:41:45¿eh?

00:41:45Pero bueno,

00:41:47lo que te digo,

00:41:47el perfil de alumnado

00:41:48que se apunta

00:41:48para obtener

00:41:49esta nota extra,

00:41:51pues ya está motivado,

00:41:52es gente que...

00:41:54Muchos de ellos

00:41:55quieren igual

00:41:56luego salir estudios

00:41:57de...

00:41:57Para eso también

00:41:58les sirve

00:41:58de empresa

00:41:59o de economía,

00:42:01de temas relacionados.

00:42:02Pues mira,

00:42:02vamos a conectar

00:42:03por videollamada

00:42:03con Nuño Nogués,

00:42:04que es el director

00:42:05de este proyecto.

00:42:06Muy buenas tardes

00:42:07y gracias por atendernos.

00:42:09Buenas tardes, Sergio.

00:42:10Buenas tardes, Beatriz.

00:42:11Buenas tardes.

00:42:11Nuño,

00:42:12¿por qué nace

00:42:12este proyecto?

00:42:14Bueno,

00:42:15el objetivo del proyecto

00:42:16es,

00:42:16como decía Beatriz,

00:42:17acercar lo que es

00:42:18la práctica

00:42:19a los centros formativos

00:42:22que dan eso,

00:42:23bachillerato

00:42:23y formación profesional.

00:42:25Muchos de estos centros

00:42:26no disponen

00:42:27de la posibilidad

00:42:28de la capacidad económica

00:42:30para comprar las licencias

00:42:31de un simulador empresarial.

00:42:34Y en 2011

00:42:35decidimos

00:42:36poner en marcha

00:42:37el programa

00:42:38que es

00:42:39totalmente online,

00:42:40salvo lo que es

00:42:41la final nacional

00:42:42que tiene lugar

00:42:43en abril

00:42:43y el objetivo

00:42:46es que cualquier centro

00:42:47de España

00:42:47pueda utilizarlo

00:42:48para ayudar

00:42:49a acercar

00:42:50lo que es la práctica

00:42:50a los alumnos

00:42:51que están estudiando

00:42:52pues economía

00:42:53o administración

00:42:54de empresas.

00:42:55Tenéis todo ello

00:42:56porque participan

00:42:57más de 11.000 alumnos

00:42:59y aquí en Navarra

00:42:59son 192

00:43:00y 6 centros docentes.

00:43:02Correcto,

00:43:03correcto.

00:43:04Ha ido creciendo

00:43:05desde que comenzó,

00:43:07lo cual es una

00:43:07grandísima noticia,

00:43:09pero a nosotros

00:43:09nos gustaría

00:43:10que creciese más.

00:43:11Como os comentaba,

00:43:12podrían participar

00:43:14todos los centros

00:43:15de España

00:43:16que quisiesen.

00:43:17Es totalmente gratuito,

00:43:18es online

00:43:18y bueno,

00:43:19en función del centro

00:43:20pues se aplica

00:43:21como parte

00:43:21de la asignatura

00:43:22como ha explicado

00:43:23Beatriz

00:43:23en los recreos

00:43:25o dentro

00:43:25del propio aula

00:43:27en horas lectivas.

00:43:29El objetivo

00:43:30es que entiendan

00:43:31mejor la teoría

00:43:32de los alumnos,

00:43:32aprendan a aplicarla

00:43:33y como también

00:43:34decía Beatriz,

00:43:36vean si tienen

00:43:36la vocación,

00:43:37la vocación

00:43:38de seguir

00:43:39con sus estudios

00:43:40en administración

00:43:40de empresas,

00:43:41en economía

00:43:42o incluso

00:43:42ser emprendedores.

00:43:43Porque hay un gen

00:43:44emprendedor

00:43:45entre el alumnado

00:43:45porque siempre se habla

00:43:46que España

00:43:47es un país

00:43:47de funcionarios.

00:43:49Bueno,

00:43:50no es realmente

00:43:52un país

00:43:53de funcionarios,

00:43:53sí que es verdad

00:43:54que dentro

00:43:55del programa

00:43:56IBT

00:43:56nosotros sacamos

00:43:58todos los años

00:43:58un informe

00:43:59en el que

00:44:00sí hay un porcentaje

00:44:01de alumnos

00:44:02que les gustaría

00:44:03ser funcionarios,

00:44:04pero hay muchos alumnos,

00:44:05un tercio de los alumnos

00:44:06todos los años

00:44:06nos dicen

00:44:07que les gustaría

00:44:08emprender de alguna forma,

00:44:09o bien siendo autónomos,

00:44:10tener una profesión liberal

00:44:11o bien teniendo

00:44:13su propia empresa.

00:44:14Entonces,

00:44:14lo que hace IBT

00:44:15es que de nuevo

00:44:16que ellos entiendan

00:44:17mejor lo que es

00:44:17la gestión empresarial,

00:44:19los conceptos

00:44:20que les da

00:44:20su profesor

00:44:21o su profesora

00:44:22en el aula,

00:44:23que sepan aplicarlos

00:44:24y que vean

00:44:24si eso les gusta

00:44:25porque no sabemos

00:44:26si algo nos gusta

00:44:26si no lo hacemos.

00:44:28¿Y qué es lo que demandan

00:44:29las empresas también?

00:44:31Efectivamente,

00:44:32lo que están haciendo

00:44:33los alumnos

00:44:34en IBT

00:44:34es gestionar

00:44:35una empresa,

00:44:36con lo cual

00:44:36cuando llegue

00:44:37la hora

00:44:37de empezar a trabajar

00:44:38van a saber

00:44:39lo que significa

00:44:40gestionar una empresa

00:44:41y van a tener

00:44:42una cierta experiencia

00:44:43en una empresa virtual,

00:44:44pero al fin de cuentas

00:44:45es una empresa

00:44:46con todas las áreas

00:44:47de gestión de una empresa,

00:44:48con la mayor parte

00:44:49de las decisiones

00:44:49que se toman una empresa

00:44:50y como tú bien dices,

00:44:52cuando empiecen a trabajar

00:44:53sabrán

00:44:53lo que es la gestión,

00:44:55con lo cual

00:44:55para las empresas

00:44:56también es positivo,

00:44:57lógicamente.

00:44:59Nogues,

00:44:59muchas gracias

00:44:59por atendernos,

00:45:01director de Young Business Talent

00:45:02y nada,

00:45:03así que te quiero preguntar

00:45:04antes de finalizar

00:45:04qué es lo que gana

00:45:05el alumno

00:45:07que se quede primero.

00:45:08Bueno,

00:45:09el programa en sí

00:45:10es un programa formativo,

00:45:12con lo cual

00:45:12lo que gana

00:45:12es un diploma

00:45:13según el cual

00:45:14ha estado entrenándose

00:45:15durante cuatro meses,

00:45:16para nosotros

00:45:17es lo fundamental,

00:45:18que ellos tienen

00:45:18una formación real

00:45:19y práctica,

00:45:20pero sí que de verdad

00:45:21que los mejores equipos

00:45:22van a la final

00:45:23en Madrid,

00:45:25que será en abril

00:45:26y pueden ganar premios,

00:45:28premios en metálico,

00:45:29pero para nosotros

00:45:29eso es secundario,

00:45:30sí que ganan

00:45:31un diploma de ganadores

00:45:32y además

00:45:33pueden ganar

00:45:33un premio metálico,

00:45:35con lo cual,

00:45:35bueno,

00:45:36pues eso también

00:45:36les hace ilusión

00:45:37a ellos,

00:45:37claro.

00:45:38Pues muchas gracias

00:45:38por atendernos,

00:45:39Nuño Nogués.

00:45:40Gracias a vosotros,

00:45:41buena tarde.

00:45:43Beatriz,

00:45:43¿qué habilidades

00:45:43son los que van cogiendo

00:45:45poco a poco

00:45:46los alumnos?

00:45:46Mira,

00:45:47pues,

00:45:49pienso,

00:45:51las fases que tiene

00:45:53un gestor habitual

00:45:54en una empresa

00:45:55que es,

00:45:56primero,

00:45:56analizar,

00:45:57analizar el escenario,

00:45:59pararse a pensar,

00:46:01los recursos de la empresa,

00:46:02el entorno,

00:46:03el análisis,

00:46:04la capacidad de análisis,

00:46:06a partir de ahí,

00:46:06fijarse en los objetivos

00:46:07y planificar la toma

00:46:08de decisiones,

00:46:10o sea,

00:46:10tienen que tener

00:46:10esa paciencia

00:46:11y seguir un procedimiento,

00:46:13un método,

00:46:13decisiones en las

00:46:14diferentes áreas,

00:46:16¿cuánto van a producir?

00:46:18¿de qué?

00:46:19Están en una multinacional

00:46:21láctea,

00:46:22hacen yogures y leche,

00:46:23bueno,

00:46:24pues,

00:46:24¿cuántos litros?

00:46:25¿a qué público

00:46:25se van a dirigir?

00:46:27¿qué campañas publicitarias

00:46:28van a hacer?

00:46:29¿qué plan de medios?

00:46:30Es muy interesante,

00:46:31o sea,

00:46:31toma de decisiones,

00:46:32¿eh?

00:46:33Y luego,

00:46:34ejecutar esto,

00:46:36que lo hace el simulador,

00:46:37y después,

00:46:38el analizar,

00:46:40controlar el control,

00:46:41lo que ha pasado.

00:46:42Y es curioso,

00:46:43porque,

00:46:44claro,

00:46:44no están ellos solos,

00:46:45son grupos de cinco equipos,

00:46:47y los resultados de la empresa

00:46:47dependen de lo que hagan

00:46:48las otras cuatro empresas.

00:46:50Yo creo que es muy interesante,

00:46:51porque tienen,

00:46:52entonces vuelven a hacer

00:46:53otra estrategia

00:46:53en función de lo que ha ocurrido,

00:46:55¿no?

00:46:55Pues Beatriz,

00:46:56nuestro compañero Javier Ugalde

00:46:57está en una de las aulas

00:46:58y se ha colado

00:46:59con un equipo

00:47:00de este proyecto.

00:47:01Muy buenas tardes,

00:47:02compañero,

00:47:02adelante.

00:47:04Muy buenas tardes,

00:47:05de nuevo,

00:47:05Sergio.

00:47:06Estamos en el

00:47:07IES Padre Moretti Rubide.

00:47:08Hemos venido hoy aquí

00:47:09para conocer,

00:47:09de primera mano,

00:47:10una iniciativa muy interesante.

00:47:12No es que me apeteciese

00:47:13volver a recordar

00:47:14tiempos muy pasados,

00:47:15pero la verdad que,

00:47:16oye,

00:47:17muy buen ambiente aquí

00:47:18en el IES Padre Moretti.

00:47:19Estamos con Amaya,

00:47:20una de las alumnas

00:47:21que está participando

00:47:22en esta iniciativa.

00:47:23Cuéntanos,

00:47:23¿en qué consiste

00:47:24este Young Business Talent?

00:47:25Bueno,

00:47:26pues consiste en hacer

00:47:27por grupos

00:47:27tu propio negocio

00:47:29acerca de dos productos,

00:47:30que son,

00:47:31en este caso,

00:47:31la leche y los yogures,

00:47:32y pues en llevar

00:47:33esta iniciativa emprendedora

00:47:36a la vida real

00:47:37y así saber cómo manejarte

00:47:39más adelante en un futuro

00:47:40en otros negocios.

00:47:41Bueno,

00:47:41pues bajando,

00:47:42¿no?

00:47:42Un poco a lo que es la tierra,

00:47:44paséis de la teoría

00:47:44y Zascu,

00:47:45muy buenas tardes,

00:47:46a lo que es la práctica verdadera.

00:47:48¿En qué consiste vuestro proyecto,

00:47:49que además es uno de los que

00:47:50mejor posicionados está

00:47:52para estar en esa final

00:47:52que se celebra en Madrid?

00:47:53Pues sí,

00:47:54nuestro equipo se llama

00:47:55Vitaetlat

00:47:56y vamos las sextas

00:47:57aquí en Navarra

00:47:58y pues hasta abril

00:48:02estamos compitiendo

00:48:04contra otros centros,

00:48:06en específico cinco centros

00:48:07que nosotros estamos compitiendo

00:48:09con gente de Córdoba,

00:48:10de Ciudad Real

00:48:11y de Málaga.

00:48:13Y eso,

00:48:14y esta semana

00:48:15hemos quedado primeras.

00:48:17Qué bien, ¿no?

00:48:17Intenta.

00:48:18Sí.

00:48:19Y eso,

00:48:19y pues en abril

00:48:20la empresa que más puntos

00:48:21tenga de Navarra

00:48:22va a Madrid a la final.

00:48:24Bueno,

00:48:24y estáis ahí cerquita,

00:48:25¿no?

00:48:25Me has dicho que vais

00:48:26muy bien posicionadas.

00:48:28La empresa,

00:48:29la vuestra,

00:48:30creo que por lo que me has

00:48:31podido contar antes

00:48:32unos precios muy altos

00:48:33y cuál es vuestro

00:48:33valor de diferencia.

00:48:35Sí,

00:48:35nuestra estrategia,

00:48:36o sea,

00:48:36estamos siguiendo

00:48:36una estrategia de diferenciación

00:48:38y estamos yendo

00:48:40a por los dos productos

00:48:40con una producción muy alta

00:48:42y también unos precios

00:48:43muy altos.

00:48:44Y también está Xavier

00:48:45que pertenece

00:48:46a otro grupo.

00:48:47En vuestro caso,

00:48:48¿cómo estáis llevando

00:48:49todo el trabajo en equipo?

00:48:51Me imagino que además

00:48:52es fundamental,

00:48:53¿no?

00:48:53Aparte de,

00:48:54bueno,

00:48:54pues saber y conocer

00:48:55un poquito más de cerca

00:48:56de la empresa,

00:48:57trabajar en equipo,

00:48:57¿qué tal te está

00:48:58resultando Xavier?

00:48:59Bien,

00:48:59bien,

00:49:00la verdad,

00:49:00pues nosotros empezamos mejor,

00:49:02o sea,

00:49:02empezamos muy bien,

00:49:03pero hubo una semana

00:49:05que no metimos decisiones,

00:49:06entonces caímos en picado

00:49:07y ahora estamos intentando

00:49:08recuperar el ritmo,

00:49:09entonces,

00:49:10bien,

00:49:10la verdad.

00:49:11En vuestro caso,

00:49:12¿de qué trata la empresa

00:49:13que habéis ideado?

00:49:15O sea,

00:49:15todas las empresas

00:49:15competimos por lo mismo,

00:49:16es un mercado

00:49:17en Europa

00:49:18y en Estados Unidos

00:49:19de leche y yogur

00:49:20y todas las empresas

00:49:21tenemos lo mismo

00:49:22y tenemos que tomar

00:49:22las mismas decisiones,

00:49:23la cosa es que

00:49:23dependiendo de la decisión

00:49:24que tomes

00:49:25y de lo que tomen

00:49:25las otras empresas

00:49:26del mercado,

00:49:28vas a estar más arriba

00:49:29o más abajo,

00:49:30entonces también tenemos

00:49:31yogur y leche,

00:49:31nosotros nos especializamos

00:49:33más en leche,

00:49:34lo único.

00:49:34¿Y cómo lo estáis viendo,

00:49:37esta posibilidad

00:49:37que se os da

00:49:38a través de este programa

00:49:39en el que,

00:49:40bueno,

00:49:40conocer más de cerca

00:49:41lo que es la realidad?

00:49:42Sí,

00:49:43la verdad,

00:49:43por lo que tengo entendido,

00:49:44creo que es el único

00:49:44simulador en España

00:49:45que ofrece

00:49:47en estudios preuniversitarios

00:49:49una posibilidad

00:49:49de simular

00:49:51cómo es realmente

00:49:52tomar decisiones

00:49:53en una empresa,

00:49:53hacer balance de situación,

00:49:55análisis de ratios

00:49:56y tener una experiencia real

00:49:58con lo que puede ser

00:49:59manejar una empresa

00:50:00o llevarla.

00:50:00Bueno,

00:50:01pues de la teoría

00:50:02a la realidad,

00:50:03Amaya,

00:50:04¿te ves en un futuro

00:50:05estudiando algo

00:50:05que tenga que ver

00:50:06con esto?

00:50:07Bueno,

00:50:07pues la verdad que sí,

00:50:08a mí me interesa

00:50:09bastante el ADE,

00:50:10entonces me gustaría

00:50:10hacer algo relacionado,

00:50:12por ejemplo,

00:50:12ADE Internacional

00:50:13aquí en la pública,

00:50:14entonces creo que

00:50:15para mi futuro

00:50:15va a ser bastante útil

00:50:16para ir ya con una base

00:50:18y tener algo de idea

00:50:19en relación a este tipo

00:50:20de economía.

00:50:21Bueno,

00:50:21pues ya ves,

00:50:23Sergio,

00:50:23muy interesante

00:50:24todo lo que nos ha contado

00:50:24Javier y Zaskun

00:50:25y Amaya,

00:50:27nosotros,

00:50:27vamos a poner punto final

00:50:28aquí en el IESPA de Moro

00:50:29para que sigáis

00:50:29hablando sobre este

00:50:31interesantísimo tema,

00:50:33así que nada,

00:50:34adiós,

00:50:34Sergio.

00:50:35Muchas gracias,

00:50:36Javier Ugalde,

00:50:36que ha aplicado,

00:50:37son las 5 y 10

00:50:38y siguen ahí

00:50:38en las aulas de Beatriz.

00:50:39Sí,

00:50:39qué mágicos,

00:50:40qué mágicos,

00:50:40esto es un plus.

00:50:42Hay mucha competitividad

00:50:43entre ellos,

00:50:44¿o no?

00:50:45SANA,

00:50:48sí,

00:50:48no les veo tampoco,

00:50:50ahora que están

00:50:50como compitiendo

00:50:51con equipos

00:50:52de otras comunidades

00:50:53autónomas,

00:50:54hasta se ayudan,

00:50:55o sea,

00:50:55se ayudan,

00:50:56sí,

00:50:57no lo llevan mal.

00:50:58Y al final

00:50:58tienen que tener

00:50:59también habilidades

00:50:59como,

00:51:00pues eso,

00:51:01liderazgo,

00:51:01que a veces eso

00:51:03en las aulas

00:51:03no se nos enseña.

00:51:05Sí,

00:51:05liderazgo,

00:51:06responsabilidad

00:51:07para meter las decisiones

00:51:08todas las semanas,

00:51:09reparto de tareas

00:51:10y coordinación,

00:51:12comunicación,

00:51:13trabajo en equipo,

00:51:14sí,

00:51:14todo eso.

00:51:15Y ejercer esa responsabilidad,

00:51:16¿no?

00:51:16Como futuros directivos.

00:51:18Claro,

00:51:19claro,

00:51:20de hecho,

00:51:20ya he hablado

00:51:20un chico que dejó de tomar,

00:51:22digo,

00:51:22pues es que esto no se puede,

00:51:24o sea,

00:51:24tienen que ser responsables,

00:51:26sí,

00:51:27desarrollen otro tipo de habilidades.

00:51:28¿Detrás de ellos y de ellas

00:51:29tienes que estar o no?

00:51:32De algunos más que de otros,

00:51:33pero no,

00:51:34que son muy mágicos,

00:51:35ya se ha visto que,

00:51:36muy orgullosa,

00:51:37hombre,

00:51:37yo creo que es una oportunidad

00:51:38para ellos,

00:51:39están aprendiendo más

00:51:40de lo que ellos

00:51:41se están dando cuenta.

00:51:42Pues Beatriz Martínez,

00:51:43profesora del Departamento de Economía del IES,

00:51:45padre Moret,

00:51:46Irubide,

00:51:47muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:51:48Muchas gracias por invitarnos.

00:51:50Y ahora nosotros vamos a hablar con una alumna navarra

00:51:52que busca convertirse en la mejor cocinera promesa de alta cocina de nuestro país.

00:51:58Estamos con Ayelen Curaca Obando, estudiante del Colegio de Burlada.

00:52:01Muchas gracias por estar aquí, Ayelen.

00:52:03Gracias por la invitación.

00:52:04¿Cómo afrontas este torneo?

00:52:06Explícanos un poco en qué consiste

00:52:07y por qué te apuntaste.

00:52:09Pues me apunté porque me gusta mucho la cocina

00:52:12y desde pequeña me ha gustado todo esto.

00:52:14Y me ha motivado porque me gusta

00:52:18y mis padres me han incentivado también a continuar con esto.

00:52:22Y aunque ha sido complicado

00:52:23el proceso de crear la receta y todo eso,

00:52:27pues he podido sacar, tenía que hacer dos guarniciones y una codorniz.

00:52:33Ya me ponía la guarnición que eran patatas soufflé,

00:52:36la otra guarnición que hice eran obleas de arroz

00:52:39y la codorniz rellena que ya la pedían.

00:52:43Porque no es la primera vez que te presentas a un concurso, ¿no?

00:52:46También has estado en Italia

00:52:47y buscas ahí ahora alzarte con este premio.

00:52:50Estás entre las 50 nominadas

00:52:52y hay que decir que ya la gente puede votar,

00:52:54nuestros espectadores pueden votarte

00:52:55para convertirte ahí en esa joven promesa de la alta cocina.

00:52:59Sí, el año pasado participé en un concurso de Italia

00:53:02que también me fue bien, pero bueno, no gané.

00:53:06Pero eso, también me podéis votar.

00:53:09Pido votaciones para todos los de Navarra

00:53:12que si me pueden votar.

00:53:14Ahí ya pasamos el link.

00:53:16¿Y cómo afrontas estos días?

00:53:19Y sobre todo, este momento de las votaciones.

00:53:21Pues eso, estoy esperando la opinión del jurado

00:53:25a ver qué opina de mi plata,

00:53:28a ver si quedo en las 10 finalistas.

00:53:30Y también espero que lleguen los votos

00:53:34para que pueda quedar finalista.

00:53:37Y el vídeo que hice

00:53:39estuvo duro de hacer,

00:53:42pero pues al final

00:53:43lo logré.

00:53:46¿Y ahí tienes nervios o cómo vas?

00:53:48Mírame a mí cuando entrevistemos,

00:53:50aunque ya sé que soy muy feo,

00:53:51pero mírame a mí,

00:53:52me dicen mis compañeros de cámara

00:53:53que vas a salir mejor.

00:53:55¿Qué ha supuesto para ti este desafío?

00:53:57¿Cuál ha sido lo más difícil, lo más fácil?

00:54:00Lo más difícil fue crear

00:54:02la guarnición

00:54:03que era el obelo de arroz

00:54:05porque él estuvo pensando

00:54:06y me decidí en eso,

00:54:09en hacer un plato

00:54:10con verduras de temporada

00:54:11como son las setas,

00:54:13las pimientos

00:54:13y eso,

00:54:16y una vela de arroz

00:54:16así para que quede bien.

00:54:19Y ya,

00:54:21solo hice el vídeo

00:54:23y pues lo presenté

00:54:25y me lo aceptaron.

00:54:26Lo estamos viendo en pantalla.

00:54:28¿Y con qué producto te gusta cocinar?

00:54:30¿Tienes algún producto estrella?

00:54:31Me gusta el pimiento choricero

00:54:35que es el que utilicé

00:54:36para macerar la codorniz

00:54:38y para los ingredientes.

00:54:40¿Y tienes algún referente?

00:54:41Así, cocineros,

00:54:42aquí en Navarra tenemos buenos

00:54:43y hay un programa gastronómico,

00:54:45de hecho,

00:54:45los Jogones del Reino

00:54:46y hay varias estrellas Michelin,

00:54:48está Pilar Idoate,

00:54:49Rodero,

00:54:50David Llarnos,

00:54:51no sé si te fijas en ellos o no.

00:54:54Bueno, yo,

00:54:55a mí el que me gusta personalmente

00:54:57es Carlos Ariñano

00:54:58porque pues tiene

00:54:59muchos restaurantes

00:55:01de él, no sé,

00:55:02yo me siento muy inspirada

00:55:03con él.

00:55:05Y luego,

00:55:05el jurado profesional

00:55:08que va a estar compuesto,

00:55:09por ejemplo,

00:55:10por Javier Olleros,

00:55:11Joan Roca,

00:55:12Martín Berasategui,

00:55:13eso es mucha responsabilidad.

00:55:15Sí, bueno,

00:55:16pero yo lo voy a dar todo

00:55:17así que estoy bien.

00:55:20Y además de la cocina,

00:55:22haces muchas más cosas

00:55:23porque cómo llevas esto

00:55:24de estudiar y cocinar,

00:55:25hacer deporte...

00:55:27Bueno, ya tengo

00:55:28una vida un poco ajetreada

00:55:29pero intento llevar todo.

00:55:32Tengo pues que estudiar,

00:55:34tengo prácticas,

00:55:36tengo estudios.

00:55:37Tuve que hacer este vídeo

00:55:39y pensar las recetas y tal,

00:55:40pero pues pude organizarme bien

00:55:42y di todo de mí

00:55:45porque quería hacer esto,

00:55:47quería participar en esto,

00:55:48así que yo contenta.

00:55:50¿Y en casa cocinas

00:55:51o solamente hay para los concursos

00:55:54y en clase?

00:55:55Bueno, yo cocino bastante

00:55:57cuando me siento inspirada,

00:55:59pues creo cualquier cosa

00:56:00o lo que hacemos en clase

00:56:02lo arreoplico en casa

00:56:03porque a mí sí me gusta

00:56:04bastante cocinar

00:56:05o inventar cualquier cosa.

00:56:06¿Y tus amigos y amigas

00:56:08que te dicen?

00:56:09Porque poca gente

00:56:10se quiere dedicar a la cocina

00:56:12y sobre todo ahora

00:56:13que vivimos con un estrés continuo

00:56:15tiramos de comida rápida

00:56:16muchas veces

00:56:17o comida preparada, ¿no?

00:56:19Bueno, es que mis amigos

00:56:20pues como que tienen...

00:56:21me les gusta que yo cocine

00:56:24tipo, sí les gusta

00:56:25que yo les cocine y tal

00:56:27y lo ven bien, o sea...

00:56:31No sé, también tengo

00:56:31pues varios amigos en cocina

00:56:33que pues me acompañan

00:56:34en todo esto, así que pues...

00:56:36¿Y dónde te ves

00:56:37de aquí a unos años

00:56:38en el futuro?

00:56:39Si tuvieras que soñar,

00:56:41dices, hay un lugar idílico,

00:56:42trabajar con Carlos Arriñano,

00:56:44no lo sé,

00:56:45que me has dicho

00:56:45que es tu referente.

00:56:46Pues a mí me gustaría

00:56:47tener un propio restaurante

00:56:50o trabajar en Estrella Michelin

00:56:52y ya, o ser una gran chef.

00:56:57Al final la cocina

00:56:58también quema mucho, ¿eh?

00:56:59Hay que estar ahí,

00:57:00se trabaja sábados y domingos,

00:57:02para eso también

00:57:02estás preparada, ¿o no?

00:57:03Sí, bueno,

00:57:04estoy haciendo prácticas

00:57:05en un restaurante,

00:57:06así que sí lo estoy viviendo

00:57:08y he vivido con eso.

00:57:09Así que no me molesta demasiado

00:57:12porque sí me gusta,

00:57:14aunque sí es un poco pesado a veces,

00:57:15pero por eso quiero

00:57:16tener mi propio restaurante

00:57:18o ser una buena chef

00:57:20para no tener que lidiar con eso.

00:57:22¿Y qué es lo que ganas?

00:57:23En caso de que el 14 de abril

00:57:25en Madrid,

00:57:26si te quedas ahí ganadora,

00:57:28¿qué premio es?

00:57:29El primer puesto

00:57:30es un año entero

00:57:31en estudiar en esa escuela,

00:57:34en Le Cordon Bleu,

00:57:35un año de beca, básicamente.

00:57:38Pues nada, oye,

00:57:39con tu historia nos quedamos,

00:57:40Ayelen Curaca,

00:57:41cocinera nominada

00:57:42a estos premios

00:57:43Promesa de Alta Cocina.

00:57:44Mucha suerte.

00:57:45Gracias, muchas gracias.

00:57:46Durante esta semana

00:57:47se está celebrando

00:57:48el evento Pamplona Negra,

00:57:50centrado en el género

00:57:51de novela negra

00:57:52y por eso

00:57:53hoy traemos aquí

00:57:54a Pedro Gálate,

00:57:55que es escritor

00:57:55del Asesino de las Peñas.

00:57:56Muchas gracias por estar aquí.

00:57:57Muchas gracias.

00:57:58Y Pablo de la Fuente,

00:57:59investigador de la Policía Foral,

00:58:01también.

00:58:01Muchas gracias

00:58:01que nos traes aquí

00:58:02todo el artilugio

00:58:03de una investigación, ¿no?

00:58:04Sí, buenas tardes, buenas tardes.

00:58:06Al hilo de Pamplona Negra,

00:58:08sí que es verdad

00:58:08que muchos autores

00:58:09y autoras de Navarra

00:58:10se acercan

00:58:11hasta la Policía Foral

00:58:12para intentar documentarse.

00:58:14No sé qué es lo que le decís,

00:58:16sé qué consejo dais

00:58:16a esos autores

00:58:17que comienzan,

00:58:18porque sí que es verdad

00:58:19que hubo ahí

00:58:19como un punto de inflexión

00:58:20en la trilogía

00:58:21del Bactán

00:58:22con Dolores Redondo.

00:58:23Bien, sí, bueno,

00:58:24nosotros siempre estamos dispuestos

00:58:25a colaborar

00:58:25con cualquier persona

00:58:26que quiera recabar

00:58:28algún tipo de información

00:58:29y nosotros,

00:58:30en la medida

00:58:31de nuestras posibilidades

00:58:31y sin revelar

00:58:32ciertas técnicas

00:58:33que no serían

00:58:34o que serían contraproducentes

00:58:35para lo que es luego

00:58:36el esclarecimiento

00:58:36de los delitos,

00:58:37pues tratamos de asesorarles

00:58:38en todo aquello

00:58:39que ellos nos van planteando.

00:58:41Por ejemplo,

00:58:41nos van planteando

00:58:42las escenas

00:58:43que tienen ellos en la cabeza

00:58:44y muchas veces

00:58:45se cuestionan

00:58:46si eso en la vida real

00:58:48sería posible

00:58:50y entonces nosotros

00:58:51tratamos de darle realidad

00:58:52o más veracidad

00:58:54o realidad

00:58:54a eso que ellos nos piden.

00:58:55De hecho,

00:58:56ya que mencionas

00:58:57a Dolores Redondo,

00:58:57yo tuve la oportunidad

00:58:58de hablar con ella

00:58:59en Elizondo

00:58:59cuando estaba destinado allí

00:59:00que estuve 10 años

00:59:02y con el jefe

00:59:04de la comisaría,

00:59:04Iñaki,

00:59:05con el segundo jefe,

00:59:07Pachi,

00:59:07Salvador,

00:59:08pues muchas veces

00:59:09estuvimos hablando con ella

00:59:10y estuvimos hablando

00:59:11de este tipo de cosas

00:59:12que me preguntas.

00:59:12Pues después de este éxito

00:59:13imagino que te sentirás orgulloso

00:59:15de pertenecer a ese equipo

00:59:16que ha asesorado

00:59:17a Dolores Redondo

00:59:18con su éxito.

00:59:19Bueno,

00:59:19realmente más que asesorar,

00:59:20yo hablé un par de días

00:59:22con ella

00:59:22y lo que sí que me gusta

00:59:24y estoy orgulloso,

00:59:25como hablé alguna vez

00:59:26con Susana,

00:59:26con la directora del festival,

00:59:27es que Policía Foral

00:59:29se ponga en valor

00:59:29y salga reflejada

00:59:31en las novelas

00:59:32como por ejemplo

00:59:33la novela de Pedro.

00:59:34O sea,

00:59:34que tengamos un cierto peso

00:59:36en lo que realmente hacemos

00:59:37y que la sociedad navarra

00:59:39pueda ver

00:59:40que estamos en esto.

00:59:41El otro día,

00:59:42ayer,

00:59:42en mi intervención

00:59:43en Pamplona Negra,

00:59:45comenté el hecho

00:59:45del inspector famoso

00:59:47de Policía Nacional,

00:59:48Pelayo,

00:59:48como decía,

00:59:49que una cosa que a él

00:59:50le gusta de poner en valor

00:59:51es que la gente supiera

00:59:52que sus impuestos

00:59:53se pagan

00:59:54y que hay funcionarios

00:59:55detrás

00:59:55que están aprovechando

00:59:57esos impuestos

00:59:57que se pagan

00:59:58y en este caso

00:59:58pues Navarra

00:59:59creo que cuenta

01:00:00con una policía madura,

01:00:02una policía

01:00:02que investiga muchas cosas

01:00:03y creo que ponerlo en valor

01:00:05tanto la ficción

01:00:06como la realidad

01:00:06creo que es una buena cosa.

01:00:08Pedro,

01:00:08como escritor,

01:00:09¿dónde buscáis esa ayuda

01:00:10para recrear esas novelas

01:00:12y esos crímenes

01:00:13de novela negra?

01:00:14Pues mira,

01:00:14en mi caso

01:00:14cuando hice

01:00:15la del asesino de las peñas

01:00:16tuve la suerte

01:00:17de que tengo dos personas

01:00:19en mi cuadrilla,

01:00:20uno es criminólogo

01:00:21y el otro es policía foral.

01:00:22Entonces claro,

01:00:23yo les iba preguntando

01:00:24a ellos,

01:00:24es decir,

01:00:25cada vez que tenía

01:00:25alguna dudilla en algo

01:00:26les iba comentando

01:00:27¿qué puedo hacer aquí?

01:00:28¿Aquí me he atascado aquí?

01:00:29¿Cómo se haría esto

01:00:30en la realidad

01:00:30para llevarlo un poco

01:00:31de la manera más veraz posible?

01:00:33Aunque siempre,

01:00:34desgraciadamente,

01:00:35por lo menos es mi caso,

01:00:36tendemos un poco a tirar

01:00:37a la americana

01:00:37con el típico inspector

01:00:38que lo resuelve todo él,

01:00:39que no sé qué,

01:00:40pero hay mucho más

01:00:41y hay mucho trasfondo

01:00:41en la realidad.

01:00:42Entonces pues yo tiré

01:00:43de estos amigos míos

01:00:44en concreto.

01:00:45¿Y qué dudas son

01:00:46las más habituales

01:00:47las que tenéis

01:00:48si le trasladáis

01:00:48a la policía afuera

01:00:49o a cualquier otro

01:00:50cuerpo policial?

01:00:51Pues mira,

01:00:52hace poco,

01:00:52por ejemplo,

01:00:53pregunté una sobre

01:00:54atestados en un accidente,

01:00:55cómo trabajan los atestados,

01:00:57cómo se recaban

01:00:58la información,

01:00:59se recogen las huellas,

01:01:01el tema de,

01:01:03un poco esas,

01:01:03las pistas

01:01:04que se van dejando,

01:01:05cómo funcionaría

01:01:06en la vida real,

01:01:07cómo operaría un policía

01:01:08en una situación

01:01:09como esa,

01:01:10¿sabes?

01:01:10Eso es lo que yo utilizo

01:01:11mucho en mi novela,

01:01:12que además el asesino

01:01:13va dejando distintas pistas,

01:01:15pues cómo haría un policía

01:01:16en el momento

01:01:16que llega a la escena

01:01:17de un crimen,

01:01:18ve todo lo que tiene ahí montado

01:01:19y cómo sería

01:01:21en la vida real,

01:01:22entonces yo es un poco

01:01:23lo que pregunto.

01:01:24¿Y cuál es el modus operandi

01:01:25en caso de que haya un crimen,

01:01:26qué es lo que hace

01:01:27policía foral,

01:01:28escenifica aquí,

01:01:29Pablo?

01:01:30Bueno,

01:01:31lo que he traído

01:01:31es porque,

01:01:32bueno,

01:01:32nos habéis solicitado

01:01:33que trajéramos algo

01:01:34que pudiera tener relación

01:01:35con algún tipo

01:01:36de investigación grave

01:01:37y esto realmente

01:01:38es lo que he traído,

01:01:40bueno,

01:01:40es un poco,

01:01:40por un lado,

01:01:41estos son los,

01:01:43ahora ítems,

01:01:44se llaman antes evidencias,

01:01:45pues los números

01:01:45que se ven en las películas,

01:01:46pues es verdad,

01:01:47esto es lo que se pone,

01:01:48a la hora de recoger

01:01:48cualquier tipo de,

01:01:51en la escena del crimen,

01:01:52cualquier tipo de evidencia

01:01:53o de ítem

01:01:54que sea relevante

01:01:55o que pueda ser relevante

01:01:55para la investigación,

01:01:56esto es,

01:01:57como hablé ayer

01:01:57en el festival

01:01:59de Pamplona la Negra,

01:02:00un simple papel arrugado

01:02:02nos llevó al esclarecimiento

01:02:04de los hechos delictivos

01:02:05porque al final

01:02:05era un tique

01:02:06tras reconstruirlo,

01:02:07¿no?

01:02:08También he traído

01:02:08lo típico que se pone...

01:02:09Y que sean de diferente color,

01:02:11tiene algo que ver,

01:02:11uno amarillo y uno blanco.

01:02:12Bueno, sí,

01:02:12en este caso,

01:02:13ya digo que esto lo coloca

01:02:14la policía científica,

01:02:15solo lo colocamos nosotros

01:02:16cuando por cualquier circunstancia

01:02:18tenemos que ir nosotros

01:02:18antes que policía científica

01:02:20o no hay otro remedio

01:02:22o, bueno,

01:02:22algún tipo de registro

01:02:23dentro de registro.

01:02:24Esto principalmente

01:02:25es simplemente

01:02:26para que no se repitan

01:02:27los números,

01:02:27es decir,

01:02:28hay un uno blanco

01:02:29y un uno amarillo.

01:02:31Luego,

01:02:32esto es un...

01:02:34tanto que se habla

01:02:35y que es cierto

01:02:36que se recogen,

01:02:37esto es para recoger

01:02:38el ADN, ¿vale?

01:02:39¿Y es tan fácil

01:02:40como sale en las películas

01:02:41o en la serie

01:02:42recoger huellas

01:02:43y ADN o no?

01:02:44Porque sí que es verdad

01:02:45que todos tenemos

01:02:46en la mente CSI.

01:02:47No.

01:02:49Policía Foral

01:02:50está teniendo

01:02:50un nivel de éxito

01:02:52muy importante

01:02:52a la hora de recoger

01:02:53estas evidencias,

01:02:53pero es que es verdad

01:02:54y tengo que recalcarlo

01:02:56que los compañeros

01:02:57de policía científica

01:02:58de campo,

01:02:59bueno,

01:02:59de campo y de laboratorio,

01:03:00está diferenciado

01:03:01en dos especialidades,

01:03:03actualmente tienen

01:03:04un nivel muy importante

01:03:05y están reconocidos

01:03:06a nivel de toda España.

01:03:07Entonces,

01:03:08no solo es recogerlo bien,

01:03:09que es importantísimo,

01:03:11sino que también

01:03:12una de las cosas

01:03:13más importantes

01:03:13es cumplir

01:03:14con todos los procedimientos

01:03:15legales

01:03:16para que eso

01:03:16no se invalide

01:03:18y eso hoy en día

01:03:19en policía foral

01:03:20se está realizando

01:03:22muy bien.

01:03:23Es verdad

01:03:23que el ADN,

01:03:24bueno,

01:03:25es verdad,

01:03:25el procedimiento

01:03:26que tiene policía foral

01:03:27es que se recoge

01:03:28por policía de campo,

01:03:31se pasa a la policía

01:03:32de laboratorio

01:03:32y luego el laboratorio

01:03:33lo llevan a Sertic,

01:03:34que es nuestro

01:03:34laboratorio,

01:03:37laboratorio de cabecera

01:03:38y puedo decir,

01:03:40de hecho,

01:03:41en investigaciones conjuntas

01:03:42con otros cuerpos policiales,

01:03:43todo lo que es el ADN

01:03:44nos solemos encargar

01:03:45nosotros por nuestra rapidez

01:03:46y por nuestra diligencia,

01:03:48al igual que en otros temas,

01:03:49pues otros cuerpos policiales

01:03:50nos llevan a la delantera,

01:03:51pero en este caso

01:03:52en concreto,

01:03:53debo decir que

01:03:54en las investigaciones

01:03:54que hemos hecho conjuntas

01:03:55con el resto

01:03:55de cuerpos policiales,

01:03:56nosotros nos hemos encargado

01:03:57de tema de ADN.

01:03:59¿Y eso cómo funcionaría?

01:04:00Bueno,

01:04:01esto es para recoger,

01:04:02lo que he tenido

01:04:02es para recoger,

01:04:03normalmente se utiliza

01:04:04para recoger

01:04:04el ADN

01:04:05a una persona,

01:04:06a un investigador,

01:04:07un detenido,

01:04:07es un bastoncillo,

01:04:08que se introduce

01:04:09en la boca

01:04:10de forma normal,

01:04:11se embala en esta caja

01:04:12y con una serie de precintos

01:04:13para garantizar

01:04:14la cadena de custodia

01:04:14que no se toca,

01:04:15se envía al laboratorio.

01:04:16Luego,

01:04:17el tipo de...

01:04:20que utiliza él

01:04:21es un poco más complejo

01:04:23y se puede coger,

01:04:24tienen diferentes técnicas,

01:04:25pero ya son los componentes

01:04:26de la brigada

01:04:27criminalística de campo

01:04:29los que son los responsables

01:04:30y te lo podrían explicar

01:04:30mucho mejor que yo.

01:04:31Pero hemos tenido

01:04:32asesinatos

01:04:34que todavía no se puede hablar

01:04:35de ellos

01:04:36porque no están juzgados,

01:04:38pero sí que es verdad

01:04:38que puedo hablar

01:04:39de lo que se ha hablado

01:04:40en la prensa

01:04:41y, por ejemplo,

01:04:42creo que el trabajo

01:04:43que hizo

01:04:43los compañeros

01:04:45de campo

01:04:47en el asesinato

01:04:49de Mendavia,

01:04:49por ejemplo,

01:04:50pues fue un...

01:04:52vamos,

01:04:52un hito

01:04:53en la comunidad foral.

01:04:54O sea,

01:04:55sacar de una persona

01:04:57que parecía

01:04:57que se había incendiado

01:04:58una casa

01:04:58a llegar al autor

01:05:00material del asesinato

01:05:01creo que fue

01:05:01un hito bastante importante

01:05:03y en el que participaron

01:05:04de una forma

01:05:05contundente o decisiva

01:05:07los compañeros

01:05:08al recoger

01:05:08el ADN

01:05:09y distintas evidencias.

01:05:11Pedro,

01:05:11¿y en qué os centráis

01:05:12a la hora de documentaros?

01:05:13No sé si en armas del crimen,

01:05:15investigáis también

01:05:16sobre, no sé,

01:05:17compuestos químicos

01:05:18para adeneno,

01:05:19autopsia,

01:05:20forense,

01:05:20¿cómo se elabora todo eso?

01:05:22Pues mira,

01:05:22en mi caso,

01:05:23en esta novela no,

01:05:24pero en una

01:05:24que estoy escribiendo

01:05:26que voy a escribir

01:05:26más adelante

01:05:27o que voy a sacar

01:05:28salvo.

01:05:28Nos estás dando

01:05:28una primicia aquí.

01:05:29Sí,

01:05:30bueno,

01:05:30primicia es que la segunda parte

01:05:31de esta la voy a sacar

01:05:32en mayo,

01:05:33pero que está esperándolo

01:05:34todo el mundo.

01:05:35Pero yo,

01:05:36por ejemplo,

01:05:36he preguntado

01:05:36a farmacéuticos

01:05:38oye,

01:05:39¿cuál es el medicamento

01:05:40que más puede funcionar

01:05:41para este crimen

01:05:42que necesito

01:05:43para este capítulo concreto?

01:05:44Pues me documento

01:05:45un poco así

01:05:46o un arma contundente

01:05:49de esta manera,

01:05:49las huellas,

01:05:50¿pueden durar en el arma

01:05:52para que luego

01:05:53se pueda investigar

01:05:54y sea útil?

01:05:55O la importancia

01:05:56del juez de turno,

01:05:56en plan,

01:05:57te encuentras

01:05:58una pista,

01:06:00la figura del juez,

01:06:02cómo funciona,

01:06:04qué permite,

01:06:04qué no se permite,

01:06:05cómo se agilizan las cosas.

01:06:06Pues yo he ido preguntando

01:06:08de aquí y de allá,

01:06:08pues con amigos,

01:06:09con conocidos,

01:06:10un poco de eso

01:06:11para sacarlo adelante.

01:06:12¿Y por qué este género

01:06:13está en irrupción

01:06:14que gusta tanto

01:06:15a los lectores?

01:06:16Pues mira,

01:06:16creo que somos

01:06:17morbosos

01:06:18por naturaleza.

01:06:20Nos gusta mucho,

01:06:20si te fijas,

01:06:21muchos de los podcasts

01:06:22que tienen

01:06:23muchas visualizaciones,

01:06:24muchas escuchas,

01:06:25siempre son de true crime

01:06:27y es una cosa

01:06:29que le gusta mucho

01:06:29a la gente,

01:06:30la psique de las personas,

01:06:31cómo nos movemos

01:06:32de una manera o de otra

01:06:34para cometer

01:06:34crímenes,

01:06:36asesinatos,

01:06:36qué carencias

01:06:37tiene una persona

01:06:37para llegar a lo que llega.

01:06:38Yo creo que es un poco

01:06:39por el tema del morbo

01:06:40y que es un género

01:06:41que como son cosas reales

01:06:43que están en el día a día

01:06:45y a veces la realidad

01:06:45supera la afición,

01:06:46pues gustan mucho.

01:06:47Eso en la afición,

01:06:48pero en la realidad,

01:06:49¿en qué escenario

01:06:50os movéis más habitualmente?

01:06:51¿Qué es lo que os encontráis?

01:06:53¿Hay algún denominador común?

01:06:54No sé si,

01:06:55pues más en cuanto

01:06:56a crímenes,

01:06:56robos o...

01:06:58¿Hay algo concreto?

01:06:59¿Asesinatos hay,

01:07:00pero no tantos en Navarra?

01:07:00No, hombre,

01:07:01afortunadamente en Navarra

01:07:02no hay muchos asesinatos,

01:07:04¿vale?

01:07:05O sea,

01:07:05eso no.

01:07:05Yo creo que ahora mismo

01:07:06no sabría decir,

01:07:08en mi unidad

01:07:08que nos dedicamos principalmente

01:07:10a asesinatos,

01:07:11homicidios,

01:07:12agresiones sexuales

01:07:13sin autor conocido,

01:07:14desapariciones de mayores

01:07:15y menores de edad,

01:07:16de alto riesgo

01:07:17y lesiones.

01:07:18Bueno,

01:07:18pues ahora mismo

01:07:19nosotros el mayor porcentaje

01:07:21de delitos

01:07:23que estamos investigando

01:07:24en mi unidad

01:07:24serían las lesiones.

01:07:26Las lesiones que,

01:07:27bueno,

01:07:27pues que se producen

01:07:28pues normalmente

01:07:28en ambiente festivo

01:07:30y de fin de semana.

01:07:31Es lo que más o menos

01:07:32estamos investigando ahora

01:07:33con mayor...

01:07:35¿Datos estadísticos

01:07:37de cuál es el delito

01:07:37que más se produce en Navarra?

01:07:38Pues no te lo podría decir,

01:07:39no lo sé.

01:07:40¿Y qué hacéis

01:07:42para reconstruir los hechos?

01:07:43Una vez que ya tenéis esto,

01:07:44¿cuál es el siguiente paso?

01:07:46Nosotros al final

01:07:47lo que reconstruimos

01:07:49en un tipo de este...

01:07:50Vamos a hablar de un asesinato

01:07:51o de una relación sexual potente.

01:07:53Lo que hacemos

01:07:53es reconstruir la vida

01:07:55tanto de la víctima

01:07:56como del presunto autor

01:07:58o autores,

01:07:58pues 24, 48,

01:08:01depende del tipo de asesinato,

01:08:03hasta el momento

01:08:04de los hechos

01:08:05y luego después

01:08:06a los investigados

01:08:07pues todo lo que van haciendo después

01:08:08para ver ese tipo de indicios

01:08:10o pistas

01:08:11que nos puedan llevar

01:08:12a poder reconstruir

01:08:14lo que pasó

01:08:14en ese momento.

01:08:16¿Y esas pistas

01:08:17cuáles son?

01:08:17¿Hacéis desde...

01:08:18No sé si me viene a la cabeza

01:08:19¿Hacéis croquis ahí

01:08:20como en las películas?

01:08:22¿Fotografías, vídeos?

01:08:23¿Buscáis cualquier cosa

01:08:24que os llame la atención?

01:08:25Una de las cosas

01:08:26que nos está funcionando

01:08:28que se utiliza ahora mismo bastante

01:08:30es el tema

01:08:30de las cámaras de televisión,

01:08:31por ejemplo,

01:08:32y luego todo el tema

01:08:33de la telefonía.

01:08:34O sea,

01:08:34el tema de la telefonía

01:08:35es fundamental.

01:08:36Además,

01:08:36es un ámbito

01:08:37en el que tengo la suerte

01:08:38de estar bastante especializado

01:08:40y es bastante fundamental

01:08:42tanto el tema

01:08:43de los eventos pasados

01:08:46como los presentes

01:08:46y futuros.

01:08:48Entonces,

01:08:49dependiendo de la investigación

01:08:51que estés haciendo,

01:08:52por ejemplo,

01:08:53un evento pasado

01:08:54puede ser muy importante.

01:08:55Te puede dar

01:08:56un evento

01:08:58me refiero

01:08:58a cualquier tipo

01:08:58de comunicación.

01:09:00Entonces,

01:09:00que quede reflejada.

01:09:01Entonces,

01:09:02me puede dar

01:09:02que se está preparando

01:09:04o no el evento

01:09:05si,

01:09:06por ejemplo,

01:09:06imagínate,

01:09:06te pongo un ejemplo,

01:09:07una persona que es asesinada

01:09:09y tenemos que estar

01:09:11en la línea de homicidio

01:09:12asesinado,

01:09:13con la importancia

01:09:13que eso conlleva.

01:09:14Bueno,

01:09:14pues el poder rastrear

01:09:16todos los movimientos

01:09:17que ha hecho

01:09:17con anterioridad

01:09:18nos va a dar una pista

01:09:19si lo estaba preparando,

01:09:21si estaba...

01:09:22Entonces,

01:09:22por ejemplo,

01:09:22con una conservación

01:09:23de datos

01:09:24al uso normal

01:09:25que la sabe todo el mundo,

01:09:26pues podemos ver

01:09:27las rutinas

01:09:27de esa persona

01:09:28que ha fallecido

01:09:29y el presunto autor.

01:09:31Eso es fundamental.

01:09:32Pedro,

01:09:32para finalizar,

01:09:33¿existe algún escenario

01:09:34idílico

01:09:35para recrear un crimen

01:09:36o no?

01:09:36Buah,

01:09:37yo los he hecho

01:09:38de todo tipo

01:09:39y pintorescos,

01:09:39la verdad.

01:09:40Pero,

01:09:41por lo que sea,

01:09:41siempre tiro más

01:09:42de la noche,

01:09:43de la oscuridad

01:09:44y de las sombras.

01:09:45Pues Pedro,

01:09:45Pablo,

01:09:46larga vida

01:09:46a la novela negra

01:09:47y que todos los sucesos

01:09:48sean eso,

01:09:48ficticios,

01:09:49¿no?

01:09:49Eso es.

01:09:50Nos despedimos con Marlena,

01:09:51este dúo madrileño

01:09:53de indie pop

01:09:53actuará el próximo

01:09:5414 de marzo

01:09:55en la Sala Totem

01:09:56de Villaba.

01:09:57Mientras,

01:09:57toda la información

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01:10:01Feliz fin de semana.

01:10:02Adiós.

01:10:17La gloria

01:10:18y cada deseo

01:10:21nos la jugamos

01:10:24en cada rincón

01:10:25donde temblamos

01:10:27sin ropa

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