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De banquero en Marruecos a vivir a orillas del río Arga
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00:00Aumenta el sinogarismo en Navarra y para conocer qué está pasando exactamente en nuestra comunidad
00:05tenemos a Alba Esquiacino, que es miembro de Derecho a Techo de Neugorriac.
00:10Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:11Gracias a vosotros.
00:12¿Es un problema concreto el sinogarismo o es algo que ya es estructural y que viene manteniéndose en los últimos
00:18años?
00:18Explícanos, Alba.
00:20Bueno, pues el sinogarismo es la capa igual, más cruda y más cruel de una crisis de vivienda
00:26que arrastramos en todo el Estado español y que se manifiesta también en Navarra.
00:30Pese a tener igual los índices de calidad de vida de los que presumimos más altos,
00:34pues existe toda una realidad que interpela y que afecta directamente al proyecto vital
00:39de mínimo 200 personas que están en situación de calle, a las que cabría sumar todas las personas
00:44que viven en situación de infravivienda y que más temprano que tarde pueden terminar también en situación de calle.
00:52¿Se está viendo más presencia de familias, mujeres, personas jóvenes?
00:57Sí, bueno, el perfil mayoritario actual que corresponde a una persona sin hogar es de un chico,
01:04un hombre joven del Magreb con ganas de trabajar, con un proyecto migratorio sólido detrás
01:10y que arrastra una serie de obstáculos que son motor para sentarte aquí y empezar un proyecto de vida
01:20y esto es lo que deberíamos estar acogiendo, lo que pretendemos acoger, este perfil del chico joven
01:26que llega aquí con muchas ganas de instalarse y quedarse y participar de esta sociedad.
01:33También vemos cómo van cambiando los perfiles mujeres solas con criaturas que se lanzan al mar
01:40con la esperanza de un futuro.
01:44Claro, porque ¿cuáles son las principales causas o el denominador común de todas estas personas sin hogar?
01:49Bueno, la ley de extranjería y el régimen de fronteras que impide de forma clara y contundente
01:56la incorporación a los circuitos de ciudadanía, no solo al mercado de trabajo,
02:00sino a todo lo que tiene que ver con la visibilidad en cuestión, como la asistencia sanitaria,
02:06el derecho a la educación, a la participación ciudadana, a recibir las prestaciones mínimas para la supervivencia,
02:15es decir, estamos hablando de una invisibilidad estructural de la cual no queremos ser cómplices.
02:21La crisis de la vivienda tiene algo que ver también aquí, la subida de los precios de alquiler,
02:26lo que venimos hablando todos los medios de comunicación, esa crisis actual de la vivienda.
02:30Sí, pues bueno, yo creo que salta a la vista que si cada vez es más difícil el acceso a
02:37la vivienda
02:37para las personas que parten de una situación muy desigual, pues ese incremento, esa dificultad añadida,
02:44se acentúa, lo hemos visto desde casos de denuncia del racismo inmobiliario,
02:52en el momento de poder acceder a un piso, pero bueno, simplemente si tu situación administrativa es la que es,
02:59ni siquiera vas a tener acceso a un contrato, es decir, que aunque tuvieras resuelta la parte económica o material,
03:05quedaría la otra, entonces, bueno, es por eso hablamos de invisibilidad, es una falta de recursos,
03:09falta de recursos materiales, pero también de derechos mínimos, de ciudadanía.
03:12Porque, ¿cómo influye la pobreza estructural en este fenómeno?
03:16Bueno, pues deberíamos garantizar unos mínimos para que esto no pasara,
03:22que por eso existen unos recursos, ¿no?, para que nadie se quede nunca detrás,
03:27y esos recursos, pues bueno, pues sabemos que han ido disminuyendo.
03:31Tenemos datos de, bueno, pues, pese a que sabemos que desde el 2021-2025 la población migrante del Magreb ha
03:37aumentado,
03:38aunque sea ligeramente, han disminuido de forma drástica las prestaciones específicas para esos grupos de población,
03:44es decir, gente que no puede trabajar porque no tiene permiso y que además no tiene otro ingreso
03:49ni tiene una red social, ¿no?, que puedan acoger.
03:51Entonces, podemos reconocer por una parte que sube ligeramente la población migrante
03:55en este perfil, pero además, luego observamos cómo disminuyen las prestaciones por parte del Gobierno de Navarra
04:04y la gestión que hace el Ayuntamiento de la ciudad, pues entonces tenemos un mensaje contradictorio
04:08que nos lleva a vivir con incredulidad, ¿no?, igual que no es una gestión progresista
04:13de un fenómeno tan estructural y tan marcado por la exclusión como es la migración
04:19y ante esta Europa fortaleza, ¿no?
04:22Pues Alba, vamos a parar dos segundos la entrevista porque Nuria Tirapu nos trae todos los detalles
04:27y la fotografía del sin hogarismo en nuestra comunidad.
04:30Sí, vamos a hacer, Sergio, una radiografía con esos datos, ¿no?, de los que hablabais
04:35más detalladamente para ver cuál es esa situación de las personas sin hogar que viven en nuestra comunidad
04:41y concretamente en Pamplona y su comarca, que es donde mayoritariamente se concentran.
04:47Según los datos de la plataforma Derecho a Techo, hay 200 personas a día de hoy sin hogar
04:54viviendo en Pamplona y en la comarca.
04:58La urgencia es, como decíais, invisible, es la realidad actual y tangible que hay en nuestra comunidad
05:05y esto requiere visibilidad, empatía y sobre todo también esa respuesta social estructurada.
05:11En cuanto a los perfiles y en dónde, ¿no?, en las zonas en las que viven estas personas sin hogar,
05:17sin techo,
05:18alrededor de 140 personas viven en la zona de Aranzadi, ¿eh?
05:22Es la mayor concentración de las personas sin hogar que viven ahí en ese antiguo convento de Aranzadi.
05:29Luego está la antigüe Castolajaso, en Chabacoy, donde viven 40 personas y ya 20 personas viven en Pamplona
05:36y comarca, en ríos, tiendas de campaña, como vamos a ver luego de Mohamed, y en Chabolas,
05:42como decimos, en su mayoría en la zona de Aranzadi.
05:45Pero es más, en cuanto a los perfiles, pues fijaros, porque ha cambiado, ha evolucionado
05:49con el paso del tiempo, con el paso de los años.
05:51Antes nos encontrábamos a las personas sin hogar que tenían un origen de ser autóctonos,
05:57es decir, eran de aquí, de Navarra, de edad avanzada y que tenían un problema de salud mental
06:02o alcoholismo, ¿no? En su mayoría ese perfil de personas sin hogar.
06:05Pero es que ahora ha cambiado mucho y es que vienen del extranjero, que escapan, ¿no?,
06:11de la crisis o de la cruda realidad que viven en sus países y en sus zonas de confort
06:15y ahora son jóvenes y la situación, en cambio, están en una edad más temprana
06:21y en la capacidad, en el pleno derecho de trabajar.
06:25Pero bien, vamos a buscar también ese resumen, ¿no?, cuáles son esas cifras,
06:29hay un cambio de paradigma, como bien vemos, un cambio estructural, es más,
06:34el derecho a texto advierte también, ¿no?, del aumento de la pobreza infantil.
06:38Detrás de estas cifras hay ese cambio de perfil y conocerlo es el primer paso
06:43para ofrecer soluciones y sobre todo también ese respaldo, ¿no?, de la sociedad
06:47y también de las instituciones tan necesarios, Sergio.
06:50Pues si te parece, Nuria, vamos a ver una historia que nos ha llamado la atención
06:54y que también nos ha sobrecogido el corazón porque una persona vive a orillas del río Arga
06:59y esto es lo que nos contaba.
07:04Le juro que ha estado muy duro.
07:07Hasta el momento estamos en marzo ya que hace frío.
07:10Nos encontramos en una situación muy, muy, muy crítica, ¿sabes?
07:15Mohamed Dabla tiene 33 años y desde mayo de 2025 la calle se ha convertido en su casa.
07:21Llegó por primera vez desde Marruecos en 2017, empujado por la situación política que vivía.
07:26A los límites del 2017 ya estuvo una gran tensión política y social,
07:34entonces que no podía conseguir yo mismo escoger de salir.
07:39Antes de todo, Mohamed era banquero.
07:41Se unió al movimiento 20 de febrero nacido en 2011 en el contexto de la primavera árabe,
07:45cuando miles de jóvenes alzaron la voz para reclamar democracia, justicia social y el fin de la corrupción.
07:50Aquella decisión le costó el trabajo y poco después el país.
07:53Se marchó solo, dejando atrás a toda su familia.
07:56Su primer destino en España fueron las Islas Baleares.
07:58Estuve aquí en los Baleares en 2019 porque he caminado de Turquía, ¿sabes?
08:03Trabajado en negro cuando estuve en el Baleares, en un pueblo que se llama Salasapobla.
08:08Y la explotación ya estuvo máxima, que pega poco.
08:13Trabajas unas largas jornadas desde las 6 de mañana a las 7 de la noche.
08:18Después que ha llegado el COVID, entonces aquí estuve sin recursos, de verdad.
08:23Aquí tuve que buscar la vida, entonces que salió de allí a Reino Unido.
08:28Lugar en el que vivió durante 5 años.
08:30Sin embargo, la situación allí tampoco fue fácil.
08:32Regresó a España en mayo del año pasado.
08:34He encontrado un hogar muy adoptable aquí en Navarra.
08:39Mohamed lo llama hogar, pero la única vez que ha dormido bajo techo en el último año han sido 3
08:44días en un albergue.
08:44Me han dicho que son solo 3 días al año, tienes que marchar.
08:49Si quieres vamos a comprar un billete para ti si quieres ir a otro lugar.
08:53Desde el Ayuntamiento conocen su situación.
08:55Tienen un seguimiento, que saben dónde vivo, que estoy en realidad, estoy en la calle.
09:01Aún así, uno de los mayores problemas ha sido conseguir el empadronamiento.
09:04Un requisito imprescindible para acceder a recursos sociales.
09:07Sin padrón, el acceso a derechos básicos se vuelve prácticamente imposible.
09:11Estuve esperando para unos 5 meses, al final ya estuvo denegado.
09:14Por eso que hay una persona voluntaria del PIN que me ha facilitado empadronarse en su casa
09:20para haber acceso al derecho, a tarjeta sanitaria, cosas como así.
09:24Comparte el espacio con otro joven y juntos han atravesado un invierno especialmente duro,
09:29de noches largas y temperaturas que parecen no dar tregua.
09:32Estoy asmático, sabes que este tiempo me da unas inflamaciones pulmonares que están sucesivas.
09:39Ya estuvo duro, especialmente los días de nieve, si recuerdas,
09:45solo es cuando nos han llamado para unos dos días a un albergue de la Cruz Roja
09:51que hemos pasado unas noches.
09:54El día siguiente nos han dicho que la temperatura está a límites de 2 grados
10:00y entonces ya podéis dormir fuera.
10:03Y no han echado.
10:04Aún así, Mohamed no deja de proyectarse hacia adelante.
10:07Ha realizado un curso de formación profesional en carpintería.
10:10Por eso que hay mucha madera en el sitio, sabes.
10:14Un oficio que imagina como una puerta, como una forma de reconstruir algo firme con sus propias manos.
10:19Algún día espera, esa puerta también será suya.
10:21Guardamos un poquito de una energía positiva.
10:26Queremos estudiar, aprender nuevas cosas.
10:29Esperamos que regularizamos y vamos oficiales, legales,
10:35y podemos trabajar, abrir una casa y eso es.
10:41Alba, ¿qué fallos estáis detectando en el sistema de protección social
10:45que están agravando también esta situación?
10:47Bueno, es que antes de llegar, de tener acceso al sistema de protección,
10:51deberíamos empezar por el padrón.
10:52La única forma de ser atendido por una unidad de barrio y de servicios sociales en Iruña
10:57es a través del padrón.
10:59Es decir, si las personas no se empadronan,
11:01ni siquiera van a poder optar a ser asistidas por la primera puerta de entrada
11:05cuando no tienes ningún derecho garantizado, que serían los servicios sociales.
11:09Sabemos, las instituciones saben y reconocen,
11:11y además el Defensor del Pueblo, el Tribunal Administrativo de Navarra, etc.,
11:16insta al ayuntamiento y a las instituciones repetidamente, reiteradamente,
11:19a empadronar de oficio, que es lo que deben hacer.
11:22Es decir, el derecho al empadronamiento y la obligación,
11:25la responsabilidad de manifestar en qué municipio resides,
11:28debería estar protegido y garantizado, aunque vivas en situación de calle.
11:33Es decir, puedes estar viviendo en una situación de calle en un banco,
11:36en un parque, en un asentamiento,
11:38y debes tener un domicilio, efectos de notificación,
11:42desde donde poder recibir la comunicación con la administración
11:45que te permita acceder a esos derechos, y eso no se está garantizando.
11:50Entonces, si las mismas instituciones, en este caso el ayuntamiento,
11:53que pone como requisito básico, imprescindible, el padrón,
11:59después no actúa en consecuencia y no asume el marco normativo
12:03que les obliga a empadronar de oficio,
12:05pues entonces estamos generando aquí una situación de partida
12:08que es realmente imposible de superar.
12:11¿Por qué? ¿Qué consecuencias tiene para todas estas personas vivir en la calle?
12:15Me refiero a temas de salud mental, salud física.
12:18Claro, el deterioro es bueno,
12:21se habla de la equivalencia que hay entre años en calle
12:25y el deterioro de la salud a todos los niveles,
12:28es decir, el deterioro de salud de esas personas
12:31y del conjunto de la sociedad.
12:33Es decir, si tenemos a personas en situación de infravivienda
12:37y en situación de calle, tenemos un problema comunitario,
12:41no es un problema de esas personas,
12:43es decir, es un problema que debemos afrontar,
12:45y eso es lo que estamos intentando,
12:46con el Ausolan del día 18 en Aranzadi,
12:48por ejemplo, de poder constituirnos como centro social autogestionado,
12:52ocupado Aranzadi, y invertir allí en las mejoras que sean necesarias
12:56para hacer de esas condiciones de vida,
12:59que son muy precarias, pero algo mejores.
13:01Creemos que es la apuesta,
13:03apostamos por el sindicalismo social y es nuestra referencia,
13:07ese es el objetivo, asaltar los derechos.
13:10Claro, porque sin apoyo a las instituciones,
13:12¿vosotros cómo os financiáis?
13:13Bueno, nosotros somos una campaña autogestionada,
13:16hemos contado con un gran apoyo del sindicato CGT
13:18y con muchas aportaciones individuales
13:21hasta llegar a los 15.000 euros.
13:22Entonces, si en la campaña Ola de Frío,
13:25lo que cubre los meses más duros de este invierno en la ciudad,
13:31hemos podido dar salida a 22 personas,
13:33también a criaturas en situación de calle,
13:36acogiéndolas en una red de apoyo
13:37que va desde un sistema de cenador,
13:39donde distintos espacios,
13:41desde la RANO, Antártica,
13:44Duguna, la Comisión Antisida
13:45y otros espacios que están participando,
13:47facilitando las cenas a estas personas,
13:49más todo el sistema de acompañamientos,
13:52de acceso a esos derechos de ciudadanía,
13:56acompañamientos a la tarjeta sanitaria,
13:58a la trabajadora social,
14:00al empadronamiento.
14:02Entonces, es una red,
14:04estamos hablando de una red ciudadana
14:07que funciona y que un poco,
14:09bueno, pues trasciende un poco esa asistencia
14:12igual más asociada a la caridad del techo y la comida
14:16y que lo que pretende es dotar de dignidad a las personas
14:20y poder reivindicar y exigir los derechos
14:23que nos pertenecen a todos y a todas.
14:26Porque como sociedad,
14:27¿crees que estamos suficientemente concienciados
14:30con este problema?
14:31¿O muchas veces miramos hacia otro lado?
14:32Bueno, como sociedad igual deberíamos hacer una autocrítica,
14:35también en qué lugar,
14:37cómo podemos mantener a veces esa posición un poco ambivalente
14:43en relación a la inmigración,
14:44porque por una parte no queremos que lleguen personas,
14:46pero sí queremos que se hundan en determinados empleos,
14:51mal pagados, mal remunerados,
14:53servicio doméstico, servicios de cuidados,
14:56de limpieza, hostelería.
14:57Sabemos que en el sur de Nafarroa,
15:00por ejemplo, en bodegas, en el campo, etc.,
15:05hay personas trabajando en condiciones infrahumanas,
15:07entonces, bueno, ¿qué esperamos con esto?
15:09Igual deberíamos hacer un ejercicio de honestidad
15:12y por eso sumamos y hacemos un llamamiento
15:14a la gente que quiera ser parte de la solución
15:17a que se incorpore a este nuevo reto del futuro.
15:21Tenemos una sociedad cambiante
15:22y cómo vaya a ser esos niveles de cohesión
15:26depende de cómo podamos organizarnos entre la sociedad
15:29y también exigir a las instituciones su responsabilidad.
15:32¿Por qué? ¿Qué soluciones planteáis
15:34para revertir esta situación desde derecho a techo?
15:36Bueno, de momento, el empadronamiento al ayuntamiento,
15:39que es algo que debería ya estar resuelto desde hace mucho.
15:41Llevamos dos años con unas reiteradas oposiciones
15:44a empadronar que realmente dificulta
15:47y muchísimo el acceso a la ciudadanía.
15:50Sabemos que van apareciendo las distintas resoluciones
15:54del Tribunal Administrativo de Navarra
15:56que instan al ayuntamiento a que empadrone de oficio
15:59como debería haber hecho en un primer momento
16:00y esas resoluciones están dando como resultado
16:06que las personas están siendo empadronadas.
16:08Bueno, pues el ayuntamiento yo creo que debería mover ficha
16:10y entender que hay una forma de hacerlo,
16:15que es su responsabilidad
16:16y que vamos a estar aquí para recordárselo todos los días.
16:19Pues Alba, es que afino.
16:20Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros
16:22y contarnos esta realidad.
16:23A vosotros, placer.
16:24Gracias.
16:25Gracias.
16:25Gracias.
16:25Gracias.
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