Morandini Live (Émission du 22/01/2026)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 22 janvier 2026, Morantini Live numéro 1791 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:08Bonjour et bienvenue en direct à la une, cette scène d'une horreur absolue qui s'est déroulée hier soir à Nice en fin d'après-midi et en pleine ville.

00:00:16Une mère de famille de 25 ans a été abattue par balles sous les yeux de son bébé alors qu'elle circulait en voiture sur un axe fréquenté.

00:00:23Selon les premiers éléments de l'enquête, la jeune femme se trouvait au volant de son véhicule lorsqu'elle a été prise pour cible par deux hommes qui circulaient en scooter et qui ont fait feu à plusieurs reprises.

00:00:35Touchée par plusieurs balles, la conductrice est décédée sur place malgré l'intervention rapide des secours.

00:00:40Un bébé se trouvait donc à bord au moment des faits. L'enfant, lui, heureusement, n'a pas été blessé, a immédiatement été pris en charge par les services de secours et transporté à l'hôpital.

00:00:50Alors, sommes-nous face à un règlement de compte lié au narcotrafic ou à un féminicide ?

00:00:56Les pistes et les hypothèses dans un instant avec le service police-justice de CNews qui est mobilisé sur ce dossier.

00:01:02Et face à ce déferlement de violence, on se demande souvent comment il est possible de se procurer des armes visiblement aussi facilement.

00:01:09Alors, arrêtons-nous un instant sur ces neuf personnes qui ont été condamnées par le tribunal de Versailles pour trafic d'armes.

00:01:15L'aboutissement d'une enquête qui a permis de démanteler tout un trafic qui fonctionne via le réseau social Instagram.

00:01:22Des armes à feu et des munitions vendues via la messagerie chiffrée Telegram.

00:01:28Un trafic bien organisé, démantelé par la gendarmerie après plus d'un an d'enquête.

00:01:32Il a fallu infiltrer un groupe fermé dans lequel il était proposé aux participants des ventes d'armes.

00:01:39Dans cette enquête qui a démarré en 2024, on va faire des interpellations et saisir des armes.

00:01:47Alors au final, une trentaine d'armes seront saisies, plusieurs milliers de munitions,

00:01:51et puis on arrive à des saisies d'espèces de l'ordre de 16 000 euros.

00:01:55Les investigations ont également permis l'interpellation de dix personnes.

00:02:00Parmi elles, un couple domicilié dans les Yvelines, dont l'homme a déjà été condamné, notamment pour des violences aggravées.

00:02:07Les 14 et 15 janvier derniers, neuf d'entre elles ont été jugées et condamnées pour trafic d'armes par le tribunal de Versailles.

00:02:14Le dixième prévenu sera quant à lui jugé ultérieurement.

00:02:17Le ministère de l'Intérieur estime à 13 millions le nombre d'armes en circulation en France.

00:02:22Seulement 5,4 millions seraient toutefois détenus légalement.

00:02:27Mercredi dernier, la voiture d'un élu dans l'Oise a été incendiée devant son domicile.

00:02:31Sur les images de vidéosurveillance que vous allez découvrir,

00:02:35trois individus glissent un engin explosif sous le capot de sa voiture avant de prendre la fuite.

00:02:40Une situation qui laisse les habitants et l'élu sous le choc par sa violence et sa brutalité.

00:02:46Une semaine après les faits, Khalid Charqui est encore sous le choc.

00:02:49Quand je revois encore les vidéos, j'en ai encore les frissons.

00:02:53Sur ces images de vidéosurveillance, trois individus incendient sa voiture avant de prendre la fuite.

00:02:59L'un d'entre eux filme même la scène.

00:03:01Son véhicule explose devant chez lui.

00:03:05L'adjoint à la sécurité de Villiers-Saint-Paul pense avoir été pris pour cible en raison de ses fonctions.

00:03:12Il n'y a pas de hasard.

00:03:13Tous les jours, je me bats aux côtés du maire pour rendre la vie le plus sûre.

00:03:17J'ai subi déjà des actes de vandalisme, des pneus crevés, des voitures rayées, des mots doux sur la carrosserie.

00:03:25Aujourd'hui, l'élu craint pour sa sécurité et celle de sa famille.

00:03:29Sa fille révisait ses partiels lors de l'attaque contre son véhicule.

00:03:33Je me sens un petit peu en danger.

00:03:35Je ne laisse pas mes enfants seuls à la maison.

00:03:37Déjà, c'est la première chose.

00:03:39On essaie d'échanger, de discuter et de les rassurer.

00:03:43Malgré ses tentatives d'intimidation, il ne compte pas jeter l'éponge.

00:03:46Ils n'atteindront pas ma détermination et mon engagement envers cette ville.

00:03:50Ça me motive à continuer mon travail.

00:03:54En 2025, la préfecture de l'Oise a recensé près de 50 atteintes aux élus.

00:03:59Vous le savez, on vous parle depuis plusieurs jours du siège d'Orange à Marseille.

00:04:04Et vous savez que la majorité des salariés vont être exfiltrés pour leur sécurité en raison de la violence.

00:04:09On en a parlé hier dans Morandini Live.

00:04:11Mais ce matin, on apprend que parmi ceux qui restent, certains vont devoir porter des gilets pare-balles.

00:04:16Et ils ont pour consigne, écoutez bien, de s'éloigner des fenêtres.

00:04:19On n'est pas en Colombie, on est juste à Marseille.

00:04:23Des mesures de sécurité drastiques en attendant le départ définitif des salariés du site d'Orange à Marseille.

00:04:30Parmi elles, le port de gilets pare-balles pour certains personnels

00:04:33et l'obligation de se tenir à distance des fenêtres afin d'éviter d'éventuels tirs.

00:04:37Les vitres, elles, seront désormais blindées.

00:04:40On pouvait tout imaginer, mais aujourd'hui, de demander à des ouvriers ou des employés

00:04:44de travailler avec un gilet pare-balles, c'est quelque chose d'inaudible.

00:04:48Donc ça démontre surtout l'échec, bien sûr, de l'État, de la municipalité,

00:04:54d'une politique générale depuis des décennies,

00:04:58qui finalement nous amène à quoi ?

00:05:00Faire un quel constat ?

00:05:01C'est-à-dire que la pression qu'exercent les narcotrafiquants

00:05:04à l'endroit de l'État ou des entreprises privées ou d'une municipalité fonctionne.

00:05:09Et ça leur donne une victoire, finalement, et pas la moindre.

00:05:12Situé à proximité d'un point de deal,

00:05:14le bâtiment a été à plusieurs reprises visé par des tirs d'armes à feu.

00:05:18Face au climat d'insécurité, l'opérateur a décidé de délocaliser

00:05:22la partie commerciale en télétravail ou dans des espaces de co-working.

00:05:26Les techniciens seront également logés ailleurs

00:05:28et ne retourneront sur le site de Saint-Moron

00:05:30que pour assurer des opérations de maintenance et de réparation

00:05:34accompagnées par des agents de sécurité.

00:05:36Le déménagement s'étalera sur un an et demi.

00:05:39Un échec pour l'opérateur,

00:05:40qui avait pourtant investi près de 34 millions d'euros

00:05:43pour la rénovation de ses bureaux.

00:05:45À l'Assemblée nationale, aujourd'hui,

00:05:47la droite profite de sa niche parlementaire

00:05:49pour relancer un débat sensible,

00:05:51celui de la présomption de légitime défense

00:05:53pour les forces de l'ordre,

00:05:54c'est-à-dire pour les policiers et les gendarmes,

00:05:55qui dénoncent trop souvent être pointés du doigt

00:05:58après leurs interventions

00:05:59et donc hésiter de plus en plus à sortir leur arme.

00:06:03Le mois dernier, à Ajaccio,

00:06:05un ressortissant sénégalais armé d'un couteau

00:06:07se montre menaçant.

00:06:09Il est abattu par la police.

00:06:11En septembre dernier, à Marseille,

00:06:13des policiers ouvrent le feu sur un Tunisien

00:06:15qui venait de blesser au couteau 5 personnes.

00:06:17Et en juin 2023, à Nanterre,

00:06:20un policier tire sur Naël, 17 ans,

00:06:22après un refus d'obtempérer.

00:06:24Trois affaires qui illustrent un débat sensible,

00:06:26la légitime défense des forces de l'ordre.

00:06:29La proposition de loi débattue ce jeudi

00:06:31vise à instaurer une présomption

00:06:32de légitime défense pour les policiers et les gendarmes.

00:06:35Ce serait donc à la justice

00:06:37de prouver que le tir n'était pas nécessaire

00:06:39ou proportionné.

00:06:40Le policier, quand il fait usage de l'arme,

00:06:44c'est une décision qu'il prend en une fraction de seconde

00:06:46par rapport à une situation extrêmement tendue,

00:06:48difficile, voire dangereuse,

00:06:50à la fois pour lui ou pour des citoyens.

00:06:52L'inversion de la charge de la preuve,

00:06:54elle est très importante pour nous.

00:06:56Elle permettra de nous sécuriser,

00:06:57mais elle ne nous exonère pas de l'enquête,

00:07:00évidemment, qui sera diligentée.

00:07:01Il y a deux semaines, le ministre de l'Intérieur

00:07:03s'est dit favorable à cette proposition de loi.

00:07:06Moi, j'y suis favorable à petit personnel,

00:07:08mais ça mérite une discussion interministérielle

00:07:09et une discussion aussi avec les organisations syndicales.

00:07:12Une des organisations syndicales de la police

00:07:15n'est pas favorable à cette mesure.

00:07:16Ce représentant syndical défend une présomption

00:07:19de légitimité de l'usage des armes,

00:07:21fondée sur la mission légale du policier.

00:07:23Nous, on ne veut pas d'impunité.

00:07:24Nous, on ne veut pas une carte blanche.

00:07:26Nous, on veut que les collègues,

00:07:28juste à un moment, soient considérés

00:07:29comme des agents d'État qui, a priori, font leur taf.

00:07:31S'il y a des éléments qui laissent présager

00:07:33la commission d'une infraction

00:07:34et que le cadre n'a pas été respecté,

00:07:36il y a zéro sujet.

00:07:37C'est juste qu'au départ, on n'est pas des suspects.

00:07:40On est des agents d'État qui font le job.

00:07:41Les deux syndicats s'accordent sur un point.

00:07:43Il faut agir pour lutter contre l'augmentation

00:07:46des violences envers les forces de l'ordre.

00:07:48Et nous allons en débattre dans un instant,

00:07:50bien évidemment, et un des autres projets

00:07:51qui va être débattu concerne le port du voile

00:07:54chez les mineurs.

00:07:55Faut-il interdire, au moins de 18 ans,

00:07:57au moins de 15 ans, le port du voile ?

00:07:59La question se pose et nous allons la poser

00:08:01et en débattre dans Bandini Live.

00:08:03Depuis ce mercredi matin,

00:08:05un KFC propose d'être 100% halal.

00:08:08Une nouveauté qui concerne 24 responsables en France.

00:08:11Une décision qui suscite de la curiosité,

00:08:14de l'enthousiasme, mais aussi de l'incompréhension

00:08:17chez certains clients sur place,

00:08:18dès l'ouverture à 11h.

00:08:19Plusieurs personnes faisaient déjà la queue

00:08:21pour tester les nouveaux menus

00:08:22et nous étions avec eux.

00:08:25Ce mercredi matin, dès l'ouverture à 11h,

00:08:28plusieurs dizaines de clients attendent

00:08:30devant le KFC de Sainz-Vert à Rouen.

00:08:32Curieux de tester les nouveaux menus,

00:08:33100% halal proposés pour la première fois

00:08:36dans cette franchise.

00:08:36À l'ouverture, franchement, je n'ai pas perdu de temps.

00:08:38Bien sûr, une bonne chose.

00:08:39Ça fait longtemps que j'avais envie de KFC.

00:08:41Là, c'est l'occasion.

00:08:42Avant, on ne pouvait pas manger halal.

00:08:43On ne pouvait pas manger le KFC

00:08:44vu que ce n'était pas halal.

00:08:45Ah bah oui, c'est une très bonne chose

00:08:46parce que ça fait des années

00:08:47que personnellement, je veux y goûter

00:08:49et que je n'avais pas la possibilité.

00:08:51Donc oui, ça a motivé mon choix

00:08:54de venir ici aujourd'hui.

00:08:5524 restaurants KFC en France

00:08:57sur les 404 que compte l'enseigne

00:08:59proposent exclusivement du poulet certifié halal.

00:09:03Devant la devanture du magasin,

00:09:04aucune communication n'indique ce changement.

00:09:07Cette offre expérimentale vise à répondre

00:09:09à la diversité des attentes des consommateurs.

00:09:11L'annonce a suscité des réactions contrastées

00:09:13sur les réseaux sociaux et dans l'espace public.

00:09:16Je pense que c'est du clientélisme

00:09:18pour attirer des clients.

00:09:20Il y a meilleur à manger.

00:09:22Et puis on a des bons commerces,

00:09:24notamment ici dans le quartier.

00:09:25Les 24 établissements concernés

00:09:27sont répartis dans plusieurs régions

00:09:29dont la Seine-Maritime,

00:09:30la Somme, le Nord ou encore le Grand Est.

00:09:33Voilà, on y reviendra bien évidemment

00:09:35également dans un instant.

00:09:36C'est une fois de plus un acte

00:09:38dont vous n'entendrez pas parler ailleurs

00:09:39car les actes de dégradation de ce type

00:09:42sont passés sous silence généralement

00:09:43en France dans les médias.

00:09:44Alors sur ces news,

00:09:45vous allez sans doute découvrir ce matin

00:09:47qu'une église du nord de Toulouse

00:09:48a été vandalisée.

00:09:50Le père François de Labrouste a accepté

00:09:52de confier son désarroi à nos équipes.

00:09:55Sur ces images,

00:09:57une statue de la Sainte Vierge vandalisée.

00:10:00Les faits se sont passés

00:10:01mercredi matin à Toulouse,

00:10:03alors même que cette église était ouverte au public.

00:10:06Ce qui pose un problème,

00:10:07c'est que l'église, si vous voulez,

00:10:09elle est là pour tous,

00:10:11à la fois pour ceux qui viennent prier,

00:10:12ceux qui viennent simplement se recueillir,

00:10:14ceux qui viennent visiter.

00:10:15C'est désolant qu'elle ne puisse pas être ouverte

00:10:19à tous sans qu'il y ait des dégradations.

00:10:22Un cadre de la Vierge Marie

00:10:24et un porte-cierge de la paroisse

00:10:26s'ils vont également été jetés par terre.

00:10:29Au-delà de l'aspect religieux,

00:10:30le prêtre s'inquiète de l'indifférence croissante

00:10:33à l'égard du patrimoine.

00:10:35L'église, c'est aussi un bien commun.

00:10:36Ça fait partie du patrimoine,

00:10:38qu'on ait la foi ou non.

00:10:40Et même si cette statue

00:10:42n'avait pas une grande valeur artistique,

00:10:44malgré tout,

00:10:46ça fait partie du patrimoine communal

00:10:48et de la culture des Français.

00:10:51Et c'est dommage qu'aujourd'hui,

00:10:53on n'ait pas ce respect

00:10:55de ceux qui appartiennent à tous.

00:10:57Pour l'heure, aucun suspect n'a été interpellé.

00:10:59Une plainte sera déposée ce jour

00:11:02par le prêtre qui envisage

00:11:03également d'installer

00:11:05des caméras de surveillance.

00:11:07Allez, comme tous les jours,

00:11:08les tops et les flops d'audience des Prime.

00:11:11C'est avec Mister Audience,

00:11:12Ayas Kivin,

00:11:13battant.

00:11:15Hier soir,

00:11:15peu de monde devant la télévision

00:11:17et personne n'a dépassé

00:11:18les 2,5 millions.

00:11:20TF1 est arrivé petit,

00:11:21leader à 2,4 millions

00:11:22avec sa série Elsbeth.

00:11:24La une est suivie de France 2

00:11:25qui a à peine dépassé

00:11:26les 2 millions

00:11:27avec sa série Il était deux fois.

00:11:28Sur France 3,

00:11:30le magazine secret d'Histoire

00:11:31peine à décoller

00:11:32avec hier soir seulement

00:11:331,2 millions de personnes

00:11:34au rendez-vous.

00:11:35Du côté d'M6,

00:11:36grosse déception.

00:11:37Le magazine de Julien Courbet,

00:11:39on n'est pas d'accord,

00:11:40qui était hier soir

00:11:41une rediffusion

00:11:41suite à la déprogrammation

00:11:43en dernière minute

00:11:44du numéro en direct

00:11:45prévu initialement

00:11:46est sous le million.

00:11:47A la cinquième place,

00:11:49on retrouve Arte

00:11:49qui est à 761 000

00:11:51avec le film Crazy Heart

00:11:53avec le long-métrage

00:11:54Jostorm.

00:11:55Thème, c'est frôle

00:11:55les 700 000.

00:11:57Sister fait 100 000 de moins

00:11:58avec le film

00:11:59Le Grand Blond

00:12:00avec une chaussure noire

00:12:01et c'est W9

00:12:02qui ferme ce classement

00:12:03avec le magazine

00:12:04Enquête Criminel

00:12:05qui est à 508 000.

00:12:06Mister Audience vous dit

00:12:07à demain.

00:12:08Allez, je vous présente

00:12:10mes invités

00:12:10qui vont m'accompagner

00:12:11en direct jusqu'à midi.

00:12:12Mathioc, bonjour.

00:12:13Bonjour.

00:12:13Merci d'être avec nous

00:12:14secrétaire générale

00:12:15du millénaire.

00:12:15Karim Maloum, bonjour également.

00:12:17Directeur de la rédaction

00:12:18de Rupture, merci d'être là.

00:12:20Camille Brev, bonjour.

00:12:21Bonjour.

00:12:21Vous êtes juriste

00:12:22et c'est la première fois

00:12:23sur ce plateau,

00:12:24donc bienvenue.

00:12:25Merwan Mioubi, bonjour.

00:12:26Bonjour.

00:12:27Journaliste également.

00:12:28Et puis pour la rédaction

00:12:28de CNew, Sabrina Berlin-Bouillet,

00:12:30bonjour Sabrina.

00:12:31Journaliste police-justice

00:12:32à CNews

00:12:33et puis Thomas Bodé,

00:12:34journaliste politique

00:12:35de CNews.

00:12:35Bonjour également.

00:12:36On va bien évidemment

00:12:37commencer par ce qui s'est passé

00:12:38hier soir à Nice

00:12:39parce que c'est un véritable drame

00:12:41qui s'est déroulé.

00:12:41C'est une véritable scène d'horreur

00:12:43avec cette mère de 25 ans

00:12:45qui a été abattue par balles

00:12:46sous les yeux de son bébé

00:12:48alors qu'elle circulait en voiture

00:12:50sur un axe très fréquenté.

00:12:51Dans un instant,

00:12:52Sabrina va nous dire

00:12:53où on en est de l'enquête,

00:12:54ce que l'on sait,

00:12:55mais tout d'abord,

00:12:55le rappel des faits.

00:13:00Le rappel des faits

00:13:01que vous allez voir

00:13:02dans un instant

00:13:03en images.

00:13:05Alors,

00:13:06on ne l'a pas ?

00:13:07Alors,

00:13:08on va le faire avec vous,

00:13:09Sabrina,

00:13:09parce qu'on a perdu

00:13:10le rappel des faits.

00:13:11Donc,

00:13:11que s'est-il passé ?

00:13:12C'était hier soir

00:13:13vers 18h.

00:13:15Dans un quartier

00:13:16assez calme de Nice,

00:13:18une femme de 25 ans

00:13:19se trouve au volant

00:13:20de son véhicule

00:13:20à côté d'elle

00:13:21sur le siège passager.

00:13:23Il y a son bébé,

00:13:23un nourrisson de 6 mois

00:13:25dans son couffin

00:13:25et c'est là

00:13:26qu'un homme à scooter

00:13:27se met à la hauteur

00:13:28du véhicule,

00:13:29ouvre le feu,

00:13:30il tire une dizaine

00:13:31de coups de feu

00:13:31sur la mère de famille.

00:13:33La victime a ce réflexe

00:13:34maternelle protecteur.

00:13:35Elle tente de protéger

00:13:36son bébé.

00:13:37La voiture finit

00:13:38par s'encastrer

00:13:39dans un poteau

00:13:39un peu plus loin.

00:13:40Pendant ce temps-là,

00:13:41les premiers témoins

00:13:42viennent porter secours

00:13:43à cette femme

00:13:44et au nourrisson.

00:13:45Très grièvement blessée,

00:13:46la femme meurt

00:13:47malgré les tentatives

00:13:48de réanimation.

00:13:50Son bébé, lui,

00:13:51il est légèrement blessé

00:13:52par les éclats de verre,

00:13:53mais il a survécu.

00:13:55Ce bébé,

00:13:55c'est une petite fille.

00:13:56Elle a été prise en charge

00:13:57par le secours.

00:13:58Elle est hospitalisée

00:13:59et placée sous

00:14:00protection policière

00:14:02pour la sécuriser

00:14:03un maximum

00:14:03le temps de l'enquête.

00:14:05Les deux fuyards

00:14:05ont donc pris la fuite.

00:14:07Vers 19h,

00:14:08le scooter abandonné

00:14:09par les deux individus

00:14:11a été retrouvé.

00:14:12Le maire de Nice,

00:14:13Christian Estrosi

00:14:14et le procureur

00:14:15se sont rendus sur place.

00:14:16Une enquête est ouverte

00:14:17pour assassinat.

00:14:17Alors, dans un instant,

00:14:18vous allez nous expliquer

00:14:19où en est l'enquête,

00:14:20mais on a retrouvé le sujet.

00:14:20C'est formidable.

00:14:21Regardez ce qui s'est passé hier soir.

00:14:22C'est un important dispositif

00:14:25de sécurité

00:14:26qui s'est mis en place

00:14:27hier soir

00:14:27sur l'avenue Henri-Mathis,

00:14:29à Nice.

00:14:30Aux alentours de 18h,

00:14:31deux individus circulant

00:14:33à scooter

00:14:33ouvrent le feu

00:14:34sur une voiture

00:14:35avant de prendre la fuite.

00:14:37A bord du véhicule,

00:14:38une jeune femme

00:14:39d'une vingtaine d'années

00:14:40est mortellement touchée.

00:14:41Son enfant de 6 mois,

00:14:43également présent

00:14:44dans la voiture

00:14:44et retrouvé indemne.

00:14:47Présent sur place,

00:14:48Christian Estrosi

00:14:48fait part de son indignation.

00:14:50Immense émotion

00:14:51et profonde colère

00:14:52après la mort

00:14:53d'une jeune femme

00:14:53visée par des tirs

00:14:54alors qu'elle était

00:14:55avec son bébé.

00:14:56Heureusement sain et sauf.

00:14:57Toute la lumière

00:14:58doit être faite

00:14:58sur cet acte ignoble

00:14:59et les auteurs

00:15:00doivent être retrouvés

00:15:01au plus vite.

00:15:02Le deux roues

00:15:02utilisé par les deux individus

00:15:04a été retrouvé

00:15:05dépourvu de plaques.

00:15:06Les enquêteurs

00:15:07ont également retrouvé

00:15:08à côté

00:15:09une cartouche percutée.

00:15:11Le nourrisson

00:15:11de la victime

00:15:12a été transporté

00:15:13à l'hôpital

00:15:14et mis sous protection.

00:15:15On a franchi

00:15:16encore un nouveau cas.

00:15:18Assassiné

00:15:19une jeune femme

00:15:21devant son enfant

00:15:22de six mois.

00:15:24On atteint

00:15:25des faits

00:15:27qui sont

00:15:27de petits empires.

00:15:29Si les circonstances

00:15:30exactes

00:15:30de cet homicide

00:15:31restent encore

00:15:32à déterminer,

00:15:33les enquêteurs

00:15:33privilégient pour l'instant

00:15:35la piste

00:15:35de violences

00:15:36intrafamiliales.

00:15:37L'enquête

00:15:38se poursuit.

00:15:39Cette nuit,

00:15:40le raid est intervenu

00:15:41dans le centre-ville

00:15:41de Nice.

00:15:43Le nom d'un des tireurs

00:15:44a d'ores et déjà

00:15:44été identifié.

00:15:46En tout cas,

00:15:47la police va très vite.

00:15:48On peut le remarquer.

00:15:49Ils vont très vite

00:15:49dans cette affaire.

00:15:50Que sait-on

00:15:50alors qu'il est,

00:15:51Sabrina ?

00:15:51Depuis hier,

00:15:52vous l'avez dit,

00:15:52ça bouge.

00:15:53Tous les effectifs

00:15:54de police de Nice

00:15:54sont mobilisés.

00:15:56D'après nos informations,

00:15:57hier soir,

00:15:58le propriétaire

00:15:59du scooter

00:15:59s'est présenté

00:16:00de lui-même

00:16:00au commissariat.

00:16:01Il dit avoir prêté

00:16:02son véhicule

00:16:03et donc il a confié

00:16:03des renseignements

00:16:04précieux aux autorités.

00:16:06D'ailleurs,

00:16:07le raid est intervenu

00:16:08dans la nuit à Nice.

00:16:09À ce stade,

00:16:10plusieurs pistes

00:16:10sont envisagées.

00:16:11L'une des pistes

00:16:12privilégiées

00:16:13pour le moment

00:16:14serait celle

00:16:14du règlement de compte

00:16:15lié à des violences

00:16:19serait en fait

00:16:20un homme connu

00:16:20pour des violences

00:16:21sur sa conjointe.

00:16:23Une conjointe épaulée,

00:16:24soutenue

00:16:24par l'une de ses amies

00:16:25et c'est cette amie

00:16:26qui aurait été tuée

00:16:27hier soir

00:16:28à côté de son bébé.

00:16:29On parle aussi

00:16:30d'un lien parenté

00:16:31entre la victime

00:16:31et son meurtrier.

00:16:32Donc attention,

00:16:33on comprend bien

00:16:34que la priorité

00:16:34à l'heure actuelle

00:16:35c'est d'interpeller,

00:16:36de trouver l'auteur des faits

00:16:37et après le mobile

00:16:38et les informations

00:16:39suivront.

00:16:40En tout cas,

00:16:40si c'est un motif

00:16:41intrafamilial,

00:16:42c'est assez rare

00:16:42comme méthode quand même.

00:16:44C'est vrai que tout le monde

00:16:45a tout de suite pensé

00:16:46à une histoire de narcotrafic

00:16:47parce que ça ressemble

00:16:47plutôt à ça.

00:16:48On est en direct

00:16:49avec Jean-Luc Bragateau

00:16:50qui est délégué départemental

00:16:51Alliance des Alpes-Maritimes.

00:16:52Bonjour,

00:16:53merci beaucoup

00:16:53d'être en direct avec nous.

00:16:54C'est vrai qu'elle est très étonnante

00:16:56cette histoire quand même.

00:16:58Quelles sont les informations

00:16:59que vous avez à 7h ?

00:17:00Il est 10h54.

00:17:03À 7h,

00:17:04ce que je peux vous dire

00:17:05c'est que toutes les forces

00:17:06de sécurité de Nice

00:17:07sont à la recherche

00:17:08de cet individu

00:17:09qui est en fuite.

00:17:11Les enquêteurs

00:17:12du SIPJ de Nice,

00:17:14de la police judiciaire

00:17:14sont appuyés depuis.

00:17:17Certaines n'ont pas dormi.

00:17:19Comme vous l'avez justement dit,

00:17:21l'enquête a avancé

00:17:23très très vite

00:17:24grâce à nos collègues

00:17:26de la PTS,

00:17:27de la police technique

00:17:28et scientifique

00:17:29et aux caméras

00:17:30de la ville de Nice.

00:17:31On a pu retrouver

00:17:32rapidement le scooter

00:17:34qui avait pris l'appui

00:17:35en direction

00:17:35du centre-ville de Nice.

00:17:37Ensuite,

00:17:38le propriétaire

00:17:39a rapidement été identifié

00:17:40et s'est rendu

00:17:41de lui-même

00:17:41au commissariat.

00:17:43Il est encore actuellement

00:17:43en garde à vue

00:17:44et des auditions

00:17:45sont en cours.

00:17:47Mais je peux vous assurer

00:17:48que toutes les forces

00:17:50de sécurité

00:17:50et tous les moyens

00:17:51que nous avons

00:17:52sont mis en œuvre

00:17:53pour retrouver

00:17:53l'auteur présumé

00:17:55de la dizaine de tirs

00:17:56sur cette pauvre

00:17:57jeune femme

00:17:58de 25 ans.

00:17:59De la dizaine de tirs ?

00:18:00Il y aurait eu

00:18:01une dizaine de tirs ?

00:18:02Oui, tout à fait.

00:18:03Tout à fait.

00:18:05Ah oui,

00:18:05c'est quand même...

00:18:06C'est assez rare.

00:18:07Alors déjà,

00:18:07s'attaquer, je pense,

00:18:08à une femme de cette façon,

00:18:09c'est assez rare

00:18:10avec un commando

00:18:11puisque c'est un véritable

00:18:11commando

00:18:12qui était sur le scooter.

00:18:13En plus,

00:18:13une dizaine de tirs,

00:18:14il y avait vraiment

00:18:15la volonté

00:18:15de ne pas rater la cible.

00:18:16C'est vrai qu'on a

00:18:18un mode opératoire

00:18:19qui, à première vue,

00:18:21quand on a appris les faits,

00:18:23on a de suite pensé

00:18:24à du narcotrafic

00:18:24parce que sur les appels

00:18:25maritimes,

00:18:26on n'échappe pas

00:18:26comme sur Paris

00:18:27à ces règlements de comptes

00:18:30qui sont de plus en plus

00:18:31barbares.

00:18:31Mais en fait,

00:18:32on s'aperçoit

00:18:32qu'aujourd'hui,

00:18:33même dans le cadre

00:18:35de violences intrafamiliales,

00:18:36alors je reste prudent

00:18:37parce que l'enquête

00:18:38est en cours,

00:18:39on laisse travailler

00:18:40nos collègues enquêteurs

00:18:40de la police judiciaire,

00:18:42mais même aujourd'hui,

00:18:44on voit que la société

00:18:45est de plus en plus violente

00:18:46et on en arrive

00:18:46à un point maintenant,

00:18:47aujourd'hui,

00:18:48à ce que dans le cadre

00:18:49de violences familiales,

00:18:50quelqu'un,

00:18:52aujourd'hui,

00:18:52en plein après-midi,

00:18:54est capable

00:18:55de tirer une dizaine de fois

00:18:57sur une mère de famille,

00:18:59peu importe

00:18:59l'une parenté,

00:19:00mais sur une mère de famille

00:19:01avec son enfant

00:19:02de six mois à côté.

00:19:03Donc là,

00:19:03je vous avoue que

00:19:04moi, ça fait 30 ans,

00:19:05je vais avoir 30 ans de police,

00:19:06c'est la première fois

00:19:07que je vois ce genre de fait

00:19:08dans ce cadre-là.

00:19:10Oui, c'est ce que j'allais

00:19:11vous demander d'ailleurs,

00:19:11j'allais vous demander

00:19:12avec votre expérience,

00:19:13est-ce que vous avez déjà vu

00:19:14quelque chose comme ça ?

00:19:16Quelque chose que vous n'avez

00:19:16jamais vu en plus ?

00:19:18Alors, on répète

00:19:19que c'est une hypothèse,

00:19:20pour l'instant,

00:19:21l'hypothèse intrafamiliale,

00:19:22mais si c'est l'hypothèse

00:19:23intrafamiliale,

00:19:24c'est quelque chose

00:19:24qui a encore plus surprenant.

00:19:26Déjà, s'en prendre à une femme,

00:19:28c'est vrai que c'est assez rare,

00:19:29il y a assez peu de femmes

00:19:30qui sont tuées,

00:19:31même dans le narcotrafic,

00:19:32mais en plus,

00:19:33si ce n'est pas du tout

00:19:34du narcotrafic

00:19:34et si c'est une hypothèse

00:19:36intrafamiliale,

00:19:37on est au-delà de tout là.

00:19:40On est au-delà de tout.

00:19:41On n'est plus dans le cadre

00:19:42comme on a ici sur Nice,

00:19:44notamment,

00:19:44comme partout en France,

00:19:45on est comme les autres villes

00:19:47par rapport à ça.

00:19:48On a un service

00:19:49de ce qu'on appelle

00:19:50les vifs,

00:19:50nous, en termes policiers,

00:19:51les violences intrafamiliales

00:19:53qui est à la tête sous l'eau.

00:19:55Nos collègues ont des dossiers

00:19:57tous les jours

00:19:57qui rentrent de violences.

00:19:59C'est vrai qu'il y a

00:20:00un sujet là aussi sur ça.

00:20:01Il y a un fait de société

00:20:04qui est plutôt inquiétant sur ça.

00:20:06On a des violences intrafamiliales

00:20:08de plus en plus courantes.

00:20:10Et c'est vrai que là,

00:20:11on franchit un cap

00:20:12en termes de violences.

00:20:14Ce n'est pas des coups portés.

00:20:16Là, on est vraiment

00:20:16avec une arme de poing,

00:20:18une arme à feu.

00:20:19Et on n'a jamais eu

00:20:22ce type de fait.

00:20:25Je vous avoue,

00:20:26c'est un type de violence

00:20:28exceptionnel dans ce cadre-là.

00:20:30Dernière question,

00:20:30Jean-Luc Bragateau.

00:20:31Comment vous pouvez,

00:20:32selon vous,

00:20:33comment ça s'explique

00:20:33ce type de violence ?

00:20:35Est-ce que c'est justement

00:20:36influencé par le narcotrafic ?

00:20:39Alors ça,

00:20:40je ne peux pas vous dire.

00:20:40C'est encore tout pour le dire.

00:20:44Vous avez le...

00:20:45On attend la prise de parole

00:20:47ce matin du procureur

00:20:48de la République de Nice.

00:20:49M. Martinelli

00:20:50qui va un peu nous éclairer

00:20:52sur ça.

00:20:53C'est vrai qu'on a

00:20:54des informations,

00:20:55nous,

00:20:56syndicats de police,

00:20:57mais on doit rester prudents.

00:20:58Bien sûr.

00:20:59On comprend tout à fait.

00:21:00Merci beaucoup,

00:21:01Jean-Luc Bragateau.

00:21:01Merci d'avoir été avec nous,

00:21:02délégué départemental

00:21:03d'Alliance dans les Alpes-Maritimes.

00:21:05Sabrina,

00:21:05c'est vrai qu'on voit,

00:21:06même les forces de l'ordre,

00:21:08même les policiers

00:21:08sont surpris par la violence

00:21:10de ce qui s'est passé

00:21:11et par le mode d'action.

00:21:13Imaginez-vous la violence

00:21:14de cette attaque

00:21:14parce que les témoins

00:21:15rapportent...

00:21:15Merci beaucoup.

00:21:16Il tire à ce moment-là

00:21:19plusieurs coups,

00:21:204-5 coups de feu

00:21:21sur l'automobiliste,

00:21:23sur cette femme de 25 ans

00:21:24qui va protéger son bébé.

00:21:27Donc, il se couche sur son bébé,

00:21:28il y a une petite pause

00:21:28et il reprend les tirs

00:21:304 à 5 fois sur elle

00:21:31pour l'achever.

00:21:32Alors,

00:21:32elle n'est pas morte sur le coup.

00:21:34Les témoins d'autres gens

00:21:35sont venus pour l'aider.

00:21:36Ils ont sorti d'abord le bébé

00:21:37puis ils l'ont extrait.

00:21:38Elle,

00:21:39ils ont essayé de la réanimer

00:21:40puis elle est morte

00:21:40peu de temps après.

00:21:42Donc,

00:21:42elle s'est accrochée

00:21:43de tout son corps

00:21:45et de tout son cœur

00:21:45à sa vie,

00:21:46à son bébé.

00:21:47Et à protéger son bébé.

00:21:48Son dernier réflexe

00:21:49aurait été de protéger son bébé.

00:21:51Karim Maloum,

00:21:52c'est une...

00:21:52Enfin,

00:21:53franchement,

00:21:53on a du mal à trouver les mots

00:21:54parce que tirer 10 fois

00:21:55en plus sur elle,

00:21:56c'est ce que nous a dit

00:21:57le policier à l'instant,

00:21:58tirer 10 fois sur elle,

00:21:59il y a une volonté terrible

00:22:01de tuer cette femme

00:22:02alors que son bébé est à côté.

00:22:04Oui,

00:22:04nous assistons

00:22:05à une mutation

00:22:06de la violence en réalité.

00:22:08Nous observons

00:22:09une déstabilisation profonde

00:22:11de nos sociétés

00:22:12aujourd'hui

00:22:12par la violence.

00:22:14On passe

00:22:15des simples agressions verbales

00:22:17ou même des bousculades familiales

00:22:18à des armes.

00:22:19On passe

00:22:20à des discussions

00:22:20simples,

00:22:22politiques

00:22:22ou bien démocratiques

00:22:24à déposer des bombes.

00:22:26On passe facilement

00:22:27du trafic de drogue

00:22:28à des mafias

00:22:29du type italien,

00:22:30etc.

00:22:31Les gens viennent

00:22:32même au boulot

00:22:33avec des gélis pare-balles.

00:22:34Nous basculons

00:22:35dans une société

00:22:36violente.

00:22:37Et la violence

00:22:38s'est installée

00:22:39et que le législateur

00:22:40n'a pas encore compris

00:22:41qu'il faut tout changer

00:22:43parce que si on ne fait pas

00:22:44ce changement

00:22:45de législation,

00:22:46nous basculons

00:22:47parce que notre civilisation

00:22:48a gagné face à la tyrannie

00:22:50et à la violence

00:22:51parce que nous vivons

00:22:5280 ans de paix.

00:22:53Mais ces 80 ans de paix,

00:22:55on les a gagnés

00:22:56par rapport à la tyrannie.

00:22:57Et la tyrannie

00:22:57est de retour

00:22:58par cette violence

00:22:59qui s'installe partout.

00:23:00Et dans un instant,

00:23:01juste après le CNews Info,

00:23:02on va vous parler

00:23:02de ces gamins de 10 ans

00:23:04qui viennent à l'école

00:23:05avec des couteaux.

00:23:06Enfin, 10 ans,

00:23:07vous vous rendez compte,

00:23:07ils sont à l'école

00:23:08avec des couteaux,

00:23:08ils menacent leurs camarades.

00:23:09On vous en parle

00:23:10dans un instant tout de suite.

00:23:11Le CNews Info,

00:23:11c'est avec Sommayal Abidi.

00:23:15À la une de l'actualité,

00:23:17la tension autour du Groenland

00:23:18retombe d'un cran.

00:23:20Les Etats-Unis

00:23:20et le Danemark

00:23:21font savoir

00:23:21qu'ils vont renégocier

00:23:22leur accord de défense

00:23:23de 1951

00:23:25concernant l'île.

00:23:26Des discussions

00:23:27ont également démarré hier

00:23:28avec Marc Ruth,

00:23:29secrétaire général de l'OTAN.

00:23:30Discussions qui visent

00:23:31à priver la Russie

00:23:32et la Chine

00:23:33d'un accès à ce territoire,

00:23:34a-t-il précisé.

00:23:36En France,

00:23:36les sénateurs s'opposent

00:23:38à toute forme d'aide à mourir.

00:23:39Les débats ont tourné court

00:23:40avec le rejet

00:23:41d'un premier article

00:23:42fixant les conditions requises

00:23:44pour accéder à un dispositif

00:23:46de suicide assisté

00:23:47ou d'euthanasie.

00:23:48Plus tard dans la soirée,

00:23:49la droite sénatoriale

00:23:50a définitivement enterré

00:23:51le projet de loi

00:23:52en réécrivant entièrement

00:23:54l'article clé

00:23:55créant l'aide active à mourir,

00:23:58le vident de sa substance.

00:24:00J'ai sombré,

00:24:01chaque jour était un combat.

00:24:03Les mots de Laurent Vinatier,

00:24:04chercheur français libéré,

00:24:06après un an et demi

00:24:07passé dans les jôles russes.

00:24:08Des conditions de détention

00:24:10terribles et inimaginables,

00:24:11a-t-il raconté ce matin,

00:24:12ajoutant que le plus dur

00:24:14pour lui avait été

00:24:15l'incertitude quant à son sort.

00:24:17Arrêté à l'été 2024

00:24:19et condamné à trois ans

00:24:20de prison pour espionnage,

00:24:21il a été libéré

00:24:22le 8 janvier dernier

00:24:23lors d'un échange

00:24:24de prisonniers

00:24:25avec un basketteur russe.

00:24:27On poursuit ce journal

00:24:28avec ce coup dur

00:24:29pour les salariés

00:24:30de la Société Générale.

00:24:31Le groupe,

00:24:32qui compte 40 000 collaborateurs

00:24:33en France,

00:24:34annonce un projet

00:24:35de réorganisation

00:24:36qui prévoit la suppression

00:24:37de 1 800 postes en France

00:24:39d'ici fin 2027.

00:24:41Des suppressions

00:24:42qui concernent

00:24:42plusieurs activités

00:24:43et fonctions centrales

00:24:44au siège,

00:24:45ainsi que l'organisation

00:24:47régionale

00:24:47de la Banque de Détail.

00:24:50Les pêcheurs aussi

00:24:51accusent le coup.

00:24:52Les bateaux restent aqués

00:24:53à partir d'aujourd'hui

00:24:54pour la troisième année

00:24:55consécutive.

00:24:56Interdiction de pêche

00:24:57durant un mois

00:24:57dans le golfe de Gascogne,

00:24:59mesure pour limiter

00:25:00la mort des cétacés

00:25:02et particulièrement

00:25:03des dauphins.

00:25:04En contrepartie,

00:25:05les navires de pêche

00:25:06bénéficieront

00:25:06d'une indemnisation

00:25:07gouvernementale

00:25:08à hauteur de 80%

00:25:10de leur chiffre d'affaires.

00:25:12Dans le reste

00:25:13de l'actualité,

00:25:14nez qui coule,

00:25:15fièvre, frissons,

00:25:16l'épidémie de grippe

00:25:17reste très active

00:25:18dans l'Hexagone

00:25:18où le recours aux soins

00:25:20est reparti en hausse.

00:25:21Chez les enfants

00:25:22et les adolescents

00:25:23depuis la rentrée

00:25:23des vacances de Noël,

00:25:25est-ce qu'il pourrait

00:25:26provoquer une recrudescence

00:25:27également chez les adultes

00:25:29dans les prochaines semaines ?

00:25:30Prévient

00:25:31Santé publique France.

00:25:33À la une

00:25:33de l'actualité internationale,

00:25:35des tonnes de gravats

00:25:36et de la fumée

00:25:37depuis le feu

00:25:38qui s'est déclenché

00:25:39samedi soir

00:25:39dans l'un des plus grands

00:25:40centres commerciaux

00:25:41de Karachi au Pakistan.

00:25:42Le bilan ne fait que grimper.

00:25:45Les autorités font désormais

00:25:46état d'au moins 55 morts

00:25:48et les secours sont toujours

00:25:50à pied d'œuvre

00:25:50pour tenter de retrouver

00:25:51la soixantaine de personnes

00:25:53portées disparues.

00:25:55Et puis,

00:25:56on termine avec cette journée

00:25:57de deuil nationale

00:25:58et ces drapeaux en berne

00:25:59en Australie.

00:26:00Vous découvrez les images

00:26:01de la cérémonie d'hommage

00:26:02aux 15 personnes décédées

00:26:04lors de la tuerie antisémite

00:26:06sur la plage de Bondy

00:26:07assidée en décembre.

00:26:08L'attentat le plus meurtrier

00:26:10dans le pays

00:26:11depuis une trentaine d'années.

00:26:12est perpétrée par un père

00:26:14et son fils en plein Anoukka,

00:26:15l'une des plus importantes

00:26:17faits de juin.

00:26:18Merci beaucoup,

00:26:18Samaï.

00:26:19On vous retrouve tout à l'heure

00:26:20à midi pour faire

00:26:20un nouveau point

00:26:21sur l'actualité.

00:26:22On vous parlait

00:26:23il y a quelques instants

00:26:23de cette violence

00:26:24avec cette femme

00:26:26qui a été abattue

00:26:26dans sa voiture

00:26:27à côté de son enfant

00:26:29qui n'avait que 6 mois.

00:26:30Elle a été abattue

00:26:31avec une dizaine

00:26:32de coups de feu

00:26:33en plein Nice hier

00:26:34et on continue

00:26:35à suivre cette enquête

00:26:35et si on a des informations

00:26:36complémentaires d'ici midi,

00:26:38on vous les donnera

00:26:38bien évidemment.

00:26:39Mais la violence,

00:26:40c'est également

00:26:40ces enfants de 10 ans,

00:26:4210 ans qui désormais

00:26:43vont à l'école

00:26:45avec des couteaux

00:26:46et il se trouve Sabrina

00:26:47que dans l'actualité

00:26:47de ce matin,

00:26:48il y a deux affaires

00:26:49très proches,

00:26:50très similaires

00:26:51d'enfants à l'école

00:26:52avec des couteaux.

00:26:53Oui, la première

00:26:54s'est arrivée ce vendredi

00:26:55à l'école primaire

00:26:57Eugène Montel,

00:26:58une école située

00:26:58dans le quartier

00:26:59du Vivier,

00:27:00un quartier prioritaire

00:27:01de la ville de Cugnot,

00:27:02on est en Haute-Garonne

00:27:03et c'est à l'heure

00:27:04du déjeuner

00:27:04en pleine cantine scolaire

00:27:06que deux élèves

00:27:07de CM1

00:27:08auraient insulté

00:27:09un groupe de filles.

00:27:10Un garçon de 10 ans,

00:27:11un CM2,

00:27:12prend alors leur défense

00:27:13et c'est là

00:27:14que les deux élèves

00:27:15brandissent un couteau

00:27:16du réfectoire

00:27:17et menacent de mort

00:27:17plusieurs enfants

00:27:18dont ce jeune.

00:27:20Je vais te tuer

00:27:20devant l'école,

00:27:21je vais te tabasser

00:27:22avec mes frères.

00:27:23Voilà ce qu'ils auraient

00:27:24proféré comme menace.

00:27:26Alors les enfants,

00:27:26ils ont été maîtrisés

00:27:27mais vous imaginez

00:27:28le choc pour les enfants

00:27:30et pour le personnel scolaire.

00:27:32La direction de l'école

00:27:33assure que l'incident

00:27:35a été pris en charge,

00:27:35que cela ait remonté

00:27:36jusqu'à l'inspection départementale.

00:27:38Une plainte a été déposée.

00:27:40Les parents des élèves,

00:27:41eux, auraient été convoqués

00:27:42à l'école

00:27:43et selon nos confrères

00:27:44de la dépêche,

00:27:45la mairie aurait expliqué

00:27:45que ces deux enfants,

00:27:47à l'origine de l'agression,

00:27:48ont été sanctionnés,

00:27:49je cite,

00:27:50par des sanctions réparatrices.

00:27:52Sanctions réparatrices,

00:27:53ça veut dire

00:27:53aider durant le service

00:27:55de la cantine.

00:27:57Alors concernant les profils,

00:27:58ces deux enfants,

00:27:59ces deux mises en cause,

00:27:59ils seraient déjà identifiés

00:28:00comme des fauteurs de troubles

00:28:01dans cette école.

00:28:02Pour l'une des victimes,

00:28:03ce garçon de 10 ans

00:28:04qui a pris la défense

00:28:05courageusement de ses amis,

00:28:07il est bouleversé,

00:28:08angoissé,

00:28:09rapporte ses parents.

00:28:10Il a peur de retourner

00:28:11à l'école.

00:28:11Une aide psychologique

00:28:12a été proposée

00:28:13aux élèves et au personnel.

00:28:15Alors,

00:28:15il y a une autre affaire

00:28:17qui, elle,

00:28:18est plus ancienne,

00:28:19c'est ça,

00:28:19mais qu'on a appris

00:28:20il y a quelques heures seulement.

00:28:21Tout à fait.

00:28:22Une affaire qui date

00:28:23du mois de novembre

00:28:23et qui se trouve

00:28:24à Conflans-Saint-Honorine

00:28:26dans les Yves-Vines.

00:28:27Alors,

00:28:27Conflans-Saint-Honorine,

00:28:28vous vous en souvenez,

00:28:28c'est cette ville

00:28:29où a été assassiné

00:28:30puis décapité

00:28:31le professeur

00:28:32Samuel Paty

00:28:33dans cette ville.

00:28:35Dans une école primaire,

00:28:37toujours,

00:28:37une fillette

00:28:38de CM2

00:28:38âgée d'à peine 10 ans

00:28:39a amené un couteau

00:28:40à viande,

00:28:41donc un couteau

00:28:42plutôt avec une lame

00:28:43assez grande.

00:28:44Elle le dissimulait

00:28:45dans sa trousse.

00:28:46Elle l'aurait montré

00:28:46à trois autres enfants

00:28:48pendant la pause déjeuner.

00:28:49Une des écolières

00:28:50aurait alors prévenu

00:28:51une autre fille

00:28:51d'un danger potentiel

00:28:53car cette porteuse

00:28:54du couteau

00:28:54avait eu des différends,

00:28:56était fâchée

00:28:57avec une élève.

00:28:58Et c'est là

00:28:59que cette détenteuse

00:29:00du côté

00:29:00serait venue menacer

00:29:01cet élève

00:29:02en lui disant

00:29:03« Dis-moi qui t'a dit

00:29:04que j'avais un couteau

00:29:05sinon je te tue ».

00:29:07Un animateur périscolaire

00:29:08est intervenu à temps.

00:29:09Depuis,

00:29:10deux plaintes

00:29:10ont été déposées,

00:29:11une pour menace de mort,

00:29:12l'autre pour harcèlement

00:29:13car la fillette menacée

00:29:15est maintenant

00:29:15elle-même victime

00:29:17d'insultes à répétition

00:29:18depuis cet événement.

00:29:19Nos confrères de Nice

00:29:20ce matin précisent

00:29:21que le maire

00:29:21de la commune

00:29:22a demandé

00:29:22que la fillette autrice

00:29:24des menaces

00:29:24soit changée d'école

00:29:25mais a priori

00:29:26ce n'est toujours pas fait

00:29:27c'était en novembre dernier

00:29:28et donc elle continue

00:29:29à fréquenter

00:29:30la même école

00:29:31en étant simplement

00:29:32séparée dans la cour

00:29:33et à la cantine.

00:29:34Camille Brer

00:29:34comment vous réagissez

00:29:35quand vous entendez

00:29:36des affaires comme ça ?

00:29:36C'est terrible

00:29:37ce genre d'affaires.

00:29:38En fait on continue

00:29:39aujourd'hui en France

00:29:40à mettre au cœur du système

00:29:42le mineur

00:29:43qui lui est violent

00:29:44et qui apporte

00:29:45un couteau en classe

00:29:46à disant

00:29:46« Monsieur,

00:29:47on devrait venir à l'école

00:29:48pour apprendre à lire

00:29:49et non pas pour menacer

00:29:50ses camarades ».

00:29:51Tout simplement.

00:29:52Et on continue

00:29:52dans un système

00:29:53aujourd'hui en France

00:29:54qu'il soit judiciaire

00:29:55ou même à travers

00:29:56les réseaux sociaux

00:29:57ou même à travers

00:29:58les journaux

00:29:58à toujours vouloir

00:29:59victimiser le mineur

00:30:01et le considérer

00:30:01comme un pauvre mineur

00:30:03qui est toujours

00:30:03victime de système

00:30:04mais on ne met jamais

00:30:05tout simplement

00:30:07la réalité

00:30:08que le mineur aussi

00:30:09peut être agresseur.

00:30:10Oui mais à 10 ans

00:30:10on ne peut rien faire

00:30:11contre lui.

00:30:12Mais bien sûr que si

00:30:12on peut faire des choses.

00:30:13Mais on peut s'attaquer

00:30:14aux parents.

00:30:15On peut s'attaquer

00:30:16aux parents.

00:30:17Et à un moment donné

00:30:17je pense qu'on va devoir

00:30:18aussi évoluer

00:30:19sur un système

00:30:20d'évolution du code pénal

00:30:21tout simplement

00:30:22qu'on doit

00:30:23tout simplement

00:30:23réagir

00:30:24et mettre à la page

00:30:26les mineurs de 1945

00:30:27monsieur

00:30:27ne sont pas les mineurs

00:30:28aujourd'hui de 2026

00:30:29tout simplement.

00:30:30Mathioc

00:30:31comment on peut expliquer

00:30:33quand même cette

00:30:33moi je n'ai jamais

00:30:35entendu ça en fait avant

00:30:35je n'ai jamais entendu

00:30:36des gamins de 10 ans

00:30:37ou des filles

00:30:38c'était même une fille

00:30:39dans un des cas

00:30:40des filles qui vont à l'école

00:30:41avec des couteaux

00:30:42mais enfin je n'ai jamais

00:30:42vu ça moi avant.

00:30:43Non c'est qu'aujourd'hui

00:30:44l'école n'est plus

00:30:45un sanctuaire

00:30:45parce qu'elle n'est plus

00:30:48à l'abri

00:30:49des évolutions de la société

00:30:49or il ne vous aura pas

00:30:51échappé

00:30:51qu'une des grandes

00:30:52évolutions de notre société

00:30:53c'est ce que disait

00:30:54Karim tout à l'heure

00:30:54c'est la montée

00:30:55affolante de l'ultra-violence

00:30:57et de la barbarisation

00:30:58l'ultra-violence

00:30:59ça consiste à avoir

00:31:00des actes de violence

00:31:00de plus en plus intenses

00:31:02en termes de fréquence

00:31:03et en termes de violence

00:31:05et la barbarisation

00:31:07c'est des gens

00:31:07qui viennent avec

00:31:08des pratiques différentes

00:31:09culturelles différentes

00:31:09et qui importent

00:31:10de nouveaux codes

00:31:12notamment par exemple

00:31:12le port du couteau

00:31:13et quand vous avez

00:31:14aujourd'hui une école

00:31:14qui n'est plus un sanctuaire

00:31:15alors effectivement

00:31:16ceux qui se retrouvent

00:31:17dans le monde

00:31:18on va dire des adultes

00:31:19entre guillemets

00:31:19se retrouvent également

00:31:20dans le monde de l'école

00:31:21et donc on arrive

00:31:22à la conclusion suivante

00:31:22que l'école

00:31:23qui paradoxalement

00:31:24devait être le lieu

00:31:25de la civilisation

00:31:26c'est le lieu

00:31:26où on apporte

00:31:27on permet l'émancipation

00:31:28par la promesse républicaine

00:31:30devient de plus en plus

00:31:31un lieu de décivilisation

00:31:32et vous savez

00:31:33il y avait eu

00:31:33il y a quelques mois

00:31:35de ça

00:31:35une proposition de loi

00:31:36de la droite

00:31:37notamment sénatoriale

00:31:38qui s'appuyait

00:31:38sur un rapport

00:31:39sur un bilan

00:31:40des actes de violence

00:31:41dans les enceintes scolaires

00:31:43on a aujourd'hui

00:31:44dans notre pays

00:31:45en France chaque année

00:31:45plus de 900 professeurs

00:31:47qui sont victimes

00:31:48d'une agression

00:31:49par arme blanche

00:31:50ou par matraque

00:31:52ou par batte de baseball

00:31:53etc

00:31:53ça veut dire

00:31:54quasiment 2 à 3 profs

00:31:56par jour

00:31:57dans notre pays

00:31:57qui sont agressés

00:31:58par des gens

00:32:00avec des armes

00:32:00que ce soit d'ailleurs

00:32:01des parents

00:32:02ou des enfants

00:32:03et donc je suis d'accord

00:32:04avec vous

00:32:04il faudra effectivement

00:32:05un réfléchir

00:32:06à un nouveau code pénal

00:32:08pour les mineurs

00:32:08une nouvelle justice

00:32:09pour les mineurs

00:32:10toujours éthique

00:32:10la dernière proposition

00:32:11de loi de Gabriel Attal

00:32:12a été censurée

00:32:13par le conseil consuliel

00:32:14donc c'est à dire

00:32:15qu'il faut reposer

00:32:15le rôle du juge consuliel

00:32:17dans notre société

00:32:17et deuxième point

00:32:19effectivement

00:32:19sanctionner les parents

00:32:20aujourd'hui

00:32:21il y a un vrai problème

00:32:21de défaillir de l'autorité

00:32:22on va parler des parents

00:32:23dans un instant

00:32:24mais vous avez évoqué

00:32:24assez rapidement

00:32:25le problème culturel

00:32:26en fait

00:32:26ça veut dire quoi

00:32:27le problème culturel

00:32:28pour aller jusqu'au bout

00:32:29de votre pensée

00:32:29ça veut dire

00:32:30que vous avez

00:32:30des méthodes

00:32:31de résolution

00:32:32de conflits

00:32:32dans le monde occidental

00:32:34qui était celle

00:32:34de la parole

00:32:36de la discussion

00:32:36parfois des insultes

00:32:38etc

00:32:39et que vous avez

00:32:40dans un certain nombre

00:32:42d'autres pays

00:32:43des méthodes

00:32:43de résolution

00:32:43de conflits

00:32:44différentes

00:32:44notamment avec la question

00:32:45du port du couteau

00:32:46et donc vous vous retrouvez

00:32:47avec des actes

00:32:47aujourd'hui

00:32:48comme vous avez importé

00:32:49une immigration massive

00:32:50depuis plusieurs années

00:32:51issue de certaines zones géographiques

00:32:53et bien vous vous retrouvez

00:32:54avec ces modes

00:32:54de résolution de conflits

00:32:55mais je vous vois souffler

00:32:56en entendant ça

00:32:57vous êtes prêt à bondir

00:32:59là je le sens

00:32:59il faut rester sérieux

00:33:00on a parlé de plein de choses

00:33:01on a parlé de la police

00:33:02de la justice

00:33:02on a parlé de l'éducation

00:33:03je pense pas qu'il y ait

00:33:04un rapport avec la culture

00:33:05parce que les gens

00:33:06qui sont dans ces écoles

00:33:06sont très bien intégrés

00:33:07c'est pas le débat

00:33:08je pense que le problème

00:33:09s'ils sont très bien intégrés

00:33:10la culture c'est un faux débat

00:33:11ce qu'il évoque

00:33:11c'est un faux débat

00:33:12pour vous qui n'existe pas

00:33:13c'est un faux débat

00:33:13le vrai débat

00:33:14il se situe au niveau

00:33:14des décisions politiques

00:33:15notamment sur la police

00:33:16quand on parle

00:33:17de l'héritage sarkozy

00:33:18qu'on n'a plus de police

00:33:19sur le terrain

00:33:20de proximité

00:33:21au plus près des gens

00:33:21pour qu'il y ait cette confiance

00:33:22ce lien entre la police

00:33:23la question c'est celle

00:33:24de la justice

00:33:25et des moyens attribués

00:33:25à la justice

00:33:26on est l'un des pays européens

00:33:27qui attribue le moins

00:33:28de moyens à notre justice

00:33:29comment notre justice

00:33:30peut être encore respectée

00:33:32si on n'a pas les moyens

00:33:33pour

00:33:33et derrière la question de l'école

00:33:34puisqu'on parle

00:33:35de cette histoire de couteau

00:33:36où là en plus

00:33:37l'école ne joue plus

00:33:38son rôle aussi

00:33:39qui est de faire

00:33:39des citoyens

00:33:40qui soient intégrés

00:33:41à la société

00:33:42et qui aient les moyens

00:33:43de faire corps

00:33:44et de quelque part

00:33:46de pouvoir se projeter

00:33:47dans la société

00:33:48les parents ne font plus rien

00:33:49vous aviez aussi des moyens

00:33:50juste comment vous imaginez

00:33:51vous pensez

00:33:52qu'une gamine de 10 ans

00:33:54puisque c'était une fille

00:33:54elle peut partir de chez elle

00:33:55avec un couteau de boucher

00:33:56sans que personne

00:33:57ne s'en rende compte

00:33:58dans la famille

00:33:59non c'est une conséquence

00:34:00de la perte de pied

00:34:02de notre société

00:34:03vous pensez

00:34:03qu'il n'y a pas

00:34:04une démission des parents

00:34:05quelque part

00:34:06quand on laisse partir

00:34:06de chez soi

00:34:07sa gamine de 10 ans

00:34:08avec un couteau de boucher

00:34:09vous aviez aussi

00:34:10des parents démissionnaires

00:34:11il y a 20-30 ans

00:34:12il y a toujours eu

00:34:12des parents démissionnaires

00:34:13il y a toujours eu

00:34:13des parents

00:34:14qui ne faisaient pas le travail

00:34:14notre société

00:34:15faisait en sorte

00:34:16que ces jeunes citoyens

00:34:17pouvaient s'intégrer

00:34:18dans la société

00:34:18et avoir un avenir

00:34:19or aujourd'hui

00:34:20ce sont des gens

00:34:21qui ne font plus société

00:34:21la question des moyens

00:34:22elle est un peu à écarter

00:34:23parce qu'en fait

00:34:24honnêtement

00:34:24l'école n'est pas préparée

00:34:26à ce que des élèves

00:34:26de 10 ans aient des couteaux

00:34:27mais ça

00:34:28est-ce qu'on peut en vouloir

00:34:29à l'éducation nationale

00:34:29de ne pas avoir anticipé

00:34:30ce phénomène-là

00:34:31après sur le volet culturel

00:34:32je l'écarterai aussi

00:34:33je pense que

00:34:34pour moi le vrai sujet

00:34:35et ça rejoint d'ailleurs

00:34:36le premier thème

00:34:36c'est l'aspect

00:34:37de perte de sens aujourd'hui

00:34:39et du rapport

00:34:40que certains ont

00:34:41par rapport à la vie humaine

00:34:42c'est-à-dire qu'en fait

00:34:42vous êtes aujourd'hui

00:34:43dans une société

00:34:44où vous avez des gens

00:34:44pour qui la vie humaine

00:34:45n'importe plus grand-chose

00:34:46vous abattez quelqu'un

00:34:47de 10 balles

00:34:48de femme devant ses enfants

00:34:49vous avez des enfants

00:34:50qui ont des couteaux

00:34:51je pense que l'angle

00:34:52à mon avis

00:34:53à aborder aussi

00:34:54c'est celui

00:34:54de l'incapacité

00:34:56d'une partie de la jeunesse

00:34:57à s'exprimer

00:34:58à pouvoir débattre

00:34:59à pouvoir discuter

00:35:00parce qu'il y a aussi

00:35:01et à faire société

00:35:02parce qu'aussi

00:35:02avant les contentieux

00:35:03ils se réglaient

00:35:03alors c'était pas mieux

00:35:04forcément

00:35:04mais il y avait des bagarres

00:35:05là aujourd'hui

00:35:06on arrive tout de suite

00:35:07à l'extrémité

00:35:09du coup de couteau

00:35:10ou des balles

00:35:10dans le cas de la femme

00:35:11Juste petit droit

00:35:12de réponse de Batioc

00:35:13quand même

00:35:13sur le côté culturel

00:35:14Non mais en fait

00:35:15la violence

00:35:16c'est une évolution

00:35:16de la société

00:35:17et dans les sciences sociales

00:35:18on apprend toujours

00:35:18qu'il n'y a aucune réponse

00:35:20unifactorielle

00:35:20donc moi j'amène un point

00:35:22qui est sur la question culturelle

00:35:23Il écarte totalement

00:35:24Moi je pense qu'on ne peut pas l'écarter

00:35:25on ne peut absolument pas l'écarter

00:35:27mais de la même manière

00:35:27que la question des moyens

00:35:28vous avez raison

00:35:29sur un certain nombre de points

00:35:30notamment sur le système judiciaire

00:35:31sur l'école un peu moins

00:35:32et puis ensuite après

00:35:33effectivement

00:35:34vous avez raison Thomas

00:35:35sur la question de la doctrine

00:35:36notamment en termes

00:35:37de réponse pénale etc

00:35:38la doctrine politique

00:35:40effectivement

00:35:40mais la question

00:35:42de lutter contre la violence

00:35:43c'est quelque chose

00:35:43qui est véritablement multifactoriel

00:35:45et si on ne s'attaque pas

00:35:46à tous les facteurs

00:35:47et si on exclut d'emblée

00:35:49certains facteurs

00:35:50qui sont quand même

00:35:51des facteurs

00:35:51qui sont à prendre en compte

00:35:52alors effectivement

00:35:53qu'est-ce que ça signifie

00:35:54des civilisations

00:35:55et des civilisations

00:35:56et des cultures

00:35:57qui font appel au couteau

00:35:58qu'est-ce que ça signifie

00:35:59ça mélange un peu tout

00:35:59je veux dire

00:36:00on parle de violence

00:36:01l'une des sociétés

00:36:02des zones du globe

00:36:04qui a été la plus violente

00:36:05sur les dernières années

00:36:05c'est la zone occidentale

00:36:07c'est l'Europe

00:36:08c'est les Etats-Unis

00:36:09ce sont les plus grands fauteurs de guerre

00:36:10on ne vous parle pas continuellement

00:36:11du fait que la violence

00:36:12elle vienne de l'Occident

00:36:13là ça sous-entend

00:36:14que vous avez des pays

00:36:15des cultures

00:36:16non ça mélange pas

00:36:17ça sous-entend

00:36:18qu'il y ait des cultures

00:36:18où on règle leurs problèmes

00:36:21par le couteau

00:36:21ben c'est vrai

00:36:22ça c'est vrai

00:36:22non mais ça c'est vrai

00:36:23ben non je suis désolé

00:36:24il n'y a pas de culture

00:36:25où on règle le problème

00:36:25avec des couteaux ?

00:36:26non non c'est réducteur

00:36:27c'est réducteur

00:36:28non mais est-ce que ça existe

00:36:28je vous demande juste

00:36:29si ça existe

00:36:29vous me dites que ça n'existe pas

00:36:31je dis que la violence

00:36:32je dis que

00:36:32d'accord mais juste

00:36:33attendez c'est pas ma question

00:36:34ma question c'est

00:36:34est-ce qu'il y a des cultures

00:36:36où on règle ça avec le couteau

00:36:38non ça ne veut rien dire

00:36:39on règle ça avec le couteau

00:36:40vous êtes carré Malou

00:36:40ça ne veut rien dire

00:36:41vous êtes vraiment dans le dîner

00:36:42ça ne veut rien dire

00:36:43désolé de vous l'apprendre

00:36:44monsieur Malou

00:36:45ça ne veut rien dire

00:36:46on règle vous les aussi

00:36:47non vous avez des sociétés

00:36:48vous avez différentes sociétés

00:36:50vous avez différentes sociétés

00:36:51mais vous n'avez pas

00:36:51des barbares autour de vous

00:36:52donc de réduire à chaque fois ça

00:36:54à la question de la culture

00:36:55excusez-moi

00:36:55un c'est réducteur

00:36:56et puis c'est idiot

00:36:57voilà

00:36:57c'est idiot carrément

00:36:59il faut relever le niveau

00:37:00cher monsieur

00:37:01quand on n'a pas d'argument

00:37:02on parle d'idiocie etc

00:37:05je pense

00:37:06l'aspect culturel

00:37:07elle fait partie

00:37:08elle fait partie

00:37:09c'est pas le seul

00:37:10l'aspect judiciaire

00:37:13des moyens culturels

00:37:14mais au fait

00:37:15nous sommes dans une société

00:37:16au fait l'école

00:37:18c'est le réceptacle

00:37:19de la société

00:37:19tout ce qui se passe

00:37:20dans la société

00:37:21on le retrouve à l'école

00:37:22tout simplement

00:37:22s'il y a la violence

00:37:23dans la société

00:37:24et bien les enfants

00:37:25sont violents aussi

00:37:26effectivement

00:37:27la responsabilité des parents

00:37:28je suis d'accord avec vous

00:37:29elle est engagée

00:37:30un gamin de 10 ans

00:37:31qui va avec un couteau

00:37:33pour faire du mal

00:37:34pour blesser quelqu'un

00:37:35les parents

00:37:36la responsabilité est engagée

00:37:37et je reviens

00:37:38que toute notre législation

00:37:40notre législateur

00:37:42nos législateurs

00:37:43pardon

00:37:43ont tout conçu

00:37:45dans le cadre de la paix

00:37:46dans le cadre

00:37:47on peut effectivement

00:37:48échanger

00:37:48discuter

00:37:48je ne vous ai pas coupé monsieur

00:37:50vous avez député des politiques

00:37:51vous êtes impoli

00:37:52non non on a le droit

00:37:53c'est un échange

00:37:53il vous coupe

00:37:56vous excluez quand même

00:37:57c'est audible

00:37:58n'exagérons pas

00:38:00je termine mes phrases

00:38:02parce que

00:38:03à chaque fois

00:38:04je vais reprendre

00:38:05et donc aujourd'hui

00:38:06effectivement

00:38:07les violences

00:38:07avant

00:38:08c'était verbal

00:38:09les bousculades

00:38:10etc

00:38:10maintenant ils se font

00:38:11avec des couteaux

00:38:11ils se font

00:38:12avec des attentats

00:38:13ils se font aussi

00:38:14avec des attaques

00:38:15à marmée

00:38:16etc

00:38:16la violence

00:38:17c'est l'individualisme

00:38:20de la société

00:38:21qui a permis

00:38:22cette radicalisation

00:38:24de la société

00:38:24alors on va poser

00:38:25la question à un psychologue

00:38:26on va poser la question

00:38:27à un psychologue

00:38:27justement

00:38:28Jean Dorido

00:38:28bonjour

00:38:29merci d'être en direct

00:38:30avec nous

00:38:30vous voyez que c'est assez

00:38:32il y a des avis

00:38:33très différents

00:38:34sur les raisons

00:38:34pour lesquelles

00:38:35aujourd'hui à 10 ans

00:38:36un enfant peut aller

00:38:36avec un couteau

00:38:37pour vous

00:38:38quelles sont les raisons

00:38:39principales

00:38:39pour lesquelles

00:38:40il y a cette mutation

00:38:40justement

00:38:41alors les raisons

00:38:43principales

00:38:44c'est d'abord

00:38:44de rappeler

00:38:44qu'un enfant

00:38:45de 10 ans

00:38:46qui vient à l'école

00:38:47avec un couteau

00:38:48c'est un enfant victime

00:38:49c'est un enfant victime

00:38:51parce que

00:38:51les adultes sont là

00:38:52pour protéger

00:38:53les enfants

00:38:54et un enfant

00:38:54de 10 ans

00:38:55ou de 11 ans

00:38:56ou de 12 ans

00:38:57ou de 9 ans

00:38:58n'a pas à avoir

00:38:59d'armes blanches

00:39:00sur lui

00:39:00donc effectivement

00:39:01sur le rôle

00:39:02des parents

00:39:03ça c'est un fait

00:39:04qu'il y a manifestement

00:39:06une carence éducative

00:39:07et d'ailleurs

00:39:07j'imagine

00:39:08qu'une enquête sociale

00:39:09va être ordonnée

00:39:11dans les deux affaires

00:39:12et il y a aussi

00:39:14un problème

00:39:15au niveau de l'école

00:39:17puisque c'est aussi

00:39:18le rôle

00:39:18de l'école

00:39:19de l'institution

00:39:20de faire en sorte

00:39:21que ce genre d'incitants

00:39:23ne se produise pas

00:39:24et sur le sujet

00:39:25vous savez bien

00:39:25qu'il y a en France

00:39:27une faille colossale

00:39:29entre l'école publique

00:39:30et l'école privée

00:39:31et dès que les personnes

00:39:34peuvent mettre

00:39:34leurs enfants

00:39:35dans le privé

00:39:35elles le font

00:39:36et donc on a

00:39:37une concentration

00:39:38aujourd'hui

00:39:38d'enfants

00:39:39plus ou moins

00:39:40à problème

00:39:41oui mais ça

00:39:42ça existait avant

00:39:43Jean Dorido

00:39:43c'est pas nouveau

00:39:44ça existait

00:39:45il y a 20 ans

00:39:47c'était pareil

00:39:47on disait toujours

00:39:48que le privé

00:39:49c'était mieux

00:39:50etc

00:39:50mais simplement

00:39:51il n'y avait personne

00:39:52qui allait à l'école

00:39:53avec un couteau

00:39:53donc il y a autre chose

00:39:54qui a changé

00:39:56ça d'abord

00:39:56je n'en sais rien

00:39:57s'il n'y avait personne

00:39:58avec un couteau

00:39:59en tout cas

00:39:59moi je n'ai pas souvenir

00:40:01d'affaires

00:40:01où on a des gamins

00:40:02de 10 ans

00:40:03qui sont avec des couteaux

00:40:04dans les écoles

00:40:04il y a 20 ou 30 ans

00:40:05il y avait de la violence

00:40:06quand j'étais en culot de courte

00:40:09et vous pouvez me voir

00:40:09que ça ne date pas d'hier

00:40:10il y avait

00:40:11j'étais dans le public

00:40:12et il y avait à l'école

00:40:13des petits voyous

00:40:15dont certains avaient des couteaux

00:40:17je me rappelle même

00:40:18des couteaux

00:40:18avec grand arrêt

00:40:19c'est pas banaliste

00:40:20ça a toujours eu

00:40:21ce qu'il faut bien comprendre

00:40:23d'abord

00:40:23si on essaye d'être positif

00:40:26passage à l'acte

00:40:27en revanche

00:40:27il y a des enfants

00:40:28qui sont manifestement

00:40:29en danger

00:40:30de par les carences éducatives

00:40:32qu'ils subissent

00:40:33et c'est un vrai problème

00:40:35en l'occurrence

00:40:37de ce que j'ai compris

00:40:38de ces deux écoles

00:40:39qui ne parviennent pas

00:40:41à maintenir

00:40:41un climat de sécurité

00:40:42ce pauvre enfant

00:40:44qui a pris la défense

00:40:45du groupe de filles

00:40:46effectivement

00:40:47aujourd'hui

00:40:47il est traumatisé

00:40:48ces menaces de mort

00:40:49c'est extrêmement grave

00:40:50et il est nécessaire

00:40:51que les institutions publiques

00:40:53fassent quelque chose

00:40:54or

00:40:54on le sait bien

00:40:55nous avons en France

00:40:56des centres éducatifs

00:40:58fermés

00:40:58des centres éducatifs

00:40:59renforcés

00:41:00pour justement

00:41:01ces mineurs

00:41:02à problème

00:41:02sauf que

00:41:03l'institution qui s'occupe

00:41:05de ça

00:41:05c'est la PJJ

00:41:06la protection judiciaire

00:41:08de la jeunesse

00:41:09et la PJJ en France

00:41:10c'est un naufrage

00:41:11et aujourd'hui

00:41:12Jean-Denis

00:41:12Camille Bré

00:41:13n'a pas l'air du tout

00:41:14convaincue

00:41:14par les institutions

00:41:15dont vous parlez

00:41:16monsieur

00:41:17je suis désolé

00:41:17écoutez-la

00:41:19elle va vous expliquer

00:41:20pourquoi

00:41:20je vais vous dire

00:41:20vous n'avez pas voix

00:41:21au chapitre

00:41:22concernant la PJJ

00:41:23et concernant

00:41:24les mineurs

00:41:26et dont les centres

00:41:26éducatifs fermés

00:41:27qui n'ont de nom

00:41:28que fermés

00:41:28monsieur

00:41:29parce que je vais vous dire

00:41:30moi dans ma carrière

00:41:30j'ai exercé

00:41:31j'ai exercé

00:41:32dans ces centres éducatifs

00:41:33fermés

00:41:33avec ces mineurs

00:41:34à problème

00:41:34donc il suffit

00:41:35aujourd'hui

00:41:36de mettre toujours

00:41:37ces enfants

00:41:38en problématique

00:41:38en termes de position

00:41:40de victime

00:41:41ce ne sont pas

00:41:42tout le temps

00:41:42des victimes

00:41:43et ce sont souvent

00:41:44des auteurs monsieur

00:41:45et pour revenir aussi

00:41:47sur ce que vous dites

00:41:47voilà le fait que

00:41:49les écoles

00:41:50doivent aussi

00:41:51sanctuariser

00:41:51être à l'affût

00:41:54des problèmes sécuritaires

00:41:55mais monsieur

00:41:55les professeurs d'école

00:41:57ne sont pas des agents

00:41:58de sécurité

00:41:58ce ne sont pas leur travail

00:41:59qu'avez-vous à répondre

00:42:01dessus ?

00:42:02et bien il vous répond

00:42:02Jean Dorido

00:42:03oui oui

00:42:03ce que je vous réponds

00:42:04avec plaisir

00:42:04une école

00:42:06c'est n'importe qui

00:42:08qui a fait d'éducation

00:42:09qui a été éducateur

00:42:09ou enseignant

00:42:10une école

00:42:11instaure un climat

00:42:13un climat

00:42:13je ne serais pas étonné

00:42:15du tout

00:42:15je peux même

00:42:16en être sûr

00:42:16qu'il y a des insultes

00:42:18à chaque cours

00:42:19à chaque récréation

00:42:21dans ces écoles

00:42:21et le rôle

00:42:23d'une école

00:42:24le rôle de direct

00:42:25comprenez ma chère madame

00:42:27qu'un climat

00:42:28moi c'est un métier

00:42:30que j'ai exercé

00:42:31vous non

00:42:31mais vous ne connaissez pas

00:42:33mon curriculum vitae

00:42:34chère madame

00:42:35oui vous êtes psychologue

00:42:36moi j'ai travaillé

00:42:37auprès de ces jeunes là

00:42:37monsieur

00:42:38bon

00:42:39je

00:42:39voilà

00:42:40je fais avec

00:42:42oui oui

00:42:42reprenez votre roux

00:42:43retrouvez vos mots

00:42:44ça va aller

00:42:45que je m'explique mal

00:42:46parce que bon

00:42:47moi je n'ai rien contre vous

00:42:48je vous vois même pas

00:42:49d'ailleurs j'ai pas de retour image

00:42:50maintenant j'entends une vraie hostilité

00:42:51c'est pas grave

00:42:52c'est la voix qui compte

00:42:52vous expliquez que

00:42:55les enfants sont soit victimes

00:42:58soit auteurs

00:42:59de faits délictueux

00:43:00l'un n'empêche pas l'autre

00:43:02un enfant violent

00:43:03est très souvent un enfant

00:43:04qui subit des violences

00:43:05et la PJJ

00:43:07justement c'est un problème

00:43:08elle victimise ses enfants

00:43:09alors que ça n'est pas son rôle

00:43:10la protection judiciaire de la jeunesse

00:43:12son rôle

00:43:12c'est d'aider des enfants

00:43:14qui par les circonstances de la vie

00:43:16ont pris un mauvais chemin

00:43:17à reprendre le droit chemin

00:43:18or ce n'est pas ce qu'elle fait précisément

00:43:20parce que les éducateurs de la PJJ

00:43:22sont très très mal formés

00:43:23et ne savent pas faire ce travail

00:43:25quant au climat de sérénité

00:43:28qu'un store ou une école

00:43:29précisément

00:43:30quand vous avez une salle de classe

00:43:32quand vous avez une cour de récréation

00:43:33le rôle de l'école

00:43:35oui c'est le rôle du directeur

00:43:36oui c'est le rôle des enseignants

00:43:38c'est de ne pas laisser

00:43:39souvenez-vous de Giuliani à New York

00:43:41qui avait dit

00:43:42s'il y a un graffiti

00:43:43un tout petit graffiti sur un mur

00:43:44on doit l'effacer tout de suite

00:43:46parce que sinon 15 jours après

00:43:47tout est dégradé

00:43:49c'est la même chose

00:43:49réponse rapide de Camille

00:43:51si vous laissez une insulte

00:43:53un nom d'oiseau volé

00:43:54on reste calme

00:43:57et on ne s'insulte pas

00:43:58ces arguments ne tiennent pas la route pour vous ?

00:44:01absolument pas

00:44:02mais monsieur

00:44:04écoutez je suis désolée

00:44:05mais est-ce que cette personne

00:44:06ce monsieur ce psychologue

00:44:07a rencontré déjà

00:44:08des personnes qui travaillent

00:44:10au sein de la protection judiciaire

00:44:11de la jeunesse

00:44:11a-t-il déjà rencontré

00:44:12des juges pour enfants

00:44:14est-il déjà rentré

00:44:15dans les centres éducatifs fermés

00:44:16a-t-il déjà échangé

00:44:17avec les victimes

00:44:17a-t-il déjà échangé

00:44:18une stress souciée

00:44:19qu'avec les auteurs ?

00:44:20vous pouvez répondre à ma question ?

00:44:21oui bien sûr

00:44:22la réponse est oui à tout

00:44:24d'accord

00:44:24et qu'en pensez-vous

00:44:25alors c'est quoi le bilan ?

00:44:27le bilan c'est que

00:44:28la protection judiciaire

00:44:30de la jeunesse en France

00:44:31est un naufrage

00:44:31ça ne marche pas

00:44:32c'est une fabrique

00:44:34oui mais monsieur

00:44:35vous savez pourquoi

00:44:36ça ne marche pas

00:44:37je vais vous dire

00:44:38pourquoi ça ne marche pas

00:44:38parce qu'on a un code pénal

00:44:40on a un code pénal

00:44:41aujourd'hui monsieur

00:44:42qui n'est plus adapté

00:44:43à cette jeunesse-là

00:44:45je répète monsieur

00:44:46les mineurs de 1945

00:44:48la loi sur laquelle

00:44:50elle se base

00:44:50ne sont pas

00:44:51les mineurs de 2026

00:44:52on va en parler justement

00:44:53merci Jean Dorido

00:44:53bonne fête

00:44:54parce que j'ai l'impression

00:44:55que c'est votre fête aujourd'hui

00:44:56et merci d'avoir été avec nous

00:44:59on va parler justement

00:44:59de la responsabilité

00:45:00des parents

00:45:01parce qu'il y a une histoire

00:45:02quand même

00:45:03qui m'a interpellé

00:45:03dans l'actualité également

00:45:04c'est un acte de vandalisme

00:45:05qui va coûter très cher

00:45:06à la maman d'un garçon

00:45:07de 17 ans

00:45:08qui avait incendié

00:45:09un gymnase

00:45:10dans une commune

00:45:10de Loire-Atlantique

00:45:11figurez-vous que la maman

00:45:13va être condamnée

00:45:13à payer 384 000 euros

00:45:16384 000 euros

00:45:18c'est la maman

00:45:19qui est condamnée

00:45:20à payer

00:45:20alors est-ce que c'est

00:45:20la bonne solution

00:45:21on va en parler dans un instant

00:45:22moi je trouve que

00:45:23quand même pour quelqu'un

00:45:24qui a 17 ans

00:45:24c'est plutôt à lui

00:45:25de payer

00:45:25plutôt qu'à la maman

00:45:26mais on va en débattre

00:45:28regarder les faits d'abord

00:45:28en décembre 2023

00:45:31ce gymnase

00:45:32de la Chapelle-Lin

00:45:33était incendié

00:45:34un jeune de 17 ans

00:45:35à l'époque

00:45:36déjà dans les fichiers

00:45:37de la gendarmerie

00:45:38est reconnu coupable

00:45:39des six départs de feu

00:45:41sa mère

00:45:41va devoir payer

00:45:43384 530 euros

00:45:46de dommages et intérêts

00:45:47à la commune

00:45:48la municipalité

00:45:49sans étiquette

00:45:50a souhaité rendre

00:45:51public sur Facebook

00:45:52cette décision

00:45:54du tribunal

00:45:54pour enfants

00:45:55de Nantes

00:45:55un jugement

00:45:56qui marque un signal fort

00:45:57le tribunal pour enfants

00:45:59rappelle la responsabilité civile

00:46:00des auteurs de dégradation

00:46:02même mineurs

00:46:03ainsi que celle

00:46:04des titulaires

00:46:04de l'autorité parentale

00:46:05si la mairie

00:46:06espère ainsi dissuader

00:46:07d'autres fauteurs de troubles

00:46:08la majorité des habitants

00:46:10se dit interpellés

00:46:12par l'importance

00:46:13de la somme

00:46:13par curiosité

00:46:14j'ai compté

00:46:15combien ça faisait

00:46:16par mois

00:46:16sur combien d'années

00:46:18c'est impossible

00:46:19sur 50 ans

00:46:20ça faisait 600 euros

00:46:20je crois par mois

00:46:21il faut qu'il y ait

00:46:21une condamnation

00:46:22pour ce jeune

00:46:23mais par contre

00:46:24ce serait plus

00:46:24de l'ordre

00:46:24de la réinsert

00:46:26de la pédagogie

00:46:27d'une justice

00:46:30peut-être plus

00:46:30réparatrice

00:46:32c'est l'assurance

00:46:32responsabilité civile

00:46:34de la maman

00:46:34qui va payer

00:46:35mais s'agissant

00:46:36d'un délit

00:46:37la compagnie

00:46:38pourrait ensuite

00:46:38se retourner

00:46:39contre la mère de famille

00:46:41alors justement

00:46:42c'est intéressant

00:46:43de savoir

00:46:43que dit la loi

00:46:44maître Toledano

00:46:45bonjour

00:46:45merci d'être en direct

00:46:46avec nous

00:46:46que dit précisément

00:46:48la loi

00:46:48concernant la responsabilité

00:46:49des parents

00:46:49là c'est vrai

00:46:50que je suis quand même

00:46:51un peu surpris

00:46:51d'avoir quand même

00:46:52un garçon

00:46:52qui a 17 ans

00:46:53qui fait des dégâts

00:46:54qui fait de gros dégâts

00:46:55et c'est la mère

00:46:56qui est obligée de payer

00:46:57j'avais rarement entendu ça

00:46:58surtout une telle somme

00:46:58384 000 euros

00:47:01ça paraît assez dément

00:47:02la loi précisément

00:47:03dit quoi

00:47:03dans des affaires

00:47:04comme celle-là

00:47:06Jean-Marc

00:47:07bonjour

00:47:07tout d'abord

00:47:07c'est une question

00:47:08qui est très intéressante

00:47:09parce qu'elle concerne

00:47:10en fait tous les parents

00:47:11qui nous regardent

00:47:12mais même ceux

00:47:13qui ne sont pas parents

00:47:13qui peuvent être victimes

00:47:14d'un enfant mineur

00:47:15en fait il y a un principe

00:47:16la loi en France

00:47:17elle vous dit

00:47:18que clairement

00:47:18les parents

00:47:19qui ont un enfant mineur

00:47:20et qui ont l'autorité

00:47:21parentale conjointe

00:47:22en gros c'est pratiquement

00:47:23tous les parents

00:47:24aujourd'hui

00:47:24et bien sont toujours

00:47:25systématiquement

00:47:26responsables civilement

00:47:28des agissements

00:47:29que font leurs mineurs

00:47:30des dégradations

00:47:31par exemple des mineurs

00:47:32il y a quatre points

00:47:33qui sont intéressants

00:47:34à noter

00:47:34c'est que le premier point

00:47:35c'est que même si votre enfant

00:47:36n'a pas commis de faute

00:47:37bon là évidemment

00:47:37lorsqu'il y a un délit

00:47:39la question ne se pose pas

00:47:40mais imaginez votre enfant

00:47:41casse un carreau

00:47:42en jouant au foot

00:47:43et bien vous devrez réparer

00:47:44même s'il n'y a pas de faute

00:47:45ensuite c'est intéressant

00:47:46de noter

00:47:46c'est que c'est tout le temps

00:47:47le cas

00:47:47les parents doivent toujours

00:47:49payer civilement

00:47:50il faudrait vraiment

00:47:51qu'il y ait un cas

00:47:52de force majeure

00:47:53pour que les parents

00:47:53puissent dire

00:47:54moi je ne dédommage pas

00:47:55ou bien qu'il y ait une faute

00:47:56de la victime

00:47:57par exemple la victime

00:47:58incite l'enfant mineur

00:47:59à causer un désordre

00:48:02ou un préjudice

00:48:05c'est que la loi

00:48:06vient de changer

00:48:06Jean-Marc

00:48:07jusqu'à présent

00:48:08lorsqu'un parent

00:48:09était séparé

00:48:10donc il avait la garde

00:48:11de l'enfant

00:48:11c'est uniquement le parent

00:48:13qui avait la garde

00:48:13qui devait payer

00:48:15et qui était responsable

00:48:16parce qu'il y avait

00:48:17autorité parentale

00:48:18aujourd'hui

00:48:18la loi a changé

00:48:19il y a un arrêt

00:48:20de la cour de cassation

00:48:21en 2024

00:48:22et la loi a changé

00:48:23l'année dernière

00:48:23et tous les parents

00:48:24même si vous êtes séparés

00:48:26même si vous n'avez pas

00:48:27la garde de l'enfant

00:48:28et bien vous êtes également

00:48:29responsable

00:48:30des dégâts qu'il cause

00:48:31donc il ne faut pas penser

00:48:32parce que l'enfant

00:48:33vit chez votre ex

00:48:34par exemple

00:48:34il commet des dégâts

00:48:36ça ne vous concerne pas

00:48:37ça vous concerne quand même

00:48:38et puis dernier point

00:48:39c'est intéressant

00:48:40là on parle de délits

00:48:41d'ordre pénal

00:48:43que font les enfants

00:48:44alors c'est sûr

00:48:45que si votre enfant

00:48:45commet un délit

00:48:46et qu'il en court

00:48:47trois ans de prison

00:48:48par exemple

00:48:48les parents ne vont pas

00:48:49faire les trois ans de prison

00:48:50ça va de soi

00:48:50en revanche

00:48:51est-ce que ça veut dire

00:48:52pour autant que les parents

00:48:53n'ont jamais de problème

00:48:54d'ordre pénal

00:48:54non ce n'est pas le cas

00:48:55parce qu'il y a une loi

00:48:56qui a une trentaine d'années

00:48:57qui dit que

00:48:58je simplifie

00:48:58si les parents sont très très défaillants

00:49:00vous laissez faire vos enfants

00:49:02n'importe quoi

00:49:03vous pourriez les empêcher

00:49:04mais vous les laissez agir

00:49:05commettre des délits

00:49:06et se mettre en danger

00:49:08et bien vous êtes passif

00:49:09de la loi

00:49:09c'est deux ans de prison

00:49:1030 000 euros d'amende

00:49:11si vous laissez

00:49:13votre enfant en danger

00:49:14en manque de sûreté

00:49:15pour lui

00:49:16et pour les tiers

00:49:16donc c'est intéressant de noter

00:49:17généralement

00:49:18c'est civilement

00:49:19qu'on est embêté

00:49:20mais parfois

00:49:20on peut aussi l'être pénalement

00:49:22Maître Toledano

00:49:23c'est intéressant ce que vous dites

00:49:24mais moi quand je regarde les affaires

00:49:26et je poserai la question à Sabrina

00:49:27dans un instant

00:49:27mais moi je n'ai pas l'impression

00:49:28que quand par exemple

00:49:29il y a des dégradations

00:49:30sur des voitures

00:49:31quand il y a des dégradations

00:49:32dans des magasins

00:49:33et quand ils sont mineurs

00:49:34je n'ai pas le sentiment

00:49:35qu'on leur demande

00:49:36de payer aux parents

00:49:37j'ai rarement entendu

00:49:38parce que les voitures

00:49:40sont brûlées

00:49:40que ce soit dans les cités

00:49:41ou que ce soit

00:49:42quand il y a des manifestations

00:49:44avec des dégradations

00:49:45de magasins

00:49:46j'ai rarement entendu dire

00:49:47qu'on demande aux parents

00:49:48de payer

00:49:4830 000

00:49:5040 000

00:49:5050 000 euros

00:49:51alors vous avez raison

00:49:53ce n'est pas forcément fréquent

00:49:55alors il faut quand même dire

00:49:55que le juge a la loi

00:49:57pour le faire

00:49:58normalement on peut le faire

00:49:59l'article du code civil

00:50:00qui le précise très clairement

00:50:01maintenant souvent

00:50:02les juges regardent

00:50:03au cas par cas

00:50:03parfois il va constater

00:50:05que l'enfant vit

00:50:06chez un parent isolé

00:50:08par exemple une maman

00:50:08qui est un peu dépassée

00:50:10qui essaie de faire

00:50:11ce qu'elle peut

00:50:11mais l'enfant

00:50:12est vraiment indomptable

00:50:14et dans ces cas-là

00:50:14on n'est pas obligé

00:50:15effectivement de condamner

00:50:16civilement les parents

00:50:18il faut quand même comprendre

00:50:19que les parents

00:50:19ils ont des assurances

00:50:20qui a priori

00:50:21c'est dans l'assurance

00:50:21multi-risques habitation

00:50:23donc on est quand même couvert

00:50:24mais c'est vrai

00:50:24que les juges

00:50:25ne le font pas systématiquement

00:50:26et ce qui est étonnant

00:50:27ce sont des sommes importantes

00:50:29maintenant il y a des affaires

00:50:30on vient d'en parler

00:50:31avec des très grosses sommes

00:50:32où les parents

00:50:33sont condamnés

00:50:33à payer des très grosses sommes

00:50:34parce que lorsque les enfants

00:50:35commettent de très gros dégâts

00:50:37il n'y a aucune raison

00:50:38que ce soit pour la collectivité

00:50:39ou pour la victime

00:50:40merci beaucoup

00:50:40merci beaucoup Maître Toledano

00:50:41Sabrina

00:50:42puisque vous suivez

00:50:43beaucoup ces affaires-là

00:50:44vous avez vu souvent

00:50:45que ce soit les acteurs

00:50:48ou que ce soit

00:50:48les parents

00:50:49de ces acteurs-là

00:50:50condamnés à payer

00:50:51des sommes énormes

00:50:54pour remplacer une voiture

00:50:55pour remplacer un magasin

00:50:56qui a été cassé

00:50:56moi j'entends rarement ça

00:50:58ou un abribus d'ailleurs

00:50:59ça peut être des choses publiques

00:51:00également

00:51:00oui ça peut être des dégradations

00:51:01exactement

00:51:01tout à fait

00:51:02moi je l'ai vu peu de fois

00:51:04appliqué exactement

00:51:05je pense que c'est déjà

00:51:07entre les mains du juge

00:51:09il y a ce principe

00:51:09toujours d'individualisation

00:51:10des peines

00:51:11donc c'est toujours très

00:51:13comment dire

00:51:13aléatoire

00:51:14par rapport à ce que pense le juge

00:51:16et ce qu'il voit

00:51:17de la personne condamnée

00:51:19de l'enfant

00:51:19et puis des parents

00:51:20et puis il y a le fait

00:51:21que souvent les parents

00:51:21ne sont pas solvables aussi

00:51:23donc ça ne sert à rien

00:51:24de leur donner

00:51:25des montants énormes à payer

00:51:26puisque de toute façon

00:51:27rien ne rentrera

00:51:29il n'y aura pas d'argent

00:51:29oui mais là je pense

00:51:30que la dame qui est condamnée

00:51:31à 384 000 euros

00:51:32je pense qu'elle ne pourra pas

00:51:33payer non plus

00:51:34oui mais peut-être qu'elle paiera

00:51:35une partie de la dette

00:51:36ça c'est possible

00:51:36384 000 euros

00:51:38une partie de la dette

00:51:39c'est possible

00:51:40si ce n'est pas elle qui paye

00:51:42j'en remarque c'est nous

00:51:42qui a l'emprunt

00:51:42je sais bien

00:51:43mais je suis surpris

00:51:45par le montant

00:51:46je trouve que 384 000 euros

00:51:48si ça se trouve

00:51:49c'est une dame qui travaille

00:51:50et qui galère au quotidien

00:51:51mais moi

00:51:52excusez-moi

00:51:53je continue à dire

00:51:54que c'est le gamin de 17 ans

00:51:55qui est restable

00:51:55après il s'arrange entre eux

00:51:56et s'il doit aller

00:51:57porter le gamin

00:51:57il ira

00:51:57parce qu'à 17 ans

00:51:59on sait ce qu'on fait

00:51:59quand on fait des dégâts

00:52:01et quand on va mettre le feu

00:52:02quelque part

00:52:02on sait ce qu'on fait

00:52:03enfin on fait porter

00:52:04aux responsables

00:52:05le prix de leur dégâts

00:52:07c'est ça

00:52:07on ne peut plus

00:52:09que ce soit nous

00:52:09qui payons tout le temps

00:52:09non mais ça

00:52:10je suis d'accord avec vous

00:52:11le combat contre la violence

00:52:12il est multiple

00:52:13c'est-à-dire que les solutions

00:52:13il n'y a pas une

00:52:14ou deux ou trois

00:52:15les parents sont responsables

00:52:17il faut responsabiliser

00:52:18les parents

00:52:18je suis désolé

00:52:19un gamin de 10 ans

00:52:20avec un couteau

00:52:21dans une école

00:52:22vraiment ça dépasse

00:52:23l'imagination

00:52:24c'est énorme

00:52:25les parents sont responsables

00:52:26casseurs-payeurs

00:52:27ça doit être comme ça

00:52:28il faut frapper fort

00:52:29et c'est une façon aussi

00:52:31de reculer la violence

00:52:31en réalité

00:52:33la violence doit changer de camp

00:52:35et la peur doit changer de camp

00:52:36il faut que la peur

00:52:37change de camp

00:52:38sinon ce n'est pas possible

00:52:39un gamin peut faire

00:52:40ce qu'il veut

00:52:40c'est très bien

00:52:41il sera rappel à la loi

00:52:42à l'intérêt général

00:52:43non il faut franchement

00:52:45moi je suis entièrement

00:52:46d'accord avec la décision

00:52:47c'est un excellent

00:52:48vous voulez agir

00:52:49je vous en prie

00:52:50si les parents sont sans emploi

00:52:51qui n'ont pas de revenus

00:52:53il est évident

00:52:54jamais ils ne payeront rien

00:52:55on ne peut pas généraliser

00:52:56on ne peut pas généraliser

00:52:58oui mais 384 000 euros

00:52:59ce ne sera jamais payé

00:53:00c'est une illusion

00:53:02de croire ça

00:53:03une société civilisée

00:53:04ne peut pas accepter

00:53:05ce genre de comportement

00:53:06mais ça je suis d'accord

00:53:07après moi je ne sais pas

00:53:09si on n'a pas les moyens

00:53:10mais je rectifie

00:53:11ce qu'il a dit

00:53:11l'avocat tout à l'heure

00:53:12les assurances ne suivent pas

00:53:13la responsabilité civile

00:53:15quand vous le faites

00:53:16de manière volontaire

00:53:18vous mettez un feu

00:53:18il n'y a pas de responsabilité civile

00:53:20les assurances ne payent jamais

00:53:21c'est quand vous n'êtes pas

00:53:22vous ne l'avez pas fait

00:53:23de manière volontaire

00:53:24que les assurances ne payent

00:53:25Merwan est-ce que c'est aux parents

00:53:26de payer ?

00:53:27non mais on redécouvre

00:53:29non non non

00:53:29c'est surtout pas

00:53:30à la société

00:53:32ça c'est évident

00:53:32c'est pas au contribuable

00:53:33d'assumer les erreurs

00:53:35d'un individu

00:53:36ensuite c'est aux parents

00:53:38oui et non

00:53:38parce que

00:53:39après il n'y a plus personne

00:53:39sur le fait que

00:53:40non quand on a 17 ans

00:53:41on doit aussi avoir conscience

00:53:43de ces actes

00:53:45et j'ai simplement

00:53:46de dire que

00:53:46oui pour une fois

00:53:47on redécouvre

00:53:48ce que c'est que

00:53:49la définition d'être responsable

00:53:51et là pour le coup

00:53:51ça doit être porté

00:53:52par celui qui a causé

00:53:53les dommages

00:53:54que ce soit 300 000

00:53:55ou 400 000 euros

00:53:56que ce soit symbolique ou non

00:53:57il doit y avoir des conséquences

00:53:58donc c'est à celui de 17 ans

00:53:59qui a cassé

00:54:00qui devrait payer

00:54:00je dirais que

00:54:01pour une fois

00:54:02la justice arrive

00:54:03à faire son travail

00:54:04et à condamner

00:54:04quand il y a à condamner

00:54:05Camille Brer

00:54:05c'est une bonne idée là

00:54:06ce qui est fait ?

00:54:07pour moi oui tout à fait

00:54:08c'est les parents

00:54:09qui sont responsables

00:54:10mais à 17 ans

00:54:11c'est à dire qu'il est quand même

00:54:12conscient de ce qu'il fait

00:54:13c'est ce que je disais

00:54:14oui voilà

00:54:14donc même au-delà

00:54:16de payer une amende

00:54:17pourquoi est-ce qu'il n'y a pas

00:54:18une réponse pénale

00:54:18qui est apportée ?

00:54:20il a 17 ans

00:54:20il peut être incarcéré

00:54:21il ne faut pas qu'on se focalise

00:54:23sur 17 ans

00:54:24il y a 14 ans

00:54:25à être tué

00:54:26par des gens

00:54:27qui avaient 14 ans

00:54:2815 ans

00:54:28c'est important

00:54:29carrément

00:54:29si c'est un enfant

00:54:32qui a 11 ou 12 ans

00:54:33c'est pas pareil

00:54:33c'est pas la même chose

00:54:34si l'enfant a 11 ou 12 ans

00:54:35oui pour moi

00:54:36les parents sont responsables

00:54:37à 100%

00:54:38à 100%

00:54:39parce qu'en 11 ans

00:54:40mais juridiquement

00:54:4017 ans

00:54:41les parents sont responsables

00:54:42c'est la loi

00:54:42oui oui

00:54:44encore une fois

00:54:44je reviens sur le fait

00:54:45qu'il faut adapter

00:54:46absolument

00:54:47le code

00:54:48tout simplement

00:54:49après peut-être qu'à 17 ans

00:54:50si je me rends coupable

00:54:52d'un tel délit

00:54:54mes parents vont payer

00:54:54peut-être il va y réfléchir

00:54:55la prochaine fois

00:54:56et si c'est pas lui

00:54:56ce sera peut-être

00:54:57les autres à côté

00:54:57donc en effet

00:54:58à 17 ans

00:54:59il est conscient de ses actes

00:55:00j'imagine que le juge

00:55:01a avec du discernement

00:55:02estimé que les parents

00:55:03avaient sans doute

00:55:04peut-être la possibilité

00:55:05de l'empêcher

00:55:06de le faire

00:55:06c'est pour ça

00:55:07qu'il est arrivé à ce jugement

00:55:08mais en tout cas

00:55:08c'est un signal

00:55:09c'est-à-dire que maintenant

00:55:10s'il y en a qui s'en prennent

00:55:11à des espaces publics

00:55:12comme ça a été le cas

00:55:12ils sauront qu'ils peuvent

00:55:14derrière avoir des conséquences

00:55:15pour eux

00:55:15pour leurs parents

00:55:16et peut-être que ça va les dissuader

00:55:17parce que finalement

00:55:17quand on ne paye pas

00:55:19je dis bah en fait

00:55:19on peut continuer

00:55:20comment on peut expliquer

00:55:21l'amende elle est très illusoire

00:55:24parce que si vous avez

00:55:25des parents qui ne sont pas

00:55:26solvables

00:55:26qui n'ont pas de revenus

00:55:27qui n'ont pas d'emploi

00:55:28il n'y a pas d'amende

00:55:29donc là sans doute

00:55:30que la maman elle travaille

00:55:31elle a des revenus réguliers

00:55:33c'est comme ça

00:55:33qu'ils peuvent fonctionner

00:55:34sur son salaire

00:55:35donc vous voyez

00:55:35c'est vraiment toujours

00:55:36en fonction du profil des parents

00:55:38bon on va faire une pause

00:55:39et puis on va se retrouver

00:55:40dans un instant

00:55:40petite pause très courte

00:55:41on va parler des policiers

00:55:43avec cette présomption

00:55:44de légitime défense

00:55:45dont on va parler aujourd'hui

00:55:46à l'Assemblée nationale

00:55:47et puis on parlera

00:55:47de l'interdiction

00:55:48du port du voile aux mineurs

00:55:50moins de 18 ans

00:55:50moins de 15 ans

00:55:51ça aussi ça va être débattu

00:55:52et ici aussi

00:55:53dans un instant

00:55:54sur ce plateau

00:55:55à tout de suite en direct

00:55:5511h34 sur CNews

00:56:03merci d'être en direct avec nous

00:56:04le débat a continué

00:56:05pendant la pause

00:56:05ça je peux vous le dire

00:56:06il n'y a pas de soucis là-dessus

00:56:08on va parler des policiers

00:56:09de cette présomption

00:56:10de légitime défense

00:56:11qui va être discutée

00:56:13cet après-midi

00:56:14c'est dans le cadre

00:56:15de la niche parlementaire

00:56:16de la droite

00:56:16ils ont la main

00:56:17sur l'ordre du jour

00:56:18il y a 10 textes

00:56:19ils déroulent tout au long

00:56:20de la journée

00:56:20ça fait partie des 10 textes

00:56:21qu'ils vont présenter aujourd'hui

00:56:22alors on va s'intéresser

00:56:23au premier

00:56:23sur cette présomption

00:56:24de légitime défense

00:56:25regardez

00:56:26le mois dernier

00:56:28à Ajaccio

00:56:29un ressortissant sénégalais

00:56:30armé d'un couteau

00:56:31se montre menaçant

00:56:32il est abattu

00:56:34par la police

00:56:34en septembre dernier

00:56:36à Marseille

00:56:36des policiers

00:56:37ouvrent le feu

00:56:38sur un Tunisien

00:56:38qui venait de blesser

00:56:40au couteau

00:56:405 personnes

00:56:41et en juin 2023

00:56:42à Nanterre

00:56:43un policier

00:56:44tire sur Naël

00:56:4517 ans

00:56:46après un refus

00:56:47d'obtempérer

00:56:48trois affaires

00:56:49qui illustrent

00:56:49un débat sensible

00:56:50la légitime défense

00:56:51des forces de l'ordre

00:56:52la proposition de loi

00:56:54débattue ce jeudi

00:56:55vise à instaurer

00:56:56une présomption

00:56:56de légitime défense

00:56:57pour les policiers

00:56:58et les gendarmes

00:56:59ce serait donc

00:57:00à la justice

00:57:01de prouver

00:57:01que le tir

00:57:02n'était pas nécessaire

00:57:03ou proportionné

00:57:04le policier

00:57:05quand il fait usage

00:57:07de l'arme

00:57:07c'est une décision

00:57:08qu'il prend

00:57:09en une fraction de seconde

00:57:09par rapport à une situation

00:57:11extrêmement tendue

00:57:12difficile

00:57:13voire dangereuse

00:57:14à la fois pour lui

00:57:15ou pour des citoyens

00:57:16l'inversion de la charge

00:57:17de la preuve

00:57:18elle est très importante

00:57:19pour nous

00:57:19elle permettra

00:57:20de nous sécuriser

00:57:21mais elle ne nous exonère

00:57:22pas de l'enquête

00:57:23évidemment

00:57:24qui sera diligentée

00:57:25il y a deux semaines

00:57:26le ministre de l'intérieur

00:57:27s'est dit favorable

00:57:28à cette proposition de loi

00:57:29moi j'y suis favorable

00:57:31à petite personnelle

00:57:31mais ça mérite

00:57:32une discussion interministérielle

00:57:33et une discussion

00:57:35aussi avec les organisations syndicales

00:57:36une des organisations syndicales

00:57:38de la police

00:57:39n'est pas favorable

00:57:39à cette mesure

00:57:40ce représentant syndical

00:57:41défend une présomption

00:57:43de légitimité

00:57:44de l'usage des armes

00:57:45fondée sur la mission légale

00:57:46du policier

00:57:47nous on ne veut pas

00:57:48d'impunité

00:57:48nous on ne veut pas

00:57:49une carte blanche

00:57:49nous on veut que les collègues

00:57:51juste à un moment

00:57:52soient considérés

00:57:52comme des agents d'état

00:57:53qui a priori font leur taf

00:57:54s'il y a des éléments

00:57:55qui laissent présager

00:57:57la commission d'une infraction

00:57:58et que le cadre

00:57:58n'a pas été respecté

00:57:59il y a zéro sujet

00:58:00voilà

00:58:01c'est juste qu'au départ

00:58:02on n'est pas des suspects

00:58:03on est des agents d'état

00:58:04qui font le job

00:58:05les deux syndicats

00:58:06s'accordent sur un point

00:58:07il faut agir

00:58:08pour lutter

00:58:08contre l'augmentation

00:58:09des violences

00:58:10envers les forces de l'ordre

00:58:11je ne sais pas pourquoi

00:58:13j'ai envie de vous demander

00:58:13votre avis

00:58:14Merwan Mioubi

00:58:14là-dessus

00:58:15je ne sais pas

00:58:16comme ça

00:58:17vous savez des fois

00:58:17il y a des idées

00:58:18qui passent par la tête

00:58:18je me dis

00:58:19tiens pourquoi

00:58:19pourquoi Merwan

00:58:20d'avoir été contrôlé

00:58:21par la police

00:58:21parce que je suis susceptible

00:58:22d'être

00:58:22vous ne mettez pas

00:58:24des idées comme ça

00:58:25c'est parce que je connais

00:58:25un peu vos positions

00:58:26là-dessus

00:58:26j'essaie de détendre

00:58:28un peu l'atmosphère

00:58:29sur le plateau

00:58:29pour éviter

00:58:30non

00:58:31alors

00:58:31il peut y avoir

00:58:34je pense que ça peut être

00:58:35un danger

00:58:35pourquoi

00:58:36très simplement

00:58:36ça risque de laisser

00:58:38comme l'a très bien dit

00:58:39l'un des policiers

00:58:40dans le sujet

00:58:41même s'il défendait

00:58:42le contraire

00:58:43ça risque de laisser

00:58:43carte blanche

00:58:44dans certaines situations

00:58:46et on a vu

00:58:47que dans certaines situations

00:58:48sous pression

00:58:49on n'avait malheureusement

00:58:50pas des policiers

00:58:51parfois de très très haut niveau

00:58:53lesquelles situations ?

00:58:54lesquelles ?

00:58:54attendez

00:58:55laissez le parler

00:58:56attendez monsieur

00:58:56on a vu des tirs de flashball

00:58:57avec des personnes dire

00:58:59tire lui dans les couilles

00:59:00ça je ne l'invente pas

00:59:01il y a des vidéos

00:59:02à l'appui

00:59:02donc à un moment donné

00:59:03monsieur

00:59:03vous ne pouvez pas simplement

00:59:04il y en a pas contre

00:59:06sur 250 000 agents

00:59:07monsieur s'il vous plaît

00:59:08vous avez des manifestations

00:59:09de gilets jaunes

00:59:10avec des gens

00:59:10qui ont perdu une main

00:59:12qui ont perdu une main

00:59:12juste

00:59:12Merwan

00:59:13ce que disait le policier

00:59:16moi je trouve qu'il a raison

00:59:16il a dit

00:59:16on part de ce principe

00:59:18ce principe d'inversion

00:59:19de la charge de la preuve

00:59:20et quand il y a des vidéos

00:59:21comme celle

00:59:22que vous dénoncez

00:59:23avec raison

00:59:24parce que s'il y a des actes

00:59:25qui sont hors la loi

00:59:26avec raison

00:59:27dans ce cas là

00:59:28le policier est mis en cause

00:59:29donc ce n'est pas une carte blanche

00:59:31c'est de dire

00:59:31on part du principe

00:59:32que le policier a fait son travail

00:59:34mais si on montre

00:59:35qu'il n'a pas fait son travail

00:59:36à ce moment là

00:59:36le policier est mis en cause

00:59:37et le policier est condamné

00:59:38ça paraît assez logique

00:59:39le problème c'est que

00:59:40en termes de recrutement

00:59:41au niveau des policiers

00:59:42dans les étapes de recrutement

00:59:45et le niveau qui est accepté

00:59:46au sein de la police

00:59:48c'est de plus en plus bas

00:59:48donc le problème

00:59:49c'est que vous allez remettre

00:59:50vous allez remettre

00:59:51entre les mains

00:59:52vous allez remettre

00:59:53entre les mains

00:59:53il faut protéger

00:59:54il faut protéger nos policiers

00:59:56qui font un travail

00:59:57extrêmement difficile

00:59:58mais je persiste

01:00:03et je signe

01:00:03il faut les responsabiliser aussi

01:00:05et le risque

01:00:05à un moment de dire

01:00:06Sabrina vous répond

01:00:08ils sont déjà responsabilisés

01:00:12parce que là vous parlez

01:00:13des tasers

01:00:14ou des flashballs

01:00:15c'est pas du tout

01:00:16la même chose

01:00:16leur arme de service

01:00:17depuis la fernaire

01:00:18il y a un traumatisme

01:00:19dans la police en France

01:00:20ils hésitent tous

01:00:21à prendre leur arme de service

01:00:22ils réfléchissent

01:00:23à dix fois

01:00:24avant de le faire

01:00:25et Dieu sait que

01:00:26le temps est très court

01:00:27pour agir quand il y a

01:00:27une situation d'urgence

01:00:28et qui met en danger

01:00:30la vie d'autrui

01:00:30pas que la leur

01:00:31donc il faut vraiment

01:00:32se rendre compte

01:00:32qu'ils sont dans un

01:00:33en ce moment

01:00:34ils sont prisonniers

01:00:35de cette affaire Naël

01:00:36par rapport aux conséquences

01:00:38lorsqu'ils osent utiliser

01:00:39leur arme de service

01:00:40sauf que chère madame

01:00:40il y a une vie

01:00:41au bout d'une arme

01:00:42il y a une vie des deux côtés

01:00:43alors je suis tout à fait d'accord

01:00:44je suis tout à fait d'accord

01:00:46qu'il faille protéger

01:00:47ces policiers

01:00:47parce que j'en côtoie

01:00:48mais aussi se dire

01:00:49que de l'autre côté

01:00:50il y a aussi des bavures

01:00:51et ça il faut le reconnaître

01:00:52mais donc les métiers

01:00:53il y a des bavures

01:00:54les métiers il y a des bavures

01:00:55oui mais il y a rarement

01:00:56des métiers

01:00:56vous avez des bavures

01:00:57qui finissent avec des morts

01:00:58je suis désolé

01:00:59attendez

01:00:59à un moment donné

01:01:00il faut aussi prendre conscience

01:01:01ça peut arriver

01:01:02et des conséquences

01:01:03mais les violences policières

01:01:04avec arme de service

01:01:05ça sont très rares

01:01:06Mathieu

01:01:07ça ne suffira pas

01:01:08à consoler les familles

01:01:09je suis désolé

01:01:09surtout c'est ce que vous avez dit

01:01:10dans le reportage

01:01:11ça n'exclut en rien l'enquête

01:01:12et surtout

01:01:13ce qu'il faut ajouter quand même

01:01:14c'est que les policiers

01:01:16font partie déjà

01:01:17des corps de la fonction publique

01:01:18les plus contrôlés

01:01:19savez-vous combien il y a

01:01:20d'enquêtes de l'IGPN

01:01:21par jour contre un policier

01:01:23les plus contrôlés

01:01:23il y en a trois

01:01:24trois par jour

01:01:25il n'y a aucun autre corps

01:01:26de l'état

01:01:26qui est aussi bien contrôlé

01:01:27et parfois à raison

01:01:28parfois il y a du zèle

01:01:29et aujourd'hui

01:01:30le vrai sujet

01:01:31que les policiers vivent

01:01:33au quotidien

01:01:34c'est qu'ils s'auto-censurent

01:01:35c'est-à-dire que justement

01:01:36comme l'a dit Sabrina

01:01:37ils refusent d'utiliser leurs armes

01:01:39alors que dans certaines situations

01:01:40ils en ont besoin

01:01:41c'était une enquête

01:01:42qu'avait fait Gérald Darmanin

01:01:43lorsqu'il était ministre de l'Intérieur

01:01:44en 2023

01:01:45dans le cadre de 20%

01:01:46des refus d'obtimpérer

01:01:47la vie soit du policier

01:01:49soit du riverain

01:01:50est en jeu

01:01:51et pour autant

01:01:52les policiers

01:01:53n'utilisent leur arme

01:01:54que dans 0,1% des cas

01:01:55donc c'est-à-dire

01:01:56qu'il y a une sous-utilisation

01:01:57de l'arme

01:01:57par rapport aux besoins

01:02:00qu'ils ont

01:02:00pourquoi cette sous-utilisation

01:02:01c'est parce qu'aujourd'hui

01:02:02il n'y a pas de cadre juridique

01:02:04qui protège le policier

01:02:06et c'est pour ça

01:02:06que cette proposition

01:02:07de loi

01:02:08de présomption de légitimité

01:02:10va dans le bon sens

01:02:11nous c'était un truc

01:02:11qu'on avait dit depuis

01:02:12je donne la parole Karim

01:02:13je veux juste préciser une chose

01:02:14c'est que vous dites en général

01:02:15il y a une vie en jeu

01:02:17d'un côté

01:02:17une vie en jeu de l'autre

01:02:18souvent il y a une vie en jeu

01:02:19d'un côté

01:02:20celui de l'agresseur

01:02:20mais de l'autre côté

01:02:21il y a souvent plusieurs vies

01:02:22il n'y en a pas qu'une

01:02:23parce que le policier

01:02:24très souvent

01:02:24quand il utilise son arme

01:02:25il l'utilise pour se défendre

01:02:26il l'utilise pour nous défendre

01:02:28nous

01:02:28les gens

01:02:29et la population

01:02:31donc c'est d'un côté

01:02:32il y en a une

01:02:32de l'autre il y en a plusieurs

01:02:33c'est sa fonction bien évidemment

01:02:34et parce que c'est sa fonction

01:02:35il faut peut-être

01:02:36lui donner justement

01:02:37cette notion

01:02:38où on n'en fait pas

01:02:40un accusé tout de suite

01:02:41ce que je dis tout simplement

01:02:42c'est qu'il faut faire en sorte

01:02:43que la personne

01:02:44qui a l'arme dans la main

01:02:44soit déjà suffisamment formée

01:02:46c'est vraiment

01:02:49c'est vraiment scandaleux

01:02:51je trouve antirépublicain

01:02:54scandaleux

01:02:54de mettre sur le même pied

01:02:55d'égalité

01:02:56un voyou

01:02:56un agent de sécurité

01:02:57un policier

01:02:58c'est grave

01:02:59tout simplement

01:03:00moi j'ai lu

01:03:01ce que les républicains

01:03:02ont dit

01:03:02j'ai lu le projet

01:03:03dans l'article 1

01:03:04ils le précisent bien

01:03:05qu'il faut défendre

01:03:07les policiers

01:03:07la légitime défense

01:03:08aussi

01:03:08s'il y a dépassement

01:03:10il y a la justice

01:03:11personne ne peut

01:03:12c'est dire la justice

01:03:13donc aujourd'hui

01:03:13face à la violence

01:03:15les voyous

01:03:16les voyous

01:03:18les partisans

01:03:19dans la violence

01:03:20même politique

01:03:21savent très bien

01:03:22que les policiers

01:03:22ont peur

01:03:23ils exploitent cette peur

01:03:24c'est pour cela

01:03:25ils considèrent

01:03:26qu'ils peuvent faire

01:03:26tout ce qu'ils veulent

01:03:27je pense pour terminer

01:03:28nos policiers

01:03:29sont en première ligne

01:03:30de toutes les violences

01:03:31donc il faut les protéger

01:03:32ceux qui mettent

01:03:33les voyous

01:03:33et les policiers

01:03:34sur le même pied d'égalité

01:03:35c'est des gens

01:03:35irresponsables

01:03:36et indignes

01:03:37Camille Brer

01:03:38parce que vous êtes

01:03:40très énervée aussi

01:03:41vous le regardez

01:03:41de travers le pot

01:03:42j'entends des choses

01:03:44je suis ahurie

01:03:45quand j'entends ce qu'il se dit

01:03:46il faut comprendre

01:03:46et on comprend ce que vous dites

01:03:47c'est vous qui ne comprenez pas

01:03:48vous pensez que les policiers

01:03:50font des stages

01:03:50et après qu'on leur donne

01:03:51une arme

01:03:52et qu'ils se baladent

01:03:52après sur la voie publique

01:03:55comme ça

01:03:55non mais monsieur

01:03:56laissez-moi parler

01:03:57je vous dis juste

01:04:01que monsieur

01:04:01aujourd'hui les policiers

01:04:02avant de sortir leur arme

01:04:03se disent

01:04:03la première des choses

01:04:04qui se posent comme question

01:04:06c'est est-ce que je vais finir

01:04:06devant un juge d'instruction

01:04:07c'est ça

01:04:09c'est pas la question

01:04:10qu'ils doivent se poser

01:04:11sur le terrain

01:04:11pourquoi on en est là

01:04:13et vous monsieur

01:04:14vous avez l'air

01:04:16d'être complaisant

01:04:17je vous dis qu'en face

01:04:19vous avez aussi des contrôles

01:04:19aux facettes

01:04:20je vous dis aussi

01:04:20que vous avez des

01:04:21oh s'il vous plaît

01:04:22je vous dis qu'en plus

01:04:31il y a des policiers

01:04:32qui ont de moins en moins

01:04:33le niveau

01:04:33parce que c'est un fait

01:04:34mais ça c'est facile

01:04:35pourquoi on va lancer ça

01:04:36comme ça

01:04:36ça c'est gratuit

01:04:37je sais pas sur quoi

01:04:38vous êtes fait

01:04:38pour dire que les policiers

01:04:40ont de moins en moins

01:04:40le niveau

01:04:40vous avez des chiffres

01:04:41vous avez un rapport

01:04:42je vous dis qu'il n'y a pas

01:04:43suffisamment de moyens

01:04:43que les policiers

01:04:44sont recrutés

01:04:46à 4 à 4

01:04:47vous posez une question

01:04:49je vous dis simplement

01:04:50quels sont vos sujets

01:04:51et il y en enquête

01:04:52vous avez des policiers

01:04:54qui vous le disent

01:04:55quand on recrute

01:04:56vous connaissez tous les policiers

01:04:56les 250 000 gens

01:04:57d'armés policiers

01:04:58quand on recrute

01:04:59on recrute malheureusement

01:05:00comme on n'a pas suffisamment

01:05:01de personnes

01:05:02ce que vous dites

01:05:02c'est de la proportion politique

01:05:03pour dénigrer les policiers

01:05:05Camille et Sabrina

01:05:07vous vous basez

01:05:10sur quoi pour dire ça ?

01:05:13je vous dis tout simplement

01:05:14que vous avez des policiers

01:05:15qui ont des armes en moins

01:05:16qui n'ont peut-être pas

01:05:17forcément lieu

01:05:17d'où les dérives

01:05:18vous ne répondez pas

01:05:19je suis en train de vous poser

01:05:21vous dites qu'on recrute

01:05:23vous dites qu'on recrute

01:05:24on ratez pas crête

01:05:24je vulgarise

01:05:26mais sur quoi

01:05:28vous vous basez

01:05:28je me base sur des vidéos

01:05:30des enregistrements

01:05:30où vous avez des gens

01:05:31qui visent

01:05:32volontairement

01:05:33vous pouvez faire généraliser

01:05:34à partir de

01:05:35bien sûr que si

01:05:36sur quoi vous vous basez

01:05:37pour dire qu'on recrute mal

01:05:38en France

01:05:38pour vous dire

01:05:39mais sur les

01:05:40simplement

01:05:41et ça c'est peut-être

01:05:41l'une des meilleures preuves

01:05:42c'est les vidéos

01:05:43qui montrent par elles-mêmes

01:05:44que les gens

01:05:44qui ont

01:05:45la crainte de la bavure policière

01:05:49elle existe

01:05:50la crainte de la bavure policière

01:05:52elle existe

01:05:52évidemment

01:05:53que personne

01:05:54ce reste des humains

01:05:55il peut y avoir

01:05:55des malveillances

01:05:57il peut y avoir aussi

01:05:57des erreurs

01:05:58c'est simplement ce que je souligne

01:05:59cette loi

01:06:00ce qui est intéressant

01:06:01là-dedans

01:06:01dans cette loi

01:06:02c'est qu'aujourd'hui

01:06:03il y a déjà

01:06:04systématiquement

01:06:05s'il y a utilisation

01:06:06d'armes de service

01:06:06s'il y a une enquête

01:06:07de l'EGPN

01:06:08et ça ça continuera

01:06:09il y aura toujours

01:06:10une enquête de l'EGPN

01:06:11ça ne change pas

01:06:11ce qui change

01:06:12c'est qu'ils seront vus

01:06:13non pas comme un suspect

01:06:15a priori

01:06:16l'a priori aujourd'hui

01:06:17sera plutôt en faveur

01:06:19de la police

01:06:20la police devra

01:06:21évidemment se justifier

01:06:23mais il y a quand même

01:06:23une inversion des rôles

01:06:25qui est importante

01:06:26symboliquement

01:06:27parce qu'aujourd'hui

01:06:28quand un policier

01:06:29est entendu

01:06:29parfois c'est en audition libre

01:06:30parfois non

01:06:31parfois il est placé

01:06:32en garde à vue

01:06:33alors que lui-même

01:06:34est sous état de choc

01:06:35donc vous voyez

01:06:36il est systématiquement

01:06:37placé en garde à vue

01:06:38dès qu'il fait usage

01:06:39de son arme

01:06:39mais il y a des auditions

01:06:40libres

01:06:40il y a des auditions

01:06:41libres

01:06:41assez peu

01:06:42assez peu

01:06:43franchement

01:06:43les policiers font

01:06:44un travail remarquable

01:06:45j'étais à le dire

01:06:46personnellement

01:06:46ils m'ont toujours aidé

01:06:47ils m'ont toujours protégé

01:06:48ils disaient insulté

01:06:49devant moi

01:06:49s'ils m'énervent

01:06:50mais je suis misérable

01:06:52mais je suis misérable

01:06:52mais vous ne m'insultez pas

01:06:53vous êtes un misérable

01:06:54on va pas s'insulter

01:06:56je n'ai pas insulté

01:06:59les policiers

01:06:59je n'ai pas insulté

01:07:01les policiers

01:07:03j'ai parlé de faits

01:07:04notamment de baveurs

01:07:05ce que j'ai dit

01:07:05c'est qu'il fallait protéger

01:07:06autant les policiers

01:07:08que les potentiels

01:07:09parce que des gens

01:07:10je peux vous poser une question

01:07:11dites moi

01:07:12pourquoi vous n'aimez pas

01:07:13les policiers

01:07:13je n'ai jamais dit

01:07:14que je n'ai pas les policiers

01:07:15vous dites que j'aime les policiers

01:07:16mais tout le discours

01:07:17montre le contraire

01:07:18j'ai des proches

01:07:18qui sont des policiers

01:07:19ce que je dis

01:07:21c'est un discours de précaution

01:07:23écoutez moi

01:07:24vos proches

01:07:24ils sont en bas de plafond ?

01:07:26non mais c'est parce que

01:07:27oui excusez moi

01:07:28c'est parce que

01:07:29c'est parce que

01:07:30c'est parce que

01:07:31je dis

01:07:31je n'ai pas dit

01:07:32je n'ai pas

01:07:32ne généralisé pas mon propos

01:07:34ce que je dis

01:07:34c'est que

01:07:35que ce soit d'un côté

01:07:36comme de l'autre

01:07:36il faut manier ce genre de questions

01:07:37avec précaution

01:07:38c'est parce que je vous dis

01:07:39vous avez expliqué

01:07:40que le recrutement

01:07:41se faisait chez des bas de plafond

01:07:42donc vos proches

01:07:43sont des bas de plafond

01:07:43je n'ai pas dit

01:07:45que c'était des bas de plafond

01:07:45c'est parce que je dis

01:07:46je dis qu'il y a de moins en moins

01:07:49de moyens

01:07:49je dis que

01:07:50ça peut être dangereux

01:07:51d'un côté comme de l'autre

01:07:52donc il faut avancer

01:07:53sur ce sujet là

01:07:54avec précaution

01:07:55et que quand on change quelque chose

01:07:57ça peut être dangereux

01:07:59d'un côté comme d'un autre

01:07:59alors on va écouter Laurent Nunes

01:08:00qui hier soir s'est exprimé là-dessus

01:08:02et qui a expliqué

01:08:03que le gouvernement

01:08:03était favorable

01:08:04à cette proposition de loi

01:08:05pour la présomption

01:08:06de légitime défense

01:08:07pour les forces de l'ordre

01:08:08le gouvernement sera favorable

01:08:10à cette proposition de loi

01:08:11mais attention

01:08:12ce sera une présomption

01:08:13d'usage légitime des armes

01:08:15vous savez que

01:08:15dans la législation actuelle

01:08:17vous avez d'un côté

01:08:18la légitime défense

01:08:19qui concerne tout le monde

01:08:20vous, moi

01:08:20les policiers

01:08:21les gendarmes

01:08:22et puis vous avez un texte

01:08:23qui prévoit

01:08:24des cas d'usage possible

01:08:26des armes

01:08:26par les policiers

01:08:27les gendarmes

01:08:27par exemple

01:08:28quand il y a un individu

01:08:29qui commet un périple meurtrier

01:08:30un individu qui commet

01:08:31un refus d'obtempéré

01:08:32et dont on pense

01:08:33qu'il serait susceptible

01:08:34avec son véhicule

01:08:35de porter atteinte

01:08:36à l'intégrité physique

01:08:37de personnes

01:08:37dans ces conditions-là

01:08:38la loi permet aux policiers

01:08:40de faire usage

01:08:41de leurs armes

01:08:41et la présomption

01:08:43c'est simplement

01:08:44quelque chose

01:08:45qui considérera

01:08:46que dans ces cas-là

01:08:47dans ces cas-là

01:08:48quand un policier

01:08:49aura fait usage

01:08:49de son arme

01:08:50la légitimité

01:08:52de cet usage

01:08:52sera présumée

01:08:54et donc

01:08:54n'importe qui

01:08:55évidemment pourra apporter

01:08:56la preuve du contraire

01:08:57mais il sera présumé

01:08:58avoir utilisé

01:08:59son arme

01:09:00dans les conditions

01:09:01prévues par la loi

01:09:01évidemment

01:09:02c'est une évolution

01:09:03significative

01:09:04Thomas Bonnet

01:09:05sur le plan politique

01:09:06la position du gouvernement

01:09:07elle est très claire

01:09:07c'est très clair

01:09:08et la proposition de loi

01:09:09me paraît assez équilibrée

01:09:10en effet

01:09:10il y a des garde-fous

01:09:11il ne s'agit pas de dire

01:09:12que c'est un permis de tuer

01:09:13en fait

01:09:13moi je trouve ça assez délirant

01:09:14ce débat où nous

01:09:15on est tranquillement

01:09:15dans un studio

01:09:16on dit non mais il faudrait

01:09:17quand même plutôt utiliser

01:09:18l'arme

01:09:18pas l'utiliser etc

01:09:19en fait c'est très compliqué

01:09:20quand on est policier

01:09:21et gendarme

01:09:21et ça va très vite

01:09:21et je trouve ça insupportable

01:09:23l'idée de me dire

01:09:24qu'ils s'empêchent

01:09:25d'utiliser leur arme

01:09:26parce qu'ils ont peur

01:09:27des conséquences

01:09:27s'ils doivent l'utiliser

01:09:28parce que la situation

01:09:29l'exige

01:09:30qu'ils le fassent

01:09:30moi je peux vous dire

01:09:31j'ai des proches aussi

01:09:32dans la police et dans la gendarmerie

01:09:33dans les formations

01:09:34qui sont produisées aujourd'hui

01:09:35on dit aux gendarmes

01:09:35et aux policiers

01:09:36vraiment l'arme

01:09:37c'est un dernier recours

01:09:38si jamais vraiment

01:09:39vous n'avez pas d'autre choix

01:09:40et en fait

01:09:41quand on voit la violence

01:09:42on en a parlé depuis le début

01:09:43de cette émission

01:09:43la violence qui s'exerce en France

01:09:44moi j'estime oui

01:09:46que les gendarmes

01:09:47et les policiers

01:09:47doivent être équipés

01:09:49armés moralement

01:09:50judiciairement

01:09:51qui plus est avec le risque

01:09:52d'attentat

01:09:53et j'ajouterais juste

01:09:54vous avez parlé des victimes

01:09:55vous avez parfaitement raison

01:09:56il y a une vie

01:09:57de l'autre côté de l'arme

01:09:58il y a aussi une vie

01:09:59quand parfois

01:09:59ils ne sortent pas leur arme

01:10:00je pense par exemple

01:10:01à Mélanie Lemay

01:10:02cette gendarme

01:10:02qui a été fauchée

01:10:03lors d'un refus d'obtempéré

01:10:04je ne veux pas refaire l'histoire

01:10:05mais si elle avait sorti son arme

01:10:06ou si quelqu'un avait sorti son arme

01:10:07peut-être que ça ne serait pas arrivé

01:10:09Mathieu Oc

01:10:09ou la policière municipale aussi

01:10:11en 2015

01:10:11qui avait été amoureux

01:10:13et qui ne portait pas d'arme

01:10:15c'est un non-sens

01:10:17notez bien que dans mon propos

01:10:18je ne dis pas qu'il faut

01:10:19désarmer les policiers

01:10:20désarmer les policiers

01:10:21c'est un non-sens

01:10:22ce que je dis

01:10:22c'est de mieux les accompagner

01:10:25mieux les former

01:10:26et même mieux les protéger

01:10:27mieux former

01:10:28c'est aussi mieux les protéger

01:10:29vous êtes pour ou contre

01:10:30la proposition de loi ?

01:10:32moi je considère

01:10:34je considère que ça peut

01:10:35ça peut ouvrir une porte

01:10:37à des dérives

01:10:38mais oui je suis désolé

01:10:39il n'y a pas vu

01:10:40il est contre

01:10:40donc vous êtes contre

01:10:42il est contre

01:10:42la proposition de loi

01:10:43elle vise à répondre

01:10:44à une problématique

01:10:45que j'ai soulevée

01:10:46document à l'appui

01:10:47c'est que les policiers

01:10:48n'utilisent pas leur arme

01:10:50dans des situations

01:10:51où ils doivent l'utiliser

01:10:52parce que leur vie

01:10:53est en danger

01:10:54parce que la vie

01:10:55de la population

01:10:56est en danger

01:10:56et parce que même

01:10:57parfois la vie

01:10:58de l'agresseur

01:10:58est également en danger

01:10:59notamment dans le cas

01:11:00de refus d'obtempéré

01:11:01mais quel est le problème aussi

01:11:02c'est que les refus d'obtempéré

01:11:04explosent depuis plus de 10 ans

01:11:05on a une augmentation

01:11:06de plus de 50%

01:11:07des refus d'obtempéré

01:11:09on est aujourd'hui

01:11:09à 1 toutes les 2 heures

01:11:10je crois

01:11:11et on est à 24-25 000

01:11:13refus d'obtempéré

01:11:14par année

01:11:15dans notre pays

01:11:16aujourd'hui c'est ça

01:11:17le véritable sujet

01:11:18et cette proposition de loi

01:11:19va dans le bon sens

01:11:20voilà

01:11:20merci beaucoup

01:11:21oui on devait parler du voile

01:11:22mais on n'a pas eu le temps

01:11:23vous avez été trop bon

01:11:24on en parlera demain

01:11:24bien évidemment dans cette émission

01:11:25merci pour votre fidélité

01:11:26on se retrouve demain

01:11:28dans un instant

01:11:28c'est Sonia Mabrouk

01:11:29il y a demain il y a des sirassées

01:11:30puis là

01:11:30merci

01:11:31merci

01:11:32merci

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