00:00Carolina Villano, senadora del PRI, qué gusto.
00:02Lisa, con mucho gusto, siempre estar contigo.
00:05Qué gusto poder platicar de asuntos que tú tienes muy claros por el debate cotidiano,
00:18con las distintas fuerzas políticas, el termómetro del país.
00:22Estamos ahorita viviendo estos momentos de alegría por el mundial,
00:28pero también de dolor por la información que hay que dar
00:32y de mucha confusión también por todos los señalamientos de Estados Unidos
00:38hacia funcionarios del gobierno, que son delicadísimos.
00:44Y que además, pues bueno, muchos periodistas hemos informado o comentado
00:53sobre asuntos que tendrían que ser investigados precisamente.
00:57Nada más ni nada menos, porque podrían tener vínculos con los cárteles
01:01que están ocasionando tanto dolor en nuestro país.
01:04Entonces, todo esto y ya vienen las elecciones.
01:08O sea, se combina todo, querida Carolina.
01:10¿Cómo ves?
01:11Pues sí, desafortunadamente son muchos temas, muchos muy dolorosos,
01:15como el que acabas de pasar sobre desaparecidos.
01:18Es imposible no conmoverte con tanto dolor.
01:21Pero como te decía, lo más difícil es que el gobierno,
01:26que es responsable de impartir justicia en términos generales, lo niegue.
01:32Cuando niega y criminaliza, eso vuelve más doloroso el asunto.
01:35Eso es lo más duro.
01:37Y sí, estamos viviendo una etapa dura de mucha resiliencia.
01:42Creo que tenemos los mexicanos y las mexicanas que echarle muchas ganas,
01:47que sacar lo mejor que tenemos.
01:50Y bueno, es lamentable también que en medio del Mundial,
01:53pues la gente no pueda disfrutar tanto.
01:56Seguramente nuestros jóvenes, y de repente te desprendes y dices,
02:00voy a ver dos horas el fútbol y voy a estar tranquila.
02:03Porque tenemos derecho, ¿no?
02:04Pero al final del día, pues regresas a tu realidad,
02:08del tráfico, de las marchas, de las lluvias que inundan.
02:12Entonces, creo que hay muchos temas que agobian a los mexicanos, Felisa.
02:17Sí.
02:18Y en este debate que has tenido también con las distintas partes en el Congreso de la Unión,
02:28¿ves alguna comunicación con quienes forman parte del movimiento en el poder?
02:37Porque es que tienen todas las herramientas para hacer lo mejor o lo peor, ¿no?
02:45Porque tienen mucho poder concentrado.
02:48Es muy importante lo que dices, porque el expresidente le echaba la culpa al pasado.
02:55Y bueno, pues así se la llevó justificando, y me parece que dejó pasar muchas cosas.
03:01Se dejó que avanzaran los delincuentes, porque cuando dijo abrazos no balazos,
03:07dijeron, bueno, tenemos permiso.
03:09Hay permisividad.
03:10Y eso creo que hizo un gran daño.
03:12Este gobierno de la presidenta Sheung-Wen, pues está enfrentando todo ese abandono.
03:17Digo, ella no lo reconoce, pero es real.
03:20O sea, la realidad es que le heredaron una deuda difícil de contener,
03:26le heredaron un problema de inseguridad terrible.
03:31Y tú me decías, ¿cómo explicarlo frente a todo el poder?
03:36Hoy ya no pueden justificarse en nada.
03:40Tienen el poder legislativo, con una mayoría espuria,
03:43porque es una mayoría que no obtuvieron en las urnas,
03:46porque tuvieron el 54% de los votos,
03:49no el 74% que tienen en la Cámara en número de curules.
03:53No obtuvieron las tres curules del Senado que se llevaron con actitudes mafiosas, inconfesables.
04:01Eso no lo obtuvieron por la buena.
04:03Pero ya lo tienen.
04:04O sea, lo tienen ahí.
04:05Y un tribunal electoral y un INE que se los avaló.
04:10Entonces, tienen todo eso.
04:12Tienen el poder ejecutivo, porque lo ganaron.
04:15Lo tienen.
04:17Y eso, debo decirlo, lo ganaron.
04:20Creo que también hay que cuestionar que lo ganaron con un coordinador de campaña.
04:25El expresidente se convirtió en el coordinador de campaña desde las mañaneras.
04:30Es inequitativo, sin duda es inequitativo.
04:32Con ayuda de los narcos, bueno, pues también es algo ilegítimo.
04:36Pero hoy tienen esos dos poderes.
04:38Y tienen el poder judicial.
04:40¿Por qué?
04:41Porque hicieron una elección de jueces.
04:43Entonces, con todo esto, ¿a quién le van a echar la culpa?
04:46¿A quién le pueden echar la culpa, Elisa?
04:49Tienen todo el poder completo.
04:52O sea, ya no pueden excusarse en nada ni en nadie.
04:56Nosotros, cuando hacemos una crítica, nos dicen, ¿quieren que nos vaya mal?
04:59No.
05:00Queremos que les vaya bien, pero queremos que cumplan lo que comprometieron.
05:03Porque también somos mexicanos.
05:05Y nuestro papel, desde la oposición, es representar a quienes son minoría, ciertamente.
05:12Pero también tienen derecho a la justicia.
05:14Bueno, en este contexto de un poder muy fuerte, concentrado, lo vemos, lo sentimos,
05:32se acaba de aprobar esto de poder anular elecciones en caso de una intervención extranjera.
05:41O sea, está en medio de todo esto la retórica de la defensa de la soberanía por estas acusaciones que
05:53está haciendo Estados Unidos de funcionarios y exfuncionarios altísimos del mismo movimiento en el poder.
06:01Entonces, empieza a sonar.
06:02No se ha señalado, hay una intervención, porque dicen, hay cooperación.
06:07Pero sí está la retórica y el tema de la soberanía.
06:12Entonces, ¿qué va a pasar ahí, Carolina, si solicitan la extradición de estos personajes?
06:20Si empiezan a salir en los juicios en Estados Unidos los nombres de estos personajes o investigaciones en las distintas
06:28fiscalías.
06:29¿Va a haber intervención o hay reglas claras para definir cuándo realmente está existiendo una intervención extranjera y se puede
06:37anular una elección?
06:39El punto que tocas es un punto muy delicado, muy sensible, porque se aprobó una reforma constitucional donde se establece
06:49una nueva causal de nulidad, que es la intervención extranjera.
06:54Y no tiene ley secundaria. Esto no significa que no se pueda aplicar.
06:59Si el tribunal electoral decide, lo puede aplicar. Ahí está en la Constitución.
07:02¿Cuál es el problema? De última hora decidieron no presentar una ley secundaria.
07:09¿Eso qué pasa? Que deja muy abierta la interpretación.
07:12Sí, porque es el cómo vas a aplicar todo eso a las reglas.
07:15Entonces, eso fue un propósito.
07:17Lo dejaron abierto sin especificar claramente porque quieren ver dónde lo acomodan.
07:23O sea, bajo... ¿Qué van a decir?
07:25Aquí la pregunta es, ¿qué se considera intervención extranjera?
07:30¿Quién lo va a determinar?
07:32¿Quién va a decir esto es y qué no es?
07:34¿En base a qué?
07:35Si no hay reglas.
07:37Ahora, vas a decir, ¿un reportaje de un medio de comunicación extranjero es intervención extranjera?
07:44¿Un informe de organismos internacionales es intervención extranjera?
07:48¿Una investigación judicial de otro país es intervención extranjera?
07:54¿La opinión de un presidente o de un líder de otro país es intervención extranjera?
08:01No, porque ningún mexicano va a estar en desacuerdo en que no queremos intervención extranjera.
08:09En ese y en ningún tema.
08:11Ningún mexicano va a querer que violente nuestra soberanía.
08:15Pero hoy en día pareciera que dicen, es que si el día de la elección nos sacan una investigación
08:22donde nuestros compañeros cometieron un delito, ¿van a decir que es intervención extranjera?
08:29¿Cómo lo van a determinar?
08:30La tecnología.
08:32La mayoría de las redes sociales...
08:34México no es dueño de ninguna red social.
08:38De ninguna de las redes sociales que utilizamos.
08:40No están en México.
08:42Ellas, esas redes, ¿van a tener consideradas intervención extranjera?
08:47¿Las organizaciones de sociedad civil que recibieran un financiamiento para una investigación de algún tipo?
08:53USAID, ¿no?
08:54Están diciendo de USAID que si eso es intervención extranjera o no.
08:58Digo, cuando financian muchos, muchos proyectos.
09:01En fin, pero...
09:02Es muy complejo.
09:04Ahora, ahí te va la cereza del pastel.
09:08En toda esta reforma, Morena decide regalarle siete años más a los magistrados electorales del tribunal electoral.
09:21Es una manera de decirle, tú haces una interpretación como yo te diga y entonces yo te estoy anticipando un
09:28regalo.
09:29Entonces, van a ser unos magistrados que van a durar 14 años, pero además se acaban de prohibir la reelección.
09:38O sea, es absolutamente contradictorio, querida Elisa.
09:42Bueno, y aquí tuvimos también la opinión de Alfonso Ramírez Cuellar, ¿no?
09:49Y general, él viene a este espacio también para comentar, analizar, expresar muchas cosas.
09:56Y lo vimos en total desacuerdo con esa propuesta que metieron por ahí de último momento, ¿no?
10:05Bueno, debo decir que el discurso de Ramírez Cuellar, pues es un discurso, él es de Morena, hay que decírselo
10:12a nuestro público.
10:13Su discurso fue congruente, fue valiente y fue real.
10:18Tan es así que ganaron por cuatro o cinco votos el oficialismo.
10:23Es decir, si hubo legisladores del oficialismo que dijeron, esto contradice nuestros principios que acabamos de aprobar unas semanas antes.
10:32Contradice completamente.
10:33Entonces, simple y sencillamente.
10:36Ahora, hay que señalar algo.
10:37Hay una palabra que se llama en derecho electoral determinancia.
10:41Que quiere decir que la nulidad procede, y así están establecidas las nulidades en la Constitución,
10:49si hay una diferencia de un 5% entre el primero y segundo lugar.
10:54Eso es importante señalarlo.
10:56Pero esto significa que Morena ya ve la posibilidad de que la elección del 2030 no le va a ser
11:03fácil.
11:04Que ya ve que con todo lo que tiene a la mano, todo este poder que hemos hablado, todo el
11:09dinero que manipulan,
11:10porque dicen que lo dan ellos, no que lo damos los mexicanos con nuestros impuestos.
11:15Cosa que es una falacia completamente.
11:17Y que hoy es un derecho constitucional que nadie debería cuestionarse.
11:20Cuando dices que debe haber un margen del 5%, es decir, si en este caso la oposición quiere ganar
11:34y que no vaya esto a un tribunal electoral del cual desconfían por lo que ha resuelto
11:42y por todo esto que nos platicas, que incluso se les regala esta posibilidad de reelección y demás,
11:48¿tienen forzosamente que ganar por más de 5 puntos?
11:52Sí.
11:53La determinancia es eso.
11:55Cuando se dice que hay este principio, determinancia,
12:00quiere decir que la diferencia es menor a 5 puntos.
12:03Y entonces es posible hablar de las nulidades.
12:07Pero lo que te quiero decir es que Morena se contradice.
12:10Morena dice que tiene muchos puntos arriba.
12:13Todos sabemos que no es cierto.
12:14A mí la gente me dice, oye, pero las encuestas dicen esto.
12:16¿Y por qué la gente cuando salgo en una encuesta que hago en el mercado, donde puedo,
12:21la mayoría está en contra de Morena?
12:23Está decepcionada incluso los que lo apoyaron.
12:26Bueno, pues es muy sencillo.
12:27El que paga, manda.
12:28El que paga, manda, ¿no?
12:29Y muchas encuestas y muchos encuestadores no tienen ética y venden sus resultados e incluso se ponen de acuerdo en
12:37un pool.
12:38O sea, hay varios que están contratados y tienen que sacar más o menos parecido para que sea creíble.
12:43Porque ese sistema, este régimen, pues funciona así.
12:46De matar la esperanza, de que la gente diga, no hay nada que hacer.
12:50De que los militantes digan, estamos perdidos.
12:53De que la sociedad diga, es imposible.
12:56Juegan con eso, con debilitar la esperanza de la gente y ellos seguir avanzando.
13:02¿Tú irás por alguna candidatura?
13:05No estoy pensando, estoy ahora en el Senado.
13:08Y bueno, la del 27, pues es para renovar la Cámara de Diputados Federal, locales y alcaldías.
13:16Y yo no estoy considerando ninguna candidatura en este momento.
13:22Nada, ni a lo que viene.
13:24O sea, nada.
13:25Por lo pronto.
13:27Créeme que hoy en día es difícil.
13:29Yo les decía, a veces es difícil decir, voy a ir de candidata y me va a ganar uno que
13:36no tiene experiencia, que no está preparado, que no tiene ética.
13:40Es muy difícil.
13:42Y dicen, ¿pero por qué?
13:42Pues porque tiene el apoyo de las mafias, porque tiene el apoyo de los poderes tácticos, porque usa el dinero
13:51ilícito.
13:52Porque en mi caso, yo viví una campaña sucia, fui la candidata más violentada de esa elección, como lo dijo
14:00el INE, no lo dije yo.
14:02El expresidente me calumnió, me mencionó siete veces, cometió violencia política.
14:09El Tribunal Electoral dijo que sí, que sí editó un video que era falso y que sí ejerció violencia política
14:17en mi contra, pero que no había determinancia.
14:19O sea, quiere decir que era mayor el porcentaje de diferencia entre nosotros, entre primero y segundo lugar.
14:26Y es cierto.
14:27Pero yo no estaba argumentando determinancia, yo estaba argumentando violación a principios constitucionales, como incluso aquí se quiere argumentar.
14:34La inequidad, la falta de, la imparcialidad, lo que debe un presidente, lo que hizo el expresidente conmigo, en cualquier
14:45país del mundo, hubiera sido castigado.
14:47En cualquier país, en este no.
14:50Que ya Carolina, muchísimas gracias.
14:52Gracias a ti, Elisa.
14:53Muy buenas noches.
14:54Buenas noches a todos.
14:55Una pausa y volvemos.
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