Análise: até onde Trump pode levar a guerra comercial? Tarifas redefinem o comércio internacional

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Donald Trump intensifica o uso de tarifas e aumenta a instabilidade no comércio global. Em entrevista ao Real Time, o pesquisador do FGV Ibre e sócio da BRCG Consultoria, Lívio Ribeiro, analisa os impactos econômicos, geopolíticos e os riscos para o Brasil.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Estou de volta ao vivo com Real Time, para falar agora do presidente dos Estados Unidos,

00:05que colocou o comércio do planeta de pernas para o ar.

00:08Desde abril do ano passado, ele vem colocando, retirando barreiras tarifárias

00:12ao sabor dos interesses americanos ao redor do mundo.

00:16E o Brasil, é claro, não tem passado ao largo disso, não.

00:19Sobre essa turbulência nas relações comerciais do mundo,

00:22conversa ao vivo agora com o Lívio Ribeiro, que é pesquisador do FGV Hibre,

00:26sócio da BRCG Consultoria.

00:29Tudo bem, Lívio?

00:30Bom dia para você. Seja muito bem-vindo ao Real Time.

00:33Bom dia, Nath. Bom dia a todos que nos ouvem.

00:35Queria saber se você compartilha também dessa sensação de ter visto o comércio global

00:41ter virado de pernas para o ar.

00:44É o fim da era da globalização?

00:48Então, a gente tem que tomar um pouquinho de cuidado com isso,

00:50porque a gente tem que separar um pouco o que é o uso comercial das tarifas

00:56e o que é o uso geopolítico dela.

00:58A administração do Trump deixa muito claro que a tarifa é um instrumento de coerção,

01:03ela é um instrumento de bullying.

01:05E ela é utilizada não somente para ir atrás dos seus objetivos econômicos,

01:10mas também para fazer frente aos seus objetivos geopolíticos.

01:13A gente está vendo isso nesse exato momento,

01:16quando o Trump tem a ideia, que já tinha sido demonstrada anteriormente,

01:19a anexação da Groenlândia,

01:20e agora fala de taxar determinados países europeus que estão se opondo a isso

01:25em duas ondas.

01:27A primeira agora, em 1º de fevereiro, com uma taxação de 10%,

01:31que pode ser elevada a 25% em meados do ano,

01:35se eles não aceitarem esse processo de anexação da Groenlândia

01:38que está sendo proposto pela administração americana.

01:41Evidentemente, o comércio global é afetado por isso,

01:45mas os países, em algum nível, conseguiram se ajeitar.

01:49O comércio diminui no mundo, mas ele não acaba.

01:53O que a gente tem, de fato, é um mundo menos cooperativo.

01:56Isso é um fato.

01:57Então, se por um lado não é uma hecatombe,

02:00no sentido de que está se apertando um botão e tudo está parando,

02:04por outro lado, nós temos que entender ainda qual será o novo equilíbrio.

02:08E esse novo equilíbrio que vai ocorrer no decorrer do tempo,

02:11a gente não sabe exatamente quando a gente vai chegar nesse novo steady state,

02:16nesse novo estado estacionário de equilíbrio da economia,

02:19será um equilíbrio onde os países provavelmente vão comercializar menos entre si

02:24e vão olhar mais para dentro.

02:26E aí, nesse sentido, eu não diria que é o fim da globalização,

02:30mas definitivamente ela perde um tanto do ímpeto

02:33que a gente observou nas últimas décadas.

02:35Um momento um pouco mais protecionista,

02:38para dizer o mínimo.

02:40Livio, então, só para contextualizar,

02:42porque toda hora essas notícias e as porcentagens mudam,

02:46então, houve uma última escalada

02:48em que Donald Trump ameaçou taxar em 10% os países

02:50que se alinharem à Groenlândia.

02:52Na verdade, determinou já essa taxação a partir de 1º de fevereiro

02:57e, como você bem disse, podendo aumentar,

02:59caso não tenha uma solução até lá.

03:01Em resposta, a União Europeia acenou,

03:03com barreiras de 93 bilhões de euros.

03:06Para quem está em uma empresa que tem relações internacionais,

03:12comércio exterior, como que se faz negócios

03:14em um ambiente de tanta instabilidade e com essa dose de hostilidade também?

03:21Você tem que cobrar um prêmio maior, Nath.

03:23Não tem muito jeito.

03:24Porque é exatamente o que a gente está conversando aqui.

03:26Os 10% que entram em 1º de fevereiro,

03:28eles vão entrar em 10% no 1º de fevereiro?

03:30A gente não sabe.

03:31Eles vão subir para 25% no meio do ano?

03:34A gente não sabe.

03:35Então, toda a história da tarifação que foi observada no decorrer desse ano

03:40foi coalhada de idas e vindas.

03:42Então, você, por definição, não consegue fazer um planejamento adequado

03:46em um ambiente onde, de manhã, você tem um número, de tarde, você tem outro.

03:50Isso sem contar coisas que vêm por dentro.

03:54Por exemplo, quando a gente teve a taxação dos produtos brasileiros,

03:56a lista de exceções rapidamente chegou perto dos milhares.

04:01Então, você faz um planejamento de uma empresa que está pensando no agregado.

04:05O produto vai ser taxado e aí, eventualmente, você está numa lista de exceção

04:09ou um determinado produto que você produz sim, mas outro não.

04:13Então, na prática, tudo isso faz com que as pessoas fiquem mais defensivas.

04:16Eu acho que o limite é isso.

04:18Agora, dá para dizer como você vai se planejar

04:21tendo a administração atual americana e esse ambiente global

04:25num horizonte, eu nem diria de meses, eu diria de semanas.

04:29Não, infelizmente, a gente não consegue fazer isso.

04:31É, e a gente, quando olha agora para essa escalada das tensões

04:34entre Estados Unidos e Europa, parece que é entre eles,

04:37mas, no fim, isso acaba tendo reflexos para todo mundo,

04:39porque atinge setores estratégicos, né, Lívio?

04:42Tecnologia, automóveis, serviços financeiros,

04:45que são vitais para a União Europeia, para os Estados Unidos,

04:47mas também para a gente aqui no Brasil.

04:49O que a gente pode esperar de algum efeito cascata, assim,

04:53sobre mercados emergentes também?

04:55Ou a gente fica mais na posição de observador, por enquanto?

04:59Então, a grande questão de guerras comerciais,

05:02eu sempre falo isso, que a gente sabe quando elas começam

05:04e não sabe como elas terminam, tá?

05:06Porque o perigo, na verdade, é você ter um espalhamento das tarifas

05:11de forma a uma terceira parte se proteger da taxação original

05:15entre duas partes.

05:16Vou te dar um exemplo.

05:17Estados Unidos e China, você taxa o produto chinês.

05:20Esses produtos, eles pararam de ir para os Estados Unidos

05:23e foram para algum lugar.

05:25Um pedaço foi absorvido pelos mercados domésticos chineses.

05:27O outro pedaço foi para o mundo.

05:30E ele está entrando em diversos países

05:32e afetando as indústrias locais desses países

05:35que agora são recipientes do excesso de produtos chineses,

05:40tendo em vista que eles não entram mais nos Estados Unidos.

05:42Em algum momento, a indústria desses países

05:45pode pedir sua própria proteção.

05:47A gente acabou de ver um exemplo do gênero no final de 2025 no México,

05:50que começa a taxar importações de outros lugares,

05:54com foco grande na Ásia e na China, mas não somente,

05:57em função de uma avalanche de produtos

05:59que estão entrando na economia mexicana

06:01e afetando a competitividade e a produção da sua própria indústria.

06:05Então, no fim do dia, esse é o problema.

06:07É o efeito dominó, que a gente não sabe

06:09como é que vai desenvolver nos próximos meses.

06:11No limite, guerras comerciais são assim.

06:13Elas começam pequenas e vão se espalhando.

06:17O final dessa história, ninguém sabe qual vai ser.

06:19Não, e enquanto isso, o caminho, do seu ponto de vista,

06:24é justamente o que você mencionou agora,

06:25porque não tem espaço vazio, né?

06:27Alguém vai preencher essas lacunas quando elas aparecem.

06:31O caminho, então, para navegar nesse oceano turbulento

06:34é ir buscando novos mercados para as exportações.

06:37A gente sabe que essa abertura de mercado

06:39não é de um dia para o outro,

06:40ela leva tempo também, né, Lívio?

06:42Esse processo, na verdade, ele deveria estar acontecendo

06:45independente da guerra comercial.

06:46O tempo inteiro, né?

06:47É natural que o país queira buscar novos mercados,

06:50diversifique a sua pauta,

06:53tenha, na verdade, menos concentração de mercado

06:55de forma a diminuir a volatilidade

06:57e o risco associado à atividade exportadora.

07:00Mas, como você bem colocou, não é do dia para a noite.

07:03É um processo que exige planejamento,

07:05que exige visão de Estado, não visão de governo.

07:08É um processo que exige competitividade da indústria,

07:11é um processo que exige olhar as vantagens comparativas do país

07:15e delas extrair a maior parte dos ganhos

07:18e todo o potencial,

07:21extrair todo o potencial que esse tipo de comércio pode ter.

07:24Isso exige planejamento de longo prazo.

07:27E essa é uma característica, infelizmente, no Brasil,

07:29na qual nós não somos exatamente bons.

07:31Então, talvez esse momento seja o momento que nos faça,

07:35talvez, acordar para que, olha,

07:37a gente tem que planejar, a gente tem que tomar cuidado,

07:40a gente tem que pensar de forma plurianual,

07:42entender quais são os objetivos

07:44e navegar devagarzinho na direção desses objetivos.

07:48Nesse momento, o farol é baixo, gente.

07:50Não adianta a gente querer fazer grandes mudanças

07:53e pensar em planejamentos de longuíssimo prazo,

07:55porque as coisas estão mudando em uma velocidade muito grande.

07:58Às vezes, elas mudam, mudam, mudam

07:59e voltam para o lugar inicial.

08:01Então, a gente tem que tomar muito cuidado

08:04de separar o que é nova informação

08:06do que é ruído, do que é volatilidade.

08:09Nesse momento, pequenos passos, farol baixo

08:11e planejamento estratégico de médio e longo prazo,

08:14que é uma característica, de novo,

08:16que o Brasil deveria ter,

08:17mas que, na média, a gente não faz muito bem.

08:20E aí, no meio de tudo isso,

08:22se tem um ambiente que é multilateral,

08:24é o que a gente está vendo lá na Suíça,

08:26em Contro Anual do Fórum Econômico de Davos, Lívio.

08:29Quero saber sua expectativa para esse evento

08:32e se ele pode, de alguma forma,

08:33ter algum impacto sobre essa guerra tarifária.

08:36Não, tipicamente, o Fórum de Davos,

08:39ele é muito mais um ambiente de discussão ampla

08:42do que um ambiente de definição.

08:45Evidentemente, quando você senta à mesa

08:47e conversa com as pessoas,

08:48você diminui muito a possibilidade de ter um problema.

08:51Então, os fóruns multilaterais,

08:53eles têm, talvez, essa grande vantagem

08:55que são eventos, são fóruns de trocas.

08:58E, tipicamente, você não briga com quem você troca.

09:00Isso é importante.

09:02Mas a gente não deveria esperar desse evento

09:05uma definição objetiva.

09:07Eles não são feitos para isso.

09:09É claro que ali você vai alinhando os astros

09:12de forma a ter definições ao longo do tempo.

09:15Então, de maneira nenhuma,

09:16eu estou dizendo que um fórum como o de Davos

09:18é irrelevante.

09:19Ele não é.

09:20Mas a gente tem que ter noção

09:22do que serve, do que acontece em cada tipo de evento.

09:25E esse evento é muito mais um evento

09:27para todos estarmos juntos

09:28e pensarmos em conjunto

09:30do que para termos definições

09:32a respeito do comércio, da geopolítica

09:34ou de qualquer coisa que seja em escala global.

09:37Perfeito.

09:38Mas também acaba sendo, né, Lívio,

09:39o palco para discursos importantes,

09:41posicionamentos e reafirmação ali das retóricas, né?

09:45Sem dúvida.

09:46Isso é parte da história, né?

09:48Para você construir as negociações de fato,

09:51as negociações duras, vamos chamar assim,

09:54você precisa da construção do narrativo e do ambiente.

09:57E esses fóruns servem para isso.

09:58Perfeito.

09:59Lívio Ribeiro, pesquisador do FGV Hibre,

10:02sócio da BRCG Consultoria.

10:04Muitíssimo obrigada pela participação,

10:06pela entrevista ao vivo aqui.

10:07Volte sempre.

10:09Muito obrigado e até a próxima.

10:10Até.

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