Le Samedi Politique avec Gérald Olivier - Trump : OVNI géopolitique ou stratégie assumée ? - Vidéo Dailymotion

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Trump anti-guerre ? Enlèvement d’un chef d’État, sanctions, frappes : le mythe tient-il encore ? Un an après son retour à la Maison Blanche, Donald Trump est-il en train de renier ce qui a fait son succès électoral ? Le président des Etats-Unis, élu sur la promesse de mettre fin aux guerres sans fin et à l’interventionnisme américain, multiplie les frappes à l’international. Enlèvement spectaculaire de Nicolas Maduro au Venezuela, opérations contre l’Iran, guerre économique avec la Chine, ambitions affichées sur le Groenland, négociations controversées avec Vladimir Poutine sur l’Ukraine… La doctrine Trump est-elle encore lisible ou assiste-t-on à un basculement stratégique majeur de la politique étrangère américaine ?  Dans ce nouveau numéro du Samedi Politique, Elise Blaise reçoit Gérald Olivier, journaliste et spécialiste reconnu de la politique américaine, chercheur à l’IPSE (Institut de Prospective et de Sécurité en Europe). Auteur de plusieurs ouvrages de référence, dont Sur la route de la Maison Blanche (disponible ici https://boutiquetvl.fr/accueil/gerald-olivier-sur-la-route-de-la-maison-blanche) et Cover Up – Le clan Biden, l’Amérique et l’État profond (disponible ici https://boutiquetvl.fr/accueil/gerald-olivier-cover-up-le-clan-biden-l-amerique-et-l-etat-profond), il livre son analyse sans détour.  Au programme de cette émission : – L’opération contre Nicolas Maduro : rupture assumée ou retour classique au "regime change" à l’américaine ? – Les véritables intérêts stratégiques de Washington au Venezuela et en Iran – Sanctions, frappes, guerre économique : quel est le plan de Trump ? – Le Groenland, nouvelle pièce du puzzle géostratégique américain – L’Ukraine, Poutine et la marginalisation de l’Europe dans les négociations – Une Amérique toujours plus fracturée : immigration, économie, tensions sociales – Quid de la situation économique américaine un an après le retour de Trump ? – Que dit la base électorale trumpienne (MAGA) à l’approche des élections de mi-mandat ?  👉 Une émission essentielle pour comprendre les contradictions, les ruptures et les continuités de l’Amérique de Donald Trump, à moins d’un an des élections de mi-mandat (Midterms).  Si vous souhaitez soutenir le Samedi Politique, pensez à cliquer sur le pouce en l’air, à relayer largement et à réagir dans les commentaires. Votre soutien est indispensable pour le succès et l’indépendance de cette émission.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans ce nouveau numéro du Samedi Politique.

00:00:19Au programme de cette semaine, nous sommes presque un an après le retour de Donald Trump à la Maison Blanche.

00:00:24Alors a-t-il déjà décidé de trahir toutes ses promesses électorales ?

00:00:28C'est ce que nous allons voir. On a vu ces velléités sur le Groenland et évidemment l'enlèvement de Nicolas Maduro.

00:00:35Alors le non-interventionnisme de la Maison Blanche a-t-il déjà fait long feu ?

00:00:39Y a-t-il des ambitions également sur l'Iran ? C'est ce que nous allons voir tout de suite.

00:00:43Mais nous interrogerons aussi la base, la popularité de Donald Trump aux États-Unis.

00:00:48Mais c'est dans quelques instants, puisqu'avant, il faut que je compte sur vous pour le petit pouce en l'air.

00:00:53Vous savez que ça améliore le référencement et que c'est capital pour le succès du Samedi Politique.

00:00:57Bien sûr, écrivez-moi dans les commentaires. Vous savez que je lis tout et que je réponds.

00:01:02Et puis n'oubliez pas de relayer au maximum cette vidéo. Là aussi, ça nous aide. A tout de suite.

00:01:08Générique

00:01:08Et à mes côtés cette semaine, Gérald Olivier. Bonjour Monsieur.

00:01:25Bonjour Élise.

00:01:26Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes journaliste spécialiste de la politique américaine, chercheur à l'IPSE, l'Institut de prospective et sécurité en Europe.

00:01:35Vous avez rédigé plusieurs ouvrages sur les thèmes que nous allons aborder, sur la route de la Maison Blanche.

00:01:39Bien sûr, c'est un dictionnaire des élections présidentielles américaines qui ne sont pas toujours faciles à comprendre.

00:01:44Et puis votre dernier ouvrage, Cover Up, le clan Biden, l'Amérique et l'État profond, c'était aux éditions Confidentes.

00:01:51Et c'est encore disponible sur la boutique de TVL sur TVL.fr.

00:01:55Alors Gérald Olivier, pas de paix en Ukraine, frappe au Venezuela ou en Iran, le pays semble fracturé.

00:02:01On a l'impression que le programme électoral de Donald Trump a déjà volé en éclats, un an après son retour à la Maison Blanche.

00:02:07Alors écoutez, je ne dirais pas ça.

00:02:09Eh bien, je m'en doutais.

00:02:10Oui, je ne dirais pas ça du tout. Je dirais deux choses fondamentales.

00:02:15La première, c'est que Donald Trump est en train de changer l'Amérique et de changer le monde.

00:02:21Et il est un petit peu tôt pour le dire, mais je pense que c'est un président qui aura eu sans doute plus d'influence

00:02:31sur la société, l'économie américaine et l'État du monde depuis Ronald Reagan et peut-être plus.

00:02:37Et ça, c'est en train de se construire.

00:02:39Et ce qu'on a pu observer tout au long de l'année écoulée, c'est quand même un bouleversement d'un certain nombre,

00:02:45non pas de rapports de force, mais de réalité dans le monde.

00:02:48On pourra revenir sur celle-là.

00:02:51Il y avait deux composantes dans le programme de Donald Trump, si vous voulez.

00:02:56À la base, c'est America first.

00:03:00Donc notre politique, quelle qu'elle soit, sur l'immigration, sur l'énergie, sur l'industrie, sur les relations internationales,

00:03:08notre politique, notre politique, la politique de Donald Trump sera guidée par un principe.

00:03:14Il faut qu'elle renforce la sécurité, la prospérité des États-Unis.

00:03:19Point barre.

00:03:20À partir de là, on applique tous les éléments qui nous permettent, enfin qui permettent à Trump et à son administration

00:03:25de parvenir à cet objectif.

00:03:28C'est ce qu'il a fait à travers un certain nombre de réformes et un certain nombre de décrets,

00:03:32les fameux executive orders.

00:03:34Il y en a eu des dizaines au début de sa présidence et il a eu un impact immédiat

00:03:39parce que Donald Trump est un boulimique, c'est un boulimique de travail.

00:03:43Il veut tout faire en même temps, il veut tout faire très vite.

00:03:46Et on a eu, tout au long de l'année, d'ailleurs je pense qu'on en avait parlé ensemble à l'époque,

00:03:51ce tourbillon d'activités qui a quand même réformé un certain nombre,

00:03:55il bouleversait un certain nombre de choses aux États-Unis,

00:03:58de l'immigration clandestine qui a été ramené, rappelons-le, de plusieurs millions par an à zéro.

00:04:06Quand vous regardez le franchissement de la frontière sud des États-Unis,

00:04:11c'était jusqu'à 10 000, 12 000 personnes par jour, par jour, du temps de Joe Biden.

00:04:17Aujourd'hui, c'est pratiquement rien.

00:04:19C'est quelques unités ici et là.

00:04:21Donc il a totalement stoppé et bloqué cette frontière,

00:04:24ce dont certains disaient qu'il n'était impossible de le faire.

00:04:27On pourra revenir sur le sujet.

00:04:29Mais ce n'est qu'une illustration des bouleversements qu'il est capable d'apporter.

00:04:34Par contre, vous parliez de l'interventionnisme et donc de la politique étrangère des États-Unis.

00:04:39Et c'est vrai que, du point de vue de la base,

00:04:41elle a sans doute pris plus de place qu'il ne l'aurait souhaité.

00:04:45Les Américains veulent que Donald Trump s'occupe des Américains.

00:04:49Ils ne veulent pas forcément qu'il s'occupe des Ukrainiens,

00:04:51qu'il s'occupe des Palestiniens, ni des Iraniens.

00:04:54Par contre, il y a des choses qu'il est obligé de faire.

00:04:57Et puis, il y a des contentieux dont il a hérité.

00:05:00On pourra revenir sur l'affaire Maduro, d'accord ?

00:05:03Vous avez dit enlèvement, moi je dirais capture.

00:05:06Ce n'est pas tout à fait la même chose.

00:05:10Mais c'est un contentieux qui date…

00:05:12Il y avait une inculpation contre ce personnage, le président Maduro,

00:05:17qui n'était pas du point de vue américain,

00:05:18ni du point de vue d'ailleurs d'autres pays,

00:05:20le président légitime du Venezuela,

00:05:22puisqu'il avait détourné la dernière élection en 2024.

00:05:25– C'est du moins le point de vue américain ?

00:05:26– Oui, et international, parce qu'il y a d'autres pays

00:05:28qui n'ont pas reconnu sa légitimité quand même.

00:05:30– Mais l'ONU a condamné l'enlèvement de Nicolas Maduro.

00:05:32– Oui, ou sa capture.

00:05:34Et comment dirais-je ?

00:05:36L'idée, c'est qu'il y avait un chef d'inculpation

00:05:38qui existait depuis 2020,

00:05:41et puis il y avait surtout un contentieux

00:05:43entre le Venezuela et les États-Unis,

00:05:45qui remontait à bien avant.

00:05:46– Quel était le chef d'inculpation, pardon, pour le…

00:05:50– Narcoterrorisme, dans le détail,

00:05:51trafic de drogue, trafic de cocaïne, trafic d'armes,

00:05:54conspiration du trafic d'armes pour soutenir le trafic de drogue.

00:05:56– Sauf erreur de ma part, je crois que la question du trafic de drogue

00:05:59n'a pas été retenue par le juge lors de son procès.

00:06:01– Ah si, parce que là, il y a quatre chefs d'inculpation

00:06:03qui ont été établis lorsqu'il a été revenu.

00:06:08Ça a même été étendu par rapport à…

00:06:11Il y a eu deux chefs d'inculpation.

00:06:12Il y a eu deux, comment on appelle ça, deux actes d'inculpation.

00:06:16Celui de 2020 qui a été révisé en 2026,

00:06:19et dans les quatre chefs d'inculpation qui ont été retenus,

00:06:23il y a trafic de drogue, il y a trafic d'armes,

00:06:26il y a conspiration pour trafic d'armes,

00:06:29pour soutenir le trafic de drogue.

00:06:30De mémoire, c'est comme ça que moi je l'ai lu.

00:06:34– D'accord, très bien, très bien.

00:06:35– Vous pouvez vérifier, j'ai le document dans mon sac.

00:06:37– C'est votre problème, je vous fais.

00:06:39– Mais toujours est-il que donc il y avait ce contentieux,

00:06:42ce chef d'inculpation.

00:06:44Et puis il y avait surtout un contentieux

00:06:46beaucoup plus long entre les États-Unis et le Venezuela.

00:06:49Il faut quand même rappeler que Maduro,

00:06:51c'est l'héritier d'Hugo Chavez,

00:06:53et que le chavisme s'est construit en opposition aux États-Unis.

00:06:58La justification première de la présence de Hugo Chavez,

00:07:03quand il a pris le pouvoir pour sa fameuse révolution bolivarienne,

00:07:06c'est qu'il allait offrir une alternative au modèle américain,

00:07:10et qu'il allait résister aux Estados Unidos,

00:07:13comme on dit en espagnol, ce qui a créé quand même

00:07:15un certain nombre de conflits, et ce qui a compliqué des relations

00:07:18qui jusqu'alors étaient plutôt, je dirais, amicales,

00:07:22c'était des alliés, et le pétrole vénézuélien était raffiné aux États-Unis,

00:07:26et tout le monde s'en portait très bien.

00:07:28Donc là, on a une affaire qui, comment dirais-je,

00:07:31qui date ou qui prédate de Donald Trump,

00:07:34et Donald Trump, fidèle à sa propre méthode, a décidé d'agir.

00:07:39Ce n'est pas quelqu'un qui va attendre.

00:07:41Puisqu'il y a un chef d'acculpation,

00:07:42qu'il est voulu par la justice américaine,

00:07:44que nous ne reconnaissons pas sa légitimité,

00:07:46on va le chercher.

00:07:48Et pour aller le chercher, il faut utiliser les forces d'armée américaines,

00:07:51et on a, avant cet épisode,

00:07:53bon, on est rentré dans le détail, allons jusqu'au bout,

00:07:56l'épisode Maduro,

00:07:57on a, dans cet épisode,

00:07:59un an de négociations

00:08:01avant l'intervention américaine.

00:08:03Il faut quand même rappeler que…

00:08:04– Avec des complicités intérieures au Venezuela, bien sûr.

00:08:06– Absolument, mais avant cela,

00:08:09l'une des premières choses que Donald Trump a fait

00:08:11quand il est arrivé au pouvoir par rapport au Venezuela,

00:08:14c'est d'envoyer un émissaire.

00:08:15Parce que figurez-vous qu'il y avait des Américains

00:08:18retenus comme otages

00:08:20par le régime de Maduro,

00:08:22pour différentes raisons, accusés d'espionnage

00:08:24et de tout ce que vous voudrez.

00:08:25Toujours est-il qu'il y avait une bonne dizaine

00:08:27d'Américains qui étaient retenus illégalement

00:08:30ou contre leur gré au Venezuela,

00:08:32et Donald Trump a envoyé un émissaire

00:08:35pour négocier leur libération,

00:08:37ce qui d'ailleurs a été obtenu.

00:08:39Au passage, il a fait savoir à M. Maduro

00:08:41qu'il y avait un acte d'acculpation contre lui,

00:08:44que les États-Unis ne considéraient pas

00:08:47comme le président légitime du pays,

00:08:48puisqu'il avait volé l'élection de 2024,

00:08:51et qu'il lui recommandait de céder le pouvoir,

00:08:53et qu'ils étaient prêts à le laisser partir,

00:08:54et à lui garantir un exil doré s'il le souhaitait.

00:08:58Ça, c'est ce qui a été présenté au printemps à Maduro.

00:09:00Il l'a refusé.

00:09:01Il l'a refusé, tout en disant qu'il pouvait négocier,

00:09:04qu'on allait parler, qu'on allait s'entendre.

00:09:05Enfin, il y a eu, voilà, des allers-retours diplomatiques.

00:09:09Les choses ont commencé à s'envenimer

00:09:11à partir du mois de septembre,

00:09:13à partir du moment où les États-Unis

00:09:14ont conduit leur campagne de tir

00:09:17sur les fameux bateaux transportant de la drogue.

00:09:19– La première frappe, c'était le 2 septembre, de mémoire,

00:09:23et Donald Trump et le secrétaire à la guerre,

00:09:26puisque maintenant il n'y a pas de secrétaire à la défense,

00:09:29Pete Excess s'appelle le secrétaire à la guerre aux États-Unis,

00:09:32ont montré la vidéo qui indiquait

00:09:34que les Américains avaient frappé un bateau,

00:09:38l'avaient coulé avec son chargement et ses passagers,

00:09:42et il y avait une dizaine de narco-terroristes

00:09:44qui étaient morts dans cette frappe.

00:09:46– C'est d'ailleurs, pardon, mais je fais une toute petite parenthèse,

00:09:49mais ce secrétaire à la guerre et non plus à la défense,

00:09:51je trouve, assez significatif et représentatif

00:09:55de la doctrine, entre guillemets, Trump,

00:09:57qui ne peut pas être considérée comme hypocrite,

00:10:00c'est le moins qu'on puisse dire.

00:10:01– Oui, mais, encore une fois,

00:10:06il n'est pas belliqueux, mais il est musclé.

00:10:09Et la raison de ce changement de nom,

00:10:12le secrétariat à la guerre, c'était le nom du secrétariat

00:10:16à le département de la défense, avant.

00:10:18C'est le nom que les États-Unis lui avaient donné jusqu'en 40,

00:10:22jusqu'après la guerre froide.

00:10:24Et Donald Trump a dit, c'est très simple,

00:10:25quand ça s'appelait le département de la guerre,

00:10:27on gagnait toutes les guerres.

00:10:30Depuis que ça s'appelle le département de la défense,

00:10:32on en perd certaines.

00:10:33Donc on va changer de nom.

00:10:34Donc ce n'était pas plus compliqué que cela.

00:10:36– Mais il a une politique musclée, c'est indéniable.

00:10:40Par contre, pour moi, ce n'est pas forcément une politique belliqueuse.

00:10:43Mais c'est une politique qui aussi reconnaît,

00:10:46reconnaît à certains États puissants,

00:10:48des prérogatives par rapport à des États faibles.

00:10:51C'est un homme du rapport de force.

00:10:52Ce qui a toujours d'ailleurs guidé l'histoire.

00:10:54On est dans un véritable, on est dans un retour dans l'histoire

00:10:58telle qu'elle a existé pendant des millénaires,

00:11:01jusqu'à cette parenthèse, je dirais, post-guerre froide,

00:11:04où un certain nombre de gens, dont les Européens,

00:11:07ont prétendu que la guerre appartenait au passé,

00:11:09que l'humanité avait évolué,

00:11:11que maintenant, on savait régler nos problèmes de façon différente.

00:11:14Et c'était un très bel idéal,

00:11:16mais c'est totalement naïf et c'est totalement faux.

00:11:18Et c'est un aveuglement par rapport à la réalité du monde d'aujourd'hui.

00:11:22Donc avec Donald Trump, on a un retour à la réalité

00:11:25et on a un retour à la puissance américaine,

00:11:27au service des intérêts américains.

00:11:29– Je vous propose qu'on écoute Donald Trump

00:11:31qui évoquait justement son adversaire Nicolas Smedewo.

00:11:34– C'est un homme violent.

00:11:38Il monte sur scène et essaie d'imiter un peu ma danse,

00:11:41mais c'est un homme violent.

00:11:42Il a tué des millions de personnes, il a torturé.

00:11:44Ils ont une chambre de torture au centre de Caracas

00:11:47qu'ils sont en train de fermer.

00:11:49Mais il a torturé des gens.

00:11:50– Bon, je vais vous provoquer, Gérald Olivier,

00:12:02mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

00:12:05– Oui, bien sûr.

00:12:06Oui, absolument.

00:12:07Maintenant, il y a aussi des chiens qui ont la rage.

00:12:10Il y a des chiens qui sont malades et qu'on n'a pas forcément d'ailleurs envie de tuer

00:12:13ou qu'on supporte.

00:12:15Du point de vue américain, si vous considérez que Maduro est véritablement…

00:12:20Et ça, le procès pourra le démontrer.

00:12:22L'issue du procès n'est pas aussi claire qu'on veut bien le français.

00:12:26On est aux États-Unis…

00:12:27– Ce n'est pas couru d'avance.

00:12:28– Ce n'est pas couru d'avance, pas du tout.

00:12:29On n'est pas sur un… je ne sais pas comment on appelle ça, un faux procès.

00:12:32– Une parodie de procès ?

00:12:34– Oui, il a un vrai avocat qui a déjà défendu Julian Assange

00:12:38et qui va utiliser un certain nombre d'éléments du dossier.

00:12:42Et puis, vous avez toujours tout le côté, justement, procéduriel.

00:12:47La capture de Maduro, ce que vous appelez l'enlèvement,

00:12:50pourrait ne pas être acceptée par un certain nombre de juges et jurés américains.

00:12:54Donc, le procès devra être justifié et expliqué.

00:12:56Donc, pour moi, l'issue du procès, elle n'est pas du tout courue d'avance.

00:12:58Mais il y aura un procès et il y aura débat.

00:13:02Mais si vous considérez que Maduro est véritablement,

00:13:06comme les Américains l'accusent, d'être à la tête d'un cartel

00:13:10qui comprend les principaux membres de son administration

00:13:14pour gérer le trafic de drogue en direction des États-Unis

00:13:17et profiter financièrement de ce trafic de drogue,

00:13:20une activité qui d'ailleurs prédate sa propre présidence,

00:13:23eh bien, l'effet de ce trafic, ça doit avoir tué des milliers et des milliers

00:13:28et des milliers d'Américains.

00:13:29Il faut quand même rappeler qu'aux États-Unis,

00:13:32les overdoses, c'est 70 000 personnes par an.

00:13:37Les États-Unis ont un vrai problème avec les opioïdes,

00:13:41avec le fameux fentanyl.

00:13:42– Qui sont essentiellement fabriqués en Chine ou au Mexique ?

00:13:44– Qui sont fabriqués en Chine, qui sont expédiés justement en Amérique latine,

00:13:49Colombie c'est sûr, Venezuela peut-être, Mexique aussi,

00:13:52qui sont réassemblés sur place et expédiés aux États-Unis.

00:13:56– On n'a pas l'impression que pour le fentanyl,

00:13:57le vénézuélois soit le cœur du trafic.

00:13:59– Ce n'est pas le principal, d'ailleurs,

00:14:00beaucoup de gens disent que le Venezuela est impliqué dans le trafic de drogue,

00:14:03mais vers l'Afrique et l'Europe, plus que vers les États-Unis.

00:14:06Il n'empêche, il est quand même appliqué,

00:14:09et les Américains estiment avoir un certain nombre de preuves

00:14:12que du temps où il était ministre des Affaires étrangères,

00:14:16de Hugo Chavez, donc ça remonte aux années 2005, 2007, 2008, 2010,

00:14:23Maduro a fait transiter de l'argent, et peut-être même des armes,

00:14:28via les fameuses valises diplomatiques,

00:14:30qui sont des bagages qui ne sont pas inspectés.

00:14:33Donc c'est dans l'acte d'accusation, je n'ai pas vu les preuves,

00:14:36mais si c'est dans l'acte d'accusation,

00:14:37il y a des documents qui doivent le prouver ou au moins le soutenir.

00:14:41Donc à partir du moment où vous avez ce genre d'accusation contre vous,

00:14:45vous êtes responsable de la mort de milliers et de milliers d'Américains.

00:14:48Les États-Unis sont en état de légitime défense.

00:14:51Et même si un drogué…

00:14:53– Pardon, mais que je reprenne bien,

00:14:55si on est tout à fait aligné avec ce que vous nous expliquez,

00:14:58je vous en remercie, on est aligné avec le point de vue américain,

00:15:01pour autant, est-ce qu'il est légitime de voir les États-Unis

00:15:05intervenir dans un pays tierce, accessoirement souverain quand même,

00:15:11à minima, pour aller enlever, capturer, si vous voulez,

00:15:15le président en place, de façon régulière ou pas régulière,

00:15:19mais comme on sait que Donald Trump a aussi contesté l'élection de Joe Biden,

00:15:22son prédécesseur par exemple,

00:15:23on pourrait considérer qu'il aurait pu faire enlever Joe Biden.

00:15:26Enfin, ça s'arrête où ?

00:15:27– Oui, oui, peut-être qu'il y a pensé d'ailleurs,

00:15:30mais il y a d'autres institutions pour l'en avoir empêché.

00:15:34Légitime, oui.

00:15:36Légal, du point de vue de ce qu'on appelle le droit international,

00:15:39je pense qu'il peut y avoir débat.

00:15:41– On n'a pas entendu l'ONU en parler là.

00:15:43– Non, mais ils ne peuvent pas.

00:15:44Ils ne peuvent pas en parler pour une raison très simple,

00:15:46c'est qu'eux-mêmes n'avaient pas forcément reconnu son élection,

00:15:50et puis surtout que le grand problème de ceux qui revendiquent

00:15:54le droit international contre ce type d'intervention,

00:15:57c'est à partir du moment où vous considérez

00:15:59qu'au Venezuela même, Maduro n'est pas le président légitime.

00:16:03Il a volé l'élection de 2018, il a volé, présidentielle,

00:16:07il a volé l'élection présidentielle de 2024.

00:16:09Donc il a usurpé les droits de son propre peuple.

00:16:12Que fait le droit international pour défendre ce peuple ?

00:16:16Que fait le droit international pour défendre

00:16:18les 8 millions de Vénézuéliens sur une population de 25 ou 26 millions ?

00:16:23Il y a pratiquement, il y a plus du quart de la population

00:16:25qui a fui le Venezuela depuis que Maduro est président.

00:16:28Que fait-on pour défendre les droits de ces gens-là ?

00:16:31– C'est moins pire que l'Ukraine.

00:16:32– Peu importe, il n'empêche qu'il y a un moment

00:16:35où le droit international n'est qu'un prétexte pour ne rien faire.

00:16:39Parce qu'au nom du droit, on attend, on laisse faire,

00:16:42et on a cette position.

00:16:44– Mais est-ce que finalement, globalement, on n'a pas l'impression

00:16:46que ce qui fait foi, et ce n'est pas une critique,

00:16:49c'est une constatation encore une fois,

00:16:50ce qui fait foi globalement en tant que droit international applicable,

00:16:55c'est le droit américain, quoi ?

00:16:56– Oui, absolument, surtout sur leur hémisphère, c'est vrai.

00:17:00Mais c'est un droit qui est reconnu à d'autres pays

00:17:04dans leur propre sphère d'influence.

00:17:06Et ça, sur le dossier ukrainien, c'est capital à comprendre.

00:17:09Parce que même si ce n'est pas explicitement dit dans les négociations,

00:17:13c'est implicite dans la façon dont Donald Trump aborde le sujet.

00:17:18– Les États-Unis, et ça, ça peut être contesté,

00:17:21d'ailleurs ça a été contesté par un certain nombre de gens,

00:17:24non pas contesté, mais ils auraient voulu avoir l'équivalent,

00:17:27les États-Unis ont bâti leur politique étrangère,

00:17:30l'un des piliers de cette politique étrangère,

00:17:32c'est la fameuse doctrine Monroe.

00:17:35Une doctrine qui remonte à 1823, nommée pour le président Monroe,

00:17:39qui a été le premier à l'énoncer,

00:17:41et qui au départ était une doctrine anticoloniale,

00:17:45visant à protéger les nouveaux pays indépendants du continent américain.

00:17:51– Ou à sortir l'Europe de cette sphère d'influence.

00:17:52– Voilà, pour empêcher une recolonisation par les pays européens.

00:17:56Et cette doctrine avec le temps…

00:17:58– Et une colonisation américaine.

00:17:59– Alors, pas une colonisation américaine,

00:18:02mais un droit d'intervention.

00:18:03– Je vais extraire de vous provoquer.

00:18:04– Un droit d'intervention, ce n'est pas la même chose.

00:18:06La colonisation, d'ailleurs on pourrait revenir sur la colonisation,

00:18:10mais à la base, dans la colonisation, y compris européenne de l'Afrique,

00:18:13et de l'Asie et d'autres régions du monde,

00:18:16vous aviez à l'époque une mission civilisatrice, on l'oublie.

00:18:19Mais le fardeau de l'homme blanc, c'était quelque chose qui à un moment

00:18:22était soutenu, y compris par toute la gauche.

00:18:24Aujourd'hui on n'en parle plus, mais les motifs de la colonisation

00:18:27n'étaient pas simplement prédateurs, ils étaient aussi civilisateurs.

00:18:31Bon, maintenant on n'a pas le droit de le dire,

00:18:33mais il n'empêche que c'est une réalité.

00:18:34Mais ça n'a jamais été le point de vue américain.

00:18:36Les Américains n'ont jamais voulu coloniser le reste du continent,

00:18:40par contre, ils ont voulu empêcher l'Europe d'y être,

00:18:43parce qu'ils estimaient que leur propre sécurité justifiait

00:18:47que les Européens ne soient plus là.

00:18:49Et puis, ils ont voulu que le reste du continent

00:18:52soit suffisamment pacifié pour que ça ne menace pas non plus

00:18:56les intérêts ou la prospérité des États-Unis.

00:18:58Et c'est là où des présidents comme Roosevelt,

00:19:00au tournant du XXe siècle, ont ajouté leur propre corollaire

00:19:04à la doctrine Monroe, s'auto-proclamant un droit d'intervention

00:19:11au sein des pays d'Amérique latine et des Caraïbes,

00:19:16si ces pays n'étaient pas capables de garantir la propre sécurité

00:19:19et la prospérité de leur population.

00:19:22Ce qui a provoqué des interventions à Haïti, au Nicaragua,

00:19:26au Honduras, à Cuba et ailleurs, tout au long du XXe siècle.

00:19:30Et c'est une politique qui n'a été reniée ou qui a été abandonnée

00:19:35officiellement uniquement par Barack Obama en 2013,

00:19:38qui a renoncé à la doctrine Monroe.

00:19:41Entre-temps, elle avait continué à être utilisée,

00:19:44mais dans la deuxième moitié du XXe siècle,

00:19:46la justificative, c'était plus simplement le droit d'intervention

00:19:49des États-Unis dans leur précaré,

00:19:51c'était la lutte contre l'expansionnisme soviétique.

00:19:54La doctrine Monroe avait été attachée à ce qu'on a appelé le containment.

00:19:57Le containment, c'était l'ennemi idéologique,

00:20:00et stratégique, c'est l'URSS et le communisme,

00:20:04la Chine, mais qui n'avait pas la puissance d'aujourd'hui.

00:20:06Et donc, il faut contenir l'expansion de ce communisme,

00:20:09puisque eux ont pour ambition de globaliser leur système

00:20:13et de conquérir l'ensemble du monde.

00:20:15Donc, les interventions nord-américaines en Amérique latine

00:20:18et dans les Caraïbes rentraient dans le cadre,

00:20:20non plus de la doctrine Monroe,

00:20:21mais de la lutte contre l'expansionnisme soviétique.

00:20:24Une fois la guerre froide finie, cette justification disparaît,

00:20:28on en revient à la situation hantée, je dirais.

00:20:31Or, comme on a un monde dont certains considèrent qu'il est pacifié

00:20:35et que la guerre n'appartient plus à ce nouveau monde,

00:20:37et Obama fait partie de ces gens qui pensaient cela,

00:20:40le droit international, la règle du droit va primer,

00:20:44eh bien, on abandonne la doctrine Monroe.

00:20:46Ce que Donald Trump a fait lorsqu'il est revenu au pouvoir en 2017,

00:20:48il l'a rétabli, officiellement.

00:20:50– C'est que la doctrine Monroe, ou maintenant que certains appellent Donnero…

00:20:53– Oui, ça c'est, moi c'est un petit peu ridicule, mais bon…

00:20:56– Et antinomique, globalement, avec le droit international

00:20:58tel qu'on le conçoit aujourd'hui.

00:21:01– Il est antinomique avec le droit international

00:21:04représenté par la charte des États-Unis, des Nations Unies, absolument.

00:21:09Par contre, il est parfaitement lié à la façon dont l'histoire a été gérée

00:21:12jusqu'à cette charte-là.

00:21:13Et cette charte-là, elle est pleine d'idéal,

00:21:15et elle a été rédigée à un moment

00:21:19où les États-Unis étaient une création occidentale et américaine.

00:21:24Aujourd'hui, les Nations Unies sont devenues une agence anti-américaine.

00:21:28Les Nations Unies, aujourd'hui, sont devenues une agence de déstabilisation.

00:21:33Regardez qui on trouve à la commission des droits de l'homme des Nations Unies.

00:21:37Regardez quels sont les pays qui sont soutenus…

00:21:39– Je crois que c'est un Saoudien, c'est ça, non ?

00:21:41– Oui.

00:21:41– Enfin, c'est plutôt un allié des Américains.

00:21:43– Oui, mais l'Arabie Saoudite, c'est le pays des droits de l'homme, pour vous ?

00:21:47– Ah bah, sans doute pas, mais ça n'empêche que, visiblement,

00:21:50Donald Trump n'a pas eu de problème à rencontrer Mohamed Ben Salmane.

00:21:53– Oui, mais justement, là, on est dans le rapport de force classique.

00:21:57On est dans les sphères d'influence, on est dans les alliances.

00:22:00On n'est pas dans une pseudo-moralité qui va dire

00:22:02on est le camp du bien et on agit pour le camp du bien.

00:22:05C'est pas ça du tout.

00:22:06C'est là où, pour moi, il n'y a pas d'hypocrisie du côté de Donald Trump.

00:22:10– C'est certain.

00:22:11– Alors qu'il y a d'hypocrisie dans tout le reste du monde.

00:22:14Et non seulement il y a de l'hypocrisie, mais il y a surtout une forme de lâcheté,

00:22:18excusez-moi d'être un petit peu brutale avec certains,

00:22:20parce que derrière ce paravent du droit,

00:22:24eh bien, on s'évite d'intervenir et donc on laisse les autres à leur propre misère,

00:22:29tout en prétendant être celui qui va s'occuper de tout le monde.

00:22:32Moi, je trouve ça relativement indéfendable.

00:22:34– Alors, on va quitter un peu la question du Venezuela

00:22:38et ce que ça a soulevé pour aller sur la question de l'Iran.

00:22:42On a vu que les tensions étaient montées d'un cran ces dernières semaines.

00:22:45Ce que je vous propose, c'est d'écouter tout de suite Donald Trump

00:22:48ainsi que le porte-parole de la Maison-Blanche, Caroline Levitt.

00:22:51Ils évoquaient justement des échanges avec les dirigeants iraniens.

00:22:56– L'Iran a appelé pour négocier hier.

00:23:02Les dirigeants iraniens ont appelé, ils veulent négocier.

00:23:06Je pense qu'ils en ont assez de se faire cogner par les États-Unis.

00:23:09L'Iran veut négocier, oui.

00:23:10Nous pourrions les rencontrer.

00:23:12Une rencontre est en cours de préparation,

00:23:14mais nous pourrions devoir agir à cause de ce qui se passe avant la rencontre.

00:23:18Mais une réunion est en cours de préparation.

00:23:20L'Iran a appelé, ils veulent négocier.

00:23:22L'une des grandes qualités du président Trump est de toujours garder les options ouvertes.

00:23:32Et les frappes aériennes ne sont qu'une des options qui s'offrent aux commandants en chef.

00:23:36La diplomatie est toujours la première option pour le président.

00:23:40Il vous a dit à tous hier soir que ce que vous entendez publiquement de la part du régime iranien

00:23:44est très différent des messages que l'administration reçoit en privé.

00:23:47Et je pense que le président a intérêt à explorer ces messages.

00:23:51Cela dit, le président a montré qu'il n'hésiterait pas à recourir à des options militaires

00:23:56s'il le jugeait nécessaire.

00:23:58Et personne ne le sait mieux que l'Iran.

00:24:07Comment vous percevez cette situation avec l'Iran entre Washington et Téhéran ?

00:24:11Est-ce que vous avez l'impression, est-ce que vous risquez un embrasement ?

00:24:15Vous avez peur d'un embrasement, pardon.

00:24:16Est-ce que j'ai peur ? Est-ce que les Etats-Unis ont…

00:24:20Non, est-ce que vous, vous pensez qu'on peut assister à un embrasement rapide

00:24:24et à une confrontation directe aujourd'hui entre Washington et Téhéran ?

00:24:27Non, non, pas un embrasement.

00:24:31D'abord parce que l'Iran n'a pas les moyens de se défendre, tout simplement.

00:24:35Mais est-ce qu'il pourrait y avoir de nouvelles frappes ?

00:24:39Mais elle pourrait être attaquée.

00:24:39De nouvelles frappes, comment ?

00:24:40D'autant plus, si elle n'avait pas les moyens de se défendre,

00:24:42elle pourrait être d'autant plus attaquée facilement.

00:24:43Voilà, ça c'est envisageable, c'est toujours sur la table,

00:24:48ça fait toujours partie des possibilités.

00:24:50Maintenant, ce qu'il faut comprendre dans cette situation, si vous voulez,

00:24:53c'est que le problème d'aujourd'hui n'est pas le problème d'hier,

00:24:59à savoir l'opération Midnight Hammer, le fameux marteau de minuit,

00:25:04les frappes américaines du 21 juin ou à peu près, enfin du mois de juin 2025,

00:25:10qui ont détruit les trois sites nucléaires principaux de l'Iran,

00:25:15ces frappes étaient justifiées par l'échec de négociations

00:25:19sur la fin du programme nucléaire iranien.

00:25:23Une négociation qui était justifiée par le fait que ce programme était rejeté

00:25:27par un certain nombre de pays, dont les États-Unis, mais également d'autres,

00:25:31que l'Iran avait pris des engagements de mettre fin à ce programme,

00:25:34engagement qu'il n'a jamais respecté.

00:25:36Les Américains, à travers le dialogue tout au long du printemps,

00:25:40encore une fois, ont cherché à ce que les Iraniens renoncent par eux-mêmes

00:25:44à ce programme.

00:25:45On a vu qu'ils ont refusé de le faire et puis finalement,

00:25:48Donald Trump a perdu patience et il a mis fin à ce programme

00:25:51par ces frappes militaires.

00:25:52– Si je puis me permettre, aujourd'hui, Tulsi Gabbard,

00:25:54qui est quand même à la tête du renseignement militaire aux États-Unis,

00:25:56a pris la parole pour dire que non, il n'y avait pas de politique

00:26:00d'enrichissement nucléaire en Iran, en dehors de ce qui avait été prévu.

00:26:05– Oui, je suis entièrement d'accord, justement.

00:26:09Mais ce qui va un petit peu dans le sens de ce que je vous dis,

00:26:11c'est-à-dire que les frappes étaient liées au sujet du nucléaire iranien.

00:26:17Et puis également au fait qu'il y avait une guerre ouverte en cours

00:26:21entre Israël et l'Iran et que ces frappes ont mis suffisamment l'Iran à terre

00:26:26pour que cette guerre s'arrête.

00:26:28Mais on avait constaté dans cette guerre quand même la faiblesse

00:26:31de la capacité de l'Iran à des représailles, voire même à se défendre.

00:26:35– Alors ça, il y a des commentateurs qui ne sont pas tout à fait d'accord sur ces…

00:26:39– Oui, mais l'espace aérien iranien, il a quand même été totalement…

00:26:46enfin les défenses aériennes iraniennes ont été réduites d'arien

00:26:49par l'aviation israélienne et quand les Américains sont intervenus,

00:26:53c'était dans un ciel vide, d'accord.

00:26:56Aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe en Iran ?

00:26:58Vous avez des manifestations qui sont liées à la situation économique

00:27:01et sociale interne, qui ne sont pas un problème directement.

00:27:05– Un pays sous sanction aussi, même si ce n'est pas la seule raison.

00:27:08– Pas la seule raison quand même, mais on a un régime tyrannique,

00:27:12il faut quand même le reconnaître, qui est là depuis 50 ans,

00:27:15qui tyrannise son peuple, on le sait très bien,

00:27:18qui lui, et ça aussi, dispose de prison et de chambres de torture,

00:27:23qui pratique les exécutions capitales par milliers…

00:27:26– Guantanamo, ce n'était pas iranien.

00:27:28– Non, non, Guantanamo n'était pas un camp de torture,

00:27:32c'était un camp de détention, qui d'ailleurs est toujours ouvert.

00:27:34– Il y a des vidéos qui montraient quand même des pratiques de torture

00:27:36par les soldats américains.

00:27:37– Pas à Guantanamo, pas à Guantanamo.

00:27:38– Alors c'était à Bougraïd ?

00:27:39– Voilà, en Irak, oui absolument.

00:27:42Il y a les vidéos qu'on a vues, c'était celles d'Irak à Bougraïd, comme vous dites.

00:27:46Mais le problème de l'Iran aujourd'hui, si vous voulez,

00:27:50les manifestations auxquelles on assiste,

00:27:52ce sont des manifestations de la population iranienne

00:27:56qui essayent de se soulever de ce joug islamique

00:27:59qu'ils oppressent depuis pratiquement un demi-siècle.

00:28:03– Du joug islamique ou de la difficulté économique ?

00:28:06Parce que ce n'est pas tout, c'est pareil.

00:28:07– Les deux sont liés.

00:28:08Et puis là, on a des manifestations qui sont plus économiques

00:28:12puisque la monnaie a perdu toute sa valeur.

00:28:14Mais si vous regardez l'histoire récente,

00:28:16les femmes iraniennes, certaines sont mortes,

00:28:19certaines ont été tuées, certaines ont été exécutées

00:28:21parce qu'elles refusaient de porter un foulard ou un chador.

00:28:24Donc les deux sont liés.

00:28:27Et le régime économique de l'Iran aujourd'hui,

00:28:30il est complètement contrôlé par ce qu'on appelle

00:28:33les gardiens de la révolution.

00:28:34Et tous les hauts gradés de ce corps d'armée

00:28:37dont la fonction est de défendre l'ayatollah

00:28:40et de défendre la république islamique, pas l'Iran,

00:28:43mais les institutions islamiques de l'Iran,

00:28:46ce corps d'armée a mi-main sur l'économie iranienne

00:28:49et c'est le peuple qui en pâtit.

00:28:51Et à partir du moment où le peuple n'a plus ni électricité,

00:28:55ni eau, ni quoi que ce soit,

00:28:57ni même, je dirais, la capacité de se nourrir

00:29:00parce que l'inflation est effrayante,

00:29:04ce peuple se soulève.

00:29:06Et il n'est pas en mesure tout seul

00:29:08de parvenir à renverser le régime.

00:29:11Et ce qu'on constate,

00:29:12et c'est là où moi je parle encore une fois d'hypocrisie,

00:29:15c'est-à-dire que certains qui condamnent

00:29:17l'intervention de Donald Trump au Venezuela

00:29:21critiquent aujourd'hui Donald Trump

00:29:23parce qu'il n'intervient pas en Iran

00:29:25ou qu'il n'est pas suffisamment intervenu.

00:29:28Il avait dit qu'il le ferait

00:29:29puis finalement il ne l'a pas fait.

00:29:31Il avait dit, s'il tire, nous aussi nous tirerons.

00:29:33Et il est évident que les Iraniens ont tiré.

00:29:36On ne sait pas combien il y a eu de mort en Iran pour l'instant,

00:29:39mais on peut envisager qu'il y en a eu plusieurs milliers,

00:29:41voire plusieurs dizaines de milliers.

00:29:43Et je rappelle qu'en début de semaine,

00:29:46le régime a totalement mis le pays sous blackout,

00:29:50c'est-à-dire qu'il n'y a plus Internet,

00:29:51il n'y a plus de téléphone, il n'y a plus rien,

00:29:53il n'y a plus moyen de voir.

00:29:55Par contre, ils ont eux des armes avec des munitions.

00:29:58Et on imagine, sans y penser,

00:30:02qu'il y a eu des massacres qui ont été perpétrés

00:30:04lundi, mardi, mercredi en Iran.

00:30:07Et puis qu'ayant fait ces massacres,

00:30:10quand Donald Trump a menacé expressément

00:30:13si un certain nombre de gens étaient exécutés,

00:30:16il a parlé des pendaisons.

00:30:17Et il y avait ce jeune homme,

00:30:18je ne sais pas si j'oublie son prénom,

00:30:20Soltani, condamné à mort,

00:30:21qui devait être pendu mercredi ou jeudi.

00:30:24Et Donald Trump a dit,

00:30:25attention, si vous mettez à exécution cette pendaison,

00:30:30là, il y aura un retour.

00:30:33Et ils ne l'ont pas fait.

00:30:33Alors, pour moi, c'est rien par rapport aux milliers de gens

00:30:37qui ont déjà été tués par le régime,

00:30:40mais ça montre quand même que Donald Trump

00:30:42a une voix dans le sujet et qu'on l'écoute.

00:30:45Maintenant, comme le disait Caroline Levitt,

00:30:47et pour moi, c'est une très bonne porte-parole,

00:30:49elle insiste sur le fait que Donald Trump

00:30:52n'est pas un va-t'en-guerre qui va taper dans tout.

00:30:55Il préférerait qu'il y ait une négociation,

00:30:57qu'il y ait une solution négociée,

00:30:58que peut-être Ramenei accepte, comme il a été proposé

00:31:04de le faire à Maduro, de quitter le pouvoir,

00:31:07qu'il y ait une forme d'évolution de régime en Iran

00:31:10qui se fasse, je dirais, dans une forme d'ordre

00:31:14et de stabilité, sans qu'il y ait une révolution

00:31:16qui débouche sur une forme d'incertitude,

00:31:19voire de bataille interne.

00:31:21– Pardon, mais donc on est face à une politique

00:31:24de régime change ?

00:31:25– Non, justement.

00:31:27Non, on n'est pas une face.

00:31:28S'il voulait le régime change, il l'aurait frappé

00:31:30et il l'aurait dit au prince…

00:31:31– Il est allé enlever Maduro.

00:31:32– Non, mais il n'a pas changé le régime.

00:31:35Qui est-ce qui dirige le Venezuela aujourd'hui ?

00:31:39– Pour le moment, il y a marqué Donald Trump

00:31:41– Donald Trump a publié sur tout social

00:31:45« Président du Venezuela, Donald Trump ».

00:31:47– Oui, parce que tout se fait sous vérification

00:31:51et contrôle des États-Unis.

00:31:53Ce n'est pas fait pour durer.

00:31:54Mais par contre, vous avez, comment s'appelle-t-il ?

00:31:58Le président élu en 2024, Edmundo González,

00:32:02je me trompe peut-être de nom, qui est toujours en exil

00:32:05et qui n'a pas été réinstitué par les Américains.

00:32:09Il y avait constitutionnellement, si on considère que la constitution

00:32:12du Venezuela est un texte légal, au moins pour le Venezuela,

00:32:16la vice-présidente prend la succession du président,

00:32:19si le président est incapacité.

00:32:21Bon, Maduro est incapacité.

00:32:22– Il est un peu incapable.

00:32:23– Et donc, c'est Mme Rodriguez qui actuellement dirige le pays,

00:32:28manifestement sous contrôle des États-Unis.

00:32:33Elle garde une certaine marge de manœuvre,

00:32:36parce qu'un certain nombre de prisonniers ont été libérés, pas tous.

00:32:40Elle a payé les Américains en pétrole, comme chacun le sait,

00:32:45mais elle n'a pas non plus ouvert les portes aux compagnies américaines.

00:32:48Et d'ailleurs, les compagnies américaines, pour l'instant,

00:32:50elles hésitent plutôt à y aller, parce que justement,

00:32:52elles considèrent que la situation sécuritaire n'est pas garantie.

00:32:55C'est donc que Donald Trump n'est pas dans le changement de régime.

00:32:58Il n'a pas imposé un changement de régime…

00:33:00– Non, il a simplement imposé au régime,

00:33:02en place qui respecte les institutions vénézuéliennes,

00:33:06d'obéir à ses demandes.

00:33:09– Il a capturé un criminel inculpé par la justice américaine,

00:33:14dont la tête avait été mise à prix, 50 millions de dollars.

00:33:18– Admettons, très bien.

00:33:19Je ne sais pas si quelqu'un a gagné 50 millions de dollars…

00:33:21– Justement, il ne veut pas payer,

00:33:22parce qu'il dit que c'est la CIA qui a fait le travail.

00:33:24Donc, ils ne vont pas se payer eux-mêmes.

00:33:25– Quand on voit… Effectivement, vous avez raison,

00:33:27la vice-présidente qui prend la place de Maduro,

00:33:30ça respecte tout à fait ce qui est prévu par les…

00:33:32– C'est prévu par les institutions vénézuéliennes, absolument.

00:33:35Mais quand vous me dites vous-même

00:33:36qu'il y a des discussions avec les États-Unis

00:33:39pour qu'il y ait des libérations,

00:33:41mais elle a le droit de ne pas tous les libérer,

00:33:42ça montre quand même qu'elle n'est pas libre.

00:33:45– Non, on est sous protectora, bien entendu.

00:33:48– Ah, très bien.

00:33:49– Oui, on est sous protectora, absolument.

00:33:51– Donc, ce n'est plus un pays souverain ?

00:33:53– Non, ce n'est pas un pays souverain pour l'instant.

00:33:54– D'accord.

00:33:55– Non, ce n'est pas un pays souverain pour l'instant.

00:33:56– Donc, ce n'est pas du régime change,

00:33:57c'est du régime un peu change.

00:33:59– C'est une intervention américaine,

00:34:03c'est une intervention américaine

00:34:04pour rétablir une forme d'ordre

00:34:06et supprimer une menace contre les États-Unis.

00:34:10Voilà.

00:34:11Mais le mot « régime change », si vous voulez…

00:34:14– Il est connoté, ça, je vous l'accorde.

00:34:16– Il est connoté, et puis surtout,

00:34:17il est lié à une notion

00:34:18qui est encore plus importante aux États-Unis,

00:34:21qui est celle de construction de nations,

00:34:22ce qu'ils appellent le « nation building ».

00:34:24– Excusez-moi de parler anglais,

00:34:26mais le mot « nation building »,

00:34:28c'est ce que les Américains ont voulu faire en Irak,

00:34:30c'est ce qu'ils ont voulu faire en Afghanistan

00:34:32après le 11 septembre et après 2003,

00:34:34et on a vu les résultats que ça a donné,

00:34:36ça a été une catastrophe.

00:34:37Donc, dites-vous bien que ça, aux États-Unis,

00:34:39c'est terminé pour l'instant, c'est fini.

00:34:42Même au sein du Parti démocrate,

00:34:44personne ne va défendre le « nation building ».

00:34:46Et le problème, c'est que quand vous faites

00:34:48du changement de régime,

00:34:50eh bien, inévitablement, ça débouche par la suite

00:34:52sur de la construction ou de la reconstruction d'État.

00:34:56Et c'est dans cette mesure où Donald Trump

00:34:58ne veut pas installer un homme ou une femme

00:35:01ou une marionnette à lui, ici ou là,

00:35:03parce que ça obligera les États-Unis

00:35:05à gérer cette marionnette à l'infini

00:35:07et être responsable de tout ce qui se passe dessus.

00:35:10Donc, la situation au Venezuela aujourd'hui,

00:35:13on va dire qu'elle est transitoire,

00:35:14et qu'en effet, le pays est sous protectorat américain.

00:35:18Et lorsque les États-Unis,

00:35:20si la politique mise en place par Donald Trump

00:35:22perdure au-delà de sa propre présidence,

00:35:25parce que dans trois ans, il ne sera plus là,

00:35:27et peut-être que même que dans un an,

00:35:28il aura beaucoup moins de pouvoir

00:35:29si les Républicains perdent les élections, d'accord ?

00:35:32Si cette politique perdure,

00:35:34il viendra un moment où le Venezuela

00:35:35recouvra sa pleine souveraineté

00:35:37et je dirais même qu'elle ne sera jamais pleine.

00:35:40Parce qu'en effet, on est dans un cadre américain

00:35:43et je rappelle que le Venezuela

00:35:46et d'autres pays sud-américains aujourd'hui

00:35:48se sont ouverts aux investissements

00:35:51en provenance de Chine.

00:35:54Énormément.

00:35:55Et si vous considérez le texte de la doctrine Monroe,

00:35:59j'en reviens à cela,

00:36:00la doctrine Monroe, elle date du 19e siècle,

00:36:03le début du 19e,

00:36:04à une époque où la puissance était en Europe

00:36:07et donc elle a été dirigée principalement

00:36:09contre les Européens.

00:36:11Mais le texte de la doctrine Monroe

00:36:13aujourd'hui est de son corollaire par Donald Trump,

00:36:16le fameux corollaire Donnero,

00:36:18comme Donald, d'accord ?

00:36:20C'est tout acteur non-hémisphérique.

00:36:24La doctrine Monroe aujourd'hui

00:36:25n'est plus dirigée contre les Européens,

00:36:28elle est dirigée contre quiconque

00:36:29est extérieur au continent américain

00:36:31et tente de venir y prendre place

00:36:33pour en prendre le contrôle financièrement ou autre.

00:36:36Les Chinois sont en train de faire en Amérique latine

00:36:40ou ont fait en Amérique latine dans les années 2010

00:36:43ce qu'ils avaient fait en Afrique dans les années 2000.

00:36:46Prendre le contrôle d'un certain nombre de ports,

00:36:48d'infrastructures, voire de régimes

00:36:50si les régimes ne sont pas en mesure

00:36:52de payer les dettes infligées

00:36:54par la construction de ces infrastructures

00:36:56pour être seul maître à bord.

00:36:58Et donc, si demain, le Venezuela,

00:37:02je dirais, à nouveau souverain,

00:37:05renoue des alliances avec des acteurs

00:37:07considérés comme hostiles aux États-Unis,

00:37:10si Trump est toujours là, ça se passera mal.

00:37:13Concrètement, ce n'est pas de la provocation,

00:37:15c'est pour illustrer l'échiquier mondial,

00:37:18le grand échiquier, comme dit le Brzezinski,

00:37:21c'est finalement un peu la même perception

00:37:25de la réalité géographique et géopolitique

00:37:28que la Russie qui va en Ukraine

00:37:30pour ne pas qu'elle rentre dans l'OTAN.

00:37:31– Oui, oui, absolument.

00:37:34Et c'est d'ailleurs pour ça que Poutine

00:37:35est très jaloux de Trump.

00:37:37Poutine, il l'a dit, il voudrait sa doctrine Monroe.

00:37:40Il dit, mais pourquoi les Américains

00:37:42ont le droit de faire au Venezuela

00:37:43ce que nous n'avons pas le droit de faire en Ukraine ?

00:37:48Absolument, il le dit.

00:37:49On est absolument dans cette même perspective.

00:37:53Maintenant, il n'y a pas non plus la même histoire.

00:37:57– Il y a eu l'union, voilà, exactement.

00:37:58– Il n'y a pas le même passé, il n'y a pas le même passif,

00:38:02et puis il n'y a pas la même attitude.

00:38:04Et si vous voulez, là où il y a une différence,

00:38:07très claire, c'est que d'ailleurs c'est écrit,

00:38:09je l'ai amené, je ne sais pas si la caméra le voit,

00:38:11voilà, tout est là.

00:38:13Ce document est merveilleux.

00:38:14– Le document de sécurité nationale des États-Unis.

00:38:17– C'est la nouvelle, la stratégie de sécurité nationale

00:38:19des États-Unis, ça a été publié au mois de novembre,

00:38:21moi j'invite tout le monde à le lire,

00:38:23je pense qu'on peut en trouver la traduction en français

00:38:25sur Internet, c'est un document très bref,

00:38:27ça fait 30 pages, c'est d'une clarté absolue,

00:38:30Donald Trump et toute son administration,

00:38:32ils écrivent en termes simples,

00:38:34ce n'est pas du tout intellectuel,

00:38:35et il n'y a aucune difficulté à comprendre

00:38:37ce que ça veut dire, mais ça indique clairement

00:38:39que les États-Unis n'ont pas de visée expansionniste

00:38:43sur leur propre continent.

00:38:45Il veut juste faire en sorte

00:38:47qu'aucun pays n'émerge pour venir menacer

00:38:50directement ou indirectement sa sécurité.

00:38:52Quand le Panama vend deux ports à l'entrée

00:38:56et à la sortie du canal de Panama

00:38:58à des entreprises chinoises

00:39:00qui sont inévitablement sous le contrôle

00:39:02du parti communiste chinois,

00:39:04donc du gouvernement chinois,

00:39:05c'est une menace à la sécurité des États-Unis.

00:39:07– Est-ce que ce n'est pas un retour,

00:39:08là encore, c'est dépourvu d'arrière-pensée,

00:39:11est-ce que ce n'est pas de l'impérialisme ?

00:39:13– Alors, ce n'est pas de l'impérialisme pour moi,

00:39:17mais c'est une politique de sphère d'influence.

00:39:18Ça, c'est une évidence, oui.

00:39:20– Et c'est dans cette logique que s'inscrit

00:39:21la volonté d'aller au Groenland ?

00:39:24– Absolument, c'est la suite de cela.

00:39:26Et c'est aussi une volonté qui se justifie

00:39:28par une question de sécurité,

00:39:30parce que Donald Trump vous dit

00:39:31« Si nous, nous n'y allons pas,

00:39:33les Russes et les Chinois iront. »

00:39:35– D'ailleurs, ils y sont déjà.

00:39:37– Je vous propose justement

00:39:38qu'on écoute ces déclarations.

00:39:39– Oui.

00:39:40– Nous avons besoin du Groenland

00:39:42pour la sécurité nationale,

00:39:44donc nous allons voir ce qui se passera.

00:39:46Le problème, c'est qu'il n'y a rien

00:39:47que le Danemark puisse faire

00:39:48si la Russie ou la Chine

00:39:50veut occuper le Groenland.

00:39:51Mais il y a tout ce que nous pouvons faire.

00:39:54Vous l'avez découvert la semaine dernière

00:39:55avec le Venezuela.

00:39:57Nous pouvons tout faire

00:39:58face à des situations comme ça.

00:39:59Ça n'arrivera pas.

00:40:00Je ne peux pas compter sur le Danemark

00:40:02pour se défendre tout seul.

00:40:03– Femme, Femme, Femme, Femme.

00:40:10– Donc c'est exactement

00:40:10ce que vous expliquez.

00:40:11En gros, il va aider le Groenland.

00:40:14– Oui, il va protéger le Groenland

00:40:16contre toute intervention russe ou chinoise.

00:40:21– Potentielle ?

00:40:22– Comment ?

00:40:22– Potentielle ?

00:40:23– Non, pas potentielle,

00:40:24parce que si vous regardez

00:40:25les routes maritimes de l'Arctique

00:40:27et si vous regardez

00:40:27un certain nombre de territoires

00:40:29proches du Groenland,

00:40:32les Russes sont déjà là.

00:40:34Les compagnies pétrolières russes,

00:40:36elles sont déjà à forêt sur place.

00:40:38La Chine, jusqu'à ce que Trump

00:40:39mette son haut-là,

00:40:41avait construit deux bases

00:40:43sur le Groenland,

00:40:44pas d'ailleurs dans la partie nord,

00:40:46mais la partie sud,

00:40:47dont on se demandait

00:40:48quelles étaient leurs justifications.

00:40:50Donc Donald Trump regarde

00:40:52ce que vous appelez

00:40:53le grand échiquier

00:40:54sans aucune naïveté,

00:40:56au contraire,

00:40:57avec ce souci permanent

00:41:00qui consiste à avoir

00:41:03dans les partenaires

00:41:05commerciaux et autres

00:41:07des rivaux potentiels,

00:41:09voire des ennemis.

00:41:11Chacun sait que l'objectif

00:41:12de la Chine au XXIe siècle

00:41:13c'est de devenir

00:41:14la première puissance mondiale,

00:41:16économique et militaire.

00:41:17Et que derrière la Chine,

00:41:18il y a une idéologie

00:41:19qui n'est pas partagée

00:41:20par les Américains.

00:41:21et pas tout à fait

00:41:23la même vision du monde

00:41:24ni la même conception

00:41:25de la dignité

00:41:26et de la liberté humaine.

00:41:28Donc il y a des raisons

00:41:29qui veulent que les États-Unis

00:41:30vont continuer

00:41:31à s'opposer à la Chine,

00:41:32quitte à faire des affaires

00:41:33avec elle.

00:41:34Ça, le commerce,

00:41:36à partir du moment

00:41:37où il est équitable,

00:41:38où il est équilibré,

00:41:39est parfaitement envisageable

00:41:41avec des gens

00:41:41que l'on considère

00:41:42comme ses rivaux

00:41:43et même ses adversaires

00:41:45idéologiques.

00:41:46On n'est pas dans une logique

00:41:48où on va éliminer la Chine

00:41:49et la mettre à bas

00:41:50parce qu'on n'est pas

00:41:51d'accord avec eux.

00:41:52Non, on va chercher

00:41:53à s'entendre avec eux

00:41:54mais à les empêcher

00:41:55de prendre la place

00:41:56de numéro un

00:41:56qui est la nôtre.

00:41:58Et si cette sécurité

00:41:59et cette rivalité

00:42:02passent par le contrôle

00:42:03d'un territoire

00:42:04qu'on estime essentiel,

00:42:05eh bien on va mettre en avant

00:42:07que le contrôle

00:42:07de ce territoire

00:42:08est essentiel.

00:42:09Et là, je dirais,

00:42:10on en revient encore

00:42:11à l'histoire

00:42:12telle qu'elle a toujours existé.

00:42:14C'est-à-dire que

00:42:15des frontières fluctuantes,

00:42:18l'échange de territoires,

00:42:20le basculement de population,

00:42:22ça peut être contestable

00:42:23ou difficile à gérer

00:42:24ou traumatisant,

00:42:26mais c'est comme ça

00:42:26que l'histoire

00:42:27s'est toujours faite.

00:42:28Une frontière

00:42:29n'est jamais permanente,

00:42:30elle ne l'a jamais été.

00:42:32D'accord ?

00:42:33Il y a des populations

00:42:34même qui des fois

00:42:35se déplacent

00:42:36et qui augmentent

00:42:36et que bon,

00:42:37peu importe.

00:42:38Donc là,

00:42:38les États-Unis,

00:42:40ça fait…

00:42:40– Il faudra l'expliquer

00:42:41aux Européens

00:42:41quand ils se réunissent

00:42:42pour la coalition des volontaires.

00:42:43– Bien sûr,

00:42:44mais ils le savent.

00:42:45Ils le savent eux-mêmes

00:42:47mais c'est leur faiblesse.

00:42:48C'est leur faiblesse.

00:42:50Et on pourra revenir

00:42:51sur ce dossier à la fin

00:42:52si vous voulez,

00:42:53mais juste pour terminer

00:42:54là sur le Groenland.

00:42:56Le Groenland,

00:42:56ça fait 150 ans

00:42:57que les États-Unis en parlent.

00:42:59La première fois

00:42:59qu'ils ont voulu l'acheter,

00:43:00c'était en 1867.

00:43:02– Oui, parce que là,

00:43:03c'est amusant,

00:43:04il s'agit de l'acheter.

00:43:05– Bien sûr.

00:43:06– Une transaction.

00:43:06– Oui, c'est une transaction.

00:43:08Après, on peut demander

00:43:08aux Groenlandais

00:43:11s'ils ont envie

00:43:12de changer de passeport

00:43:13ou d'en avoir deux.

00:43:14Apparemment, pour l'instant,

00:43:15une majorité n'en a pas envie.

00:43:17Mais quand il y a une vente,

00:43:19le Danois…

00:43:20Excusez-moi,

00:43:20je vais être très cynique.

00:43:22Les Danois vous disent

00:43:23que le Groenland

00:43:24n'est pas à vendre.

00:43:25– Un peu quand même ?

00:43:27– Tout est à vendre.

00:43:28C'est juste une question de prix.

00:43:29Je suis désolé.

00:43:31Donc là,

00:43:31ils n'ont pas envie

00:43:32de le vendre maintenant.

00:43:33Peut-être qu'ils veulent

00:43:33quelque chose en compensation.

00:43:35Peut-être qu'on peut passer

00:43:36par une vente intermédiaire,

00:43:38une forme de viagé.

00:43:40C'est-à-dire qu'il y aura

00:43:40un…

00:43:43un bail sur un certain nombre

00:43:45d'années avant

00:43:46le transfert de possession.

00:43:47– Avec le du fruit ?

00:43:48– Peu importe.

00:43:49Toujours est-il que,

00:43:50pour moi,

00:43:52cette affaire,

00:43:53elle peut se régler,

00:43:55elle va se régler.

00:43:56Elle ne va pas se régler militairement.

00:43:57– Non.

00:43:58– Autant,

00:43:59il est pour moi

00:43:59parfaitement envisageable

00:44:00que si les choses

00:44:02vont encore plus mal

00:44:05qu'actuellement,

00:44:06il y ait de nouvelles frappes

00:44:07sur l'Iran.

00:44:08Même si elles ne seront pas

00:44:09justifiées par un changement

00:44:10de régime,

00:44:11elles seront justifiées

00:44:11par autre chose.

00:44:12Ça, c'est parfaitement envisageable.

00:44:14J'envisage absolument pas demain

00:44:16une invasion du Groenland

00:44:18par les Américains.

00:44:19D'ailleurs,

00:44:19les Américains eux-mêmes

00:44:21ne sont absolument pas

00:44:22favorables à cette politique.

00:44:24Le rachat même,

00:44:25l'annexion,

00:44:26il y avait un sondage,

00:44:27je n'ai plus les chiffres exacts,

00:44:28mais il y avait un sondage

00:44:29concernant l'annexion

00:44:30du Groenland

00:44:31et même une majorité

00:44:32de Républicains

00:44:33n'y sont pas favorables.

00:44:34Chez les démocrates,

00:44:35c'est 94% d'opposition,

00:44:37inévitablement.

00:44:37– Ce dont on n'a pas encore parlé,

00:44:39c'est cette affaire

00:44:40de pétrole pour le Venezuela,

00:44:41cette affaire de terres rares

00:44:42pour le Groenland.

00:44:43Est-ce que là aussi,

00:44:44il y a des velléités de Donald Trump

00:44:45de récupérer des matières premières ?

00:44:47Ce ne serait pas anormal ?

00:44:48– Oui, toujours.

00:44:49Parce que son objectif,

00:44:50c'est, je le disais,

00:44:51la sécurité et la prospérité

00:44:52des États-Unis.

00:44:54Il faut comprendre une chose.

00:44:55Donald Trump a un certain ressentiment

00:44:56par rapport au reste du monde.

00:44:58Il est persuadé,

00:44:59et certains peuvent soutenir

00:45:01de cet argument,

00:45:02il est persuadé

00:45:03que les États-Unis

00:45:04n'ont pas été respectés

00:45:05et qu'un certain nombre de gens

00:45:07ont abusé de leur générosité.

00:45:08Si vous regardez l'OTAN

00:45:09du point de vue américain,

00:45:11c'est pour les Américains

00:45:12un abus de la générosité

00:45:13des États-Unis

00:45:14depuis 50 ans.

00:45:16C'est-à-dire que,

00:45:17pendant que les Américains

00:45:19payent pour la défense

00:45:20de l'Europe

00:45:21et ont tout un tas

00:45:22de problèmes intérieurs

00:45:23pour assurer

00:45:24la propre santé

00:45:25et l'assurance santé

00:45:26de leurs citoyens,

00:45:28eh bien,

00:45:28les Européens,

00:45:29eux,

00:45:29ne payent pas

00:45:30pour leur défense

00:45:31et sont extrêmement généreux

00:45:33sur leur système de santé.

00:45:34Ce qui fait dire

00:45:35à certains Américains,

00:45:36regardez l'Europe,

00:45:37eux, au moins,

00:45:37ils savent gérer leur pays.

00:45:39Oui,

00:45:39parce que leur défense,

00:45:40et leur défense,

00:45:41elle est importante

00:45:42parce qu'il y a quand même

00:45:43très très près

00:45:44des pays

00:45:45qui ont longtemps

00:45:46été hostiles

00:45:47à ce qui se passe

00:45:47et les guerres en Europe,

00:45:49c'est 2000 ans d'histoire,

00:45:50d'accord ?

00:45:51Eh bien,

00:45:51les Américains disent

00:45:52qu'on a abusé

00:45:53de notre générosité

00:45:54et Donald Trump

00:45:54dit non.

00:45:55À partir du moment,

00:45:56à partir d'aujourd'hui,

00:45:57les Européens

00:45:58vont payer leur part

00:46:00du fardeau

00:46:01concernant l'OTAN,

00:46:03le fameux 5%

00:46:03du PIB,

00:46:04et puis quand nous,

00:46:05nous allons intervenir

00:46:06quelque part

00:46:07au profit de ces populations

00:46:08pour rétablir la paix,

00:46:10parce que rétablir la paix,

00:46:11c'est permettre aux populations

00:46:12de vivre,

00:46:13malgré tout,

00:46:14eh bien,

00:46:15on va faire en sorte

00:46:16que nous soyons

00:46:16compensés,

00:46:19dédommagés

00:46:20pour notre investissement.

00:46:22Donc,

00:46:23quand les États-Unis

00:46:24vont au Venezuela,

00:46:26c'est oui,

00:46:26en partie,

00:46:27parce qu'il y a du pétrole

00:46:28et c'est pour rétablir

00:46:29une relation

00:46:30qui aurait,

00:46:30encore une fois,

00:46:31existait avant.

00:46:32Parce qu'il se trouve

00:46:32que le pétrole du Venezuela,

00:46:34c'est exactement le même

00:46:35que le pétrole du Canada

00:46:36et le pétrole de Californie

00:46:37et que pour ça,

00:46:38vous avez des raffineries

00:46:39particulières

00:46:40qui sont notamment

00:46:41sur tout le golfe,

00:46:42anciennement du Mexique,

00:46:43nouvellement des Amériques,

00:46:44comme vous le savez.

00:46:47Toujours plus.

00:46:48et qui profite

00:46:49donc à l'industrie américaine.

00:46:51Donc, oui,

00:46:53mais là aussi,

00:46:54il est honnête,

00:46:55il est direct.

00:46:56Et il trouve naïf

00:46:58que les Américains

00:46:59aillent investir

00:47:00leur argent,

00:47:01le bon vouloir

00:47:02et surtout

00:47:02les impôts

00:47:04des électeurs américains

00:47:05au service

00:47:06d'une autre nation.

00:47:07Ça, pour lui,

00:47:07c'est injustifiable.

00:47:09Donc, les terres rares,

00:47:10il y en a en Ukraine

00:47:12et donc,

00:47:14il y a eu un accord

00:47:14qui a été signé.

00:47:15Quand la paix reviendra,

00:47:16les États-Unis

00:47:17et l'Ukraine

00:47:18travailleront ensemble...

00:47:19– Encore faudra-t-il

00:47:19que les terres rares

00:47:20soient dans le côté

00:47:21qui restera ukrainien.

00:47:22– Voilà.

00:47:22Je pense que sur la géologie,

00:47:24il en restera.

00:47:25On verra

00:47:25quelles seront

00:47:25les frontières temporaires

00:47:27de l'Ukraine pacifiée

00:47:28si l'Ukraine est pacifiée

00:47:30rapidement,

00:47:30ce qui n'est d'ailleurs

00:47:31malheureusement

00:47:31pas du tout une garantie.

00:47:34– Mais ça,

00:47:34c'est un échec

00:47:34de Donald Trump,

00:47:35ça, quand même.

00:47:36– Alors, oui.

00:47:36– Les 24 heures,

00:47:37les 100 jours,

00:47:38les…

00:47:39– Absolument.

00:47:40– De toute façon,

00:47:40je suis le procureur

00:47:41de Donald Trump.

00:47:42Aujourd'hui,

00:47:42tout le monde l'aura compris.

00:47:43– Absolument, voilà.

00:47:44Mais, oui,

00:47:45c'est ce qu'il n'a pas

00:47:46réussi à faire.

00:47:46Donc, c'est absolument

00:47:47un échec.

00:47:49On va dire

00:47:50que c'est un échec.

00:47:51Moi, je loue plutôt

00:47:53sa bonne volonté

00:47:55et je note

00:47:56que pour l'instant,

00:47:57les Américaines

00:47:58ne se sont pas encore

00:47:58détournées du dossier.

00:47:59– Contrairement

00:48:01à ce qu'il avait dit, d'ailleurs.

00:48:01– Voilà.

00:48:03Est-ce que son successeur

00:48:04pourrait…

00:48:06On verra qui sera…

00:48:07On n'en est pas,

00:48:08mais il y aura

00:48:09un après-Trump.

00:48:09Si c'est après-Trump

00:48:11et démocrate,

00:48:13la guerre reprendra

00:48:14et on repartira

00:48:15comme c'était

00:48:16sous Biden.

00:48:17Si ce successeur

00:48:18est plutôt républicain

00:48:19et si c'est J.D. Vance,

00:48:21je pense qu'il aura

00:48:21une politique encore

00:48:22beaucoup plus de retrait

00:48:24vis-à-vis de l'Ukraine

00:48:25que celle de Trump.

00:48:27– Et on appuiera

00:48:28sur le bouton de Sterling ?

00:48:29– J.D. Vance,

00:48:30peut-être.

00:48:31Peut-être.

00:48:32Mais J.D. Vance

00:48:33est beaucoup plus nationaliste

00:48:35et c'est un homme…

00:48:36Il est de l'Ohio,

00:48:37il est du Midwest,

00:48:38il est du cœur du pays.

00:48:40Donald Trump,

00:48:41il est de New York.

00:48:42New York,

00:48:43c'est jamais les États-Unis.

00:48:45Quand vous allez

00:48:45aux États-Unis,

00:48:46d'abord vous arrivez

00:48:47à New York

00:48:47puis après vous entrez

00:48:48aux États-Unis.

00:48:49New York,

00:48:49c'est une ville globale,

00:48:51c'est une ville mondiale

00:48:52qui est ouverte

00:48:53sur le reste du monde

00:48:54avec un port et tout ça,

00:48:55une population

00:48:55extrêmement mixte.

00:48:56Donc Donald Trump

00:48:57est un New-Yorkais

00:48:58donc il est ouvert

00:48:58sur le monde.

00:48:59Il n'a jamais été

00:49:00isolationniste,

00:49:02il est non-interventionniste

00:49:03mais il comprend très bien

00:49:04que les États-Unis

00:49:04ont besoin du reste du monde

00:49:06et ont un rôle

00:49:07à jouer dans le reste du monde.

00:49:08D'accord.

00:49:09Donc,

00:49:09comment dirais-je,

00:49:13sur les dossiers

00:49:15des terres rares,

00:49:17Donald Trump

00:49:17ne cache pas

00:49:18que si les États-Unis

00:49:20s'investissent

00:49:21quelque part,

00:49:22c'est pour en tirer

00:49:24aussi des profits.

00:49:25Ils ont besoin

00:49:25des terres rares.

00:49:26– Les terres rares,

00:49:26c'est aujourd'hui

00:49:27sont dépendants de la Chine

00:49:28ce qui a justifié

00:49:29qu'il n'a pas pu aller

00:49:30au bout de sa politique

00:49:31douanière contre la Chine.

00:49:32– Exactement.

00:49:33Et ça,

00:49:33c'est quelque chose

00:49:34qui pour lui

00:49:34est intolérable

00:49:35et c'est une faiblesse

00:49:36énorme des États-Unis.

00:49:37Or,

00:49:37les terres rares,

00:49:38elles ne sont pas

00:49:39si rares que ça

00:49:39mais elles sont coûteuses

00:49:41à exploiter.

00:49:42Il y en a ailleurs,

00:49:43il y en a au Canada,

00:49:44il y en a même aux États-Unis

00:49:45et il y en a au Groenland

00:49:46donc ça fait partie

00:49:47de l'équation.

00:49:48– D'ailleurs,

00:49:49le Canada,

00:49:50c'était aussi

00:49:50dans les targets

00:49:51comme on dit

00:49:52de Donald Trump.

00:49:53– Dans les cibles.

00:49:53– Oui.

00:49:54– C'est moi qui parle français

00:49:55et c'est vous qui parle anglais.

00:49:55– De toute façon,

00:49:56si je dois parler anglais,

00:49:57on ne va pas aller loin.

00:49:58Ne vous inquiétez pas.

00:49:59– Mais donc,

00:50:00voilà,

00:50:01ça fait partie

00:50:02de la transaction.

00:50:04Mais encore une fois,

00:50:05les terres rares,

00:50:05ce qu'il faut aussi rappeler,

00:50:06c'est qu'elles sont là

00:50:07mais il faut aller les chercher.

00:50:09Et donc,

00:50:09avant de les avoir,

00:50:10il y a énormément

00:50:11d'investissements

00:50:12et de savoir-faire.

00:50:13Un savoir-faire

00:50:14dont les États-Unis

00:50:15disposent en partie

00:50:18de mettre au service

00:50:19des Ukrainiens

00:50:19ou au service

00:50:20du Grand-Henland

00:50:20le moment venu.

00:50:22– Oui,

00:50:22c'est eux qui en tireront

00:50:23les profits principaux quand même.

00:50:24– Principaux,

00:50:25mais pas uniques.

00:50:26On n'est pas dans

00:50:27de la prédation simple.

00:50:29Et parce que derrière,

00:50:30si vous repensez à l'Ukraine,

00:50:32qu'est-ce que c'est

00:50:32que la présence américaine

00:50:34en Ukraine,

00:50:35même si c'est pour exploiter

00:50:36des terres rares ?

00:50:36C'est une garantie de sécurité.

00:50:39C'est ce que demande Zelensky.

00:50:41C'est ce qu'il veut.

00:50:41Lui, il veut des…

00:50:42Les États-Unis

00:50:44ne sont pas prêts

00:50:45à mettre des soldats

00:50:46en bottée armée

00:50:48casquée sur le sol ukrainien.

00:50:49Par contre,

00:50:50ils sont prêts

00:50:50à envoyer des hommes d'affaires.

00:50:52Pour rassurer la sécurité

00:50:53de ces hommes d'affaires,

00:50:54il faudra qu'il y ait

00:50:55un périmètre

00:50:56ou je dirais

00:50:58un système de protection.

00:50:59Donc, l'accord

00:51:01entre les États-Unis

00:51:02et l'Ukraine,

00:51:02il ne faut pas le voir

00:51:03dans un seul sens.

00:51:04Oui, les États-Unis

00:51:05veulent se faire payer

00:51:06pour leurs investissements

00:51:07et avoir un retour

00:51:09sur investissement,

00:51:10mais du côté de l'Ukraine,

00:51:11c'est quand même

00:51:11une garantie de sécurité majeure

00:51:13parce que la Russie,

00:51:16qui que soit son dirigeant,

00:51:18ne prendra pas le risque

00:51:19d'une confrontation directe

00:51:21avec les États-Unis.

00:51:22Ça, on le sait très bien.

00:51:24J'aimerais, Gérald Olivier,

00:51:25si vous voulez bien,

00:51:25pour finir cette émission,

00:51:26qu'on garde quand même

00:51:27un petit peu de temps

00:51:27pour se consacrer

00:51:28à la situation intérieure

00:51:29des États-Unis.

00:51:30On l'a dit,

00:51:31ça fait un an

00:51:31que Donald Trump

00:51:32est revenu au pouvoir,

00:51:33ce qui veut donc dire

00:51:34que ça fait…

00:51:35Le tamis-chemin.

00:51:35C'est un an qui nous sépare

00:51:37des midterms dorénavant.

00:51:41Aujourd'hui,

00:51:41quelle est la situation

00:51:43économique aux États-Unis ?

00:51:45Est-ce que Donald Trump

00:51:46concrètement a redonné

00:51:47du pouvoir d'achat

00:51:48à cette base électorale

00:51:50de petits blancs,

00:51:52comme on dit parfois

00:51:53aux États-Unis,

00:51:54de ces gens

00:51:55qui faisaient la base MAGA ?

00:51:57Make America Great Again.

00:51:59Alors, ma réponse,

00:52:00elle est oui.

00:52:01Deux fois oui,

00:52:02trois fois oui

00:52:02et on n'a encore rien vu.

00:52:04– Alors, je suis optimiste,

00:52:06mais on est quand même là-dessus.

00:52:08– Un peu trop Trump.

00:52:09– Certaines personnes

00:52:10pourront être surpris.

00:52:11Mais ce qu'il faut comprendre

00:52:12et votre question,

00:52:13elle est très importante.

00:52:15Parce qu'en fait,

00:52:16vous avez situé les midterms,

00:52:18donc l'échéance politique,

00:52:20mais le pari de Donald Trump

00:52:22sur ces échéances,

00:52:23c'est un pari économique.

00:52:25Ce que lui veut faire,

00:52:27ce qu'il espère parvenir

00:52:28à faire avant la date

00:52:30de ses élections,

00:52:31c'est que justement,

00:52:32tout ce qu'il a fait

00:52:32pour relancer l'économie

00:52:34américaine,

00:52:34et il a fait beaucoup,

00:52:35on pourra le détailler,

00:52:37porte ses effets.

00:52:38Qu'est-ce qu'il a fait

00:52:39tout au long de l'année ?

00:52:41L'acte le plus important,

00:52:43la loi la plus importante,

00:52:44c'est la fameuse

00:52:44One Big Beautiful Bill,

00:52:46comme on dit en anglais.

00:52:47Excusez-moi,

00:52:48c'est son nom.

00:52:49Et derrière ce nom

00:52:50un petit peu bizarre,

00:52:51il y a surtout une loi

00:52:53de baisse d'impôts,

00:52:55en fait,

00:52:56qui maintient des baisses d'impôts

00:52:57qui étaient déjà en place.

00:52:58Il y a une énorme

00:52:59déréglementation.

00:53:01Il y a une relance

00:53:02du marché de l'énergie.

00:53:03Il y a une relance

00:53:04de certains secteurs,

00:53:05dont le secteur automobile,

00:53:07qui ont été des secteurs

00:53:08clés de l'industrie américaine,

00:53:10avec pour ambition,

00:53:12un,

00:53:12de faire en sorte

00:53:13qu'un certain nombre

00:53:14de coûts de produits

00:53:15baissent pour contenir l'inflation.

00:53:17Ça, c'est déjà en cours.

00:53:18L'inflation,

00:53:19elle était de 2,7

00:53:20sur les 12 mois passés

00:53:22en décembre.

00:53:24Par contre,

00:53:24si vous prenez

00:53:25les trois derniers mois

00:53:26de 2025,

00:53:27elle est sur 1,6.

00:53:29À partir du moment

00:53:29où les États-Unis

00:53:30sont en dessous de 2,

00:53:31ils considèrent

00:53:32que le pouvoir d'achat réel

00:53:33augmente.

00:53:33Et les économistes

00:53:34pourraient vous expliquer pourquoi.

00:53:36Donc ça,

00:53:37c'est déjà

00:53:38un point très important.

00:53:39Ensuite,

00:53:40ce qu'on constate,

00:53:40c'est qu'il y a quand même,

00:53:41malgré tout,

00:53:42un redémarrage

00:53:43de l'activité industrielle.

00:53:45Si vous prenez

00:53:45l'activité automobile,

00:53:47Donald Trump a fait

00:53:48un discours à Détroit

00:53:49il y a trois jours.

00:53:50Et il a souligné

00:53:51que l'une des usines Ford

00:53:54à Détroit,

00:53:54c'est le cœur

00:53:55de l'industrie automobile

00:53:55américaine.

00:53:56C'était d'ailleurs

00:53:57une zone un peu moribonde.

00:53:58Exactement.

00:53:59Eh bien,

00:54:00vous avez une usine Ford

00:54:01qui était,

00:54:03il y a deux ans,

00:54:04destinée à fermer.

00:54:06Aujourd'hui,

00:54:07elle fonctionne

00:54:07et Ford a institué

00:54:10ce qu'on appelle

00:54:11les trois shifts,

00:54:12c'est-à-dire

00:54:12qui fonctionnent

00:54:13en 24 sur 24.

00:54:14Trois fois huit.

00:54:15Les trois huit

00:54:15ont été rétablis

00:54:16parce qu'ils sont

00:54:18en train de produire

00:54:18des véhicules

00:54:19qui ne sont pas

00:54:19des véhicules électriques,

00:54:21qui sont des véhicules thermiques

00:54:22pour lesquels

00:54:23il y a une vraie demande

00:54:24et il y a un redémarrage

00:54:26fondamental

00:54:27de cette industrie

00:54:28et Dieu sait

00:54:28que l'industrie automobile

00:54:29a eu une importance

00:54:31clé aux Etats-Unis.

00:54:32Et ça a été permis

00:54:33notamment grâce

00:54:33à cette politique

00:54:34de taxes douanières

00:54:35qui a dissuadé

00:54:37un peu les entreprises

00:54:38américaines

00:54:39d'aller produire ailleurs.

00:54:40Tout est lié,

00:54:41si vous voulez,

00:54:41mais les taxes douanières

00:54:42obligent certains étrangers

00:54:46à venir monter

00:54:47leur usine aux Etats-Unis,

00:54:48donc favorisent

00:54:49l'emploi aux Etats-Unis,

00:54:50renchérissent le coût

00:54:51de certaines importations

00:54:52et donc rendent le coût

00:54:53plus élevé du travail

00:54:54aux Etats-Unis

00:54:55un tout petit peu

00:54:55plus concurrentiel.

00:54:57Mais dans le domaine

00:54:57du secteur automobile,

00:54:58pour moi,

00:54:59la décision la plus importante,

00:55:01c'est celle d'abandonner

00:55:02l'objectif du tout électrique

00:55:04en 2035.

00:55:04– Parce que les usines,

00:55:08ce dont les démocrates

00:55:09ne se rendaient pas compte

00:55:10ou ils s'en rendaient compte

00:55:11mais des fois

00:55:11ils s'en fichaient,

00:55:12c'est que ça allait faire couler

00:55:14toutes les compagnies américaines.

00:55:16– Même l'Union européenne

00:55:17s'est rendue compte

00:55:18que ce n'était pas une bonne idée.

00:55:18– Oui, voilà,

00:55:19ça allait couler tout le monde

00:55:20parce qu'il n'y a pas suffisamment

00:55:22d'acheteurs

00:55:22pour ces voitures-là

00:55:23et donc si vous obligez

00:55:25les constructeurs

00:55:27à construire ces véhicules,

00:55:28ils vont construire des véhicules

00:55:30qu'ils ne vendront pas.

00:55:31Enfin, c'est une folie totale.

00:55:32Et donc Donald Trump

00:55:33en éliminant cette épée

00:55:34de Damoclès,

00:55:35il a permis de relancer

00:55:36un secteur

00:55:37qui au moins fonctionne.

00:55:40Et donc, voilà,

00:55:41il y a tout un ensemble

00:55:42qui a été fait.

00:55:44Les tarifs douaniers,

00:55:46je dirais que ça a la difficulté

00:55:47parce que pour moi

00:55:48c'est un cas

00:55:49où Donald Trump

00:55:50s'y est très mal pris.

00:55:51C'est-à-dire qu'il n'a pas voulu

00:55:52expliquer avant

00:55:53ce qu'il voulait faire.

00:55:54Il a le culte du secret.

00:55:55Voilà, il ne vous dit jamais

00:55:56je vais faire ça.

00:55:57Il adore surprendre les gens

00:55:58parce que dans une négociation,

00:56:00et lui c'est un négociateur,

00:56:02si vous arrivez

00:56:03et que vous surprenez

00:56:04votre adversaire,

00:56:06vous le déstabilisez

00:56:07et vous avez marqué un point.

00:56:08Donc il adore travailler

00:56:09avec l'effet de surprise.

00:56:10Mais l'effet de surprise

00:56:11a pour conséquence

00:56:12souvent une incompréhension.

00:56:14Et son tableau

00:56:14du 2 avril,

00:56:16le jour de la libération,

00:56:17vous vous souvenez,

00:56:17le 2 avril,

00:56:18il n'a pas voulu le faire

00:56:19le premier

00:56:20parce que tout le monde

00:56:20aurait dit que c'était

00:56:21un poisson d'avril,

00:56:21on ne l'aurait pas cru.

00:56:22Donc il l'a fait le 2,

00:56:24mais il a montré

00:56:24un tableau

00:56:25qui détaillait

00:56:25des taxes douanières

00:56:27sur un certain nombre

00:56:28de pays.

00:56:29Personne n'a rien compris.

00:56:31Tout le monde a vu

00:56:32une montée de barrières

00:56:32protectionnisme.

00:56:33Les marchés boursiers,

00:56:35ils ont flanché

00:56:36dès le lendemain

00:56:37et il a fallu

00:56:382, 3, 4, 5 mois

00:56:39pour qu'on arrive

00:56:40à comprendre

00:56:40la logique

00:56:41de ces tarifs douaniers.

00:56:43Et il y a une triple logique.

00:56:44Si vous voulez,

00:56:45il y a un côté sécuritaire,

00:56:47protéger des industries stratégiques,

00:56:49dont l'acier.

00:56:50Il y a un côté négociation.

00:56:51On va vous taper très fort

00:56:53pour que vous disiez

00:56:54ah oui

00:56:54et que vous fassiez quelque chose

00:56:56pour qu'on vous tape

00:56:57moins fort la deuxième fois.

00:56:58Donc on fait une menace

00:56:59de très hauts tarifs

00:57:00pour en fait

00:57:01à l'arrivée

00:57:01à un qui est beaucoup plus bas.

00:57:03Et puis surtout,

00:57:04on veut vous rappeler

00:57:04que notre tarif,

00:57:06notre taxe douanière,

00:57:07elle n'est jamais là

00:57:08que parce que vous,

00:57:09vous en avez une,

00:57:11même si elle ne s'appelle

00:57:11pas taxe douanière.

00:57:14Vis-à-vis de l'Europe,

00:57:15Donald Trump critique

00:57:16la TVA.

00:57:17Parce que la TVA,

00:57:20c'est une fausse taxe.

00:57:21C'est-à-dire que

00:57:22quand vous exportez

00:57:23un produit d'Europe

00:57:24vers les Etats-Unis,

00:57:25vous êtes dispensé de TVA.

00:57:27Mais quand un Américain arrive

00:57:29et vend un produit en Europe,

00:57:30au moment où il rentre

00:57:31sur le marché européen,

00:57:32on lui rajoute 20%.

00:57:33Ça ne s'appelle pas

00:57:34taxe douanière,

00:57:35mais ça fonctionne

00:57:35exactement de la même façon.

00:57:37Donc il vous dit

00:57:38écoutez, baissez votre TVA

00:57:39et puis nous,

00:57:40on baissera nos tarifs.

00:57:41Et donc il y a une négociation

00:57:42à l'arrivée.

00:57:43Et ce qu'on constate,

00:57:44c'est qu'en attendant,

00:57:45il y a des revenus.

00:57:46Les Etats-Unis ont gagné

00:57:48200 milliards de dollars

00:57:49grâce aux tarifs douaniers

00:57:51qu'ils ont institués

00:57:51depuis le mois d'avril.

00:57:53C'est ce qui a permis

00:57:53à Donald Trump

00:57:54d'offrir une prime

00:57:55de 1776 dollars

00:57:58à chaque engagé,

00:57:59militaire, soldat américain

00:58:01pour les remercier

00:58:02de leurs efforts

00:58:03et en célébration

00:58:04du 250e anniversaire

00:58:06des Etats-Unis,

00:58:072026,

00:58:08avec une somme symbolique

00:58:09de 1776 dollars

00:58:10parce que 1776,

00:58:12c'est l'année de l'indépendance.

00:58:13Et cet argent,

00:58:14il provient

00:58:15des bénéfices

00:58:17obtenus

00:58:18par les taxes douanières.

00:58:20Toujours est-il,

00:58:21pour faire simple

00:58:22et court,

00:58:23Donald Trump

00:58:23a mis en place

00:58:24toute une politique

00:58:25qui, normalement,

00:58:27ne peut que déboucher

00:58:28sur une croissance élevée.

00:58:30Et quand la croissance

00:58:31est élevée,

00:58:32que vous baissez

00:58:33les impôts,

00:58:33que vous baissez

00:58:34la réglementation

00:58:35et que vous contrôlez

00:58:36l'inflation,

00:58:37notamment à travers

00:58:37un marché de l'énergie

00:58:38qui a également été libéré,

00:58:39inévitablement,

00:58:41vous relevez

00:58:42le revenu réel.

00:58:44Et il y a

00:58:45les chiffres,

00:58:46aujourd'hui,

00:58:47les États-Unis vous disent,

00:58:48les Américains,

00:58:49l'administration vous disent

00:58:50que par rapport

00:58:51aux années Biden,

00:58:54rien qu'en un an,

00:58:56le ménage moyen américain

00:58:58a gagné jusqu'à 3 000 dollars.

00:59:00Bon,

00:59:00c'est leur chiffre à eux

00:59:01et je n'ai pas les moyens

00:59:02d'aller les vérifier.

00:59:03Par contre,

00:59:04quand on comprend

00:59:04un minimum l'économie

00:59:05et qu'on sait

00:59:06qu'une machine capitaliste,

00:59:07c'est une machine à produire,

00:59:09Donald Trump a mis en place

00:59:10tous les éléments

00:59:11pour que la machine

00:59:12capitaliste américaine

00:59:13fonctionne.

00:59:14Et la question,

00:59:15c'est à partir

00:59:15de quel moment,

00:59:16véritablement,

00:59:17les bénéfices seront visibles,

00:59:19tangibles

00:59:20et dans la poche

00:59:21des Américains.

00:59:22Il va y avoir

00:59:22un moment clé au printemps.

00:59:24Vous savez,

00:59:25les Américains,

00:59:26comme les Français aujourd'hui,

00:59:27payent leurs impôts

00:59:28à la source.

00:59:29Donc, en fait,

00:59:29vous payez les impôts

00:59:30sur les revenus

00:59:32les revenus déjà perçus,

00:59:36mais à condition

00:59:37qu'ils restent les mêmes

00:59:38et à condition

00:59:39que les lois fiscales

00:59:40restent les mêmes.

00:59:41En gros,

00:59:42les lois fiscales

00:59:42de la One Big Beautiful Bill,

00:59:44elles ont changé

00:59:45au printemps 2025,

00:59:47mais elles n'ont pas

00:59:48été perçues tout de suite.

00:59:50Donc là,

00:59:50ce qui va se passer

00:59:51lorsque les Américains

00:59:52vont déclarer leurs impôts

00:59:54pour la nouvelle année,

00:59:55ils vont avoir,

00:59:56avant même de les déclarer,

00:59:57ce qu'on appelle

00:59:58un refund,

00:59:59ils vont avoir

00:59:59un remboursement

01:00:00parce qu'ils auront payé

01:00:01trop d'impôts

01:00:02dès 2025

01:00:03de par le passage

01:00:04de cette loi.

01:00:06Et ce refund,

01:00:06il sera de plusieurs

01:00:07milliers de dollars.

01:00:08Bon, ça va faire plaisir

01:00:09quand même

01:00:09à un certain nombre de gens.

01:00:11Donc, je pense que

01:00:11sur l'économie,

01:00:13Donald Trump espère

01:00:14une croissance très forte.

01:00:16Vous avez des experts,

01:00:18y compris d'ailleurs

01:00:19le secrétaire au Trésor,

01:00:20M. Scott Besant,

01:00:21qui n'hésite pas

01:00:22à vous dire

01:00:22qu'en 2026,

01:00:23les États-Unis

01:00:24pourraient avoir

01:00:24une croissance économique

01:00:26de 5% ou plus.

01:00:28Ce qui est totalement

01:00:28exceptionnel dans ce cas.

01:00:30On verra.

01:00:30Peut-être qu'ils sont optimistes.

01:00:32On verra.

01:00:32Et puis,

01:00:33il peut se passer

01:00:33plein de choses.

01:00:34Mais il n'empêche

01:00:35qu'ils ont mis en place

01:00:36des éléments

01:00:36pour que cette politique

01:00:37fonctionne.

01:00:38Et le pari

01:00:40de Donald Trump,

01:00:41c'est d'espérer

01:00:41que les électeurs

01:00:42comprendront

01:00:43que quand il est

01:00:44aux manettes,

01:00:45eh bien,

01:00:46ils sont plus riches.

01:00:47Ils ont plus d'argent

01:00:48dans leur portefeuille.

01:00:49Peut-être que le monde

01:00:50est un tout petit peu

01:00:51plus sûr

01:00:51du point de vue américain,

01:00:53même si ça passe

01:00:53par un moment de chaos

01:00:54et qu'à partir de là,

01:00:56ils seront prêts

01:00:56à le reconduire

01:00:57au pouvoir,

01:00:59au moins à reconduire

01:01:00les Républicains

01:01:00parce que ce n'est pas lui

01:01:01qui va être sur le siège éjectable.

01:01:04Ce sont des élections législatives.

01:01:06Mais si les Républicains

01:01:08perdent la majorité

01:01:09dont ils disposent

01:01:10actuellement au Congrès,

01:01:12ça mettra un frein

01:01:13à toute leur politique.

01:01:15Donc, voilà.

01:01:16– À plusieurs reprises,

01:01:16quand on s'est vu,

01:01:17Gérald Olivier,

01:01:17on parlait de la fracture

01:01:19dans la population américaine.

01:01:21On se rappelle de ces émeutes

01:01:23Black Lives Matter

01:01:24à certaines époques

01:01:25où Donald Trump,

01:01:26d'ailleurs,

01:01:26critiquait vertement

01:01:28les démocrates.

01:01:29Est-ce qu'aujourd'hui,

01:01:30la situation s'est apaisée

01:01:31parce qu'on voit

01:01:32que Donald Trump

01:01:34a considérablement lutté

01:01:35contre l'immigration clandestine ?

01:01:37Vous le répeliez

01:01:37au début de cette émission.

01:01:39On a vu, évidemment,

01:01:40en boucle dans nos pays,

01:01:42ces images,

01:01:43notamment de la police

01:01:43de l'immigration,

01:01:46la fameuse ICE,

01:01:48agir aminé à police.

01:01:50avec l'assassinat

01:01:52de cette femme

01:01:52qui a refusé,

01:01:54comment vous le dites ?

01:01:56La neutralisation ?

01:01:57– C'est pas…

01:01:58– Elle conduisait

01:02:00et elle a refusé…

01:02:01– C'est pas un assassinat.

01:02:02Non, il ne faut pas dire assassinat.

01:02:04Là, ce n'est pas bien.

01:02:05Elle est morte.

01:02:06Elle a été tuée.

01:02:06– De meurtre ?

01:02:06– Non, non.

01:02:07Elle a été tuée par balle.

01:02:09Elle a été tuée par balle

01:02:10par un agent de l'immigration

01:02:14qui n'a fait que se défendre.

01:02:16Et là, s'il y a procès,

01:02:17il gagnera.

01:02:18– Il n'était pas en danger,

01:02:18mais aux États-Unis…

01:02:19– Si, il était en danger,

01:02:19il a été renversé.

01:02:21Ah si, la vidéo le montre.

01:02:22Non, non.

01:02:22Là, il faut regarder tout.

01:02:24Il faut regarder tout.

01:02:26Et alors,

01:02:26pour répondre à votre question de base,

01:02:28la fracture,

01:02:29non, elle n'a pas disparu.

01:02:30Elle n'a pas disparu du tout.

01:02:32Et elle a disparu d'autant moins

01:02:34qu'on constate plutôt même,

01:02:36je dirais,

01:02:36une montée des extrêmes.

01:02:39D'accord ?

01:02:39Qui passe des fois

01:02:40par l'élection

01:02:40d'un socialiste dur à New York,

01:02:45qui passe par des candidatures

01:02:46qui sont de plus en plus

01:02:47proches d'une forme

01:02:48d'extrême-gauche.

01:02:49Vous avez des candidats

01:02:50démocrates aux États-Unis

01:02:52qui seraient parfaitement

01:02:53à leur place

01:02:54chez LFI en France.

01:02:56Mise à part l'islamisme

01:02:58que LFI soutient,

01:02:59mais pour le reste,

01:03:00dans leur thèse économique

01:03:01et leur vision sociale,

01:03:02on est un petit peu

01:03:03dans le même moule.

01:03:04Donc, vous avez une montée

01:03:05de l'extrême-gauche.

01:03:06Et puis surtout,

01:03:07et c'est là où…

01:03:08– Dans les grandes villes,

01:03:08essentiellement.

01:03:09– Ah oui, oui,

01:03:10uniquement dans les grandes villes.

01:03:11C'est un phénomène

01:03:12purement urbain.

01:03:13Et même parfois

01:03:14un petit peu ethnique

01:03:14ou autre.

01:03:15D'accord.

01:03:17Mais là où la fracture,

01:03:19elle est visible,

01:03:20si vous voulez,

01:03:21c'est que un certain nombre

01:03:24de démocrates,

01:03:25de gens à gauche,

01:03:26s'opposent à la politique

01:03:29migratoire de l'administration Trump.

01:03:32Ils s'y opposent

01:03:34parce que leurs convictions

01:03:35vont dans ce sens-là.

01:03:36Mais malheureusement pour eux,

01:03:38ils s'y opposent à tort

01:03:40parce que là,

01:03:41la légalité constitutionnelle,

01:03:43elle est 100%

01:03:45du côté de l'administration.

01:03:47La constitution des États-Unis

01:03:48reconnaît au gouvernement fédéral

01:03:52le droit de gérer l'immigration,

01:03:55qu'elle soit clandestine

01:03:57ou qu'elle soit légale.

01:03:59D'accord ?

01:03:59Et elle reconnaît,

01:04:00entre autres,

01:04:01aux troupes fédérales

01:04:03et aux agents

01:04:04du gouvernement fédéral,

01:04:05ce que sont les agents

01:04:06de ICE,

01:04:06comme vous dites,

01:04:07ICE,

01:04:08Immigration and Customs

01:04:10Enforcement.

01:04:11Ils sont là pour mettre en place,

01:04:13appliquer la loi.

01:04:14Et quand la loi dicte

01:04:15qu'un individu

01:04:17illégalement présent

01:04:18sur le sol américain,

01:04:20en plus,

01:04:21le plus souvent responsable

01:04:23de crimes

01:04:23sur le sol américain,

01:04:25si cet individu

01:04:26doit être déporté,

01:04:27les agents fédéraux

01:04:28ont le droit d'intervenir

01:04:30dans les États,

01:04:32sur le sol,

01:04:32sur le territoire des États,

01:04:33pour se saisir

01:04:34de ces individus.

01:04:36Et quiconque s'oppose

01:04:37à cette application

01:04:39de la loi,

01:04:41se met lui-même

01:04:41en danger

01:04:42et devient délinquant.

01:04:44Et ce qu'on constate…

01:04:44– Donc c'est pour ça

01:04:45que la police a agi

01:04:47en légitime défense

01:04:48à la police

01:04:49au regard de la loi américaine.

01:04:51– Pour cette Madame Goud,

01:04:53pour cette Madame Goud,

01:04:54elle était au volant

01:04:55d'une voiture

01:04:55et on sait très bien

01:04:56en France

01:04:57ce que c'est

01:04:57qu'une voiture bélier.

01:04:59On peut tuer

01:04:59avec une voiture.

01:05:01Les voitures,

01:05:01ça peut servir

01:05:02à renverser les gens

01:05:02et à tuer les gens.

01:05:03Cette femme,

01:05:04regardez la scène

01:05:05parce que la vidéo existe,

01:05:07l'agent fait le tour

01:05:09du véhicule,

01:05:10il vient se porter

01:05:11à la fenêtre

01:05:11de cette dame,

01:05:14d'accord ?

01:05:14Donc il passe devant

01:05:15son pare-choc

01:05:16avant gauche,

01:05:17ok ?

01:05:17Et il lui dit déjà

01:05:18sortez du véhicule.

01:05:20Et elle,

01:05:20elle met la première

01:05:21et elle avance.

01:05:21Et d'ailleurs,

01:05:22elle le renverse,

01:05:23elle tombe

01:05:23et on entend

01:05:23les coups de feu.

01:05:25Je suis désolé

01:05:25mais elle l'a renversée.

01:05:27Et cette femme,

01:05:28si vous voulez,

01:05:29je reconnais le droit

01:05:30des gens à manifester.

01:05:31Mais ce qui se passe ici,

01:05:32qu'est-ce qui se passe

01:05:32aux États-Unis ?

01:05:33Il faut quand même

01:05:34avoir l'honnêteté

01:05:35de le remarquer.

01:05:36C'est-à-dire que ça,

01:05:37c'est une bavure.

01:05:38Voilà,

01:05:38c'est ce qu'on veut éviter.

01:05:39Parce que pourquoi ?

01:05:40Parce qu'on en parle,

01:05:41nous jusqu'à Paris,

01:05:42dans le samedi politique

01:05:43d'Élise Blaise,

01:05:44on parle de cet événement

01:05:45qui se déroule

01:05:45au Minnesota.

01:05:46C'est ce qu'ils veulent

01:05:47les démocrates.

01:05:48Ils veulent les 30 secondes

01:05:50à la télévision le soir.

01:05:51Ils veulent embarrasser

01:05:52l'administration.

01:05:53Et moi,

01:05:54ce que je reproche

01:05:55à ces gens,

01:05:55c'est que c'est eux

01:05:56qui ont mis la vie

01:05:57de cette femme en danger.

01:05:58Et c'est elle-même

01:05:59qui s'est mis en danger

01:06:00peut-être sans le savoir.

01:06:01On a le droit

01:06:01de manifester.

01:06:02Ils ont le droit

01:06:03de venir avec des pancartes,

01:06:04de se mettre sur la rue

01:06:05et de dire

01:06:05on est contre votre politique,

01:06:07c'est pas bien,

01:06:07vous êtes méchant.

01:06:08Dites tout ce que vous voulez.

01:06:09Mais vous n'avez pas le droit

01:06:10d'agresser un agent

01:06:11de l'État

01:06:13et de la défense de sécurité.

01:06:15Et lui,

01:06:15il a parfaitement par contre

01:06:16le droit de se défendre.

01:06:17Donc là,

01:06:18les démocrates

01:06:19qui sont des radicaux-démocrates

01:06:21et vous avez

01:06:21toute une organisation derrière

01:06:23qui cherche à provoquer

01:06:24ces bavures,

01:06:25qui traquent littéralement

01:06:28le déplacement

01:06:29de certains agents

01:06:30pour savoir

01:06:31où ils sont,

01:06:32où ils vont intervenir

01:06:33pour envoyer des gens

01:06:34sur place

01:06:34et faire que ça se passe mal.

01:06:36Et ce qu'ils veulent,

01:06:37c'est qu'il y ait

01:06:38ce genre d'événement tragique

01:06:39parce que ça donnera

01:06:40une mauvaise image

01:06:41et peut-être

01:06:41que ça leur permettra

01:06:42de protéger

01:06:44leur vision des choses.

01:06:46Mais le problème,

01:06:47si vous voulez,

01:06:47c'est qu'ils ont perdu

01:06:48les élections.

01:06:49Donald Trump,

01:06:50il a été élu

01:06:51par une majorité d'Américains.

01:06:52Il a remporté

01:06:53tous les États

01:06:54dits clés,

01:06:55les États

01:06:56qui parfaitement

01:06:56parfois hésitent,

01:06:57il les a tousus.

01:06:58La marge était étroite

01:07:00mais elle était

01:07:00très très étendue

01:07:01ce qui a fait

01:07:02que sa victoire

01:07:03était relativement large

01:07:04et dans son programme,

01:07:06il y avait une lutte

01:07:07contre l'immigration,

01:07:08un,

01:07:08en fermant les frontières,

01:07:10deux,

01:07:10en expulsant

01:07:10tous les clandestins.

01:07:11Il est en train

01:07:12d'appliquer cette politique.

01:07:13Pour la première fois

01:07:14depuis 50 ans,

01:07:15le solde migratoire

01:07:16aux États-Unis

01:07:16est redevenu négatif.

01:07:18Ah mais totalement.

01:07:19Ah mais il y a 2,5 millions

01:07:22d'étrangers

01:07:23qui ont quitté

01:07:23le sol américain

01:07:24en 2025.

01:07:252,5 millions,

01:07:27seulement 600 000

01:07:28ont été expulsés

01:07:28ou 600 000

01:07:30et quelques.

01:07:30Les autres

01:07:31qui sont partis

01:07:31volontairement

01:07:32parce qu'ils ont compris

01:07:33que ce n'était plus

01:07:34le moment d'y être,

01:07:35que c'était peut-être

01:07:36dangereux,

01:07:36que ce n'était pas

01:07:36leur intérêt,

01:07:37que voilà,

01:07:38s'ils ne voulaient pas

01:07:39être séparés

01:07:39de leurs enfants

01:07:40parce que voilà.

01:07:41C'est la remigration

01:07:42volontaire.

01:07:43Oui, la remigration

01:07:44volontaire.

01:07:44Sachant que cette

01:07:45remigration volontaire

01:07:46au passage,

01:07:47si vous avez,

01:07:48il y a eu un programme

01:07:48qui a été mis en place,

01:07:49si vous étiez clandestin,

01:07:51que vous vous déclariez

01:07:51clandestin,

01:07:52que vous étiez prêt

01:07:52à partir,

01:07:53un, vous pouviez avoir

01:07:54de l'argent pour payer

01:07:54le billet,

01:07:55c'est incroyable,

01:07:56et puis deux,

01:07:56vous pouviez après

01:07:57refaire une demande

01:07:59régulière.

01:08:01Régulière,

01:08:01voilà.

01:08:02Vous n'étiez pas

01:08:03condamné à ne plus

01:08:03jamais revenir aux États-Unis.

01:08:05Mais oui,

01:08:05il y a eu une remigration

01:08:05de 2,5 millions de personnes

01:08:07dont 1,8 million

01:08:08volontaire,

01:08:10de gens qui ont quitté

01:08:10le territoire

01:08:11parce qu'ils ont compris

01:08:12que ce n'était pas

01:08:13un bon moment

01:08:13pour y être

01:08:14dans la situation

01:08:15où ils étaient.

01:08:16Mais dans ce dossier,

01:08:18ce genre quoi j'insiste,

01:08:20c'est que la légalité,

01:08:22la légitimité constitutionnelle,

01:08:24elle est 100% du côté

01:08:25de l'administration Trump.

01:08:27Et donc,

01:08:28ceux qui en face

01:08:29font de la provocation,

01:08:30je dirais qu'ils le font

01:08:31malheureusement

01:08:32en jouant avec l'avis

01:08:34de ceux qu'ils mettent

01:08:35en avance

01:08:36lors de ces manifestations

01:08:37qui souvent dégénèrent.

01:08:39Très rapidement,

01:08:40pour conclure cette émission,

01:08:42Gérald Olivier,

01:08:43parce qu'on a beaucoup dépassé,

01:08:44le réalisateur va...

01:08:45Ce n'est pas vrai.

01:08:45...va me houspiller,

01:08:47j'allais dire.

01:08:49On est donc,

01:08:50je l'ai dit,

01:08:50à un an des midterms.

01:08:52Quelle photographie

01:08:54voyez-vous aujourd'hui ?

01:08:55Est-ce que vous pensez

01:08:55que Donald Trump

01:08:56parviendra à s'imposer

01:08:58aux midterms

01:08:59pour asseoir sa légitimité

01:09:01encore sur les deux années

01:09:02suivantes ?

01:09:03Là, je vais prendre un joker.

01:09:04C'est trop tôt.

01:09:05C'est trop tôt.

01:09:06J'ai dit,

01:09:07tout peut se passer.

01:09:08Donc, tout est encore possible.

01:09:09Oui, tout est encore possible.

01:09:10Et dans ma vision,

01:09:11parce que malgré tout,

01:09:13moi, je pense que la politique

01:09:15de Donald Trump

01:09:15est une très, très bonne politique

01:09:16pour les États-Unis

01:09:17et pour une partie

01:09:18du reste du monde.

01:09:19Mais bon, ça,

01:09:19c'est mon point de vue personnel.

01:09:21Je crains le pire

01:09:21et le meilleur.

01:09:22C'est-à-dire que

01:09:23vous avez toujours aux États-Unis,

01:09:24malgré tout,

01:09:25un mouvement de balancier.

01:09:27Et traditionnellement,

01:09:28deux ans après l'élection

01:09:29d'un président,

01:09:30l'électorat se retourne

01:09:31contre lui

01:09:32et met ses adversaires au pouvoir.

01:09:33Là, la majorité républicaine,

01:09:35elle est tellement étroite.

01:09:36C'est quatre sièges

01:09:38à la Chambre des représentants

01:09:39que tout peut basculer.

01:09:41Puis, comme vous le savez,

01:09:42il y a eu tous ces controverses

01:09:45autour du redécoupage électoral.

01:09:48En Californie, au Texas,

01:09:50dans d'autres États,

01:09:51quel impact cela va avoir ?

01:09:53C'est très difficile à savoir.

01:09:55Donc, il y a pas mal

01:09:55d'incertitudes.

01:09:57L'économie, encore une fois,

01:09:59tous les éléments sont là.

01:10:00Est-ce que les résultats

01:10:01seront à la hauteur des attentes ?

01:10:03Ça aura une influence.

01:10:05L'État du monde,

01:10:06ce qui peut se passer,

01:10:07il y a tellement de choses

01:10:08qui peuvent se passer

01:10:09avant les élections.

01:10:10Pour moi, le résultat,

01:10:11aujourd'hui,

01:10:12il est loin d'être acquis.

01:10:14Et une défaite,

01:10:17je dirais,

01:10:17une défaite majeure

01:10:18des Républicains

01:10:19est envisageable.

01:10:20Mais une surprise

01:10:22avec une victoire,

01:10:23je dirais,

01:10:24inattendue des Républicains

01:10:25est tout aussi envisageable

01:10:27aujourd'hui.

01:10:28– Eh bien, on aura l'occasion

01:10:29de se revoir, alors.

01:10:30– Volontiers.

01:10:30– Pour préciser ces prévisions.

01:10:32Merci beaucoup Gérald Olivier

01:10:33en tous les cas

01:10:34d'être sur le samedi politique.

01:10:35Merci à tous

01:10:36de nous avoir suivis.

01:10:37J'espère que cette émission

01:10:38dynamique vous a plu.

01:10:41J'espère que vous l'avez déjà

01:10:42partagée auprès de vos proches.

01:10:44J'espère bien sûr

01:10:45que vous avez déjà écrit

01:10:46vos commentaires.

01:10:47Et puis n'oubliez pas

01:10:47le petit pouce en l'air

01:10:48pour nous aider.

01:10:49Ça booste l'algorithme.

01:10:51Allez, à bientôt

01:10:52et portez-vous bien.

01:10:52– Sous-titrage Société Radio-Canada

01:10:57– Sous-titrage Société Radio-Canada

01:11:10– Sous-titrage Société Radio-Canada

Le Samedi Politique avec Gérald Olivier - Trump : OVNI géopolitique ou stratégie assumée ?

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