00:00Vamos falar agora de Donald Trump, que se reúne com Maria Corina Machado, ganhadora do Nobel da Paz e principal opositora de Nicolás Maduro.
00:07Nosso Eliseu Caetano vai trazer as informações pra gente agora. Fala aí desse encontro, seu Eliseu, bem-vindo.
00:14Salve, salve, seu Ivandro Cine. Muito boa tarde pra você e, claro, pros nossos colegas debatedores aí no estúdio e pra todo mundo que acompanha o queridinho das tardes aqui na Jovem Pan, o nosso 3 em 1.
00:25Falamos ao vivo direto nos Estados Unidos. Nesse momento, Donald Trump e Maria Corina Machado estão reunidos, almoçando 2 horas da tarde com 28 minutos aqui na Costa Leste.
00:35Um almoço um pouquinho mais tarde, né? Mas eles estão almoçando a portas fechadas na sala de jantar da Casa Branca, viu?
00:43Enquanto eles jantam, perdão, enquanto eles almoçam por lá, no salão oval ali do lado, na sala de imprensa,
00:51a chefe, a porta-voz da comunicação da Casa Branca, Caroline Levitt, faz uma coletiva pra imprensa e, óbvio, o assunto Venezuela, como não poderia deixar de ser, é uma das pautas em questão.
01:05Mas vamos começar pelo início. Maria Corina Machado chegou agora há pouco à Casa Branca, ela estava usando um terno branco, entrou por uma entrada privada.
01:14Essa reunião acontece num contexto aí, né, tenso, né? A captura e deposição de Maduro lá na Venezuela.
01:22Donald Trump tem apoiado o Delci Rodrigues como figura interina do poder lá na Venezuela
01:26e já publicamente falou algumas vezes que não vê força política suficiente em Maria Corina Machado, a principal líria da oposição naquele país.
01:39Maria Corina Machado, como a gente sabe, ganhou em 2025 o Prêmio Nobel da Paz.
01:43Prêmio esse que Donald Trump e Luiz Inácio Lula da Silva estavam de olho.
01:48Donald Trump não se deu por vencido.
01:50Ao longo dos últimos meses tem reclamado bastante, não apenas nas redes sociais, mas em entrevistas também,
01:56que se achava merecedor do prêmio, que ninguém terminou tantas guerras no mundo quanto ele,
02:04que esse prêmio deveria ter sido dele.
02:06E aí eu apurei com fontes ligadas lá na Casa Branca, a Maria Corina Machado, a essa visita,
02:12de que ela pretende entregar o prêmio pra Donald Trump, de que ela pretende entregar o Prêmio Nobel da Paz pra ele.
02:18Só que isso talvez não seja possível, Sine, porque eu também apurei com a turma do Prêmio Nobel lá na Noruega
02:23e eles me disseram o seguinte, o Prêmio Nobel não pode ser transferido, ele não pode ser passado pra outra pessoa.
02:30Ela foi a laureada, o prêmio pertence a ela.
02:32Em 2026 vem uma outra premiação e a gente vê quem é que vai levar.
02:36Então ela pretende usar o Prêmio Nobel da Paz entregando pra Donald Trump,
02:40aliás, já até disse que ele de fato era o merecedor, que ela gostaria de dividir com ele,
02:44numa tentativa de angariar a simpatia de Trump, que nesse momento está voltada pra oponente dela,
02:50pra Delci Rodrigues, aliás, pros irmãos Rodrigues.
02:53Tanto Delci Rodrigues quanto Jorge Rodrigues, presidente da Assembleia Nacional,
02:57são os responsáveis ali pelo atual governo interino da Venezuela.
03:01Delci fica no cargo por pelo menos 90 dias,
03:04empossada pelo próprio irmão, líder da Assembleia Nacional.
03:08Eles, segundo a Casa Branca, estão rezando debaixo da cartilha de Donald Trump.
03:12Donald Trump dá a ordem aqui, eles cumprem lá.
03:15Mas lá na Venezuela o discurso é outro.
03:17O discurso nós estamos mandando.
03:20Há soberania aqui.
03:22Não é bem por aí.
03:23Há soberania só pra questões ali consideradas do dia a dia, mais triviais.
03:29As questões envolvendo petróleo, comércio,
03:33relações bilaterais da Venezuela com outros países,
03:36de fato, seguem sendo coordenadas pela Casa Branca,
03:41mais precisamente pelo próprio Donald Trump e pelo braço direito dele,
03:46o chefe, o diretor, o grande nome do Departamento de Estado dos Estados Unidos,
03:51o secretário Marco Rubio, que vem de origem latina.
03:55Então, esse encontro já está acontecendo, Sine,
03:58lá em Washington DC, na Casa Branca.
04:01Agora, enquanto eles estão almoçando, Trump e Maria Corina,
04:05tem uma coletiva acontecendo.
04:07E agora há pouco uma colega perguntou, uma colega jornalista,
04:10obviamente, pra Caroline Leavitt, sobre a situação na Venezuela.
04:15E ela disse o seguinte, olha, eu estou aqui in charge,
04:18ou seja, ela está ali debaixo de uma orientação do presidente Donald Trump.
04:23Hoje, o que eu posso dizer é,
04:26Estados Unidos e Venezuela estão se dando muitíssimo bem,
04:29nós não temos do que reclamar com relação a Delci Rodrigues e a Jorge Rodrigues,
04:35e a forma como eles têm lidado com o país,
04:37e abre aspas,
04:38está acontecendo, sim, uma cooperação mútua entre Estados Unidos e Venezuela, fecha aspas.
04:45Ou seja, na sala ao lado, onde Maria Corina está, Sine,
04:48provavelmente um balde de água fria foi jogado lá na sala de almoço,
04:54onde Maria Corina Machado pode até ter uma indigestão, Sine.
04:58Exatamente, Elisão Caetano, obrigado pelas informações, um abraço pra você.
05:02Ô, Fábio Piperno, como é que você avalia a situação da Venezuela
05:05e essa articulação que tem como protagonista, mais uma vez,
05:09Maria Corina Machado, que passa a entregar toda a sua esperança em Donald Trump,
05:15inclusive, gostaria de entregar até o seu prêmio Nobel que ganhou?
05:18Não, o prêmio Nobel, ele é pessoal intransferível, né?
05:21A não ser que alguém consiga instituir, daqui a pouco, um mercado paralelo,
05:25um escambo de prêmio Nobel.
05:27Aí, realmente, de qualquer forma,
05:30ela é uma figura que, paradoxalmente,
05:34ela sai muito enfraquecida no momento em que o ditador venezuelano é retirado de cena.
05:41Ela foi a grande opositora de Maduro nesses últimos tempos
05:44e, de repente, quando o Maduro é capturado, sequestrado,
05:49imaginava-se que a oposição venezuelana pudesse, pelo menos, voltar a atuar no país, inclusive ela.
05:57E nem o retorno dela é autorizado.
05:59Então, a Maria Corina vive um dilema, né?
06:05De retornar ao seu país e tentar reassumir, de alguma forma, a liderança desse movimento oposicionista
06:14ou tentar compor alguma solução com o presidente Trump,
06:18que é, nesse momento, depois de ter sido a figura que tirou Maduro de cena,
06:23justamente o grande obstáculo ao retorno dela.
06:27Ele não quer...
06:28Aliás, no sábado, no dia da captura de Maduro,
06:32uma das perguntas que Trump respondeu foi exatamente sobre Maria Corina.
06:36E Trump disse, olha, ela não tem condição, né?
06:39Ela não tem essa popularidade toda aqui no país e tal.
06:42Não está em condição ainda de recuperar, enfim, de retomar o seu espaço político.
06:48Então, o que me intriga é que tipo de acordo será que Trump fez com a atual líder venezuelana?
06:58O que era? Alguém, supostamente, do grupo de Maduro.
07:02E aí, ela traiu ou não o ditador capturado?
07:06Então, são muitas questões que a gente vai ter melhores respostas, quem sabe um dia.
07:11Que foi a Cássio Miranda, que você estava aí fazendo fusquinha para o piperno.
07:15Eu acho que é impossível a gente afirmar que ela não traiu o Nicolás Maduro.
07:21Toda a ação, a falta de resistência e o amor que Donald Trump tem nutrido por ela
07:27nos levam a crer que essa é a única alternativa.
07:31Por mais que não gostemos da traição, ela aconteceu em termos práticos.
07:36Fala, Gani.
07:37Não, o Acássio trouxe um ponto que é bastante relevante,
07:40que foi a falta de resistência.
07:43Porque foi vendido na imprensa toda aquela pirotecnia, né?
07:46O exército entrando como se fosse uma operação ali quase que impossível.
07:51E, na verdade, foi uma operação facilitada.
07:54Você não viu resistência de grupos civis, você não viu resistências do exército,
08:00você não viu nenhum tipo de resistência.
08:03Então, foi muito mais algo de bastidores ali, serviço de espionagem atuando,
08:10a CIA atuando, corrompendo, né, por dentro, do que a operação militar.
08:15A operação militar é a justificativa para a imprensa e para a população.
08:21Mas, na verdade, concordo com o Acássio.
08:24Eu não tenho dúvidas de que ela foi corrompida e membros do alto escalão do chavismo
08:29também foram corrompidos e traíram Maduro.
08:31O que foi, Piper?
08:32De Osdaldo Cabedio, que era, né, o temido, suposto número dois, enfim, do regime e tal,
08:38de repente ele está lá, ele continua lá e fala, inclusive, em dialogar com os Estados Unidos.
08:44Mas, se ele era tão intimamente ligado ao, enfim, a Maduro,
08:48como é que tão rapidamente assim ele se abre para conversar com o outro lado?
08:52Agora, entre os paradoxos muito curiosos e engraçados dessa história está o fato de que
08:58Trump não quer saber de liberar a volta da Maria Corina, mas, em compensação,
09:06ele estabelece um diálogo franco e aberto com a líder supostamente comunista.
09:11Vai entender.
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