00:00Eu quero contar agora que diplomatas brasileiros estão atuando para costurar uma ponte com a Casa Branca e tratar desse tarifaço.
00:07Vamos então voltar com a Vitória Bel que vai trazer esse bastidor para a gente agora. Conta aí.
00:14Evandro, pois é, a gente contou há alguns dias como que o Itamaraty estava vendo os canais de diálogo fechados com os Estados Unidos,
00:22principalmente depois que o secretário de Tesouro, Bassett, cancelou a reunião que ele tinha com o ministro da Fazenda, Fernando Haddad.
00:31Pois bem, diante desses canais oficiais praticamente fechados, o Itamaraty vem tentando costurar nos bastidores uma forma de chegar até a Casa Branca,
00:42criar uma ponte com a Casa Branca e chegar ali ao Salão Oval de Donald Trump.
00:47Isso deve acontecer principalmente por meio dos congressistas americanos.
00:51A gente lembra que nessa época de agosto, lá nos Estados Unidos, eles estão em recesso parlamentar, assim como aqui no Brasil acontece em janeiro.
00:58Durante o verão eles tiram uma folga, mas em setembro, no final de agosto e setembro, eles já retomam as atividades diárias
01:05e a expectativa é que justamente os diplomatas brasileiros possam intensificar os trabalhos juntos a esses congressistas americanos,
01:13inclusive congressistas do Partido Republicano, que é o partido do presidente Donald Trump,
01:18para que eles possam tentar se aproximar e mostrar para o presidente americano que o Brasil é um país democrático,
01:25que o Brasil não teria motivos para ele aumentar as tarifas sobre produtos brasileiros
01:30e também mostrar que não tem como o presidente Lula interferir no judiciário nacional.
01:35Então esses recados devem ser dados aos congressistas americanos e pedir para que eles repassem isso para Donald Trump.
01:44Inclusive as fontes do Itamaraty com quem eu conversei disseram que é muito difícil identificar dentro da Casa Branca
01:50as pessoas que são realmente, entre aspas, confiáveis, para identificar quem realmente poderia passar esse recado para Trump
01:58ou quem está jogando a favor desse aumento de tarifas contra os brasileiros.
02:03Então eles também têm que fazer esse trabalho de formiguinha de identificar quem está do lado do Brasil,
02:09quem pode ajudar o Brasil e quem não pode.
02:12Evandro.
02:12Muito interessante, Vitória Bel. Obrigado pelas informações.
02:15O Bruno Musa, agora há pouco você criticava a postura do ministro Fernando Haddad diante dessa negociação.
02:20Vem a Vitória Bel e conta para a gente que está havendo ali uma movimentação interna de diplomatas
02:25para conseguir o contato correto, aquele contato que não vai jogar ainda mais gasolina nessa fogueira.
02:34Como é que você avalia a possibilidade de sucesso desse trabalho de bastidor?
02:41Eu acho que isso é extremamente necessário.
02:44Desde sempre, desde o começo, eu estou falando que o único caminho para mim é a diplomacia
02:48e saber jogar, entendendo quem está do outro lado, entendendo as demandas.
02:53E claro, também o que tem ocasionado tudo isso que hoje a gente já explicou aqui.
02:58Então eu acho que é extremamente relevante e necessário que esse caminho se busque.
03:02O caminho da razoabilidade, da conversa.
03:05Mas a resposta para a tua pergunta, eu considero, se não baixa, praticamente nula.
03:11Por quê?
03:12Porque quando a gente confronta esse trabalho nos bastidores versus o discurso do presidente Lula
03:19continuando no processo de acelerar aquilo que ocasionou, ou aqueles fatos principais
03:26que levaram a esse grande tarifácio, é como você ficar dando murro em ponta de faca.
03:31Enquanto uns dos bastidores vão tentando fazer o trabalho árduo
03:34e se porventura conseguisse trazer à mesa de negociação pessoas importantes que compõem
03:41o governo Trump, por outro lado, em um evento, seja um evento do próprio PT, seja um evento
03:46num final de semana, ele me vem a público, como no de hoje, o Lula vem a público e acaba
03:51por colocar tudo por água abaixo.
03:55Falando mais uma vez que iria retaliar ou que quer bater na soberania brasileira.
04:01Enfim, meu grande ponto não é o que ele pensa, mas agir com estratégia.
04:07E parece que o presidente Lula continua eternamente no palanque.
04:12Se ele não entender isso, todo e qualquer trabalho no bastidor será simplesmente em vão, tempo perdido.
04:18Fala, Piperno.
04:19Olha, o trabalho do Itamaraty, ele é importante, como o do vice Alckmin, como o do ministro Haddad,
04:24que tinha conversa marcada para acontecer agora, hoje, e que foi cancelada pelo lado americano,
04:31o Haddad já tinha até o link lá para conversa remota, enfim, para reunião remota.
04:39E aí o lado americano acabou cancelando.
04:42Então, é evidente que toda ponte que possa ser construída, ela é importante, ela é útil.
04:49Até mirando o mercado futuro, o dia de amanhã.
04:54Por que eu faço referência a isso?
04:56Porque, na hipótese que nos parece cada vez mais provável, de condenação do presidente Bolsonaro,
05:05é óbvio que o Brasil vai ser alvo de sanções ainda mais rígidas.
05:11Porque trata-se, sobretudo, de uma intromissão em temas brasileiros,
05:16incentivada por personagens da política brasileira,
05:22e que o outro lado, que o lado americano, adota sem o menor constrangimento.
05:27Então, é importante também que o Brasil saiba...
05:31Aliás, o Estadão tem um ótimo editorial hoje, cujo título é o telefonema que falta tarcísio.
05:37Cobra, por exemplo, o governador de São Paulo, para que ele dê um telefonema lá para o Eduardo Bolsonaro,
05:42para dizer, olha, você está atrapalhando a economia brasileira.
05:46Zé, e aí o que me chama a atenção nessa questão da diplomacia, são os caminhos difíceis.
05:51É o fato deles continuarem pisando em ovos.
05:53Isso ficou muito claro também com representantes do setor que está sendo afetado,
05:57e com os quais eu conversei.
05:58Eles não sabem com quem dialogar.
06:00E a impressão que dá pela apuração da Vitória, Abel,
06:04é de que na diplomacia brasileira também há uma dificuldade em entender,
06:07dentro do governo Trump, quem poderia ajudar e quem só pioraria a situação.
06:14É, eu particularmente, eu gosto muito de negociação,
06:18e sou um admirador de quem tem habilidade para negociar.
06:22Negociar não significa passar ninguém para trás,
06:25mas fazer o ganha-ganha, fazer um processo ali em que tudo possa dar certo.
06:29A nossa diplomacia está acima de qualquer suspeita.
06:33É uma das melhores do mundo, permanente, é um órgão de Estado e não de governo.
06:37A Escola Rio Branco forma profissionais de alta capacidade,
06:41me disseram até que é pela seleção na hora de entrar.
06:46E foi por isso, por essa minha paixão por negociar,
06:50que eu fui ler já há tempos atrás o livro do Donald Trump,
06:53que é exatamente sobre negociação.
06:55Uma das formas mais inteligentes de se negociar é ter informações sobre a pessoa
07:01com quem você vai negociar, quais são as expectativas,
07:04por que ele quer negociar, e nós não temos isso.
07:09Os embaixadores brasileiros não estão conseguindo informações.
07:14Chega lá, isso é com a Casa Branca, é a última informação.
07:18Se é com a Casa Branca, não pode ser o embaixador, tem que ser o presidente.
07:21Então, o pior, desculpe o trocadismo, mas o pior cego é aquele que não quer ouvir, viu?
07:28Zé, Gani, 30 segundos pra você.
07:30Não, eu vou muito na linha do Musa.
07:32Não adianta você dar sinais difusos.
07:35Ou seja, o vice-presidente, o ministro Fernando Haddad
07:38fazem ali um trabalho racional, pragmático, de convencimento.
07:42Vai lá, o presidente chuta a bola pra arquibancada.
07:45Por quê?
07:46Porque nega tudo aquilo que eles estão fazendo, bota a gasolina na fogueira
07:52e aí, evidentemente, que isso se volta contra a gente.
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