El Foco con Juan Lobato

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Transcript

00:00:00Hoy me acompaña Juan Lobato, una de las voces más reflexivas del Partido Socialista Obrero Español

00:00:05en un momento decisivo para el partido y para la política española.

00:00:09Vamos a hablar de país, de política y de ideas para construir futuro.

00:00:14Bienvenido, Juan Lobato.

00:00:16Un placer, María, encantado de estar por aquí.

00:00:18Pues el placer es mutuo.

00:00:20¿Cómo han pasado las Navidades y el principio de año?

00:00:23¿Has podido descansar o eso con tanta vorágine de noticias es imposible?

00:00:27Más que noticias, con tres niños de 4, 6 y 8 años, imagínate las Navidades divertidísimas.

00:00:32Además, es una etapa justo que los tres están en la magia, porque ya llegará un momento pronto

00:00:37en que la mayor ya estará en otro punto.

00:00:40Pero esto ha sido una pasada este año y muy divertido.

00:00:44Claro, y dices, con esa vorágine de los niños, ¿cómo se compatibiliza?

00:00:49Porque con la cantidad de trabajo que tienes, todo lo que está ocurriendo ahora mismo,

00:00:53¿cómo se compatibiliza esa vida personal con la política?

00:00:59Pues mira, hay una circunstancia que se produce todos los días laborables de mi vida,

00:01:03desde hace 8 años, y es que mi mujer entra a trabajar a las 6 de la mañana,

00:01:07se va a las 5 y media de casa, entonces yo todos los días despierto a los tres niños,

00:01:12les visto, desayuno, mochila y les llevo al cole.

00:01:15Todos los días es una excepción.

00:01:16No, pero por circunstancias familiares, pero para mí es oro, porque es un anclaje

00:01:20que ya puede haberse liado la mundial el día anterior, que yo sé que a las 7 y cuarto

00:01:25me estoy levantando, estoy preparando, estoy con los niños y paso esa hora sí o sí

00:01:29cada día con los niños.

00:01:30Entonces, eso ya te da un arranque de día con un tono y con una realidad humana distinta.

00:01:38Claro, tú dices, ya puede estar cayendo la mundial, pero es que la mundial está cayendo

00:01:41últimamente, usted lo sabe, días y días también.

00:01:44O sea, que yo te imagino ahí levantándolos y casi con el teléfono, o dejas el teléfono

00:01:49y dices, luego lo miro.

00:01:51Me despierto un poco antes que despertarles a ellos para repasar un cuarto de hora, 20

00:01:55minutos, que veo un poco cómo está el tema, si hay algo que contesta rápido y tal, lo

00:01:58dejo hecho, pero luego sí que hay prácticamente una hora de vacío de móvil.

00:02:04O sea, que esa vida es absolutamente compatible.

00:02:07Y estábamos diciendo, el momento en el que nos encontramos, ¿qué es lo que más te

00:02:10preocupa de todo lo que se está viendo ahora del gobierno de hoy y del Partido Socialista

00:02:16de hoy?

00:02:17Bueno, preocupación a nivel internacional, que seguro que luego vemos cuestiones, pero

00:02:20a nivel España, a nivel PSOE, para mí lo más preocupante, yo diría, de los problemas

00:02:26que estamos teniendo nosotros, es el tema de la corrupción.

00:02:29Yo creo que la democracia se basa en la confianza de las personas, es así.

00:02:35O sea, son normas, instituciones, pero sobre todo es confianza de ciudadanos que creen que

00:02:39es un modelo útil para que tengan prosperidad y libertades.

00:02:42Entonces, la corrupción opera siempre como un elemento de desconfianza total.

00:02:47Además, da igual que la corrupción sea de un partido o de otro, la desconfianza se genera

00:02:50de forma transversal.

00:02:51Entonces, bueno, pues todo lo que tenga que ver con la corrupción, yo creo que requiere

00:02:56una respuesta muy contundente y muy inmediata, y eso es lo que más me preocupa, sí.

00:03:00¿En qué momento crees que se encuentra el Partido Socialista Obrero Español de hoy?

00:03:05Precisamente por todo lo que está saliendo, ¿no?

00:03:07Entre otras cosas, esa corrupción.

00:03:09Sí.

00:03:09Bueno, es un contraste, porque por un lado el PSOE ha conseguido gobernar España durante

00:03:13más de siete años en un contexto internacional y europeo complejísimo.

00:03:17Hay muy pocos partidos socialistas hoy en el mundo, por desgracia para los progresistas,

00:03:22que gobiernen, ¿no?

00:03:23Y en España se ha producido eso y ha habido, digamos, medidas de ciertas políticas que

00:03:28han funcionado bien, pensiones, salario mínimo, reforma laboral, etcétera.

00:03:32Pero es verdad que el contexto ya español, concretamente, al que hemos llegado con todo

00:03:36este año 2025, que ha sido bastante duro en términos de corrupción, de escándalos,

00:03:41de problemas también de gobernabilidad y de mayorías parlamentarias, pues nos hacen

00:03:45estar en un punto muy, muy delicado, en el que cada decisión que se toma puede tener

00:03:49consecuencias importantes.

00:03:51¿El Partido Socialista Obrero Español de hoy es socialismo?

00:03:57¿Es el Partido Socialista en el que tú te sentiste identificado, con el que te sentiste

00:04:03identificado y en el que te involucraste?

00:04:06Bueno, yo diría que hoy hay tres ejes sobre los que reflejar la posición de cada uno y

00:04:11la posición de los partidos.

00:04:12El eje ideológico, esa escala famosa 0-10, puede ser más de izquierdas o más de derechas

00:04:17y ahí, bueno, pues yo creo que el PSOE hace políticas o trata de hacer políticas con

00:04:22las mayorías que hay lo más de izquierdas posibles, aunque yo creo que el PSOE podría

00:04:25hacer políticas bastante más de izquierdas.

00:04:27Segundo, el eje de las formas, ¿no? Hay desde el populismo macarra hasta la moderación

00:04:33constructiva, que es en la que yo creo, ¿no? Y yo creo que el PSOE puede hacer políticas

00:04:37bastante más de izquierdas y más eficaces en temas como vivienda, lucha contra la pobreza,

00:04:42sueldos, pero debería hacer políticas bastante más moderadas en las formas.

00:04:46Entonces, no es un tema ideológico, sino mucho más de formas en el que yo creo que hay que

00:04:49avanzar. Y el tercer eje es la honestidad. Y ahí la lucha contra la corrupción es clave.

00:04:53Claro, dices, la lucha contra la corrupción. ¿Hay resortes dentro del Partido Socialista

00:04:59para acabar con esa corrupción?

00:05:01Debería haberlos a nivel institucional, pero también muy buena pregunta, internos dentro

00:05:05del PSOE. Yo lo he dicho públicamente muchas veces, el que haya, no solo en el PSOE, pero

00:05:09también en el PSOE, estructuras tan verticales en los partidos, en los que hay una cúpula

00:05:14de la que depende todo y que cada persona que es nombrada se ejerce, digamos, mucho respeto

00:05:19sobre él y cuesta muchas veces hacer autocrítica, dar opiniones diferentes. Esto es un problema

00:05:25para luchar contra la corrupción. Porque cuando dudas de algo, cuando haces alguna

00:05:29pregunta de, oye, ¿esto por qué se hace así? ¿Cómo que se pagan los tickets así?

00:05:33¿Por qué? Por ejemplo, cuando hay una estructura tan vertical, el mero hecho de hacer esa pregunta

00:05:38puede tener consecuencias en el sentido de, estás poniendo en duda.

00:05:42Te señalan.

00:05:42Exacto. ¿Tú te has sentido señalado en alguna ocasión?

00:05:45Bueno, no sé si directamente así, pero sí que la actitud de preguntarte y de dudar,

00:05:52que es una actitud absolutamente demócrata, en estructuras tan verticales, a veces no opera.

00:05:58Y mucha gente, en vez de dudar y preguntar, cuando duda, mira para otro lado por qué es

00:06:03tan vertical todo que eso es difícil.

00:06:04O sea, que podemos decir que opera más el miedo.

00:06:07No sé si el miedo, es un tema cultural, atmosférico.

00:06:13Pero te hablo no solo de corrupción humana y civilidad.

00:06:15Pero entonces no es porque el presidente Pedro Sánchez haya colonizado esos resortes

00:06:20que podría haber, sino más por una cosa endémica de los propios individuos que tienen

00:06:26una cierta inquietud a pronunciarse.

00:06:29Claro, que es casi más responsabilidad de los demás que de él.

00:06:31Es decir, hemos sido capaces, y me lo cuento a mí mismo, yo he estado formando parte

00:06:35del Comité Federal tres años y en la vida he levantado la mano para preguntar cómo

00:06:39se pagaban los tickets de las comidas a quienes fueran los dirigentes del partido.

00:06:43¿Por qué no? ¿Por ese posible miedo?

00:06:45Porque culturalmente se avienta en una dinámica en la que ya no se opina, no se discute, eso

00:06:51ya no formaba parte del día a día natural del partido.

00:06:53Y mira que yo como secretario general de Madrid, lo dije públicamente cien veces, que por

00:06:58favor la gente crítica, que opinara públicamente, que plantearan alternativas, que dijeran que

00:07:03veían que funcionaban mal, porque eso creo que no es una debilidad, creo que es una fortaleza

00:07:07de las organizaciones, que tenga gente dentro, que opine con libertad y diga qué cosas pueden

00:07:11funcionar mejor.

00:07:12Sin embargo, en el esquema general mental del PP, del PSOE, de la mayoría de partidos

00:07:19en países occidentales, esos matices, esas dudas, esas discrepancias internas se interpretan

00:07:25como falta de unidad, como ruptura, guerra civil en el partido, no hombre, no.

00:07:29¿Cómo va a ser una guerra civil que haya gente que con la misma ideología pueda opinar

00:07:33diferente?

00:07:33Juan, ¿alguna vez recibiste alguna llamada que te dijo por qué has dicho esto o por qué

00:07:38no has apoyado esto cuando tendrías que haberlo hecho?

00:07:40Un poco y bastante suaves, pero sí que alguna vez después de alguna entrevista en algún

00:07:45medio o algo así, oye, es que eso que has dicho, claro, va a ser titular y entonces

00:07:49ese titular como que no viene bien, digo, bueno, pues es que esto, pues que venga bien,

00:07:53o sea, que interioricemos con naturalidad que un partido democrático tiene que haber

00:07:58opiniones diferentes y que eso es una riqueza de la organización, ¿no?

00:08:01Pero sí que alguna vez he tenido alguna llamada, por ejemplo, con Santos, Cerdán, que teníamos

00:08:06esa relación, digamos, política a nivel Ferraz y nosotros en Madrid, y sí que alguna

00:08:11vez, pues sí que ha habido alguna conversación de ese tipo, he de decir que en un tono bastante

00:08:16suave, o sea, a mí nadie me ha dicho nunca en un tono imperativo, no puedes, al revés.

00:08:22No ha habido amenaza directa, pero sí un toquecillo.

00:08:24No, también porque mi perfil, María, es el que es, quiero decir, cuando yo opino sobre

00:08:28financiación autonómica o sobre el modelo fiscal, es que yo he escrito sobre eso mucho

00:08:34y he estudiado mucho y profesionalmente, entonces, que me digan, oye, esto no lo digas así ya,

00:08:38pero es que es así, ¿no?

00:08:39Entonces, también costaba un poco conmigo, entiendo, ejercer esa imposición, ¿no?

00:08:43Fíjate, hablamos de financiación.

00:08:46La ministra María Jesús Montero, Montero, perdón, estaba diciendo, pues anunciando, ¿no?,

00:08:52esa redistribución que suena a todo menos a igualdad y suena a todo menos a socialismo.

00:08:56¿Es socialismo que Cataluña vaya a tener un 182% más o se pretenda que tenga un 182% más

00:09:03en la distribución que Extremadura, por ejemplo, o un 25% más que Aragón y podemos nombrar cualquiera

00:09:10de las comunidades autónomas, ¿eso es socialismo?

00:09:12Pues mira, yo creo que en esta reforma que se plantea hay dos caminos que se pretenden transitar.

00:09:17Uno que se ha transitado siempre, que es el de aumentar el porcentaje que dependa de gestión

00:09:21de las comunidades autónomas.

00:09:22Oye, el IRPF ha ido subiendo, quien más lo subió fue Aznar, o sea, el salto más grande,

00:09:26digamos, lo dio Aznar y eso fue natural en el proceso de descentralización del país.

00:09:30Pero el otro carril es el de la ordinalidad y yo creo que ahí ya se está planteando un cambio

00:09:36de modelo que veremos a ver cómo van las negociaciones y fíjate qué cosa más curiosa.

00:09:41Yo creo que la España autonómica es fruto de que los partidos de la derecha aceptaron

00:09:49y asumieron los valores de la izquierda en el funcionamiento de ese modelo.

00:09:53La justicia social, la progresividad, la equidad, la solidaridad, son valores que quien los pone

00:09:59encima de la mesa son los partidos de izquierda y en ese debate vence la izquierda y el modelo

00:10:04en España es un modelo, digamos, socialdemócrata de redistribución.

00:10:09Podría haber sido otro, como tienen País Vasco y Navarra, se podría haber decidido

00:10:12que cada comunidad autónoma recaude lo suyo, se lo gaste en lo que considere y ya está,

00:10:17y pague al Estado por el ejército. Pero no se decidió eso, se decidió venciendo

00:10:21los valores de la izquierda, ese debate, esto, otro. Entonces ahora lo que puede llamar la atención

00:10:26es si fruto de este debate, como que sea la propia izquierda la que ponga en duda

00:10:30esos valores de izquierda que vencieron en la decisión de ese modelo.

00:10:34A mí eso me extrañaría mucho, la verdad, que pasara.

00:10:36¿Y tú qué opinas en concreto? ¿Tú apoyarías esto? ¿Lo apoyas? ¿Estás en contra?

00:10:42¿Estás de acuerdo con Emiliano García Page que dice que esto es de todo menos socialismo,

00:10:46que esto se lo esperaría de una derecha, muy derecha, muy derecha, pero que nunca se lo

00:10:50esperaría de un partido socialista y que está absolutamente decepcionado?

00:10:54Porque lo cierto es que no parece esto muy justo.

00:10:58Profundizar en mayor cesión de porcentaje creo que es negociable.

00:11:02Más IRPF, más IVA, eso es negociable y hasta donde se considere que lleva a JPP.

00:11:06Ahora, la cuestión de la ordinalidad tal y como la ha presentado Oriol Junqueras es la definición propia

00:11:13de la antisolidaridad. Es decir, que el que más aporta es el que más recibe es lo contrario

00:11:19a una definición socialista del modelo. Es decir, es lo más antisocialista que puede haber.

00:11:24Y eso no se puede... Yo creo que el PSOE no lo puede asumir porque además en su congreso

00:11:27el PSOE hace un año decidió no asumirlo.

00:11:30Juan, es que uno como ciudadano se pregunta y se lo estarán preguntando los que nos estén viendo, ¿no?

00:11:35¿Cómo puede estar decidiendo la política autonómica y la redistribución de la riqueza

00:11:41entre comunidades autónomas? Bueno, el presidente del gobierno con un señor que no es ni presidente

00:11:45de comunidad autónoma ni en nada, Oriol Junqueras, ¿no?

00:11:49Entonces están los demás presidentes de comunidades autónomas teniendo que tragar unas condiciones

00:11:53pactadas por un señor que no pinta.

00:11:56Sí, pero también hay que entender que la arquitectura institucional y constitucional de este país

00:12:01establece que en concreto la financiación autonómica se consulta al Consejo de Política Económica y Fiscal

00:12:06pero la aprueban las Cortes Generales. Es decir, los actores decisores son los diputados

00:12:11que han elegido los españoles y que están en el Congreso. Y ahí la atomización es tal

00:12:15que para tener una mayoría te hace falta cada uno de los grupos que han estado aportando votos

00:12:21a la investidura y al resto de ellos. Y ahí Esquerra es un voto decisivo, las cosas como son.

00:12:25Si tú fueras presidente del gobierno mañana, cosa que puede ocurrir, bueno, mañana no,

00:12:30pero si un día eres presidente del gobierno, ¿qué harías con este asunto? ¿Cómo lo gestionarías?

00:12:36Yo lo tengo escrito y publicado, tampoco vamos a revelar nada ahora.

00:12:39Sí, pero bueno, pero que lo tengan claro ahora, ¿no? Porque seguro que hay muchos que no lo han leído.

00:12:42El modelo de financiación, yo creo que hay que ir hacia un modelo mucho más parecido al de la financiación local

00:12:47en el que se incluye la corresponsabilidad fiscal. Es decir, oye, la comunidad autónoma

00:12:53que decida asumir mayor inversión e infraestructura en servicios públicos,

00:12:58que tenga como premio que el Estado participe con más intensidad en ese desarrollo de políticas públicas.

00:13:04Y el que tenga menos, menos. Y todo esto con un esquema mucho más amplio

00:13:07que quien tenga interés puede buscarlo, que lo tengo publicado y profundizado.

00:13:12Pero eso con un elemento de solidaridad clarísimo. Hay que entender que el modelo se basa

00:13:16en que quien aportan no son los territorios, a diferencia de lo que dice Junqueras.

00:13:20Aportan las personas. Las personas físicas y las empresas.

00:13:25Y luego quien recibe es el territorio en función de sus necesidades

00:13:28y del coste de los servicios que tiene poner en marcha.

00:13:31Poner en marcha un servicio sanitario o educativo en Castilla y León es carísimo

00:13:34porque hay que tener coles con clases de 12 niños en pueblecitos.

00:13:38Y eso es mucho más caro que en Madrid, que tenemos los colegios con un ratio de eficiencia altísimo.

00:13:42Entonces, todo eso hay que tenerlo en cuenta. Que cada uno aporte las personas, no los territorios,

00:13:47según su capacidad económica y que cada uno reciba según sus necesidades.

00:13:51Ese tiene que ser el modelo y yo creo que incorporando ese elemento de corresponsabilidad que decía.

00:13:56Pero ya te digo que esto tiene mucho desarrollo que está escrito.

00:13:59Claro. Esto hace falta trabajar tanto, tanto.

00:14:03¿Tú crees que el gobierno ahora mismo está en...

00:14:05Bueno, el Partido Socialista está en un proceso de transformación profunda

00:14:08o está en una gestión táctica para continuar en el poder?

00:14:13¿Qué estás viendo?

00:14:14Transformación profunda no está.

00:14:16Evidentemente estamos en una etapa consolidada, digamos,

00:14:19de hace siete años y medio de gobierno

00:14:20y la fase en la que está el PSOE es en desplegar acción de gobierno.

00:14:24Y no hay ningún escenario abierto de renovación ni de cambio orgánico para nada.

00:14:31Es una fase clara de acción de gobierno.

00:14:33Ya vendrán otras etapas cuando toque, ¿no?

00:14:36Pero ahora mismo no, ahora mismo...

00:14:37O sea, pese a todo lo que está ocurriendo,

00:14:39no estás viendo ni oyendo por parte de otros compañeros amigos que te digan aquí

00:14:43están planteándose seriamente cambiar esto

00:14:46y reestructurar el Partido Socialista Obrero Español.

00:14:49Bueno, reflexión hay, ¿no?

00:14:51Y siempre la ha habido sobre las decisiones que se van tomando

00:14:53y uno llama, no opinan, tal.

00:14:55Pero hay una cultura en el PSOE que también desde fuera a veces es difícil de entender,

00:15:00pero yo por eso me gusta con naturalidad y transparencia explicarla.

00:15:02Y es que en el PSOE cuando hay un secretario general presidente del gobierno

00:15:05la militancia tiende a tener un respeto a esos tiempos de gestión del gobierno totales.

00:15:13¿Eso qué significa?

00:15:14Que no se abren procesos de renovación del partido mientras está en el gobierno.

00:15:18Y esto ha pasado históricamente y es así.

00:15:21Luego una vez que se finaliza cada etapa,

00:15:22pues pasó con Felipe González, pasó con Zapatero,

00:15:24cuando finaliza una etapa se produce una reflexión completa, profunda

00:15:31y la definición de un nuevo proyecto para los próximos 10-15 años, ¿no?

00:15:34Pero ahora mismo no estamos en esa fase, estamos en fase de despliegue de acción del gobierno.

00:15:38Sí, ¿no? Y de un poco sobrevivir, mantenerse ahí a flote uno como puede, ¿no?

00:15:43En gestionar la legislatura.

00:15:45¿Qué opinas del manifiesto de Jordi Sevilla? ¿Lo apoyas?

00:15:48Pues no he formado parte de él en el sentido de que no he participado en la redacción

00:15:52y no he estado en el equipo que lo ha apoyado, que se ha adherido a él y esto,

00:15:57pero me parece muy bien.

00:15:58O sea, yo siempre lo he dicho, pero no ahora.

00:16:00Yo lo he dicho siendo secretario general,

00:16:02que quiero que la gente opine, que critique,

00:16:04que haga manifiestos, posiciones distintas a la mía como líder y a la Ejecutiva

00:16:09para que eso aporte a crecer y a fortalecer el partido.

00:16:12Por lo tanto, me parece muy bien este,

00:16:13me parece muy bien el manifiesto de las 600 mujeres

00:16:16pidiéndonos especialmente a los hombres en el PSOE

00:16:19ser menos machistas, entre otras cosas,

00:16:22y por ejemplo el de izquierda socialista de hace unas semanas

00:16:25en defensa de la paz, con todo el tema de Palestina, Irán, en fin.

00:16:28Yo creo que ahí hay tres manifiestos recientes

00:16:31que yo los tres los considero bastante útiles.

00:16:33Hay gente a la que no le gusta que haya manifiestos, que haya opiniones,

00:16:37pues hombre, a mí sí, a mí me gusta que el partido se vea con pulso

00:16:40y que la gente fuera del PSOE vea que este partido está vivo

00:16:43y que hay gente que piensa, que opina y que aporta ideas.

00:16:46Aunque sean distintas a las de los que dirigimos en cada etapa del partido.

00:16:50Bueno, y es cierto que eres así, porque en Soto del Real,

00:16:52de hecho creo que en tu propio partido te dijeron,

00:16:54oye, pero ¿qué es esto de que dejes las claves a todos los de la oposición

00:16:58y que puedan ver todo?

00:17:00Sí, pero fue así, fue así.

00:17:02A mí eso me llamó la atención para muy bien, voy a decir.

00:17:04Sí, pero es que generó una situación, digamos, sorprendente.

00:17:10Pero a mí me pareció, y con el paso del tiempo fue un acierto.

00:17:12Nosotros decidimos en Soto del Real, siendo yo alcalde,

00:17:14la primera decisión fue informatizar toda la documentación del ayuntamiento

00:17:20y dar a todos los concejales de la oposición las claves de acceso absolutamente a todo.

00:17:24Contratos, contabilidad, decretos, registros de entrada y de salida,

00:17:28todo absolutamente lo ve cualquier concejal de la oposición a la vez que el alcalde.

00:17:32Y esto, algunos me decían, pero es que si hacemos algo mal lo van a ver.

00:17:36Digo, claro, eso es lo que quiero, que si hacemos algo mal lo vean.

00:17:39Para que me critiquen y mejoran.

00:17:40Claro, para que me digan, ¿esto qué pasa? ¿Cómo te has gastado este dinero?

00:17:43Y esto que implementaste tú y que ejecutaste día a día en Soto del Real,

00:17:47¿lo has visto en el Partido Socialista?

00:17:49¿Lo ves?

00:17:49Pues no lo he visto, evidentemente, claro.

00:17:51Esto no lo...

00:17:52Es un tema igual, cultural, en el que no se ha hecho.

00:17:55Esto se puede hacer el lunes.

00:17:56Yo se lo he propuesto a Isabel Díaz Ayuso,

00:17:58públicamente en la asamblea y en reuniones de trabajo con ella.

00:18:01Digo, dame los datos de acceso de toda la Comunidad de Madrid

00:18:04para ver cuánto se gasta en el Zendal, el Hospital de Torrejón,

00:18:08todo el follón que hay ahora.

00:18:09Déjame verlo.

00:18:10¿Y qué te ha dicho?

00:18:10Que no, que no, que eso no, que eso no.

00:18:12Es que ni contestan.

00:18:13O sea, dicen, no, no, eso no procede.

00:18:14Pero es sencillísimo.

00:18:15Es dar una clave de acceso en lectura.

00:18:17Yo solo quiero verlo, no quiero cambiar nada.

00:18:19Solo ver en qué se gastan los euros.

00:18:21Y se puede hacer, respondiendo a tu pregunta,

00:18:23a nivel nacional y a nivel PSOE.

00:18:24Yo creo que sería una buena propuesta del PSOE.

00:18:26Lo he dicho públicamente alguna vez.

00:18:27¿Se lo propusiste al presidente del gobierno, Pedro Sánchez?

00:18:31Justamente que una de las medidas del PSOE para el futuro

00:18:34creo que debe ser dar acceso total a los ciudadanos,

00:18:37a las cuentas del PSOE.

00:18:38¿Cuánto se gasta el PSOE en viajes, en comidas institucionales?

00:18:41No pasa nada.

00:18:43Es que es igual, te voy a hacer la pregunta,

00:18:44pero es que van a ver que nos gastamos dinero

00:18:46en invitar a un ponente de Hungría a contarnos...

00:18:49Bueno, a tenor de todo lo que se está viendo,

00:18:51que no se pueden entender ciertas cosas.

00:18:54Pero no, pues para luchar contra eso, de cara.

00:18:56Voy a ir a un compañero tuyo también, Tomás Gómez,

00:19:00que decía, no hace mucho, o sea, hace nada en realidad,

00:19:04que los socialistas no son conscientes de lo que es Pedro Sánchez.

00:19:07¿Estás de acuerdo?

00:19:08Yo creo que Tomás quizá le conoció a Pedro Sánchez

00:19:11con más profundidad en otras etapas

00:19:13y él tiene experiencia directa con él, pues muy intensa,

00:19:17yo diría casi llegando a lo personal,

00:19:19porque lo que pasó con Tomás fue un episodio muy crítico

00:19:23en la vida orgánica del PSOE.

00:19:24Se deshizo una federación del Partido Socialista

00:19:28con lo que eso implica y fue una tensión tremenda.

00:19:31Entonces, bueno, pues yo creo que el análisis que hace

00:19:34viene de esa experiencia que él vivió, que fue tremenda.

00:19:37Bueno, contigo tampoco fue la cosa muy suave, ¿no?

00:19:39Sí, pero bueno, no fue lo mismo.

00:19:42Es verdad que en el caso mío soy yo quien dimito

00:19:44porque considero que hay una incompatibilidad

00:19:46entre mi forma de entender qué es la política

00:19:49y la que teníamos en el partido en Madrid

00:19:51con la que era la estrategia del partido a nivel nacional.

00:19:54Claro, nosotros planteamos para Madrid

00:19:55una alternativa constructiva a Ayuso

00:19:57y en Ferraz se planteaba una confrontación personal con ella

00:20:01y yo eso no lo compartía.

00:20:03Decías antes que muchas veces la gente dentro del partido

00:20:05no actúa por miedo, pero no tanto porque se les haya dicho,

00:20:08sino por a veces ese miedo entre ese cono.

00:20:12¿Percibes respeto hacia el presidente del gobierno

00:20:14dentro del partido?

00:20:15Sí, respeto sí.

00:20:16Ten en cuenta que el PSOE ha pasado por momentos muy difíciles

00:20:18y al final una organización el objetivo es gobernar

00:20:22y Pedro Sánchez tendrá muchos defectos, seguro,

00:20:26pero tiene virtudes, es un titán político,

00:20:29o sea, una persona con una fortaleza y una determinación

00:20:32que ve un huequito ahí, una puerta media abierta,

00:20:34dice yo voy a entrar por ahí,

00:20:35pero hombre, es imposible que entres por ahí,

00:20:36si ahí no cabemos, pues él va y entra, ¿no?

00:20:40Y eso también se valora a nivel de organización

00:20:41porque es una capacidad que también un partido necesita.

00:20:45Pero la resistencia pese a lo que pese puede ser un valor, Juan,

00:20:50no puede ser un mayor valor en un momento dado decir

00:20:54me he salido de la ruta, me voy,

00:20:57y que decidan los españoles qué y con quién.

00:21:00Sí, claro.

00:21:00¿Dónde está el valor de verdad?

00:21:02Eso depende del criterio.

00:21:04Claro, para mí en política no todo vale.

00:21:05Yo creo que en política hay más con los valores socialistas

00:21:10de lo que hablábamos antes, la ideología, las formas y la honestidad, ¿no?

00:21:14Y hay que ubicarse en esos tres y cada uno es como es y ahí...

00:21:17Claro, fíjate, ideología.

00:21:20¿Se mantiene la ideología del Partido Socialista?

00:21:22Por eso te preguntaba antes,

00:21:23¿es hoy el Partido Socialista socialismo,

00:21:26los votantes que lo están viendo,

00:21:28la gente de derechas y de izquierdas que nos esté viendo hoy,

00:21:30¿es socialismo realmente?

00:21:32¿Es ese socialismo que hemos estudiado

00:21:35y con el que tú te involucraste hace ya mucho tiempo?

00:21:38Pues en el contenido de las políticas

00:21:40habrá cuestiones que sí y cuestiones que no.

00:21:42Subir el salario mínimo, sí,

00:21:44revalorizar las pensiones, la política de becas,

00:21:47pero luego puede haber otras cuestiones,

00:21:48por ejemplo, ¿qué estamos haciendo en lucha contra la pobreza

00:21:50cuando sigue incrementando un tercio de los niños en España

00:21:53están en situación de pobreza?

00:21:55Esto no puede ser.

00:21:56Al final, si tenemos el IBEX en récord histórico,

00:21:59los beneficios de las grandes compañías en récord histórico,

00:22:02pero seguimos con un atasco de pobreza

00:22:03o con un sueldo medio y mediano

00:22:05que no da para los proyectos de vida dignos

00:22:09que queremos garantizar a los socialistas,

00:22:10¿hay falta política de izquierdas?

00:22:12En vivienda.

00:22:14De hecho, es un tema que está candente

00:22:16porque acaba de salir la idea propuesta

00:22:18por el presidente del gobierno

00:22:19que está siendo criticada por los propios miembros del gobierno.

00:22:22¿Qué opinas de esa medida que propone?

00:22:24¿Estás de acuerdo con ella?

00:22:26¿Tú aportarías otra idea?

00:22:29¿O ejecutarías otra?

00:22:30La política de vivienda no puede ser medidas aisladas

00:22:35las que la aborden.

00:22:36El problema esencial de la vivienda es el problema de oferta.

00:22:38Podemos darle la vuelta a lo que queramos

00:22:40y hacer el logan en lo que queramos,

00:22:41pero en España se crean 300.000 hogares al año

00:22:44y se construyen 100.000 viviendas.

00:22:46Y eso es un embudo

00:22:47que nos está generando una tensión en precios altísima.

00:22:50Y algunos lo comparan con 2007.

00:22:52Ya hablo en este caso de las críticas de sumar

00:22:53que ha dicho el gobierno.

00:22:54Es que no tiene nada que ver con 2007.

00:22:562007 era el problema contrario.

00:22:56Había una burbuja inmobiliaria que no paraba de construirse.

00:22:59Exacto.

00:22:59En 2007 se construían 700.000

00:23:02y se necesitaban 100.000.

00:23:03Ahora es al revés.

00:23:04Entonces hay un problema de oferta

00:23:05y hay que generar oferta.

00:23:07Oferta de alquiler y oferta en propiedad.

00:23:09Y eso pasa por vivienda pública, prioridad,

00:23:11pero también por vivienda privada.

00:23:12Y no tengamos miedo ni complejos

00:23:14de esto de estar todo el día quitando los fondos buitre.

00:23:16Los fondos buitre es que se llama fondos buitre

00:23:18a pequeños inversores

00:23:19que construyen tres bloques de pisos en un pueblo

00:23:22para tratar que haya...

00:23:23Eso no son buitres, joder.

00:23:24Son gente que arriesga su dinero para que haya vivienda.

00:23:27¿Qué medidas adoptarías

00:23:28sabiendo que no es una cosa

00:23:29que se puede cambiar de hoy para mañana?

00:23:31Eso es inviable, como estamos diciendo.

00:23:33Ahora, también se está pidiendo

00:23:34que cada una de las viviendas que se construya ahora

00:23:36tengan dos plazas para aparcar las bicicletas.

00:23:39Los constructores dicen,

00:23:40cuidado, entonces hay que soterrar más,

00:23:42hay que construir otro parking,

00:23:44eso incrementa los precios.

00:23:46Entonces, o sea, ¿qué propondrías?

00:23:50Porque me imagino que has pensado mucho sobre este tema

00:23:52para empezar a dirigir hacia otro lado

00:23:55la situación que hay ahora mismo con la vivienda

00:23:58y que pueda haber una oferta de vivienda real.

00:24:01Nosotros elaboramos todo un conjunto de propuestas

00:24:04coherente, no medidas aisladas,

00:24:07coherente para la Comunidad de Madrid.

00:24:08Y decíamos, hacíamos una decisión muy sencilla,

00:24:11hace falta soluciones en el corto plazo y en el medio.

00:24:14En el medio es oferta, lo que hablábamos antes.

00:24:16Hace falta más vivienda,

00:24:18más vivienda pública y más vivienda privada, ambas.

00:24:21Y eso hay que facilitar,

00:24:22y la administración pública es clave

00:24:23para facilitarlo los ayuntamientos

00:24:25y las comunidades autónomas principalmente

00:24:27que son las que gestionan los suelos.

00:24:29Pero a corto plazo algo hay que hacer.

00:24:31Y ahí va política fiscal,

00:24:32que en esa línea va la medida del gobierno,

00:24:35y las políticas de ayuda.

00:24:36Yo le decía a Ayuso, en conversaciones con ella,

00:24:39si llevas prometiendo tres campañas electorales

00:24:4225.000 viviendas,

00:24:43es que tienes claro que hay 25.000 familias

00:24:45que ya hoy necesitan esa vivienda.

00:24:47No la tienen porque no tenemos ritmo,

00:24:48no estamos siendo capaces en la Comunidad de Madrid

00:24:50de construirla, pues desde mañana,

00:24:53una ayuda de 400 euros,

00:24:55de 300 propusimos,

00:24:56para reducir el alquiler a esas 25.000 familias

00:24:59hasta que la vivienda que tú, Ayuso,

00:25:01les has prometido la tengan.

00:25:03Ya verás cómo espabilamos en construir esa vivienda

00:25:05qué es la única solución de fondo real que va a haber.

00:25:08Tenemos que autoexigirnos como administraciones públicas

00:25:12con límites concretos dónde van a estar esas soluciones.

00:25:16Y agilidad en los plazos,

00:25:17para que los constructores puedan empezar a construir de verdad.

00:25:20Para que la oferta privada pueda desarrollarse.

00:25:23Y que mucho suelo pase a ser urbano,

00:25:25urbanizable y luego urbano,

00:25:27y que se pueda construir realmente.

00:25:28Ahí se han incluido dentro de ese cóctel de medidas

00:25:31la propuesta del cambio del uso de suelos industriales,

00:25:34oficinas a residencial,

00:25:35que yo creo que es inteligente

00:25:36y que se ha hecho también en otros niveles.

00:25:39Y va todo por el mismo camino,

00:25:41que es aumento de la oferta.

00:25:42Es una situación que estamos de embudo de oferta y demanda.

00:25:45Es que estamos en una situación muy complicada.

00:25:46Y mi pregunta es,

00:25:48¿qué proyecto de socialdemocracia real se puede plantear hoy

00:25:52con una sociedad que tiene unos salarios ruinosos?

00:25:55Hay que conseguir que suban los salarios que llevamos 20 años,

00:26:00que esto no sube.

00:26:01Una fiscalidad que es insufrible.

00:26:04Y por otro lado,

00:26:05no hay vivienda y la poca que hay tiene los precios disparados.

00:26:09Sí, el problema de fondo más estructural

00:26:12es la ratio sueldo respecto precio de la vivienda.

00:26:15Eso es lo que atasca a las familias en España.

00:26:18No los sueldos aisladamente ni la vivienda aisladamente,

00:26:20sino el ratio.

00:26:21Junto todo y digo, uniéndolo,

00:26:23¿qué proyecto de socialdemocracia,

00:26:25cuáles serían esos pilares que hay que adoptar estas medidas?

00:26:28Con ese esquema, ¿cómo somos capaces,

00:26:31que es a lo que apila la socialdemocracia,

00:26:32a generar condiciones para que las familias y los jóvenes

00:26:35puedan desarrollar proyectos de vida dignos?

00:26:37Que significa poder hacer una vivienda

00:26:39y tener un sueldo al menos medio

00:26:41para poder tener tu vida, desarrollar tu proyecto,

00:26:45tener una familia si así lo decides.

00:26:47Eso es la condición.

00:26:48Y eso es vivienda pública,

00:26:49servicios públicos que den seguridad y oportunidades,

00:26:53que son la sanidad y la educación principalmente,

00:26:55y luego un modelo económico

00:26:57que apueste por sectores productivos de valor añadido.

00:27:00Ahí está la clave.

00:27:01¿Habría que ayudar a que las empresas,

00:27:04por lo menos facilitar,

00:27:05no digo ayudarlas económicamente,

00:27:07pero facilitar que las empresas puedan venir aquí,

00:27:10que no haya tantas trabas,

00:27:11tanta burocracia,

00:27:13que tengan que pagar tanto para instalarse

00:27:15y generar trabajo?

00:27:17Sí, de las frases más duras que he escuchado,

00:27:18lo cuento mucho esto,

00:27:19es un startupero,

00:27:20en una reunión en Google,

00:27:22que hicimos con un montón de startuperos,

00:27:24que me dijo,

00:27:25no volvería a montar una empresa en España.

00:27:27Y me quedé helado.

00:27:28Terrorífico.

00:27:29Dice, es que es imposible.

00:27:31Es que el sello del ayuntamiento,

00:27:33los seis meses para el permiso de no sé qué

00:27:35de la comunidad autónoma,

00:27:36en el ministerio,

00:27:37¿qué hacemos?

00:27:37Y cada papel de eso,

00:27:38¿cómo le explico yo a mis inversores alemanes,

00:27:40coreanos,

00:27:41que llevo seis meses para que me pongan un sello

00:27:43en el ayuntamiento?

00:27:44Eso, CEOs que han sido entrevistados aquí,

00:27:47lo han dicho,

00:27:48y CEOs de compañías grandes.

00:27:49Y es que tenemos proyectos

00:27:51que generarían riqueza en España,

00:27:53que incluso nos podrían dar independencia energética.

00:27:56Bueno, uno de los últimos

00:27:57era Alejandro Lafarga,

00:27:59CEO de Madrileña,

00:28:00Red de Gas,

00:28:00y decía,

00:28:01pues el biometano,

00:28:02por ejemplo.

00:28:03Pero estamos atascados,

00:28:06porque la burocracia

00:28:07hace que no podamos avanzar.

00:28:08Sí,

00:28:09eso es un drama

00:28:09y depende de arquitectura administrativa pura.

00:28:12Ayuntamientos,

00:28:12comunidades autónomas,

00:28:13diputaciones,

00:28:14que a veces también operan con tal,

00:28:15y ministerios.

00:28:16Y eso,

00:28:17claro que se puede hacer,

00:28:18pero para responder a tu pregunta,

00:28:19lo que tiene que haber es un propósito.

00:28:21O sea,

00:28:21¿cuál es el propósito de país

00:28:23o de región en Madrid

00:28:24que queremos tener?

00:28:25Porque a veces vamos más

00:28:25a un mundo de las regiones.

00:28:27Yo de esto he escrito mucho,

00:28:28he dado muchas conferencias,

00:28:29de cómo,

00:28:30qué papel puede tener Madrid en el mundo.

00:28:32Vamos a ponernos al menos de acuerdo

00:28:34en qué sectores queremos ser bandera en el mundo.

00:28:37Y puede ser el energético que mencionabas,

00:28:40puede ser el educativo,

00:28:41por ejemplo,

00:28:42donde Madrid tiene condiciones potentes para serlo.

00:28:45Y una vez que pongamos esas banderas,

00:28:47como ha hecho Taiwán con...

00:28:47La biotecnología,

00:28:48la biomedicina...

00:28:49Lo que ha hecho Taiwán con los microchips,

00:28:51lo que ha hecho Singapur con la educación,

00:28:53lo que ha hecho Silicon Valley con la tecnología...

00:28:56Es que fíjate,

00:28:56nosotros tenemos algunos de los científicos

00:28:58más brillantes a nivel mundial, ¿no?

00:29:00Tenemos a Juan Carlos Ipizu,

00:29:02Abel Monteamano,

00:29:03el Serrano,

00:29:04Carlos López Othin...

00:29:05Bueno,

00:29:06podemos seguir nombrando y nombrando.

00:29:08Y están fuera de España.

00:29:09Eso te iba a decir,

00:29:10los que tenemos fuera,

00:29:10claro.

00:29:12Eso, fíjate,

00:29:13de las grandes, pequeñas y medianas empresas

00:29:15que yo me he hinchado a reunirme estos años

00:29:17con todo tipo de...

00:29:18Desde las de Barrio hasta CEOs Ibex,

00:29:21todos me señalaban el mismo problema.

00:29:23El talento.

00:29:24O sea,

00:29:24como competimos ahora

00:29:25entre las grandes empresas en el mundo,

00:29:27es con talento.

00:29:27¿Cómo somos capaces de atraer talento a Madrid?

00:29:29Con las condiciones magníficas que tenemos,

00:29:31porque Madrid es un cañón.

00:29:32Un cañón.

00:29:33¿Cómo permitimos que haya una vivienda accesible,

00:29:36servicios públicos que les den garantía

00:29:37a esos jóvenes que vienen de Alemania

00:29:39con talento,

00:29:40tener buenos colegios para sus hijos, etcétera?

00:29:42Eso es la clave.

00:29:43Bueno,

00:29:43tenemos que ser sexys para todas esas empresas,

00:29:45pero ¿se puede ser sexy

00:29:46cuando la ministra de Trabajo está diciendo

00:29:48que lo que se tiene que hacer es

00:29:50ponerles una tasa impositiva altísima

00:29:53y que vengan aquí?

00:29:53Entonces no van a querer venir.

00:29:55Esto es mi pensamiento.

00:29:57¿Qué harías tú realmente,

00:30:00Juan Lobato,

00:30:01si estuvieses mañana en el gobierno?

00:30:03¿Qué tasa impositiva le pondrías a esas empresas?

00:30:05¿Qué condiciones para que vengan aquí

00:30:07y generen prosperidad?

00:30:08Para ser justo,

00:30:09te tengo que decir

00:30:09que muchas de estas empresas grandes,

00:30:12potentes y especialmente

00:30:13la de los sectores de bolo añadido,

00:30:15tecnológicas, innovación, etcétera,

00:30:18me han dicho más de una la frase

00:30:19de dejaos de rollos

00:30:20de 2% de impuestos a sociedades.

00:30:25Lo que queremos es talento,

00:30:26condiciones para que venga el talento.

00:30:27Y eso es vivienda,

00:30:28eso es seguridad,

00:30:30eso son servicios públicos,

00:30:32eso es lo que necesitamos.

00:30:33que se vea a Madrid

00:30:34como un referente

00:30:36en biotecnología.

00:30:37Entonces,

00:30:38el ingeniero que esté estudiando

00:30:39en Indonesia

00:30:40y quiera ser un crack

00:30:41en biotecnología

00:30:42porque sea el número uno

00:30:42en su promoción,

00:30:43va a querer venir a Madrid.

00:30:45Eso es lo que tenemos que hacer

00:30:46y eso lo puede hacer

00:30:47el sector público,

00:30:47claro,

00:30:48impulsando esos sectores tractores

00:30:50con ayuda,

00:30:51con fiscalidad,

00:30:52más acorde

00:30:53para esos sectores

00:30:54que hemos decidido

00:30:55por consenso

00:30:56que van a formar parte

00:30:57de nuestro propósito de región

00:30:58y eso es lo que va a traer.

00:30:59Es que claro,

00:31:00si uno llega y dice,

00:31:01espera,

00:31:02me van a fichar en España

00:31:03pero la mitad

00:31:05de lo que trabajo,

00:31:06o sea,

00:31:06del 1 de enero

00:31:07al 18 de agosto

00:31:08trabajamos para pagar impuestos.

00:31:10¿Es eso socialismo?

00:31:11O para pagar la vivienda.

00:31:12¿Es eso sostenible?

00:31:14Juan.

00:31:15Hombre,

00:31:15impuestos hay que pagar

00:31:16porque esos servicios públicos...

00:31:18Sí,

00:31:18pero que del 1 de enero

00:31:19al 18 de agosto

00:31:20trabajemos para pagar impuestos,

00:31:23¿qué es eso?

00:31:24Es que el esquema impositivo

00:31:26hay que afinarlo muy bien.

00:31:28Nosotros hicimos una propuesta

00:31:29muy clara para Madrid

00:31:30en materia fiscal

00:31:31que consistía básicamente

00:31:33en grabar el patrimonio

00:31:37especulativo

00:31:38pero no el productivo.

00:31:39Es decir,

00:31:39impuesto de patrimonio,

00:31:40impuesto de sucesiones

00:31:41y donaciones

00:31:42que es el principal impuesto

00:31:43que tienen las comunidades autónomas.

00:31:45No vamos a cobrar

00:31:46ni un duro

00:31:46al patrimonio

00:31:47que se ponga a funcionar.

00:31:49¿Usted tiene

00:31:49tres empresas funcionando,

00:31:51generando empleo,

00:31:52aportando riqueza

00:31:52y actividad económica?

00:31:53Usted no tiene que pagar

00:31:54impuesto a patrimonio.

00:31:55Ahora,

00:31:56¿usted tiene el patrimonio

00:31:57en acciones

00:31:57en el extranjero

00:31:59que no están generando

00:32:01actividad económica?

00:32:01Póngalas a generar

00:32:02actividad económica

00:32:03o pague impuestos.

00:32:04Esa es la fiscalidad

00:32:05que genera innovación,

00:32:06la fiscalidad

00:32:07que ataca lo especulativo

00:32:08e incentiva lo productivo.

00:32:10De todas formas,

00:32:10Juan,

00:32:10también lo que ocurre

00:32:12es que se llega

00:32:12a desincentivar

00:32:13el ahorro

00:32:14y la prudencia.

00:32:15O sea,

00:32:15que uno llegue

00:32:16y se gasta el dinero

00:32:17yéndose de vacaciones

00:32:19y comprándose

00:32:19lo que puede

00:32:20dentro de sus posibilidades

00:32:21y entonces

00:32:23no va a tener

00:32:24presión impositiva

00:32:26por haber ahorrado.

00:32:26Pero a ver si queremos

00:32:27una cosa.

00:32:28Yo publiqué hace diez años

00:32:30una propuesta sobre...

00:32:31Estoy pensando

00:32:31en el ciudadano medio,

00:32:33o sea,

00:32:33que hace un ahorro medio.

00:32:34Fíjate,

00:32:35si integramos

00:32:35el impuesto a la renta

00:32:36con el impuesto de patrimonio,

00:32:37que es una propuesta

00:32:38que dice hace mucho tiempo

00:32:39y la desarrollé técnicamente,

00:32:41podías tocar esa tecla

00:32:42y decir según el ciclo económico

00:32:44que nos interesa

00:32:44¿incentivar el ahorro

00:32:45o incentivar el consumo?

00:32:47Porque eso se puede

00:32:48decidir fiscalmente.

00:32:50Claro,

00:32:50si tú bajas el IVA

00:32:51estás incentivando

00:32:52el consumo.

00:32:53Porque dices

00:32:53oye,

00:32:54ahora es todo más barato,

00:32:55me dedico...

00:32:55Ahora,

00:32:56si subes

00:32:56lo que supone

00:32:58la tributación

00:32:59a las rentas del capital,

00:33:00es decir,

00:33:01los dividendos

00:33:02que te genera el ahorro,

00:33:03entonces ahorras menos

00:33:04y al revés.

00:33:05Eso,

00:33:06técnicamente,

00:33:07se puede definir

00:33:08y la política económica

00:33:09de cada ciclo económico

00:33:10sería mucho más fácil

00:33:12de aplicar.

00:33:13Esto ya pasa a ser

00:33:14un poco más técnico,

00:33:15pero es muy inteligente

00:33:16la pregunta

00:33:17porque es

00:33:17cómo somos capaces

00:33:18de,

00:33:19de forma sencilla,

00:33:20aplicar política económica

00:33:21de incentivo del ahorro

00:33:22o de incentivo del consumo.

00:33:24Porque esa es la decisión

00:33:24de los hogares.

00:33:25O gasto

00:33:26y que cuando se incentiva

00:33:30producir

00:33:31no se desincentive

00:33:32totalmente

00:33:33el ahorro,

00:33:34porque entonces llega

00:33:34la gente

00:33:35y dice,

00:33:35mejor que me subvencionen,

00:33:37no ahorro nada,

00:33:38me lo gasto y cuando no...

00:33:39¿Qué pasa en Argentina?

00:33:39Con los corralitos.

00:33:41Nadie ahorra

00:33:41porque está lleno

00:33:42del mundo de argentinos

00:33:43viajando.

00:33:44Porque dice,

00:33:44¿yo para qué voy a ahorrar

00:33:455.000 pesos

00:33:46si me van a volar?

00:33:47Ahora es otro ciclo ya,

00:33:48pero en su momento

00:33:49era eso.

00:33:49¿Qué tasa impositiva

00:33:50pondrías tú

00:33:51al trabajador español?

00:33:52Decimos,

00:33:53aquí ahora mismo

00:33:53rozamos el 50%,

00:33:5535, 45...

00:33:57Estás hablando

00:33:57de IRPF

00:33:58más cotizaciones sociales,

00:33:59entiendo, claro.

00:34:00Bueno,

00:34:01IRPF más cotizaciones...

00:34:02¿Cuánto consideras

00:34:02que es razonable

00:34:03para que un ciudadano

00:34:05esté trabajando

00:34:05y sienta que contribuye

00:34:07al país,

00:34:08pero que le merece

00:34:08la pena trabajar?

00:34:09Depende del modelo

00:34:10que tengamos de pensiones.

00:34:12Claro,

00:34:13si vamos a un modelo

00:34:13de pensiones de reparto

00:34:15como el que tenemos hoy

00:34:16o vamos evolucionando

00:34:17hacia un modelo

00:34:18de pensiones

00:34:19de capitalización

00:34:20o mixto,

00:34:21que esto también

00:34:21lo he publicado sobre esto.

00:34:22¿Y con el modelo

00:34:23de pensiones que tenemos hoy?

00:34:24Claro,

00:34:24el modelo de pensiones

00:34:25que tenemos hoy

00:34:25en el que vamos a ir

00:34:26a un aumento

00:34:28de la población jubilada

00:34:30y por lo tanto

00:34:30receptora de pensiones

00:34:31no podemos bajar

00:34:32las jubilaciones

00:34:32o queremos bajar

00:34:34las pensiones.

00:34:36Si queremos que dentro

00:34:36de 10 años

00:34:37los pensionistas

00:34:38en vez de cobrar

00:34:39un 80% del sueldo

00:34:40que es lo que están

00:34:41cobrando ahora,

00:34:41un señor o señora

00:34:43se jubila

00:34:43y pasa a jubilar

00:34:44a cobrar un 80%.

00:34:46Si queremos que sea un 60%

00:34:48podemos bajar

00:34:49las cotizaciones

00:34:49pero si queremos

00:34:50mantener un 80%

00:34:51o hacemos una reforma

00:34:53profunda ya del modelo

00:34:54incorporando capitalización,

00:34:56es decir,

00:34:57que parte de lo que yo aporto

00:34:58sea para mi propia pensión

00:35:00o lo vamos a tener

00:35:01muy complicado.

00:35:02¿Y no se puede generar

00:35:03más riqueza

00:35:03dejando más libertad económica

00:35:07a las empresas

00:35:08y a los trabajadores

00:35:09y que muevan el dinero

00:35:10y que entonces

00:35:11se genere prosperidad?

00:35:12Por eso la propuesta fiscal

00:35:14que yo planteo

00:35:14es grabar

00:35:15el patrimonio

00:35:16especulativo

00:35:17pero no el productivo.

00:35:20El productivo

00:35:20sin pagar un euro

00:35:21de impuesto de patrimonio

00:35:22ni de sociedades

00:35:23ni de sucesiones

00:35:24y donaciones.

00:35:25Ahora,

00:35:25el especulativo sí.

00:35:27Lo que no me vale

00:35:27es que en ese incentivo

00:35:28del ahorro

00:35:29del que hablabas

00:35:29quien lo ahorra

00:35:30sea para tenerlo ahí paradito

00:35:32para que vaya creciendo

00:35:33si crece

00:35:34y ya venderlo cuando quiera.

00:35:35No,

00:35:35no.

00:35:35Póngalo usted al servicio

00:35:36de generación de empleo

00:35:37de actividad económica

00:35:38como dice María Javay.

00:35:40Esa es la propuesta

00:35:41que debe ir.

00:35:41Ese camino

00:35:42es generar patrimonio productivo

00:35:44y grabar el especulativo.

00:35:46Bueno,

00:35:46vamos con otro

00:35:46de los temas

00:35:47que preocupan mucho

00:35:48a los españoles,

00:35:49la inmigración ilegal.

00:35:50¿Te preocupa?

00:35:52Hombre,

00:35:52es un fenómeno

00:35:52que yo creo que

00:35:53nos tiene que preocupar

00:35:54a todos

00:35:54y esto se está viendo

00:35:55en todos los países del mundo

00:35:56y como fenómeno

00:35:57hay que gestionarlo.

00:35:58¿Qué medidas

00:35:59implementarías tú?

00:36:00Pues mira,

00:36:01hay un desequilibrio

00:36:02muy grande

00:36:03en Europa en general

00:36:04entre la población

00:36:06que sería necesariamente

00:36:08asumible extranjera

00:36:09para participar

00:36:10en los procesos productivos

00:36:11y la que está

00:36:13accediendo a nuestros países

00:36:15sin participar

00:36:16en esos procesos productivos.

00:36:17Lo que no puede ser

00:36:18es que tengamos

00:36:19en Europa

00:36:20millones de personas

00:36:21sin haber tramitado

00:36:22permisos legales

00:36:23y sin participar

00:36:25legalmente

00:36:26en los procesos productivos

00:36:27para los que hace falta

00:36:28muchísima más gente

00:36:29sean españoles o extranjeros.

00:36:30Y que no sabemos su historia.

00:36:31Claro,

00:36:32no, no,

00:36:32ni idea.

00:36:33Ni si han sido delincuentes

00:36:34o ángeles

00:36:36de la caridad.

00:36:37Entonces,

00:36:38¿cómo somos mucho más eficaces

00:36:39en organizar

00:36:40desde el origen

00:36:42la migración

00:36:42que sería deseable,

00:36:44bienvenida

00:36:44y útil para España?

00:36:46Y ahí nos falta

00:36:47muchísimo recorrido.

00:36:48¿Deportarías

00:36:49a los ilegales?

00:36:50Si es que más que deportar

00:36:51lo que hay que hacer

00:36:52es esa transición

00:36:54hasta ir al modelo

00:36:55en el que se genere

00:36:56en el origen

00:36:57la gestión

00:36:57de la llegada

00:36:59de inmigrantes,

00:37:00esa transición

00:37:00hay que hacerla

00:37:01con la gente

00:37:01que ya está aquí.

00:37:02La gente que ya está aquí

00:37:03pues no la pida.

00:37:03O sea,

00:37:03los que están

00:37:04no los deportarías,

00:37:05no los sacarías de España,

00:37:07los dejarías ya.

00:37:08Es que deportar,

00:37:09¿qué significa?

00:37:10Ir a buscar por los sótanos

00:37:11de los pisos de París

00:37:13a ver quién hay ahí

00:37:13para ver cómo le sacamos

00:37:14y le volvemos a dónde

00:37:15porque no sabemos

00:37:16ni dónde han venido.

00:37:17Es una política

00:37:18que desde el populismo

00:37:20está fácil de decir

00:37:21pero muy difícil de ejecutar

00:37:23y tiene poco sentido.

00:37:24Y luego las consecuencias sociales

00:37:25que tiene de gente

00:37:27muchas veces

00:37:27integrada ya

00:37:28en la sociedad española

00:37:29a la que echas

00:37:29con qué argumentos sociales.

00:37:32Es que no tiene sentido.

00:37:34¿Y qué opinas

00:37:35de las fronteras,

00:37:36de los puertos,

00:37:37de que no haya guardia civil?

00:37:41No hay guardia civil.

00:37:42Bueno, sí,

00:37:42que cada vez haya menos

00:37:43y que digan

00:37:44que no tienen

00:37:45todo lo que necesitan

00:37:47para poder defenderse.

00:37:49Hombre,

00:37:49yo creo que en medios

00:37:50a nivel de seguridad

00:37:51hay que poner

00:37:51todo lo del mundo

00:37:52y siempre son pocos

00:37:53y creo que va a ser

00:37:54uno de los grandes retos

00:37:54va a ser la seguridad

00:37:55en el futuro.

00:37:56No tengo duda.

00:37:57Yo siempre hablo

00:37:57de seguridad y oportunidades

00:37:59y de eso

00:38:00tiene que ir un gobierno.

00:38:01De generar condiciones

00:38:02de seguridad

00:38:03que la gente

00:38:03pueda ir tranquila,

00:38:04que pueda invertir,

00:38:04que pueda vivir,

00:38:05que forme una familia

00:38:06con la tranquilidad

00:38:07de que va a disfrutar

00:38:08de la vida

00:38:09y dos oportunidades.

00:38:10Que tengas el nivel

00:38:11de renta que tengas,

00:38:12tengas oportunidades

00:38:13para salir para adelante

00:38:13y seguridad implica esto,

00:38:15tener inversión fuerte

00:38:16en esto que dices.

00:38:17¿Cómo se construye

00:38:18un proyecto también

00:38:19socialdemócrata

00:38:20en el que

00:38:21se escuchen las críticas,

00:38:23que decías antes

00:38:24me gusta escuchar las críticas,

00:38:25pero sin dar pie

00:38:26tampoco a la división?

00:38:28¿Cómo se juega

00:38:29con ese equilibrio?

00:38:30Eso tiene un nombre

00:38:31que es liderazgo.

00:38:33Liderazgo significa

00:38:34tener la capacidad

00:38:35de escuchar,

00:38:36de interpretar

00:38:37todo lo que te están planteando,

00:38:38de darle la importancia

00:38:39a todo lo que tiene que tener

00:38:40y de tomar decisiones sabias.

00:38:42Y las decisiones sabias

00:38:43se toman

00:38:43cuanta más información tienes

00:38:44y cuantos más criterios

00:38:46te aportan.

00:38:47Ahora,

00:38:47si lo que te da miedo

00:38:48es escuchar visiones distintas

00:38:49porque crees

00:38:50que eso ataca

00:38:51la coherencia

00:38:52de tus valores,

00:38:54pues eso es una debilidad.

00:38:55Quien escucha más

00:38:56es quien tiene más confianza

00:38:57en lo que piensa

00:38:58y quien cambia de opinión

00:38:59es quien tiene más confianza

00:39:01en sus valores.

00:39:02Si yo pienso

00:39:02que esto debe hacerse así

00:39:04y tú me explicas

00:39:05que de acuerdo

00:39:05con mis propios valores

00:39:06e ideologías

00:39:07es mejor hacerlo

00:39:08de esta otra manera,

00:39:09eso me da confianza

00:39:10en mis valores.

00:39:11Pero se interpreta al revés.

00:39:12Se interpreta al revés.

00:39:13Juan,

00:39:13¿tú serías capaz

00:39:14de liderar un proyecto

00:39:16aunque tuviese un peso

00:39:20a nivel de votos

00:39:21en un principio?

00:39:23Porque no renta tanto

00:39:24a nivel de votos

00:39:25al principio

00:39:25lo que digas

00:39:26porque va un poco

00:39:26contra lo que los socialistas

00:39:28están pensando

00:39:29aunque sea un proyecto socialista.

00:39:31¿Serías capaz

00:39:31de liderarlo?

00:39:32Porque un poco te sales

00:39:33de lo que está ahí cuadriculando.

00:39:36En el mundo actual

00:39:37no hay forma

00:39:37de liderar proyectos individuales,

00:39:38eso no existe.

00:39:39Esto ya son proyectos colectivos

00:39:40claramente

00:39:41pero a nivel empresarial

00:39:42lo vemos en todas partes.

00:39:45Esto es fruto ya

00:39:45de gente

00:39:46que tiene una misma visión

00:39:47que la comparte

00:39:48y que tiene sinergias

00:39:49en el trabajo

00:39:50y en la forma

00:39:50de ponerlo en marcha.

00:39:51Eso por un lado.

00:39:52Todo es colectivo hoy.

00:39:54Y dos,

00:39:55el trabajo de un político

00:39:56no es buscar votos.

00:39:58El trabajo de un político

00:39:58tiene que ser doble.

00:40:00Por un lado,

00:40:01generar políticas públicas

00:40:02que vayan en sintonía

00:40:04con los valores

00:40:05que tú tienes

00:40:05de cómo debe funcionar

00:40:06en la sociedad.

00:40:07Para mí eso es

00:40:08seguridad

00:40:08y oportunidades.

00:40:10Y dos,

00:40:11además de generar

00:40:12políticas públicas

00:40:13que es esto,

00:40:13dar seguridad

00:40:14y oportunidades a la gente.

00:40:15Dos,

00:40:15generar convivencia.

00:40:17Para mí,

00:40:18una de las claves

00:40:18de la política

00:40:19es que la gente

00:40:19viva a gusto,

00:40:20tranquila,

00:40:21que puedan discutir

00:40:23porque tengan

00:40:23misiones distintas

00:40:24pero en una convivencia

00:40:25total.

00:40:26Y ahí,

00:40:27¿eso te da más o menos votos?

00:40:29Yo creo que te da bastantes

00:40:30porque creo que la gente

00:40:31es más normal

00:40:32de lo que nos creemos,

00:40:33más respetuosa

00:40:34y más educada.

00:40:35tú eres consciente

00:40:36de que te sales

00:40:37totalmente

00:40:37de lo que hoy

00:40:39es el Partido Socialista

00:40:40Obrero Español

00:40:40porque Rodríguez Zapatero

00:40:42empezó con la ley

00:40:42de memoria histórica

00:40:43dividiendo a los españoles

00:40:44y el presidente del gobierno

00:40:45hablaba de un muro

00:40:46de hecho,

00:40:47¿no?

00:40:47Entonces,

00:40:48lo que tú dices

00:40:49es justamente lo contrario,

00:40:50¿no?

00:40:50Unamos.

00:40:51Yo creo que en política

00:40:52hay que,

00:40:53esto era un clásico,

00:40:54lo de tratar de unir

00:40:55a los españoles,

00:40:56¿no?

00:40:56Cuando alguien es alcalde,

00:40:57esto viene mucho

00:40:58en la política local,

00:40:59si es alcalde de todos,

00:41:01no de los que te han votado.

00:41:02A mí en las primeras elecciones

00:41:03gané por un 0,01%

00:41:04y en las siguientes

00:41:05tripliqué en votos

00:41:06al siguiente,

00:41:07pero yo era alcalde

00:41:08de todos,

00:41:09de los que me habían votado

00:41:09y de los que no.

00:41:11Ahí hay una tarea

00:41:11que es entender

00:41:12que hay que respetar

00:41:13a todo el mundo,

00:41:14a todo el mundo.

00:41:15Dicen,

00:41:15no,

00:41:15pero es que los que votan

00:41:16a Vox son,

00:41:17no, no,

00:41:17los que votan a Vox son,

00:41:19por cierto,

00:41:19mucha gente joven

00:41:20que tiene expectativas

00:41:22en la vida frustradas

00:41:23porque ven que no pueden

00:41:24hacer una vivienda,

00:41:25que no tienen sueldos

00:41:26dignos para poder

00:41:27montar una familia

00:41:29y votan a Vox

00:41:30no porque tengan

00:41:30una ideología

00:41:32de ultraderecha,

00:41:33votan a Vox

00:41:34como señal de rebeldía

00:41:36contra una realidad

00:41:37que ven que no funciona.

00:41:38Entonces hay que entender

00:41:39a esa gente

00:41:40y tratar de explicarles

00:41:41cómo hay soluciones

00:41:42para que pueda ir mejor.

00:41:43¿Tú entiendes

00:41:44al ciudadano

00:41:45que decide no votar?

00:41:46Hombre,

00:41:47lo entiendo.

00:41:48Entiendo que cuando

00:41:49hay una expectativa frustrada

00:41:50la respuesta puede ser esa.

00:41:51Ahora,

00:41:51el trabajo mío

00:41:52como persona

00:41:54que creo que la democracia

00:41:55es el mejor sistema

00:41:56para la prosperidad,

00:41:57para la libertad

00:41:58y para la convivencia,

00:41:59mi trabajo es explicar

00:42:00que gracias a la política

00:42:02y a la buena política

00:42:03concretamente

00:42:04le puede ir mejor en la vida

00:42:05y puede tener más prosperidad.

00:42:07Esa es mi tarea

00:42:07que es difícil.

00:42:08Pues ahora vamos a imaginar

00:42:09que tienes a uno delante

00:42:11que te dice

00:42:11yo no voto,

00:42:12estoy totalmente desencantado,

00:42:15convéncele,

00:42:16convénceme,

00:42:17convénceme de que vote.

00:42:18Explicándote primero

00:42:19que España

00:42:20y Madrid concretamente

00:42:21es un cañón de país,

00:42:22un cañón

00:42:23que aquí se puede vivir

00:42:24fenomenalmente

00:42:26y para eso hace falta

00:42:28que nos pongamos las pilas

00:42:29y que veamos

00:42:30dónde se puede apostar

00:42:31para que la economía crezca,

00:42:32para que las oportunidades

00:42:33fluyan

00:42:34y para que haya servicios públicos

00:42:35que nos den tranquilidad,

00:42:37que podamos vivir bien,

00:42:37que claro que se puede hacer

00:42:38una familia

00:42:38si tienes un buen cole,

00:42:40si tienes acceso a una vivienda,

00:42:41claro que sí,

00:42:42pero hay que poner eso en marcha

00:42:43y eso lo pone en marcha

00:42:44la política

00:42:44a través de gente que elijamos

00:42:46que sea honesta,

00:42:47que sea transparente

00:42:48y que tenga un mínimo

00:42:49de dos dedos de frente

00:42:50de capacidad de gestión

00:42:52y con eso,

00:42:53con toda la riqueza

00:42:54que hay en este país,

00:42:55esto es un cañón imparable.

00:42:57¿Pondría requisitos

00:42:58a la hora de que uno

00:42:59pueda acceder

00:43:01a determinados puestos

00:43:02en política?

00:43:03Estoy pensando,

00:43:03por ejemplo,

00:43:04en la formación

00:43:04de Santos Cerdán,

00:43:07en la de Oscar Puente,

00:43:11en la de tantos

00:43:13en la de Ábalos...

00:43:14Requisitos académicos

00:43:15no lo sé,

00:43:16pero sí que creo

00:43:17que el haber pasado

00:43:18por una experiencia

00:43:18profesional previa

00:43:20al ejercicio de la política

00:43:21es muy importante,

00:43:22por dos razones.

00:43:23Primero,

00:43:24por tener un conocimiento

00:43:25del mundo real,

00:43:26tú puedes llegar a ministro

00:43:27y no sabes cómo funciona

00:43:28una empresa

00:43:29o la administración pública,

00:43:30primero entérate

00:43:31de cómo va esto

00:43:32y luego ya ejerce política,

00:43:34que es organizar todo eso.

00:43:35Y dos,

00:43:36creo que es muy importante

00:43:37que quien se dedica

00:43:38a la política

00:43:38tenga una profesión.

00:43:41Yo no soy político,

00:43:41yo soy técnico

00:43:42de la Ciudad del Estado

00:43:43y he dedicado unos años

00:43:44a ser alcalde

00:43:45y ahora unos años

00:43:45de hacer política

00:43:46a nivel nacional.

00:43:47Sí,

00:43:47que luego nos vas a contar

00:43:48cómo te dio esto

00:43:49de la política a ti,

00:43:50pero bueno,

00:43:51eso queda para luego.

00:43:51Pero es muy importante

00:43:52que quien se dedica

00:43:53a la política

00:43:53tenga una carrera profesional

00:43:55a la que volver,

00:43:56para hacer política

00:43:56en libertad,

00:43:58para no depender

00:43:58económicamente

00:43:59de la política,

00:44:00para no tener que estar pendiente

00:44:01de cómo vuelvo a ser

00:44:02diputado,

00:44:03no, no,

00:44:04si es que no quiero

00:44:05volver a ser diputado,

00:44:06quiero ayudar en política

00:44:07y cuando ya no ayude

00:44:08porque no toque

00:44:09porque sea otra etapa,

00:44:10me vuelvo a mi carrera profesional

00:44:11que puede ser como funcionario,

00:44:13como profesional

00:44:15de la fontanería

00:44:16o como lo que sea,

00:44:17pero tienes una carrera profesional

00:44:18a la que dedicarte,

00:44:19¿no?

00:44:20Y yo creo que eso es clave

00:44:22para que el sistema

00:44:22funcione mejor

00:44:24y se ve mucho

00:44:24en la política local,

00:44:25María,

00:44:25mi equipo de gobierno

00:44:26en Soto

00:44:26fue un tipo

00:44:28que había sido vicerector,

00:44:29otro que había ganado

00:44:30un premio Goya

00:44:31por una peli,

00:44:32por Mortadeli Filemón,

00:44:33tal,

00:44:34o sea,

00:44:34gente profesional

00:44:35que dedicó

00:44:36una etapa de su vida

00:44:37en vez de a su carrera profesional

00:44:38a echar una mano

00:44:39en su municipio

00:44:39y luego volvió

00:44:40a su carrera profesional.

00:44:40Claro,

00:44:41pero luego escalaste Juan

00:44:42y de repente

00:44:43uno tiene la sensación

00:44:44de que cuando alguien

00:44:45con formación

00:44:46y con valores

00:44:46prospera

00:44:47le intentan cortar la cabeza,

00:44:49¿tú tienes un poco

00:44:50esa sensación

00:44:50de que ocurre eso

00:44:51en la política?

00:44:52¿De que cuando uno

00:44:53tiene esos valores,

00:44:54esa integridad,

00:44:55cuesta mantenerse vivo?

00:44:56Lo que tengo la sensación

00:44:57es que el sistema

00:44:58se basa en el,

00:45:02es un sistema

00:45:02de partidos

00:45:03en el que tú

00:45:04para seguir siendo diputado

00:45:05no tienes que haber

00:45:06demostrado una capacidad

00:45:07de interlocución

00:45:08con el sector

00:45:09en el que estás trabajando

00:45:10como diputado,

00:45:10imagínate que sea

00:45:11medio ambiente.

00:45:12No es que tengas

00:45:12una gran capacidad

00:45:13para que te entienda

00:45:14el sector,

00:45:15para desarrollar

00:45:16buenas propuestas,

00:45:17que hayas escrito

00:45:18buenas memorando

00:45:19sobre esos temas,

00:45:20no,

00:45:20depende de que el político

00:45:22de turno

00:45:23que manda en tu partido

00:45:23te vuelva a poner o no.

00:45:25Y a veces

00:45:26en ese sistema

00:45:26de partidos,

00:45:28para que te vuelva

00:45:28a poner o no,

00:45:29lo que va a ser

00:45:31el criterio esencial

00:45:31es si tú apoyas

00:45:32o no internamente

00:45:33a ese liderazgo,

00:45:35en vez de si tú

00:45:36tienes capacidad

00:45:37en tu área

00:45:37de trabajo político,

00:45:39¿no?

00:45:39Entonces,

00:45:39eso desvirtúa

00:45:40en ocasiones

00:45:41la forma de configurar

00:45:43equipos,

00:45:44en vez de estar

00:45:44los mejores

00:45:45para cada área

00:45:46están quienes responden

00:45:47mejor a la necesidad

00:45:48orgánica

00:45:49de apoyar

00:45:49un determinado proyecto

00:45:51y eso

00:45:51es verdad que distorsiona.

00:45:53Da la impresión

00:45:54de que eso es un poco

00:45:54lo que ocurrió,

00:45:55¿no?

00:45:55Con los compañeros

00:45:56de coche,

00:45:57de Peugeot,

00:45:58digo,

00:45:58Ábalos y compañía,

00:46:01gente más

00:46:02aplaudiendo,

00:46:04puede ser

00:46:05que haya regido

00:46:06más eso

00:46:07en el gobierno.

00:46:07Sí,

00:46:08eso es un problema,

00:46:09eso es un problema.

00:46:09Yo siendo secretario general

00:46:10en todas las ejecutivas

00:46:11decía,

00:46:12no quiero,

00:46:12no digáis nada a favor,

00:46:14decir,

00:46:14qué no estamos haciendo

00:46:16que debíamos estar,

00:46:16qué tema no estamos tocando,

00:46:18qué hemos hecho mal

00:46:18y qué nos hemos equivocado.

00:46:20Yo mis intervenciones

00:46:20en el comité regional,

00:46:22que era el máximo órgano

00:46:23de toda la Comunidad de Madrid

00:46:24con todos los representantes

00:46:25de todos los municipios,

00:46:26dedicaba la mitad

00:46:26de mi discurso

00:46:27a decir

00:46:27lo que habíamos hecho mal,

00:46:28que me decían,

00:46:29pero ¿cómo dices

00:46:29lo que hacen mal?

00:46:30Digo,

00:46:30que si no digo

00:46:31lo que hago mal

00:46:32y no aprendo

00:46:32de lo que hago mal,

00:46:33¿cómo vamos a hacer

00:46:33lo mejor el año que viene?

00:46:35Pero son conceptos,

00:46:36vamos.

00:46:36Juan,

00:46:36si uno se rodea

00:46:37de gente que le aplaude,

00:46:38de Ujieres,

00:46:39pues al final nunca progresa,

00:46:40sigues ahí en tu mismo pantano

00:46:42creyéndote que lo haces fenomenal.

00:46:43Eso es un error,

00:46:44eso es un error importante

00:46:45y pasa más

00:46:46de lo que deberían

00:46:47los liderazgos políticos.

00:46:48Bueno,

00:46:49hablando de discrepancias,

00:46:51de opiniones diferentes,

00:46:53de cosas que pueden salir,

00:46:54que pueden perjudicar

00:46:55al partido

00:46:56y que uno tiene que decir

00:46:58lo que considere,

00:46:59bueno,

00:47:00a mí me viene a la cabeza

00:47:01el expresidente Rodríguez Zapatero

00:47:03que está haciendo noticias

00:47:04estos días,

00:47:05pues por noticias

00:47:06que han salido de él,

00:47:07fotografías,

00:47:08mensajes,

00:47:09posibles relaciones,

00:47:10posibles intereses,

00:47:12no,

00:47:13más allá de las responsabilidades

00:47:15jurídicas

00:47:15que vaya a tener

00:47:17o no,

00:47:19explicaciones que vaya

00:47:20a tener que dar ahí,

00:47:21¿crees,

00:47:21Juan,

00:47:22que un dirigente histórico

00:47:24del partido socialista

00:47:25como lo es él,

00:47:26cuando en su actividad

00:47:28privada

00:47:29hace que se cierna

00:47:30oscuridad

00:47:30sobre el partido

00:47:32debe dar explicaciones?

00:47:35Bueno,

00:47:35yo explicaciones en general

00:47:36soy muy favorable

00:47:37a que se den

00:47:37casi siempre,

00:47:38vamos,

00:47:39salvo por secretos

00:47:40de Estado

00:47:40y cosas de estas,

00:47:41el resto

00:47:42hay que dar explicaciones

00:47:43en política siempre,

00:47:44es verdad que él no tiene

00:47:45un puesto ahora

00:47:45de responsabilidad

00:47:46en el que tenga

00:47:47que dar esas explicaciones,

00:47:49pero bueno,

00:47:49eso siempre viene,

00:47:50de todas formas

00:47:50yo creo que Zapatero

00:47:51su papel con Venezuela

00:47:53o lo que yo le he escuchado

00:47:55en ocasiones

00:47:56es lo que he intentado,

00:47:57es una cosa muy difícil

00:47:58que es tener una posición

00:47:59en la que poder

00:48:00ejercer influencia

00:48:01y para poder ejercer influencia

00:48:03para tratar de ayudar

00:48:04a resolver un tema

00:48:06tan difícil

00:48:07como FAT,

00:48:08los equilibrios

00:48:08que se está teniendo

00:48:09que hacer ahora

00:48:09en Venezuela,

00:48:11pues él ha mantenido

00:48:12un papel de prudencia

00:48:14por ejemplo

00:48:15en las denuncias

00:48:16del tema electoral,

00:48:17de bueno,

00:48:17yo creo que esa situación

00:48:18le ha llevado a poder

00:48:20tener una posición

00:48:20sí de hacer ese encaje

00:48:21de influir

00:48:22pero a costa de...

00:48:24Pero fíjate que

00:48:24hay algunos

00:48:25que han sido liberados

00:48:27y familiares

00:48:28que dicen que

00:48:29Zapatero directamente

00:48:30no ha mediado nada

00:48:31porque se lo ha dicho

00:48:32Pedro Sánchez,

00:48:32les ha dicho

00:48:33no, no, no,

00:48:33Zapatero ha dicho

00:48:34que mediaba pero no,

00:48:35o sea,

00:48:36esto ha sido una gestión

00:48:36únicamente del gobierno

00:48:37de España,

00:48:38entonces cuando

00:48:39ya llegan a decir eso

00:48:40incluso los que han sido

00:48:42liberados

00:48:42y que supuestamente

00:48:44él ha mediado...

00:48:45Sí,

00:48:45pero habrá de todo,

00:48:46no sé en este caso

00:48:47de los que va viendo

00:48:48liberados

00:48:49en esta última etapa

00:48:50pero sí que en el anterior

00:48:51es evidente el papel

00:48:52que él ha intentado tener

00:48:53para hacer esa mediación

00:48:55pero ya te digo

00:48:56que es muy arreglado

00:48:57y yo creo que él

00:48:58pues también

00:48:58tomó esa decisión

00:48:59de tratar de ser útil

00:49:00en eso

00:49:01sabiendo el coste

00:49:02que eso tenía

00:49:02porque es evidente

00:49:03que el tratar

00:49:04de meterse ahí

00:49:05pues es muy difícil.

00:49:06O sea,

00:49:06¿tú crees que Zapatero

00:49:07ha jugado un papel clave

00:49:09para el bien

00:49:10de los...

00:49:11No,

00:49:11yo lo que le...

00:49:12de acabar

00:49:14contra la situación

00:49:15que hay en Venezuela.

00:49:15Yo de lo que le he escuchado

00:49:16a él,

00:49:17no ahora,

00:49:18en otras etapas anteriores

00:49:20de episodios

00:49:20que es lo que ha habido

00:49:21en los que se ha intentado

00:49:22liberar especialmente

00:49:22a españoles detenidos

00:49:24era ese

00:49:25que él trataba

00:49:25de salvaguardar

00:49:27su posición

00:49:28no criticar

00:49:29a un régimen

00:49:30con el que él iba

00:49:31a intentar mediar

00:49:32para ayudar

00:49:33a españoles detenidos,

00:49:34¿no?

00:49:34Y claro,

00:49:35el no criticar

00:49:36a ese régimen

00:49:37cuando está haciendo

00:49:37cosas que

00:49:38son contrarias

00:49:40a la democracia

00:49:41pues claro que tiene

00:49:41un coste para él

00:49:42pero él lo asume.

00:49:43¿Cómo se justifica

00:49:44que Pedro Sánchez

00:49:45no felicite

00:49:46por el novela

00:49:46María Corina Machado?

00:49:48Pues hombre,

00:49:49cada uno

00:49:49libre de hacer

00:49:51una cosa u otra.

00:49:52Yo la verdad

00:49:53que valoro mucho

00:49:53tanto a María Corina

00:49:55como al mundo.

00:49:56Yo invité al mundo

00:49:57a la Asamblea de Madrid

00:49:59y vino

00:49:59y para mí fue un honor

00:50:01recibir

00:50:01y tener una reunión

00:50:02los dos

00:50:03durante un par de horas

00:50:04en la que me explicó

00:50:05todo como había sido

00:50:06el proceso,

00:50:06el punto en el que estaban

00:50:07y a mí recibirle

00:50:09con honores

00:50:10en la institución

00:50:11de la Asamblea de Madrid

00:50:12también como muestra

00:50:13de apoyo

00:50:13a su figura

00:50:14en ese momento

00:50:15en el que le hacía falta

00:50:16esos gestos

00:50:16pues yo me siento

00:50:18muy orgulloso

00:50:18de haber hecho eso

00:50:19en ese momento.

00:50:20También tuvo su coste

00:50:21porque era un momento

00:50:22de mucha tensión

00:50:23en el que yo creo

00:50:24que era muy bueno

00:50:25que nosotros

00:50:26como institución

00:50:27le apoyáramos

00:50:28y estoy muy contento

00:50:29de haberlo hecho.

00:50:30Oye, ¿qué opinas

00:50:31de la detención

00:50:32de Maduro?

00:50:33¿Estás contento por ella?

00:50:34Hombre, contento no

00:50:35porque me parece

00:50:35que sienta un precedente

00:50:37en materia

00:50:38de gestión

00:50:40geopolítica

00:50:41muy complejo

00:50:42porque el no tener

00:50:44instituciones

00:50:44en las que pueda haber

00:50:46contrapesos

00:50:46para la toma

00:50:47de decisiones

00:50:48de acciones

00:50:48de ese tipo

00:50:49creo que hace

00:50:51que el árbitro

00:50:52esté fuera de control

00:50:54y si decidimos

00:50:55que sea alguien árbitro

00:50:57al menos tendremos

00:50:57que decidirlo

00:50:58y si decidimos

00:50:59que alguien sea árbitro

00:50:59tendrá que haber alguien

00:51:00que se encargue

00:51:01de controlar ese árbitro

00:51:02y en este caso

00:51:03eso no está operando así

00:51:04¿no?

00:51:04para qué está la ONU

00:51:05para qué está la OTAN

00:51:06no sé

00:51:06yo creo que esa falta

00:51:07de multilateralidad

00:51:08es un problema

00:51:10aunque tenga eficacia

00:51:12en la ejecución

00:51:12que la ha tenido

00:51:13Sí, porque las consecuencias

00:51:15son que el pueblo venezolano

00:51:16está saltando de alegría

00:51:17Bueno, vamos a ver

00:51:19porque luego la resaca

00:51:20de esos saltos de alegría

00:51:22nos está siendo un poco

00:51:23agredulce

00:51:24yo diría

00:51:25para el pueblo venezolano

00:51:27en términos de

00:51:28cuál es la expectativa

00:51:29de futuro

00:51:29que tienen

00:51:30Se habla mucho

00:51:31de

00:51:31continuando con Venezuela

00:51:33de los intereses

00:51:34más allá de lo político

00:51:37y de la mediación

00:51:37de los intereses económicos

00:51:38que pudiera tener Zapatero

00:51:39voy a irme a Zapatero

00:51:41y a Pedro Sánchez

00:51:41¿crees que tienen

00:51:43intereses

00:51:44comunes

00:51:46fuera de los políticos?

00:51:48A mí no me pega nada

00:51:49sinceramente

00:51:50vamos

00:51:51yo no conozco

00:51:52la vida privada

00:51:53de ellos

00:51:53pero no me pega

00:51:54son gente que están

00:51:55a otro nivel

00:51:56tanto a nivel

00:51:57de económico

00:51:58como de perspectivas vitales

00:51:59como de historia

00:52:00como de

00:52:00a mí eso no me

00:52:02no me pega

00:52:03ni he visto pruebas

00:52:04de nada

00:52:04entonces no

00:52:05no lo veo

00:52:06la verdad

00:52:06¿crees que son

00:52:08acusaciones

00:52:09especulativas?

00:52:10Sí

00:52:11o comentarios

00:52:12pero yo no

00:52:13es que no lo veo

00:52:15es que me parecería

00:52:16tan extraño

00:52:16que tengan nada

00:52:17que ver con

00:52:18con temas

00:52:18más allá de la gestión

00:52:19en términos de diplomacia

00:52:20de esa influencia

00:52:22diplomática

00:52:22de cómo somos capaces

00:52:24de ayudar

00:52:24a que esto pueda

00:52:26funcionar de alguna manera

00:52:27y a que se puedan

00:52:28llegar a

00:52:29a soluciones

00:52:30y acciones

00:52:30que ayuden

00:52:31a ese proceso

00:52:32de transición democrática

00:52:33Oye

00:52:34¿las televisiones públicas

00:52:36Juan

00:52:37son públicas

00:52:38o del

00:52:38partido que manda?

00:52:40Deberían ser públicas

00:52:42claro

00:52:42Bueno ya

00:52:43deberían

00:52:43pero ¿cómo son?

00:52:45Mirando

00:52:46mirando hoy

00:52:46por ejemplo

00:52:47Yo la que más conozco

00:52:48es Telemadrid

00:52:48que es a la que voy

00:52:49me invitan

00:52:50y he participado

00:52:51estos años

00:52:52como portavoz

00:52:52en la asamblea

00:52:53y es verdad

00:52:54que había etapas

00:52:55en las que me ha costado

00:52:55porque no nos dejaban

00:52:57ir para nada

00:52:57y eso sí que era un poco

00:52:58pero bueno

00:52:59siempre se me ha tratado

00:53:01con respeto

00:53:01las cosas como son

00:53:02en Telemadrid

00:53:03y siendo el portavoz

00:53:05y el secretario general

00:53:05del PSOE de Madrid

00:53:06y se me ha atendido bien

00:53:08se me ha dejado hablar

00:53:09opinar

00:53:10y no puedo

00:53:11no puedo decir

00:53:12nada más

00:53:13es verdad que tienen

00:53:14parece que tuvieran

00:53:15línea editorial

00:53:16tanto Telemadrid

00:53:17como Televisión Española

00:53:19que sé por dónde viene

00:53:19la siguiente pregunta

00:53:20imagino

00:53:21pero parece que tuvieran

00:53:23línea editorial

00:53:23en el sentido de que

00:53:24se le da más carga

00:53:25de peso

00:53:26a unos determinados temas

00:53:27que a otros

00:53:28y yo creo que hay que

00:53:29intentar ser público

00:53:30fíjate nosotros

00:53:30salvando toda la distancia

00:53:32pero el instrumento público

00:53:34de difusión

00:53:35que teníamos en el ayuntamiento

00:53:36que era la revista municipal

00:53:37que se buzonea

00:53:38en todos los buzones

00:53:40de las casas del pueblo

00:53:40decidimos

00:53:42cuando entramos

00:53:42incorporar al Partido Popular

00:53:44y que formaran parte

00:53:45del boletín

00:53:46y que escribieran su artículo

00:53:48que pudieran expresarse

00:53:49y entonces a las casas

00:53:50llegaba lo que opinaba

00:53:51el PP

00:53:51lo que opinaba el PSOE

00:53:52lo que opinaba Vox

00:53:53es que incluimos a Vox también

00:53:54entonces esa transparencia

00:53:55esa diversidad

00:53:56yo creo que le da

00:53:57mucha más credibilidad

00:53:58a un medio

00:53:59que no tratar de ser

00:54:00cada vez más sectario

00:54:00y con esto que estás diciendo

00:54:03¿qué opinas de Televisión Española?

00:54:05Bueno Televisión Española

00:54:06a ver

00:54:06yo creo que históricamente

00:54:07siempre se le ha acusado de esto

00:54:08cuando Urdazi

00:54:09porque estaba Urdazi

00:54:10antes de Urdazi

00:54:11porque no estaría Urdazi

00:54:12y después siempre

00:54:14se ha acusado de esto

00:54:15es verdad que Televisión Española

00:54:16yo creo que ha dado un paso

00:54:17en estos últimos tiempos

00:54:19de incorporación

00:54:20de más contenido político

00:54:21y eso es así

00:54:23eso es un hecho

00:54:24pero es verdad también

00:54:25otro día salía

00:54:26el comunicado este

00:54:27del

00:54:28no me sale el nombre

00:54:29del consejo que analiza

00:54:31Sí, el consejo de Radio Televisión Española

00:54:33Sí, pero de noticias

00:54:34como los que analizan

00:54:35un poco la imparcialidad

00:54:36del medio

00:54:36que hacían algunas críticas

00:54:38a algunos programas

00:54:39que seguramente

00:54:40que sean críticas legítimas

00:54:42y hablaban de que es verdad

00:54:44que había diversidad

00:54:45de tertulianos

00:54:46diversidad de entrevistados

00:54:48pero que se le daba

00:54:49más peso en escaleta

00:54:50por entendernos

00:54:51el lenguaje técnico

00:54:52del programa tenía más peso

00:54:53noticias que venían bien

00:54:55a unos que a otros

00:54:56pues todo lo que sea

00:54:57corregir eso

00:54:58vendrá mejor

00:54:59sobre todo porque la gente

00:55:00verá que es más útil

00:55:01como servicio público

00:55:02me informas de esto

00:55:03que está mal

00:55:04de la oposición

00:55:04pero también me informas

00:55:05de que esto está mal

00:55:06del gobierno

00:55:06y al revés

00:55:07y yo creo que tratar

00:55:08de vencer

00:55:09políticamente

00:55:10tanto en Telemadrid

00:55:11como en Televisión Española

00:55:12tratando de forzar eso

00:55:15yo creo que la gente

00:55:16no es tonta

00:55:16y ve lo que ve

00:55:17Y luego vemos

00:55:19a históricos

00:55:20como Juan Luis Cebrián

00:55:21que estaban apoyando

00:55:23el socialismo

00:55:24y que hoy

00:55:25pues dicen

00:55:25es que Sánchez

00:55:27directamente

00:55:27nos veta

00:55:29el poder decir

00:55:30lo que pensamos

00:55:31y las consecuencias

00:55:32pues él mismo

00:55:33las ha vivido

00:55:33Sí, bueno

00:55:35ha habido gente

00:55:35que en una etapa

00:55:36apoyan un proyecto

00:55:37en otras otro

00:55:38porque todo evoluciona

00:55:40y yo creo que lo que hay que hacer

00:55:41es respetar

00:55:42y sobre todo

00:55:42a gente que te ha apoyado

00:55:44y que deja de hacerlo

00:55:45yo creo que es la gente

00:55:46que más hay que escuchar

00:55:47porque si te han apoyado

00:55:48en algún momento

00:55:49Por algo lo están dejando de hacer

00:55:50Claro

00:55:51y es porque tendrían

00:55:51alguna identificación

00:55:52con tus valores

00:55:53con tus ideas

00:55:54Pero esto que estamos diciendo

00:55:55esto no es

00:55:56esto no es regirse

00:55:57ni por la democracia

00:55:58ni por el socialismo

00:55:59ni por valorar el talento

00:56:03Bueno

00:56:03depende cada cosa concreta

00:56:06Es quizá

00:56:08dejarse acariciar

00:56:09Pues hombre

00:56:12siempre en política

00:56:13hay muchos egos

00:56:14eso es así

00:56:15y quien lidera en política

00:56:16pues también le gusta

00:56:17que digan

00:56:17oye que viene a hacer esto

00:56:18que viene a hacer otro

00:56:18lo que hay que tener

00:56:19es también

00:56:20la humildad

00:56:21y la mentalidad

00:56:22para saber

00:56:23leer y escuchar

00:56:24a quienes

00:56:25en vez de acariciarte

00:56:27te pegan una leche

00:56:28porque te estás equivocando

00:56:30en una cosa o en otra

00:56:30y esa actitud

00:56:31en el ejercicio del poder

00:56:32que supone el escuchar

00:56:34entender

00:56:34reflexionar

00:56:35y hacerte autocrítica

00:56:36pues según las etapas

00:56:38a veces es difícil

00:56:38de hacer

00:56:39y a todos seguramente

00:56:41nos ha pasado

00:56:42¿Cómo lo gestionas tú?

00:56:43Que ya se ve

00:56:44que lo tienes bastante gestionado

00:56:45porque te rodeas

00:56:46de gente que te critique

00:56:47siempre lo has hecho

00:56:48pero ¿cómo lo gestionas?

00:56:50¿En casa te dicen

00:56:50eh toca tierra?

00:56:52¿Eres tú solo?

00:56:54No, yo solo no

00:56:55vamos

00:56:55solo no se puede hacer nada

00:56:56en esta vida

00:56:56vamos

00:56:56Sí, en casa

00:56:58yo tengo varias

00:56:59tengo diría

00:57:01como 15 o 20 personas

00:57:02muy de referencia

00:57:03que me dan

00:57:05bastante feedback

00:57:06crítico

00:57:07siempre y con contundencia

00:57:09gente que tiene

00:57:10más o menos

00:57:11mi ideología

00:57:11gente que no

00:57:12también a nivel familiar

00:57:13de amistad

00:57:14o sea te hablo

00:57:14de 3 o 4 amigos clave

00:57:16que aunque les veo

00:57:17una vez cada 3 meses

00:57:18pero sé

00:57:18que en 20 minutos

00:57:20me van a decir

00:57:20macho

00:57:21aquí has patinado

00:57:22esto no puede ser

00:57:22lo tengo claro

00:57:24y luego gente

00:57:25de referentes también

00:57:25históricos

00:57:26que dan una visión

00:57:27contradictoria

00:57:28pues no sé

00:57:28Javier Solana

00:57:29por ejemplo

00:57:29que tengo una relación

00:57:30muy estrecha

00:57:31y muy intensa

00:57:33y tal

00:57:33o Borrell

00:57:34o gente así

00:57:34que sé que tienen

00:57:35un criterio

00:57:36con una perspectiva

00:57:37una panorámica

00:57:37mucha visión política

00:57:38empresarios

00:57:40agentes sociales

00:57:41de ONGs

00:57:42pues tengo

00:57:42además mujeres

00:57:43dos mujeres

00:57:45que dirigen

00:57:45dos ONGs

00:57:46muy potentes

00:57:47en España

00:57:47que me dan

00:57:49bastante criterio

00:57:50que me en fin

00:57:51pues gente

00:57:52que sabes

00:57:52que son referentes

00:57:53para ti

00:57:54y que te van a ayudar

00:57:55a tener siempre

00:57:55una panorámica

00:57:56completa

00:57:56y sobre todo

00:57:58que te van a dar caña

00:57:58con temas

00:57:59¿quién te ha hecho

00:58:00la crítica más dura

00:58:01pero más constructiva?

00:58:03un amigo

00:58:03con 20-22 años

00:58:05después de 5-6 botellines

00:58:08yo entré de concejal

00:58:10con 18 años

00:58:11y claro

00:58:12tú imagínate

00:58:1218 añitos

00:58:14justo tu cumpleaños

00:58:15selecciones

00:58:16no había nadie

00:58:16allí del PSOE

00:58:17en Soto

00:58:18el que era número 1

00:58:19se fue

00:58:19y me quedé yo

00:58:20de número 1

00:58:20con 19 años

00:58:21y claro

00:58:22eso

00:58:23no tienes madurez

00:58:25para gestionarlo

00:58:26con esa edad

00:58:27y de repente

00:58:28eres como

00:58:29joder

00:58:29que estás ahí

00:58:30que tal

00:58:30los plenos

00:58:31con el alcalde

00:58:32y con el alcalde

00:58:33que era el PP

00:58:34por supuesto

00:58:34pero como que

00:58:35te empezó a crecer

00:58:36el ego

00:58:36totalmente

00:58:37que me volví un estúpido

00:58:39o sea

00:58:39las cosas como son

00:58:40y este amigo

00:58:41que es uno de esos

00:58:42que te decía

00:58:43que son referentes

00:58:44que cada X tiempo

00:58:44me lo dijo un día

00:58:46cristalino

00:58:47cristalino

00:58:48y se acabó

00:58:50o sea

00:58:51fue un aprendizaje

00:58:52mis padres también

00:58:53o sea

00:58:54fue un proceso

00:58:55junto con mis padres

00:58:55pero el momento impacto

00:58:57fue con él

00:58:58en un

00:58:59además en un sitio

00:59:00en Soto

00:59:01es que lo recuerdo

00:59:02cristalino

00:59:02es que estabas tú

00:59:03todo crecido

00:59:04y de repente

00:59:04te bajaste

00:59:05como la espuma

00:59:05de la cerveza

00:59:06¿no?

00:59:06sí

00:59:07más o menos así

00:59:08y me ayudó muchísimo

00:59:09y además

00:59:09no se me olvida

00:59:10o sea

00:59:10es que está ahí

00:59:11porque es un aprendizaje

00:59:12o sea

00:59:13es como aprenderte

00:59:14la tabla del 8

00:59:15que es muy difícil

00:59:16¿sabes?

00:59:16pues cuando te aprendes

00:59:17la tabla del 8

00:59:17eso no se te puede olvidar nunca

00:59:18¿no?

00:59:19y esa es la sensación

00:59:20que tengo con ese momento

00:59:21con 18 añitos

00:59:22entraste en política

00:59:23y tú estudiaste ya

00:59:25sabiendo que terminarías

00:59:27en política

00:59:27o estudiaste pensando

00:59:29me voy a dedicar

00:59:30a la empresa privada

00:59:32o a la pública

00:59:33pero voy a tener mi trabajo

00:59:34y dejo la política

00:59:35de hecho no estudié política

00:59:36estudié

00:59:37derecho y administración

00:59:38y dirección de empresa

00:59:39o sea

00:59:39mi orientación

00:59:40profesional

00:59:41es hacia el sector privado

00:59:43y será sector privado

00:59:44en algún momento

00:59:45cuando toque

00:59:45yo me tomo la vida

00:59:47por etapas

00:59:47dejarás la política

00:59:48sí seguro

00:59:49o sea habrá otras etapas

00:59:50no es que deje la política

00:59:51es que son etapas diferentes

00:59:53sí la política activa

00:59:54tuve una etapa

00:59:54en el ayuntamiento

00:59:55como alcalde

00:59:56tuve una etapa

00:59:56como técnico de Hacienda del Estado

00:59:58que me encantó

00:59:58y lo disfruté mucho

00:59:59y aprendí muchísimo

01:00:00y lo hice también

01:00:01a nivel casi

01:00:02curricular

01:00:03experiencia

01:00:04pero no para dedicarme

01:00:05toda la vida

01:00:05a ser Teneu Hacienda del Estado

01:00:06pero haber conocido

01:00:07desde dentro

01:00:08cómo funciona el Estado

01:00:09en una parte tan importante

01:00:10como es la Hacienda Pública

01:00:11y luego haré parte privada

01:00:13seguro

01:00:13y ojalá en algún momento

01:00:15una etapa en el extranjero

01:00:17también profesional

01:00:17o sea que es como etapa

01:00:19entonces ahora estoy

01:00:20en política

01:00:21creo que hay una responsabilidad

01:00:22ahora que asumir

01:00:22en un momento muy difícil

01:00:23y que me toca asumirla

01:00:25y la asumo

01:00:25encantado

01:00:26pero luego entre 10 años

01:00:27o cuando sea

01:00:28habrá otras

01:00:29¿te ves liderando

01:00:31el Partido Socialista Obrero Español

01:00:33presentándote

01:00:33a las elecciones

01:00:34generales

01:00:35como candidato?

01:00:36me veo

01:00:36en futuras etapas

01:00:38ayudando

01:00:39a tratar de ver

01:00:40cuál debe ser el papel

01:00:41cómo el PSOE debe ser

01:00:42tú eres consciente

01:00:43de que hay mucha gente

01:00:43a la que le ilusiona

01:00:44esa idea

01:00:44sí

01:00:45yo me siento muy orgulloso

01:00:47y además

01:00:47del cariño de tanta gente

01:00:49y me escribe

01:00:49por redes sociales

01:00:50hasta cartas manuscritas

01:00:52al Senado

01:00:52que me mandan María

01:00:53que es una pasada

01:00:53que es de gente mayor

01:00:55que en vez de mandarte

01:00:55un correo

01:00:56qué bonito

01:00:57ya que se escribe

01:00:58tan poco a mano

01:00:59pues es una pasada

01:00:59cuando llegas ahí

01:01:00ves ahí dos o tres cartas

01:01:01en la mesa y tal

01:01:02y yo eso lo asumo

01:01:03y además

01:01:03que creo que es una responsabilidad

01:01:05que tengo

01:01:06como humildemente referente

01:01:07para cierto sector

01:01:08de la izquierda en España

01:01:09como dentro del PSOE

01:01:11como le queramos decir

01:01:12pero no

01:01:13es que el visibilizarte

01:01:15en una posición así

01:01:16no te visibilizas

01:01:17pero

01:01:18porque

01:01:19es que no es eso

01:01:21o sea

01:01:21lo que se trata

01:01:22es de decidir

01:01:23qué utilidad tiene el PSOE

01:01:24para España

01:01:24y qué utilidad va a tener

01:01:26en los próximos 10 o 15 años

01:01:27y qué utilidad tiene hoy

01:01:28el Partido Socialista Obrero Español

01:01:30con la situación que tiene

01:01:31en este momento

01:01:32con el presidente del gobierno

01:01:33con los ministros que tiene

01:01:35qué utilidad tiene

01:01:36este partido

01:01:37la utilidad que plantea

01:01:39el PSOE

01:01:40con Pedro Sánchez

01:01:40es tratar de llevar a cabo

01:01:41medidas

01:01:42pues que ayuden a la gente

01:01:43centrados ahora mismo

01:01:45en pensiones

01:01:45pero se puede ayudar

01:01:46a un país

01:01:47con gente

01:01:48Juan

01:01:48que no quiere formar

01:01:50parte de ese país

01:01:51hablo de los independentistas

01:01:52tanto del país vasco

01:01:54como de Cataluña

01:01:56independentistas

01:01:57que no quieren formar

01:01:58parte de España

01:01:58y que están en el gobierno

01:02:00para sacar un rédito

01:02:01de eso

01:02:02¿se puede construir país

01:02:03con eso?

01:02:04Pues eso hay que

01:02:05el momento de inicio

01:02:07de legislatura

01:02:08yo lo dije

01:02:08cuando esta arrancó

01:02:09y lo dice

01:02:11en un comité federal

01:02:11muy claro

01:02:12¿somos capaces

01:02:13con esta atomización

01:02:15parlamentaria

01:02:15de definir

01:02:16un modelo de país

01:02:17coherente

01:02:18y sobre eso

01:02:20con esa mayoría

01:02:20de investidura

01:02:21construir con ese

01:02:22modelo coherente

01:02:23de país

01:02:24se entendió que sí

01:02:25por los acuerdos

01:02:26a los que se llegaron

01:02:26luego se ha visto

01:02:27que no

01:02:27que hay patas

01:02:28que han fallado

01:02:29yo creo que con Junts

01:02:30sinceramente

01:02:32en futuras etapas

01:02:33del PSOE

01:02:34hay que descartarlo

01:02:35completamente

01:02:35como socio de investidura

01:02:37por dos razones

01:02:38una por la inestabilidad

01:02:39que genera

01:02:40y dos por razones

01:02:41ideológicas

01:02:41porque es que es

01:02:42contrario a la ideología

01:02:43a la del PSOE

01:02:45¿tú no pactarías

01:02:46con ellos?

01:02:46Yo en una futura etapa

01:02:47del PSOE

01:02:48en estos intentados

01:02:49se ha hecho un esfuerzo

01:02:50yo creo que a Bildu

01:02:51le queda un recorrido

01:02:53democrático

01:02:53importante

01:02:54importante

01:02:56creo que en términos

01:02:57de asunción

01:02:58de responsabilidades

01:02:59sociopolíticas

01:03:00en petición

01:03:02de disculpas

01:03:03públicas

01:03:04en colaboración

01:03:05con la justicia

01:03:06yo creo que ahí

01:03:06queda un recorrido

01:03:07también para ser justos

01:03:09te diré que en el Senado

01:03:10he escuchado

01:03:10a una senadora

01:03:11de Bildu

01:03:12que ahora no recuerdo

01:03:13su nombre

01:03:13varias intervenciones

01:03:15que a mí me han sorprendido

01:03:17muy satisfactoriamente

01:03:18en estos términos

01:03:20¿qué decían qué?

01:03:20pues petición de disculpas

01:03:22en ese reconocimiento

01:03:23del dolor causado

01:03:24a mí me ha sorprendido

01:03:25porque no lo había

01:03:26escuchado

01:03:27en otros ámbitos

01:03:28públicamente ellos

01:03:29como

01:03:29no han hecho un reconocimiento

01:03:31como Bildu

01:03:32diciendo

01:03:33pedimos perdón

01:03:34a las víctimas

01:03:34yo creo que no

01:03:35suficientemente

01:03:36ahora dices que

01:03:37una persona sí

01:03:37yo creo que no

01:03:38suficientemente

01:03:39pero yo a esta senadora

01:03:40si lo he escuchado

01:03:41y me alegró

01:03:41sinceramente

01:03:42aunque creo

01:03:42te digo

01:03:43que ahí queda mucho

01:03:44recorrido

01:03:45para poder incorporarles

01:03:47con naturalidad

01:03:47quienes han estado

01:03:50vinculados

01:03:50a una banda terrorista

01:03:51que ha asesinado

01:03:52a ciudadanos

01:03:52y esos familiares

01:03:54de ciudadanos

01:03:55asesinados

01:03:55y esas personas

01:03:56que han quedado

01:03:57mutiladas

01:03:57y que han sido víctimas

01:03:58viven prácticamente

01:03:59de rodillas

01:03:59teniendo que avergonzarse

01:04:00y pedir perdón

01:04:01¿sabes qué pasa?

01:04:02que también

01:04:02esto es mucho de piel

01:04:04y quienes hemos sufrido

01:04:05yo recuerdo de niño

01:04:06perfectamente

01:04:07esperar

01:04:07a mi padre

01:04:10que estaba también

01:04:10en política

01:04:11en otro papel

01:04:11fue concejal

01:04:12con tierno galván

01:04:13yo recuerdo

01:04:13de niño

01:04:14esperar a que el coche

01:04:16arrancara

01:04:17y se fuera por la calle

01:04:18pues prácticamente

01:04:19todos los días

01:04:20o sea

01:04:20de oír a mi padre

01:04:20despertarse

01:04:21a las 7 de la mañana

01:04:22a mí no me tocaba

01:04:23despertarme

01:04:23el cole de la 9

01:04:24pero de estar

01:04:25esperando

01:04:26ya se va papá

01:04:26ya se va

01:04:27arranca el coche

01:04:27ya se ha ido

01:04:28por una cosa absurda

01:04:30porque estadísticamente

01:04:30era ridículo

01:04:31que nos pasara nada

01:04:32a mi padre

01:04:32pero claro

01:04:33tú veías en la tele

01:04:34atentados todos los días

01:04:35es que era constante

01:04:35entonces eso

01:04:36también tienen que entender

01:04:38que nos cueste

01:04:41y que ese proceso

01:04:41para nosotros

01:04:42hay que hacerlo

01:04:44hay que hacerlo bien

01:04:45y necesitamos

01:04:46fíjate lo que voy a decir

01:04:47su ayuda

01:04:48en términos

01:04:49de que digan

01:04:49las cosas claras

01:04:51y nos lo digan

01:04:51como esta mujer

01:04:52sí hizo

01:04:53pero que yo a otros

01:04:54no se lo he escuchado

01:04:54o sea

01:04:55tú no pactarías

01:04:56con Bildu

01:04:57salvo que cambien

01:04:58mucho las circunstancias

01:04:59no pactarías con Junts

01:05:00no te voy a decir

01:05:01que es que no pactara

01:05:02con Bildu

01:05:02digo que le falta

01:05:03recorrido para incorporarse

01:05:04a la democracia

01:05:05o y tal cual

01:05:06hasta que no hubiera

01:05:07ser recorrido

01:05:07creo que le falta eso

01:05:08claro

01:05:08sí

01:05:09pero bueno

01:05:10también te digo

01:05:11la atomización parlamentaria

01:05:12que hay

01:05:12es la que es

01:05:13cuando se hacían

01:05:15las encuestas

01:05:15para la selección

01:05:16de 2023

01:05:16había tres escenarios

01:05:17victoria de la derecha

01:05:19victoria de la izquierda

01:05:20bloqueo

01:05:21y luego el bloqueo

01:05:22no existió

01:05:22porque se consiguió

01:05:24ese acuerdo de investidura

01:05:25tan complicado

01:05:26eso hubiera sido

01:05:28un acuerdo de éxito

01:05:28si los socios

01:05:29hubieran tenido

01:05:30mínima coherencia

01:05:31con eso que supuestamente

01:05:32se acordó

01:05:32que incluía muchos sacrificios

01:05:34por parte del PSOE

01:05:35si yo creo que

01:05:36en una situación parlamentaria

01:05:37como las que tenemos hoy

01:05:38que ya no es manera absoluta

01:05:39hay que hacer sacrificios

01:05:40no puede el PSOE imponer

01:05:42su modelo de país

01:05:43cuando no tiene mayoría

01:05:44pero al menos lo que se acuerde

01:05:46que sea consistente

01:05:47y duradero en el tiempo

01:05:48lo más llamativo

01:05:48también es

01:05:49este odio

01:05:50en el que vivimos

01:05:51en el que uno ya tiene que estar

01:05:52en la derecha

01:05:53o en la izquierda

01:05:53uno no puede estar

01:05:54en el sentido común

01:05:55diciendo

01:05:55comparto ideas

01:05:57de ambos lados

01:05:57y creo que aquí

01:05:58aquí apoyo estos

01:06:00y aquí esto

01:06:01esto ya no es posible

01:06:02uno está o en la derecha

01:06:02o en la izquierda

01:06:03y si no

01:06:04le dan por todos los lados

01:06:06porque no está en ninguno

01:06:07pues que nos den

01:06:08María

01:06:08pero hay que combatirlo

01:06:09es que yo me rebelo

01:06:10contra eso

01:06:10es que yo me rebelo

01:06:12como no voy a poder yo hablar

01:06:13yo juntaba en mi despacho

01:06:14a todos los portavoces

01:06:15todos los meses

01:06:15y dice

01:06:15a la de Vox también

01:06:16sí a la de Vox

01:06:17todos juntos

01:06:18al principio era raro

01:06:19claro

01:06:20que decía la de Podemos

01:06:21y que hago yo con la de Vox

01:06:22pues hablar

01:06:23que le han votado igual que a ti

01:06:25escuchar

01:06:25tranquilos

01:06:26a ver

01:06:26que temas hay urgentes

01:06:28que temas hay importantes

01:06:28vamos trabajando en esto

01:06:29eso es democracia

01:06:31pero eso es igual que en las cenas de Navidad

01:06:33en los trabajos

01:06:34en los ascensores

01:06:35en el bloque de pisos

01:06:36si no todo el mundo

01:06:37piensa lo mismo en todo

01:06:38pero podemos convivir

01:06:39tener conversaciones

01:06:40hablar de cosas concretas

01:06:41aunque no estemos de acuerdo

01:06:43a ver qué puntos intermedios

01:06:44es como si yo me enfadara

01:06:45con mi mujer

01:06:46y rompiéramos la familia

01:06:47porque tenemos tres hijos

01:06:48yo quiero un cinco plazas

01:06:50y ella un siete plazas

01:06:51y ya nos divorciamos

01:06:52no hombre no

01:06:52vamos a ver

01:06:53pues este coche

01:06:54el otro

01:06:54es que

01:06:55perdona que lo ponga

01:06:56el ridículo de ese extremo

01:06:58pero es así

01:06:58es que tenemos que educarnos

01:07:00en democracia

01:07:01cada día

01:07:02y eso es hablar

01:07:03y escuchar

01:07:03a otra gente

01:07:04que piensa distinto

01:07:05constantemente

01:07:06yéndonos al plano

01:07:07internacional

01:07:09al global

01:07:10¿cómo debería posicionarse

01:07:12España

01:07:13para no dejarse arrastrar

01:07:15por ese simplismo

01:07:16ideológico

01:07:17que parece que rige ahora mismo

01:07:18que también

01:07:18o blanco o negro

01:07:20no dejas arrastrar

01:07:23por los populismos

01:07:24por los buenismos

01:07:25ahí hay dos

01:07:26grandes debates

01:07:27a nivel global

01:07:28uno es

01:07:29la reestructuración

01:07:31de todo el orden

01:07:32geopolítico

01:07:33económico

01:07:33es decir

01:07:34¿qué papel vamos a tener

01:07:35cada uno

01:07:35en esto que está cambiando

01:07:37tan rápido

01:07:37con ese esquema

01:07:39China

01:07:39Estados Unidos

01:07:40el papel de Rusia

01:07:42etcétera

01:07:42bueno

01:07:43los BRICS

01:07:44¿qué papel queremos tener

01:07:45como España?

01:07:46¿podemos tener algún papel?

01:07:47Podemos

01:07:47sí

01:07:47importante

01:07:48somos la puerta

01:07:49de Europa con África

01:07:50de Europa con América Latina

01:07:51pero sobre todo

01:07:52deberíamos tener un papel

01:07:53como Europa

01:07:53¿no?

01:07:54entonces ¿qué aporta

01:07:55la socialdemocracia española

01:07:57a Europa

01:07:58y qué visión queremos dar

01:08:00del mundo

01:08:01en eso

01:08:02¿no?

01:08:02en qué papel queremos tener

01:08:03como actores comerciales

01:08:05geopolíticos

01:08:06y luego está el tema

01:08:07de los conflictos

01:08:08la gestión de los conflictos

01:08:09que me parece esencial

01:08:10y yo que te digo

01:08:11con Javier Solana

01:08:13que compartió mucho

01:08:14y él siempre habla

01:08:14de

01:08:15de empezar a hablar

01:08:17de la paz

01:08:17como bien público global

01:08:19igual que la

01:08:20universidad

01:08:21o la sanidad

01:08:22son bienes públicos

01:08:22nacionales

01:08:23que hay que proteger

01:08:24la paz es un bien público

01:08:25global

01:08:25y la paz se protege

01:08:27con tres elementos

01:08:28diplomacia

01:08:29que por desgracia

01:08:30cada vez tiene menos peso

01:08:31dos

01:08:32relaciones comerciales

01:08:34si tú tienes una relación

01:08:35comercial con otro

01:08:36no te vas a enfrentar a él

01:08:37porque la relación comercial

01:08:38te hace avanzar

01:08:40y tal

01:08:40y tres

01:08:41disuasión

01:08:42nos guste más

01:08:43o nos guste menos

01:08:44la disuasión

01:08:45es un elemento

01:08:45de garantía

01:08:46de la paz

01:08:47como bien público global

01:08:48y la disuasión

01:08:49se basa

01:08:50en tener los medios

01:08:52para responder

01:08:53y la determinación

01:08:54de responder

01:08:55y estos son los tres elementos

01:08:58diplomacia

01:08:59comercio

01:08:59y disuasión

01:09:00vale

01:09:01si quieres hablamos

01:09:03de eslóganes

01:09:04creo

01:09:04yo creo que esto

01:09:05es la realidad

01:09:06creo que esto que dices

01:09:07tiene mucho sentido

01:09:08pero tú crees que tenemos

01:09:09estos tres pilares

01:09:10ahora mismo

01:09:10yo creo que Europa

01:09:12debe aspirar a plantearse esto

01:09:14España y Europa

01:09:16porque pintamos nada

01:09:18en el tablero internacional

01:09:19tampoco diría nada

01:09:21seguimos siendo

01:09:21el peso que seguimos teniendo

01:09:23por desgracia

01:09:24por desgracia

01:09:25es que somos

01:09:26los máximos consumidores

01:09:27seguimos siendo

01:09:28un 14% del consumo mundial

01:09:29y eso

01:09:30nos da un tal

01:09:31también tenemos un peso

01:09:32histórico importante

01:09:33China nos ve bien

01:09:35porque somos milenarios

01:09:37como continente

01:09:38igual que ellos

01:09:38y ahí hay una cierta relación

01:09:40que se puede

01:09:41trabajar

01:09:42Estados Unidos

01:09:43tenemos el atlantismo

01:09:44o sea en realidad

01:09:44la posición de origen

01:09:46es trabajable

01:09:47o sea el papel de Europa

01:09:48puede ser muy interesante

01:09:49pero tiene que tener claro

01:09:51lo cierto es que

01:09:51negociaciones clave

01:09:52ahora mismo

01:09:53como la de Ucrania

01:09:54bueno que ni Ucrania está

01:09:55Estados Unidos

01:09:57negociando con Rusia

01:09:58nosotros ni pintamos

01:10:00ni Europa

01:10:00ni por supuesto España

01:10:02eso sí

01:10:03con Israel

01:10:04pues Gaza

01:10:05tres cuartos de lo mismo

01:10:06o sea

01:10:07nosotros pintamos poco

01:10:09Venezuela

01:10:10estamos viéndolo pasar

01:10:11un poco también

01:10:12aplaudiendo

01:10:13bueno

01:10:14es que el presidente

01:10:15del gobierno

01:10:16no ha apoyado mucho

01:10:20a los que han sido liberados

01:10:22bueno

01:10:22el presidente del gobierno

01:10:24ha tenido

01:10:24hay varias posiciones

01:10:25yo creo que

01:10:26la carta con los países

01:10:28latinoamericanos

01:10:30también en Europa

01:10:31se ha impulsado

01:10:31y ha habido bastantes países

01:10:33que han entrado ahí

01:10:34pero yo creo que la fuerza

01:10:35la tenemos en Europa

01:10:36o sea el ser capaces

01:10:37y hay que puede hacer España

01:10:39para que haya esa posición fuerte

01:10:40en Europa

01:10:41¿qué problema tiene Europa?

01:10:42hombre pues que hay elecciones

01:10:43cada tres meses

01:10:44en cada país

01:10:45y entonces conseguir

01:10:45que todos los países

01:10:46estén coordinaditos

01:10:47y unidos

01:10:48es difícil

01:10:49¿tú abogarías

01:10:50por grandes proyectos de Estado?

01:10:52sí hombre

01:10:53grandes tratos

01:10:54y decir

01:10:54esto que no se mueva

01:10:56gobierno

01:10:57PP

01:10:57Vox

01:10:58PSOE

01:10:59Podemos

01:11:00sea quien

01:11:01esté en el poder

01:11:01en temas vitales

01:11:02sí

01:11:03por ejemplo

01:11:03política exterior

01:11:04que estamos hablando

01:11:04por ejemplo

01:11:05vivienda

01:11:05yo creo que vivienda

01:11:06es un tema

01:11:08en el que

01:11:08puede haber una

01:11:10coincidencia

01:11:11con el Partido Popular

01:11:12y con otros

01:11:13partidos importantes

01:11:14en España fácilmente

01:11:16lo ha dicho incluso

01:11:17la ministra alguna vez

01:11:17no sé si recientemente

01:11:18pero alguna vez

01:11:19se lo escuchaba

01:11:19a la ministra

01:11:21de llegar a grandes pactos

01:11:21la ley de vivienda

01:11:22es que estuvo a punto

01:11:23y eso era clave

01:11:25vamos

01:11:25entonces sí

01:11:26en esos dos temas seguro

01:11:27educación

01:11:28pues fíjate

01:11:29siempre se habla

01:11:29que educación

01:11:30ojalá

01:11:30lo veo más difícil

01:11:32pero vivienda

01:11:33política exterior

01:11:34yo creo que sería esencial

01:11:36¿qué liderazgo

01:11:37necesita hoy España?

01:11:39bueno

01:11:39hoy tenemos

01:11:40el liderazgo que tenemos

01:11:41de Pedro Sánchez

01:11:42que

01:11:42fíjate

01:11:43esa determinación

01:11:45de la que hablábamos antes

01:11:46pues también es un valor

01:11:47hoy en el mundo

01:11:48tal y como está

01:11:49o sea que por ahí

01:11:49aporta un

01:11:51un elemento

01:11:51diferencial importante

01:11:53ahora

01:11:53en el futuro

01:11:54cuando toque

01:11:55yo creo que ser un liderazgo

01:11:56que mire mucho

01:11:57a Europa

01:11:57que tenga capacidad

01:11:58de como en los 80

01:11:59en los 90

01:12:00fuertes liderazgos europeos

01:12:02que revitalicen

01:12:03ese papel

01:12:04que puede tener Europa

01:12:05con unas potencialidades

01:12:07y una base muy buena

01:12:08pero que no se está jugando

01:12:09y luego un liderazgo

01:12:11claro

01:12:12yo te hablo

01:12:13de lo que yo considero

01:12:14que es útil

01:12:14que es un liderazgo

01:12:16con sensibilidad

01:12:16y con capacidad

01:12:17de escuchar

01:12:18y sobre todo

01:12:19de defender la democracia

01:12:20y la democracia

01:12:21hoy

01:12:21el mayor riesgo

01:12:22que tiene

01:12:22es el populismo

01:12:24y la polarización

01:12:25entonces

01:12:26no se puede

01:12:27pretender

01:12:28ganar al populismo

01:12:29con más populismo

01:12:30ni a la polarización

01:12:31con más polarización

01:12:32al contrario

01:12:33hay que combatirla

01:12:35con transparencia

01:12:36con diálogo

01:12:37con escucha activa

01:12:38con reconocimiento

01:12:39de errores

01:12:39ese es el camino

01:12:40que hay que tener

01:12:40y lo que da fortaleza

01:12:42en mi juicio

01:12:42a un liderazgo

01:12:43claro

01:12:44todo lo que estábamos

01:12:46diciendo al principio

01:12:47que ha hecho

01:12:48que incluso a ti

01:12:49tengas algunas

01:12:51consecuencias

01:12:51por eso

01:12:52decías que la determinación

01:12:53del presidente

01:12:54del gobierno

01:12:55tiene un papel

01:12:56que está siendo clave

01:12:56¿tú crees que esa determinación

01:12:58nos está jugando

01:12:59a favor

01:13:00o en contra

01:13:01en España

01:13:02de cara

01:13:04en el plano internacional?

01:13:06Hombre

01:13:06yo creo que se han conseguido

01:13:07cosas importantes

01:13:08por ejemplo

01:13:09la gestión

01:13:10del

01:13:11que se hizo

01:13:12del COVID

01:13:13de toda la crisis

01:13:14del COVID

01:13:14estuvo muy impulsada

01:13:16por España

01:13:17también otros países

01:13:18que participaron

01:13:18pero España lideró mucho

01:13:19que fue una respuesta

01:13:20keynesiana

01:13:21frente a una respuesta

01:13:22como la que hubo

01:13:23a la crisis financiera

01:13:24también la gestión

01:13:25de la respuesta

01:13:26a la guerra de Ucrania

01:13:27con todo el tema energético

01:13:28yo creo que España

01:13:29tuvo una influencia importante

01:13:30y se consiguió

01:13:31una posición

01:13:32clave

01:13:33de la gestión

01:13:34de los fondos europeos

01:13:35y yo creo que por ahí

01:13:37está bien

01:13:37creo que tenemos

01:13:38que ser mucho más ambiciosos

01:13:39en plan internacional

01:13:40con África

01:13:41España es un país africano

01:13:42y esto lo digo

01:13:44alguna vez

01:13:44y la gente

01:13:45¿cómo que un país africano?

01:13:46claro

01:13:46las Islas Canarias

01:13:47son África

01:13:48esto me lo dijo un general

01:13:49hace muchos años

01:13:50y se me quedó ahí

01:13:51España tiene que jugar

01:13:53su papel

01:13:53como país africano

01:13:54ya se intentó

01:13:55en algún momento

01:13:55entrar en la Organización

01:13:56de Estados Africanos

01:13:57y no sería nada

01:13:58descabellado

01:13:59el volver a tener

01:14:00ahí más influencia

01:14:01como país africano

01:14:02que somos

01:14:03decía Omar Gallo aquí

01:14:04que le preocupaba mucho

01:14:05el exministro

01:14:06Ceuta y Melilla

01:14:07claro

01:14:08pues ahí está

01:14:08vamos a tratar

01:14:10de tener más peso en África

01:14:11para también garantizar eso

01:14:12ya para terminar

01:14:14y hacerte preguntas

01:14:15sobre ti

01:14:16y conocerte un poquito más

01:14:18pero

01:14:18¿tú entonces crees

01:14:20que Pedro Sánchez

01:14:21está bien

01:14:22que esté como presidente

01:14:23del gobierno

01:14:23o harías como Jordi Sevilla

01:14:25que dices

01:14:26es un manifiesto

01:14:26o como está diciendo

01:14:27García Page

01:14:28no puede seguir

01:14:28de presidente este hombre

01:14:29¿tú crees que debe

01:14:31seguir como presidente

01:14:32o crees que

01:14:33el socialismo español

01:14:35se merece

01:14:36un nuevo líder?

01:14:37yo creo que las instituciones

01:14:38hay que respetarlas

01:14:39y alguien es presidente

01:14:40porque le elige el Congreso

01:14:42y tiene un mandato

01:14:43que puede finalizar

01:14:44por razones muy tasadas

01:14:45finalización del plazo

01:14:47moción de censura

01:14:48y poco más

01:14:49entonces

01:14:49mientras no haya

01:14:51ninguno de esos escenarios

01:14:52institucionalidad

01:14:53el presidente tiene que gestionar

01:14:54lo mejor que pueda

01:14:55una situación complejísima

01:14:56y es lo que tiene que hacer

01:14:58no vamos a pedir revolución

01:14:59el PSOE nunca ha sido

01:15:00un partido revolucionario

01:15:01oye

01:15:01vamos a ti ahora

01:15:02imaginemos que una empresa

01:15:03privada te ofrece

01:15:04600.000 euros

01:15:06por un puesto

01:15:07que te encanta

01:15:08¿dejarías la política?

01:15:10lo que te decía antes

01:15:11yo creo que la vida

01:15:12son etapas

01:15:13y yo esta etapa

01:15:14y el compromiso

01:15:15que tengo en esta etapa

01:15:15es este

01:15:16y además creo que es

01:15:17un momento difícil

01:15:18en el que hace falta

01:15:19voces

01:15:20que aporten

01:15:20a esa visión

01:15:21de consenso

01:15:22esa visión

01:15:22de respeto institucional

01:15:24de moderación

01:15:26en las formas

01:15:26que es compatible

01:15:28con más contundencia

01:15:29ideológica

01:15:30para el partido

01:15:31y esa es la tarea

01:15:33en la que estoy

01:15:33pero al sector privado

01:15:35no sé cuándo

01:15:36o sea que las ofertas

01:15:37esperen un poco

01:15:38que hoy quiere

01:15:38gestionar la crisis

01:15:40que hay ahora

01:15:41oye

01:15:41entre ser poderoso

01:15:43y ser feliz

01:15:44bueno

01:15:45salvo que lo de ser

01:15:46súper poderoso

01:15:47sea lo que te hace

01:15:47muy feliz

01:15:48¿con qué te quedaría?

01:15:48feliz sin duda

01:15:50vamos

01:15:50el rato con mis hijos

01:15:52por la mañana

01:15:53los fines de semana

01:15:54las tardes

01:15:54que puedo estar en casa

01:15:55que ahora son más

01:15:56que en mi anterior responsabilidad

01:15:58es que eso no tiene precio

01:15:59es que es oro puro

01:16:01los amigos

01:16:02los fines de semana

01:16:02en casa

01:16:03todo lleno de niños

01:16:04y de gente

01:16:04eso no hay nada comparable

01:16:06ya puedes discutir

01:16:07con Ayuso en la asamblea

01:16:08que también es divertido

01:16:09las cosas como son

01:16:10pero no es comparable

01:16:11¿tienes algún amigo

01:16:12de Vox

01:16:13de discutís

01:16:15de Podemos

01:16:15y os lleváis la contraria

01:16:17y esas cosas?

01:16:18de todos

01:16:18de Vox

01:16:19y de Podemos

01:16:20de todos los partidos

01:16:21claro

01:16:22y con normalidad

01:16:22y son amigos míos

01:16:23y familiares también

01:16:25pero si es que la gente

01:16:26es normal

01:16:26no se va gritando

01:16:27por la escalera

01:16:28del bloque de piso

01:16:28porque sepa que el otro

01:16:29vota al PP o al PSOE

01:16:31bueno bueno

01:16:31de todo hay ¿no?

01:16:32¿hay alguien a quien

01:16:33tendrías que pedirle perdón?

01:16:35si miras así hacia atrás

01:16:36y dices

01:16:36ay aquí me equivoqué

01:16:37pues seguro

01:16:38a mi mujer seguro

01:16:39en alguna ocasión

01:16:40eso no hay duda

01:16:41a mis hijos también

01:16:43en alguna etapa

01:16:44que puede tener

01:16:45más intensidad

01:16:46seguro

01:16:46y algún amigo

01:16:48probablemente

01:16:49sí

01:16:49todos cometemos errores

01:16:52y todos vivimos

01:16:53con contradicciones

01:16:55y el que te diga

01:16:56que no

01:16:57¿y cuál es

01:16:58la contradicción

01:16:59que más te azota?

01:17:00pues siempre

01:17:01contradicciones

01:17:01de gestión

01:17:02de valores

01:17:03cosas en las que crees

01:17:05y que a veces

01:17:05has actuado

01:17:06de forma distinta

01:17:07y que

01:17:08eso está ahí siempre

01:17:10y forma parte

01:17:11de tu

01:17:11de tu madurez

01:17:13también

01:17:13el haber

01:17:14hecho algo

01:17:16contrario

01:17:16a lo que eso

01:17:17es así

01:17:17y lo bueno

01:17:19es ser consciente

01:17:20de ello

01:17:20para tratar

01:17:21de aclarar

01:17:22cuáles son tus valores

01:17:23de verdad

01:17:23y si no son esos

01:17:24pues a partir de ahí

01:17:26bien

01:17:26pero quien te diga

01:17:28que no

01:17:28que lo has hecho

01:17:28todo perfecto

01:17:29en la vida

01:17:29y que no

01:17:30siente

01:17:31contradicciones

01:17:32en su ser

01:17:33pues es un

01:17:34yo creo que es un

01:17:35farsante

01:17:36hay que desconfiar

01:17:37un poco

01:17:38¿no?

01:17:39dices mi mujer

01:17:40a mi mujer

01:17:40quizá tendría que pedirle

01:17:41oye ¿cómo lleva ella

01:17:42esto de la política

01:17:43que absorbe tantas horas?

01:17:45porque aunque tú te levantes

01:17:46para llevar a los niños

01:17:47al colegio

01:17:47porque ella se mete

01:17:48el madrugón de la historia

01:17:49no dejas de estar

01:17:52muchas horas fuera

01:17:52precisamente por esto

01:17:53y aunque estés

01:17:54de repente

01:17:54tienes que apagar incendios

01:17:56este año ha sido mejor

01:17:57que los tres anteriores

01:17:58porque

01:17:58siendo secretario general

01:17:59era visitar

01:18:00todos los municipios

01:18:01de Madrid

01:18:01todas las fiestas

01:18:02de los pueblos

01:18:02eso fue

01:18:03bastante intenso

01:18:04te acompañaba ella

01:18:05a las fiestas

01:18:06de los pueblos

01:18:07a eventos

01:18:07en Soto sí

01:18:09cuando era alcalde

01:18:09en Soto sí que participaba

01:18:10con normalidad

01:18:11pero también en Soto

01:18:13tenía que cada vecino

01:18:14que te cruza por la calle

01:18:15mi farola

01:18:16mi acera

01:18:16era más intenso

01:18:18en el día a día

01:18:19ella no le gusta

01:18:21la política

01:18:21pero tampoco le gusta

01:18:23y sí que me da opinión

01:18:24y cuando escribo un artículo

01:18:25se lo paso

01:18:26lo lee

01:18:26me dice

01:18:27esto aquí

01:18:27no se entiende

01:18:28o esto otro

01:18:28qué tontería

01:18:29dice

01:18:29o sea que sí que opina

01:18:31críticamente

01:18:32aunque no le guste

01:18:34especialmente

01:18:35pero sí que opina

01:18:36críticamente

01:18:36y a mí me ayuda mucho

01:18:38y me da mucha confianza

01:18:39porque también es un punto de vista

01:18:40desde fuera

01:18:40que te aterriza mucho

01:18:42sí

01:18:42Juan

01:18:43¿qué te inspira?

01:18:44bueno

01:18:45estabas diciendo

01:18:45personas que te inspiraban

01:18:47pero ¿qué te inspira a ti?

01:18:49¿qué te hace llegar a un sitio

01:18:50en el que te relajas

01:18:51y te puedes poner a pensar

01:18:53y a construir?

01:18:55sabes que hay

01:18:56igual que las personas en general

01:18:57en política

01:18:58hay dos tipos de políticos

01:18:59los que sacan lo peor de ti

01:19:01y los que inspiran

01:19:02¿no?

01:19:03es ese

01:19:03y en política

01:19:05debía aspirarse a inspirar

01:19:06es lo más difícil

01:19:07yo pues eso

01:19:08Solana para mí

01:19:09una persona

01:19:10es que la escuchen

01:19:10hablar sensatez

01:19:11pero con contundencia

01:19:12y profundidad

01:19:13o sea tiene un equilibrio

01:19:14que a mí me da una paz

01:19:15y un sentimiento

01:19:17de responsabilidad tremendo

01:19:18Obama por ejemplo

01:19:19Obama fui a verle

01:19:20a un discurso

01:19:21que en 2012

01:19:22claro eso

01:19:24se genera una aureola ahí

01:19:25que yo entiendo

01:19:27que la de gente

01:19:28que ha decidido

01:19:29activarse socialmente

01:19:31activarse políticamente

01:19:32por gente como él

01:19:34¿no?

01:19:34entonces

01:19:34bueno pues son gente

01:19:36que te iluminan

01:19:36y te alumbran

01:19:37pero te puede inspirar

01:19:38una jefa que tuve

01:19:40siendo camarero

01:19:41que era la dueña del bar

01:19:43y cocinera

01:19:43que es una genio

01:19:45y que te hablaba

01:19:47de una manera

01:19:48que para mí

01:19:48era súper inspirador

01:19:49de cómo hay que hacer

01:19:50las cosas

01:19:51y cómo hay que hacerlas bien

01:19:52y pues es gente

01:19:53que de repente

01:19:54te toca una fibra

01:19:55que te hace ser mejor

01:19:56¿y te ha ocurrido eso también

01:19:57con alguien

01:19:58que milita en otro partido

01:19:59que tiene ideas diferentes

01:20:00a ti

01:20:01pero que por su personalidad

01:20:02ha llegado a inspirarte

01:20:04o que lo admires?

01:20:05¿se puede saber el nombre?

01:20:08y he tenido experiencias

01:20:09y he participado en viajes

01:20:10pues por ejemplo

01:20:11hicimos un viaje

01:20:12del International Visitor

01:20:14Leadership Program

01:20:15de Estados Unidos

01:20:16de la Secretaría de Estado

01:20:16Americana

01:20:17que nos seleccionaron

01:20:18a seis jóvenes

01:20:18para hace diez años

01:20:20o así

01:20:21y ahí venía

01:20:22un compañero

01:20:24de Esquerra Republicana

01:20:25del PP catalán

01:20:27y ahí pues de repente

01:20:28dices

01:20:29joder pues qué buena gente

01:20:30hay aquí también

01:20:31de Juan Vilián

01:20:32que ahora ha entrado

01:20:32de senador del PP

01:20:33un tipo magnífico

01:20:35y también pues es gente

01:20:36dice

01:20:36tiene ideología distinta

01:20:37pero cómo reconoces

01:20:38que es buena gente

01:20:39y que quieren hacer el bien

01:20:40y echar una mano

01:20:41y funcionar

01:20:42claro que hay

01:20:42Juan

01:20:44ha sido un auténtico placer

01:20:45hablar contigo

01:20:46hablar de

01:20:47además construir

01:20:48de separar

01:20:50de escuchar a todos

01:20:51esa es la tarea

01:20:52efectivamente

01:20:53eso es

01:20:54porque aquí para enfrentar

01:20:55es muy fácil

01:20:55pero lo difícil es de verdad

01:20:57buscar qué tenemos en común

01:20:58y sobre eso

01:20:59qué podemos hacer

01:21:00para que le vaya mejor

01:21:01a la gente

01:21:02y lo primero bueno

01:21:03pues respetar

01:21:03y tratar con cariño

01:21:05a todo el mundo

01:21:05pues nada

01:21:06ha sido un placer

01:21:07como digo

01:21:08escucharte

01:21:08espero que también

01:21:09lo haya sido para usted

01:21:10y nos veremos

01:21:11la semana que viene

01:21:12de nuevo aquí en El Foco

01:21:13gracias Juan

01:21:14un placer María

01:21:15hasta dentro de nada

01:21:17con otro invitado

01:21:18de lujo

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