Le monde qui bouge - L'Interview : Une mission militaire européenne au Groenland - 15/01 - Vidéo Dailymotion

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Ce jeudi 15 janvier, Roland Gillet, professeur d'économie financière à l'Université Paris 1 Panthéon Sorbonne, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Il a salué l'envoi des troupes françaises au Groenland, qui témoigne de la volonté des pays européens de s'unir pour faire obstacle à l'annexion américaine et pour défendre l'équilibre territorial de l'Europe. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Roland Gillet, bonjour professeur d'économie financière à l'université Paris 1,

00:03Panthéon Sorbonne à l'université libre de Bruxelles.

00:06Roland, l'Europe est attaquée de toutes parts.

00:08Désormais c'est le Groenland, mais on est détesté par Donald Trump.

00:13Donc après les droits de loine, c'est les questions territoriales.

00:15On est obligé de montrer les crocs face à l'impérialisme russe.

00:18On a les Chinois, on essaye de se défendre ce matin.

00:21La France, la Suède, l'Allemagne, la Norvège envoient des troupes au Groenland.

00:25On envoie des troupes, on en est là ce matin.

00:27C'est quand même assez surprenant, est-ce que c'est une bonne chose ?

00:30Je pense que c'est une bonne chose de montrer en tous les cas notre solidarité au Danemark

00:34et surtout notre non-solidarité, même si le personnage est difficile, Trump,

00:40à ce qu'il veut faire.

00:41Mais vous avez vu que pour moi, c'est toujours ce que je dis par rapport à Trump.

00:44Le danger pour Trump vient bien entendu aussi de nos réactions,

00:48mais il vient surtout de ce que pensent les Américains.

00:49Pour le moins, il n'y en a pas un sur cinq qui est d'accord avec ce qu'il fait

00:53et les efforts qu'il fait pour prendre le Groenland de cette manière-là.

00:55Et même au sein des siens, des Républicains, ils sont quand même sur le sujet.

01:00Là, on va quand même beaucoup trop loin.

01:01Donc, on verra jusqu'où il peut aller d'abord par le soutien qu'il a aux États-Unis.

01:06Et deux, je trouve qu'il est très intelligent ici, c'est que les forces de l'OTAN,

01:10puisque c'est de ça qu'il parle, vous avez vu qu'il a toujours besoin d'expliquer aux Américains,

01:14un peu comme le font toujours les dirigeants dans ces moments-là,

01:17c'est qu'il y a un risque, un danger,

01:19et que donc, pour des raisons de souveraineté nationale, on va avoir des problèmes.

01:22Je ne vois pas depuis très longtemps des bateaux, comme on voit autour de Taïwan et ainsi de suite,

01:28autour du Groenland.

01:29Alors qu'il y a un sous-sol, compliqué d'ailleurs, avec par exemple des terres rares,

01:36il y a de l'or, il y a de zinc, il y a différentes choses intéressantes,

01:40au niveau des côtes essentiellement,

01:42mais pour le reste, s'il y a un peu de pétrole ou s'il y a du gaz, c'est en mer.

01:44Donc clairement, l'enjeu de le faire porter sur le côté risque de souveraineté nationale

01:49est le seul qui peut mettre en avant, pour un peu sa volonté,

01:53de conquérir autour des États-Unis en cours des terres,

01:56comme il y a eu à un moment donné un accord sur l'Alaska il y a très longtemps.

01:58Mais clairement, aujourd'hui, c'est une très bonne idée,

02:00puisque la protection, c'est l'OTAN qui l'assure,

02:03de voir d'abord que le Danemark réagit en disant

02:05qu'on a quand même mis 12 milliards sur la table,

02:08et l'année dernière pourrait investir et protéger,

02:11ou en tous les cas gérer le Groenland,

02:12et deux, envoyer des Européens tout de suite en disant

02:16si c'est une question de peur,

02:17eh bien on va envoyer des troupes, on va protéger,

02:20mais il n'y a aucune raison de changer.

02:21Et en plus, je rappelle, c'est le dernier point,

02:23ils ont déjà une base militaire américaine au Groenland,

02:26donc quel est le risque actuel ?

02:27Annalisa ?

02:28Le vice-chancelier allemand dit que la relation transatlantique

02:31est en train de se dissoudre.

02:34Est-ce qu'on est prêt à faire fissurer cette relation

02:36qui nous protège depuis des décennies sur le Groenland ?

02:39Vous voyez bien, nos moyens sont à la hauteur

02:42de ce qu'on peut faire aussi.

02:43Et dans la durée, même si au niveau de l'Ukraine,

02:46quand on se réarme, c'est très bien d'y mettre les moyens,

02:48mais vous savez que ça met du temps.

02:50Or, la guerre en Ukraine, elle est déjà là.

02:52Et si on continue, ça va encore faire beaucoup de morts,

02:54avant qu'on ne puisse être crédible,

02:56notamment pour une guerre conventionnelle.

02:57Donc clairement, on a besoin des Américains.

03:00Même le président ukrainien,

03:01qui s'en est pris plein le nez à différents moments,

03:03a compris que sans l'aide américaine,

03:04et surtout l'aide du matériel américain,

03:07c'est très compliqué.

03:07Et évidemment, Trump joue là-dessus.

03:09Il sait qu'on ne peut pas se fâcher avec lui,

03:11ou en tous les cas, si on se fâche,

03:12ça va être très, très, très difficile pour nous.

03:15Et pas que sur le plan, d'ailleurs, géopolitique,

03:17mais également sur le plan économique,

03:19vu ce que représentent aujourd'hui les États-Unis

03:21dans différents domaines.

03:22Donc clairement, il joue là-dessus.

03:24Maintenant, est-ce que tous les Américains,

03:25et même au niveau des Républicains,

03:27moi j'ai beaucoup d'amis là-bas,

03:28qui sont républicains,

03:29mais qui ne sont pas du tout pro-Trump,

03:31aujourd'hui, parce qu'il va trop loin.

03:33Mais comme on sait qu'il a une capacité

03:35à vers 180 degrés,

03:37et dire parfois sur un conseiller

03:38que c'est le conseiller qui l'a mal conseillé

03:41à le mettre dehors,

03:42j'attendrai quand même de voir la suite.

03:43Mais sur l'OTAN, Roland,

03:44il y a quelque chose qu'on ne comprend plus,

03:45parce que ce matin,

03:47on dit que c'est au nom de l'OTAN

03:49que les forces européennes vont être sur place.

03:51Donald Trump lui dit

03:52que c'est justement pour aider l'OTAN

03:54qu'il va y aller.

03:55Donc tout le monde est de l'OTAN,

03:56là-dedans,

03:57mais les uns sont contre les autres.

03:58Mais c'est encore le seul point commun

04:00qu'on a dans ce que veut faire Trump.

04:02Parce que c'est clair que

04:03quand il veut faire une OPA finalement

04:05sur un territoire qui n'est pas le sien

04:06et qui n'est pas sous son contrôle,

04:08la seule manière de faire,

04:09puisqu'il joue sur le volet

04:10géopolitique,

04:12souveraineté nationale,

04:13c'est de lui dire

04:13mais de quoi as-tu peur ?

04:15Si c'est le fait qu'on n'y est pas assez,

04:16on va envoyer des troupes.

04:17Si c'est le fait qu'il faut mettre des sous,

04:19le Danemark en a déjà mis.

04:20Et si c'est le fait de dire

04:21qu'il y a des risques,

04:21il faudrait au moins

04:22que tu en pointes un crédible.

04:23Donc je trouve que c'est très malin

04:25de lui dire

04:25calmons-nous

04:26si c'est ça que tu as peur.

04:28D'abord,

04:28personne n'a dit

04:29et surtout pas en Europe.

04:31Vous imaginez,

04:31il dit un russe,

04:32sinon russe,

04:33vous avez vu son dessin,

04:35son cartoon,

04:36sa caricature,

04:37c'est n'importe quoi.

04:38Enfin je veux dire,

04:38tout le monde voudrait bien

04:39avoir le Groenland

04:40pour ce qu'il peut y avoir

04:40comme terre au milieu,

04:42sur le long des côtes,

04:43les terres rares.

04:43Je l'ai dit,

04:44mais les Chinois n'en manquent pas,

04:45les Russes n'ont pas de problème

04:46pour leur sous-sol.

04:47Donc franchement,

04:48mettre point et le risque là,

04:49je ne le vois même pas.

04:51Donc il voit

04:51qu'il essaye toujours

04:52de jouer sur

04:54les Américains d'avoir

04:54me suivent

04:55parce que c'est un risque.

04:56Mais là,

04:56pour le coup,

04:57on est en train de lui demander

04:57qu'il n'y en a aucun.

04:58Et en plus,

04:59en termes de matérialité,

05:00qui a vu des bateaux

05:01s'approcher du Groenland ?

05:03La réalité,

05:04c'est que c'est Stephen Miller,

05:05un des conseillers de Donald Trump

05:06qui l'a dit,

05:07c'est que personne n'est prêt

05:08à prendre les armes

05:09pour se battre directement

05:10contre les Etats-Unis

05:11et surtout pas pour le Groenland.

05:12Oui, mais vous avez vu,

05:13il y en a un sur cinq

05:14pour le moment

05:14par rapport aux efforts

05:15de Donald Trump

05:16pour avoir le Groenland

05:19qui le suive.

05:19Mais alors,

05:20sur la manière,

05:21si on parle d'y aller à la force,

05:24là, je parie

05:24qu'il n'y en a même plus

05:24un sur dix.

05:25Donc, il va quand même

05:26avoir très difficile.

05:27Et puis enfin,

05:28quel précédent quand même.

05:29Il est en train

05:30de prendre éventuellement

05:31un territoire

05:32qui appartient

05:32à des membres de l'OTAN.

05:34Donc, ça n'a pas de sens.

05:35Et donc, je trouve

05:36que la meilleure façon,

05:37sans dire des choses,

05:39vous savez qu'il aime bien

05:39bomber le torse

05:40et quand on bombe le torse,

05:41on voit bien

05:42qu'on a difficile

05:42en face de lui

05:43puisqu'il a un égo

05:44qui est quand même

05:44très proportionné,

05:46non pas à lui,

05:47mais au fait qu'il est

05:47le président des Etats-Unis,

05:49il vaut mieux le prendre

05:49un peu à son jeu.

05:50Si c'est s'il a un problème

05:51de risque,

05:52eh bien, envoyons des troupes,

05:53montrons qu'il n'y a

05:53aucune raison d'eux

05:55et disons avec lui,

05:57on va protéger

05:57un peu plus le Groenland

05:58s'il y a un peu cette peur

05:59parce qu'il le joue

06:00aussi là-dessus.

06:01Le Groenland, pour le coup,

06:02est plus proche des Etats-Unis

06:03que du Danemark.

06:04Donc, il a joué sur la proximité.

06:05Eh bien, voilà,

06:06on va mettre ce qu'il faut.

06:07Vous pensez que c'est les mid-terms

06:08qui vont arrêter Donald Trump

06:10puisqu'on parlait

06:10de son opinion publique ?

06:11Mais en tous les cas,

06:12s'il continue à faire

06:12des choses pareilles,

06:13ça risque en tous les cas

06:14de le pousser dans une caricature

06:16qui ne va pas dans le sens

06:17du reste qui lui est

06:18plutôt positive.

06:19J'ai tendance à dire

06:20malheureusement pour tous

06:21ceux qui pensaient

06:22qu'il allait faire une catastrophe,

06:23alors on n'est pas encore

06:23au mid-terms,

06:24mais vous avez vu,

06:24pour ce qui est des marchés financiers

06:26et pour ce qui est

06:26des leaders américains,

06:27pour le moment,

06:28ça se passe relativement bien.

06:29Et je répète souvent

06:30parce que c'est ça

06:31qui va jouer

06:31pour la partie économique,

06:33c'est où va se trouver

06:34le niveau des marchés boursiers

06:35notamment,

06:36parce que beaucoup de gens,

06:38étant donné le système

06:39non pas de répartition

06:40mais de capitalisation

06:40aux Etats-Unis,

06:41dans leur fonds de pension,

06:42ils voient que dans son premier mandat

06:44il était là,

06:44il les a enrichis

06:45et il les a enrichis

06:45encore aujourd'hui.

06:46Donc ces éléments

06:47là vont jouer,

06:48et on verra

06:49où on se retrouvera,

06:50mais de l'autre côté

06:51des éléments aussi caricaturaux

06:53que la volonté

06:54d'aller faire une préemption

06:55sur un territoire

06:56où il n'y a aucun risque,

06:57on voit quand même

06:57que les Américains,

06:58encore plus évidemment

06:59les démocrates,

07:00mais même les Républicains,

07:01même dans son camp à lui,

07:02il commence à se dire

07:03il va trop loin.

07:04Merci beaucoup Roland-Gilles

07:04d'être venu ce matin

07:06dans la Matinat de l'économie.

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