- il y a 10 mois
Conférence de presse de l’AJP : M. Eric Coquerel, Président de la commission des finances de l’Assemblée nationale, député La France insoumise de Seine-Saint-Denis
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00:09:40Il y a quelque chose à mettre dans la musette et c'est très certainement pour ça qu'il y a une pression qui est faite sur la dissolution. Et je termine sur la loi spéciale. Je le dis, la manière d'utiliser la loi spéciale pour le gouvernement qui n'a pas beaucoup de jurisprudence, puisque c'est seulement la deuxième fois où on l'utilise dans le cadre de la loi organique, c'est une manière de le faire pour faire pression et pour laisser penser qu'on ne peut pas tenir plusieurs mois avec la loi spéciale.
00:10:05Moi, je suis en désaccord. C'est un chantage qui est fait pour que très rapidement on adopte un budget. Mais ce n'est pas la réalité. Il y aurait pu avoir une autre version de la loi spéciale qui, par exemple, permet de payer ma prime rénov', des munitions pour l'armée, le pass culture et j'en passe et des meilleurs. Le choix du gouvernement, ça a été de l'utiliser comme un moyen de pression.
00:10:24Depuis la fin de l'année, l'hypothèse la plus probable est celle, effectivement, en nouvelle lecture d'un 49.3. Hier, on a entendu parler, ressurgir l'hypothèse des ordonnances.
00:10:35Est-ce que vous avez un avis là-dessus sur les ordonnances ? Il y a un débat de spécialistes pour savoir si ce seraient forcément les ordonnances telles que le texte initial avait été déposé ou si le gouvernement a une certaine latitude en matière d'ordonnances,
00:10:50sachant que, pour le coup, c'est une procédure qui n'a jamais été utilisée dans le cadre budgétaire.
00:10:55Oui, vous l'avez dit, c'est une jurisprudence. D'abord, mon avis, c'est que je suis absolument opposé aux ordonnances.
00:11:00C'est une autre manière de passer en force, qui est ce fumet de la Vème République qui permet de passer des budgets sans voter.
00:11:08Donc je suis opposé. Ça, c'est sur le principe. Alors maintenant, le gouvernement reparle.
00:11:14J'observe que ça vient... Vous remarquerez que l'interprétation des ordonnances ne vient pas du gouvernement.
00:11:21Ça vient de personnes, de constitutionalistes et autres. Mais sauf que le gouvernement, lui, a été clair.
00:11:26Il y a une note depuis le début du secrétaire général du gouvernement qui dit très clairement que c'est le texte initial.
00:11:33Moi, pour ma part, j'ai posé la question officiellement il y a maintenant deux mois de ça, en conférence des présidents.
00:11:40Et le ministre en charge des Relations avec le Parlement m'a dit que c'était le texte initial.
00:11:46Donc j'ai l'impression qu'on fait un débat pour rien. Ça sera le texte initial.
00:11:49Et si c'est le texte initial, la raison pour laquelle je ne crois pas trop à ces ordonnances, c'est que le gouvernement saute le lendemain.
00:11:55Parce que même le Parti Socialiste, je ne vois pas comment il ne censure pas un gouvernement qui adoptera le texte initial contre lequel tout le monde est vent debout.
00:12:04Donc le sujet est là. Et comme j'ai l'impression que M. Lecornu ne veut pas être censuré, je dis ça parce que ça aurait pu être une possibilité.
00:12:12C'est-à-dire qu'on fait passer le budget, on est censuré. M. Macron renomme un gouvernement derrière.
00:12:19Mais manifestement, ce n'est pas la volonté de M. Lecornu. Donc moi, j'ai du mal à croire à cette option.
00:12:24Et je le vis plus comme un moyen de pression, peut-être venant de l'Elysée, pour accélérer le 49-3, à ce stade en tout cas.
00:12:31Nicolas.
00:12:31Oui, deux questions, si vous permettez. La première, vous l'évoquez. Est-ce que vous avez l'impression qu'il y a quand même une stratégie cohérente de la part du gouvernement,
00:12:41ou bien des tiraillements entre l'Elysée et Matignon, et qu'au fond, on ne sait pas très bien où on va ?
00:12:47Et ça, c'est la première question. La seconde question, comment vous concevez exactement votre mission ?
00:12:51Est-ce que c'est le militant insoumis qui ne croit pas possible d'arriver à un compromis et qui se battra contre ?
00:12:58Ou bien est-ce que vous êtes un président de la Commission qui cherche le compromis et qui se dit qu'il ne faut pas en désespérer ?
00:13:03Je vous rappelle que le président de la Commission est constitutionnellement membre de l'opposition.
00:13:11Donc il ne faut pas s'étonner si à partir de là, le président de la Commission, non pas dans l'animation des débats,
00:13:18je crois que personne ne peut me reprocher dans l'animation de la Commission, des débats, et dans le fait, par exemple,
00:13:25j'ai toujours tenu, par exemple, c'est peut-être un détail, mais j'ai toujours tenu, est-ce que depuis maintenant plus de deux ans,
00:13:31l'endroit où on vote dans cette Assemblée, c'est au moins la Commission.
00:13:34Le budget va jusqu'au bout du vote, qui est une manière quand même de respecter le travail de la Commission et le travail parlementaire.
00:13:40Donc dans mon animation de Commission, de ce point de vue-là, je le fais de manière totalement équitable.
00:13:48Par contre, si on a décidé que le président de la Commission était dans l'opposition,
00:13:53c'est bien à un moment donné pour porter une voix qui n'est pas celle du gouvernement.
00:13:57C'est un contre-pouvoir, quelque part. Ça a été voulu tant en termes de contrôle.
00:14:03Donc je n'estime pas sortir de mon rôle quand je m'exprime sur ce sujet-là, parce que ça a été voulu ainsi.
00:14:13C'est normal qu'on entende la voix du président de la Commission des finances de manière différente
00:14:17d'autres présidents de commissions pour cette raison-là.
00:14:20Donc je n'ai pas l'impression que de ce point de vue-là, j'ai un rapport schizophrénique à mon rôle de président de la Commission des finances.
00:14:29La première question, sur l'Élysée et Matignon.
00:14:32Ah, l'Élysée et Matignon. Écoutez, moi, je vous lis.
00:14:35C'est ce que je lis dans la presse, qui a quand même une chose un peu bizarre.
00:14:39Bon, pour tout vous dire, hier, par exemple, sur cette histoire de corbeaux-là,
00:14:43alors si j'ai bien compris, il y a eu deux médias qui ont été appelés, Politico et Les Echos, qui ont reçu le même appel,
00:14:48disant qu'il y a les ordonnances en cours qui vont être transmises au Conseil d'État.
00:14:54Bon, moi, j'ai posé la question le matin à la conférence des présidents, au ministre des Relations avec le Parlement,
00:14:59qui me dit « mais je ne commande pas les corbeaux ».
00:15:01Je dis « très bien, c'est parce que je vous demande, je vous demande de me dire si ça a été transmis ou pas ».
00:15:05Il m'a dit qu'il n'avait pas cette information. On peut dire qu'elle n'existait pas, mais il n'avait pas cette information.
00:15:09J'ai posé la même question à Amélie de Montchalin, qui m'a dit « mais il ne faut pas écouter tout ce qui est dit dans la presse, etc.
00:15:16En tout cas, on n'a pas transmis de A à Z ce texte au Conseil d'État ».
00:15:22Alors je lui ai demandé si de A à M, il l'avait transmis. Je n'ai pas eu vraiment de réponse.
00:15:27J'ai cru comprendre que, d'après là aussi des indiscrétions lues dans la presse, de presse bien informée,
00:15:33qu'il y aurait effectivement un document au Conseil d'État.
00:15:35Est-ce que pour autant, ça veut dire que c'est quelque chose qui est pris au sérieux ou quelque chose qui sert justement un peu à mettre la pression à Matignon ?
00:15:44Je le dis très clairement. Je pense que c'est quelque chose qui sert à mettre la pression à Matignon et qui vient de l'Élysée.
00:15:50Mais ce que je vous dis là, là par contre, je n'ai pas d'élément concret de preuve.
00:15:55Mais j'ai l'impression que les indiscrétions que laisse passer l'Élysée aux uns et aux autres, sous-entendu que le président voudrait que tout ça accélère,
00:16:06aille vite, etc., crédibilisent un peu cette version.
00:16:10Vous disiez que vous avez demandé des précisions, des informations à ce sujet-là hier.
00:16:16Vous avez aussi demandé des comptes à Bercy concernant les déclarations d'Éric Lombard, l'ancien ministre de l'Économie,
00:16:23disant que parmi les plus fortunés, des milliers ont un revenu fiscal de référence de zéro et ne paient donc pas d'impôt sur le revenu.
00:16:31Où est-ce que vous en êtes dans vos échanges avec Bercy, qui sont tout récents à ce stade ?
00:16:35Et est-ce que vous espérez qu'ils puissent être tenus compte de ça dans le budget à venir ?
00:16:39Oui, alors je voudrais vous dire pourquoi c'est extrêmement important.
00:16:42C'est qu'on est au cœur du problème et au cœur, on va dire, de la logique macroniste depuis des années.
00:16:47C'est-à-dire le fait qu'on ait avantagé, non pas les plus riches en général, mais très certainement seulement quelques milliers de personnes,
00:16:57voire quelques centaines, qui ont la particularité d'avoir transféré une très grande partie de leur fortune vers des biens professionnels
00:17:07qui sont moins taxés que les biens du travail, ce qui leur permet d'avoir un taux d'imposition globale environ à 25%
00:17:13quand il est en gros en moyenne de 50% pour les Français.
00:17:18Et donc là-dedans, non seulement c'est une égalité terrible, mais en plus ça coûte très cher à l'État,
00:17:24puisque le différentiel entre ce qu'ils devraient payer, si par exemple ils étaient assujettis au plus haut taux de l'imposition sur le revenu
00:17:31et ce qu'ils payent, c'est en gros une perte de 18 à 20 milliards d'euros par an pour l'État.
00:17:36Donc c'est au cœur du problème. Et on voit bien que quelque part Emmanuel Macron,
00:17:42mais le gouvernement préfère voire battre son budget plutôt que d'agir réellement sur ce sujet-là.
00:17:48Ça on le savait par des études qui avaient été faites par l'IPP et Bercy, enfin l'IPP s'appuyant sur les documents de Bercy,
00:17:55l'Institut des politiques publiques, pardon, il y a deux ans maintenant, qui disaient qu'en gros il y avait les 175 personnes les plus riches en France
00:18:03ne payaient quasiment pas d'impôt sur le revenu pour les raisons que je viens d'expliquer, mais on n'avait pas de document officiel.
00:18:09Là ce qu'est en train de nous dire quand même Eric Lombard, c'est qu'il y a des documents officiels de Bercy qui le confirment,
00:18:13et non pas pour des quelques centaines, mais des milliers. Bon, et là c'est une toute autre question.
00:18:22Bon, donc je compte bien avoir ces documents. Si on ne me les donne pas, je vais aller les chercher.
00:18:27Voilà, et je peux vous dire à hof, c'est qu'hier j'ai interrogé Amélie de Montchalin et le Premier ministre qui sont au banc,
00:18:35c'est bien parce qu'être au banc ça nous permet d'échanger comme ça, qui m'ont dit qu'en gros ce n'existait pas, ce document,
00:18:41ou plus exactement des documents qui... Il y a peut-être des documents à Bercy qui montrent effectivement
00:18:47qu'il y a un nombre de privilégiés qui ne payent pas l'impôt sur le revenu, mais me disent-ils ça c'est connu ?
00:18:52Ben non, pas forcément connu. Donc je vais aller chercher ces documents. Voilà.
00:18:57Vous disiez tout à l'heure en parlant d'un éventuel accord de non-censure, notamment avec le Parti Socialiste,
00:19:01que certains ne voulaient pas d'un retour aux urnes.
00:19:03Pour vous, ces discussions qui ont lieu entre le gouvernement et le Parti Socialiste sont d'abord et avant tout motivées par ça.
00:19:12Vous ne faites pas crédit au Parti Socialiste de vouloir obtenir un certain nombre de gains sur le fond,
00:19:17quitte peut-être pour essayer à marquer des points au sein de la gauche et vis-à-vis de la France Insoumise,
00:19:21mais pour vous, c'est vraiment dans la démarche de vos collègues socialistes, il y a cette volonté de ne pas avoir de dissolution ?
00:19:29Oui, je pense. Je vais vous dire pourquoi. C'est que là, maintenant, on pourrait se dire, bon, voilà, on est en janvier,
00:19:35donc ça s'explique peut-être parce qu'après tout, on est dans une situation qui rend compliquée la dissolution, etc.
00:19:42Sauf que ce n'est pas la première fois. C'est-à-dire que le Parti Socialiste a fait le choix en février 2025
00:19:48de ne pas censurer François Béroux, alors même qu'à ce moment-là, parce qu'il y avait eu la censure de M. Barnier,
00:19:54on va dire que le macronisme était quand même en grande difficulté, c'est-à-dire que c'était vérifié qu'ils étaient minorisés,
00:19:59à l'Assemblée, du fait d'avoir été minoritaire au suffrage universel, et que donc, la pression pour que, vous connaissez notre préférence,
00:20:08le président démissionne parce qu'on estime que tout procède de là et que le problème vient de là, ou qu'il y ait de dissolution,
00:20:14était très crédible. Bon, là, il y a eu, on a sauvé le soldat Béroux à ce moment-là, le Parti Socialiste a sauvé le soldat Béroux,
00:20:24et puis rebolote surtout avec M. Lecornu. Parce que si on refait le film, quand Sébastien Lecornu arrive avec un budget
00:20:33dont on sait qu'en réalité, il reprend grossièrement le budget Béroux, c'est-à-dire qu'il est, là encore, un budget qui est vraiment pas un budget de compromis,
00:20:42qui est un budget comme s'ils étaient majoritaires. La censure était votée à ce moment-là, on avait tout à fait le temps d'aller retourner aux urnes
00:20:50et de revenir même avant fin décembre pour discuter d'un budget. Voilà. Donc ça n'a pas été fait, ça a été sauvé une deuxième fois.
00:20:57Et je ne pense pas que ça soit pour l'intérêt général et autre. C'est que, alors, déjà, il y a une rupture avec ce qui nous sert de mandat,
00:21:05c'est-à-dire le nouveau Front populaire, le programme, je parle. Et puis la deuxième chose, je pense qu'effectivement,
00:21:09il y avait la volonté de venir aux urnes. Et si je peux me permettre, je suis même pas sûr que c'était la peur du RN,
00:21:15mais c'était plutôt que le Parti socialiste n'avait pas envie de revenir aux urnes dans la disposition du NFP,
00:21:21c'est-à-dire sur un programme de rupture, et que pour ça, il ne fallait pas qu'il y ait de législatives anticipées.
00:21:25Je pense que c'est ça qui a conduit le Parti socialiste à refuser cette option.
00:21:30Oui, Hugo Babé, BFM Business. J'avais deux questions sur la taxation des BO revenus.
00:21:35Juste pour revenir sur les documents que vous avez demandé à Bercy, s'il y a 18 à 20 milliards d'euros de pertes,
00:21:43qu'elles peuvent être les suites s'il y a ces 18 à 20 milliards d'euros de pertes, des amendements dans le budget en plus,
00:21:53une autre proposition derrière. Et deuxième question, il y a eu cette discussion sur la fameuse taxe d'Ukman extra light
00:22:03qui pourrait ou non en fonction de la règle de l'entonnoir. Est-ce que vous avez une réponse claire sur ce point-là ?
00:22:11Oui, alors deux questions. Alors sur la... Bon, le débat, là, est plus possible parce que c'est la taxe d'Ukman qui répond à la question...
00:22:17Typiquement qui répond à la question d'imposer le patrimoine à 2% duquel, de cette taxation,
00:22:25on dégrèverait ce que ces personnes payent en termes d'impôts sur le revenu, etc.
00:22:30Ce problème-là que j'ai pointé, la taxe d'Ukman le résout.
00:22:34Donc ça, pour l'instant, on sait que ça a été repoussé par l'Assemblée dans une alliance entre le socle commun et le Rassemblement national.
00:22:42Alliance, d'ailleurs, qui s'est souvent illustrée en commission.
00:22:44C'est-à-dire qu'il faut savoir qu'en commission, toutes les coupes budgétaires supplémentaires ont été votées par le socle commun et le Rassemblement national.
00:22:51Et le refus des taxations, y compris d'IS et autres, ont été votées par le socle commun et le Rassemblement national.
00:22:57Je dis ça par rapport à l'orientation du Rassemblement national sur ces questions-là actuellement.
00:23:02Sur la taxe Zutman, ce que vous appelez la taxe Zutman-Light, alors c'est pas une taxe Zutman-Light qui a été...
00:23:11Celle-ci, c'est proposée par le Parti Chiali. Je pense qu'elle sera déclarée irrecevable puisqu'elle s'appuyait sur la dérogation que j'avais proposée.
00:23:21Malheureusement, la présidente de l'Assemblée ne m'a pas suivi. Je le regrette parce que je pense que ça s'appuyait sur des jurisprudences quand même suffisamment costauds du Conseil constitutionnel de 2011.
00:23:36Mais pour vous répondre, par contre, il y a l'autre amendement qui a été proposé par les socialistes,
00:23:40qui est le fait de revenir sur leur impôt sur la fortune improductive en le musclant par rapport à la première lecture
00:23:46et notamment en intégrant tous les biens, les revenus des assurances. Et celui-ci, par contre, reste recevable.
00:23:54Ce qui a été voté en commission.
00:23:56Oui, ce qui a été voté en commission, qui est estimé à 5 milliards.
00:24:00Est-ce qu'il y a d'autres questions sur le budget ?
00:24:03Le micro arrive.
00:24:20Oui, bonjour. Louis Guarino pour la tribune de l'assurance.
00:24:24Sur la taxe émeute qui avait été initiée par le Sénat, qui a été supprimée samedi en commission.
00:24:33Que pensez-vous de cette taxe émeute dans le contexte où les communes ont un problème d'assurabilité ?
00:24:39Est-ce que le président de la commission des finances est favorable à cette taxe émeute ?
00:24:43J'ai une deuxième question sur votre religion, sur les niches fiscales.
00:24:46Que pensez-vous ? En fait, l'ordre de grandeur, je parle sous votre couvert, c'est 100 milliards d'euros, en gros, sur les niches fiscales.
00:24:52Dans le contexte où il faut trouver 9 milliards d'euros d'économie, c'est ce que dit Philippe Juvin.
00:24:59Quel est votre sentiment sur la position du gouvernement sur les niches fiscales ? Merci.
00:25:04Merci de cette question sur les niches fiscales, parce que je trouve que ça illustre...
00:25:07Alors, je parlais tout à l'heure des cadeaux fiscaux aux plus riches.
00:25:10Mais alors, la deuxième chose qui illustre parfaitement la manière dont on a avantagé outrageusement les patrimoins des ultra-riches, c'est les niches fiscales.
00:25:21Et de ce point de vue-là, c'est très étonnant, parce que rapport de la Cour des comptes après rapport de la Cour des comptes, il y a des critiques extrêmement fortes des niches fiscales.
00:25:32La dernière, c'est le pacte d'Utreil. D'accord ? Le pacte d'Utreil, pendant tous les débats en première lecture, je ne sais pas si vous vous rappelez,
00:25:39mais quand on était certain de donner des amendements pour corriger les abattements, pour corriger les plafonds, et que ça arrête de surtout bénéficier aux ultra-riches,
00:25:53la réponse qui nous a été dite, c'est qu'on attend le rapport de la Cour des comptes. Alors, le rapport de la Cour des comptes est venu, il est imparable.
00:25:58Il explique que les effets économiques sont peu discernables, c'est les mots du rapport de la Cour des comptes, que l'objectif affiché par le pacte d'Utreil,
00:26:09c'est-à-dire celui de faciliter la transmission des entreprises afin qu'elles restent dans le giron familial, était très marginal par rapport à ce qui était atteint par le pacte d'Utreil.
00:26:21Et il explique qu'avant tout, c'est un moyen d'optimisation fiscale qui, notamment, favorise le fait qu'on est de plus en plus une société d'héritiers
00:26:31avec des gens qui naissent, j'allais dire, avec un acquis de patrimoine de plus en plus fort. Résultat, on a eu beau dire, à partir de là, ça serait peut-être bien d'essayer d'aller chercher un peu de milliards,
00:26:42parce que ça coûte 6 milliards. On nous l'a vendu à 500 millions pendant des années, ça coûte 6 milliards. 6 milliards, pour juste se rappeler, c'est la moitié de toutes les coupes budgétaires sur les ministères.
00:26:52Bon, donc c'est pas rien. Bon, ben la réponse, c'est qu'il est urgent d'attendre et on change pas un dispositif qui marche. Bon, je laisse les éléments qui me paraissent pas rationnels de réponse.
00:27:03C'est pareil pour le crédit impôt recherche, etc. Donc oui, la question des niches fiscales doit être interrogée et elle sert de moyens de contournement de l'impôt
00:27:11ou d'optimisation ou en tout cas de continuer à enrichir les ultra-riches, comme c'est la marque un peu du macronisme depuis quelques années.
00:27:21Et alors, autre paradoxe, c'est que ces mêmes députés qui nous disent « il est urgent de baisser les dépenses budgétaires de l'Etat, etc., de faire des économies »,
00:27:31en commission, ont trouvé le moyen de rajouter 433 millions de dépenses fiscales par rapport à la version du Sénat,
00:27:39qui elle-même avait aggravé les dépenses fiscales, notamment en revenant sur la taxation des plus riches ou des grandes entreprises,
00:27:47à coup de nouvelles exonérations et crédits d'impôt qui sont des niches fiscales.
00:27:51C'est-à-dire que, il faut bien entendre, ma commission, avec une alliance là encore de fait entre le RN et le socle commun,
00:27:57a voté 433 millions de plus de déficits qui sont des crédits d'impôt et autres.
00:28:03Bon, voilà, je trouve que ça illustre bien ce paradoxe.
00:28:08Moi, j'avais voté pour le maintien, pour la taxe, donc voilà, mais vous avez vu ce que c'est devenu.
00:28:16Stanislas Noyer pour l'aide de l'expansion.
00:28:18Pour la séance qui commence cet après-midi sur l'examen des articles, le gouvernement a déposé, je crois, quelques 250 amendements.
00:28:26J'imagine que vos services ont commencé à les éplucher, les regarder. Il y a toute une partie d'amendements qui sont simplement liés au fait de revenir à la version qui avait été adoptée par l'Assemblée.
00:28:35Est-ce que, par ailleurs, vous en avez observé d'autres qui pourraient constituer des jalons possibles d'un compromis ?
00:28:42Écoutez, dans les amendements, alors, il y a l'amendement le plus marquant qui a été déjà déposé par le gouvernement, c'est le fait qu'on revienne à l'amendement MATEI,
00:28:53c'est-à-dire où le corps, je ne sais plus qui l'avait déposé, enfin, excusez-moi, ou l'escur, peut-être, de 6,2 milliards d'IS sur les grandes entreprises.
00:29:01Bon, celui-là a été redéposé par le gouvernement, donc on voit bien qu'il fait partie, c'est celui dont je parlais tout à l'heure,
00:29:05qui laisse penser qu'on fait une concession en revenant, finalement, sur ce qui avait déjà été validé en première lecture.
00:29:14Principalement, c'est ceci, mais après, moi, j'ai entendu hier Amélie de Montchalin, elle a fait toute une liste,
00:29:19qui ne sont pas encore transformées en amendements, mais qui ressemblaient un peu à ce qui pourrait être des compromis,
00:29:26alors qu'il reprenait des questions sur les APL, sur les revenus d'activité, sur les fonds verts,
00:29:37dont je rappelle que les fonds verts qui ont subi, entre la version initiale du gouvernement et l'an dernier,
00:29:43ont subi une baisse de 75%, donc l'idée, ça serait peut-être qu'il baisse un peu moins.
00:29:48En gros, elle a repris quasiment, sauf sur la taxation des revenus, un certain nombre d'amendements,
00:29:56de choses qui avaient été mises comme délignes rouges par Boris Vallaud dans un interview la semaine dernière dans Libération,
00:30:03et elle a repris quasiment les éléments, mais sans, par contre, être précise sur quel niveau là-dessus,
00:30:09c'est-à-dire qu'on ne sait pas jusqu'où ils vont revenir là-dessus.
00:30:11Donc pour l'instant, les amendements ne sont pas tombés, mais il y a, si vous l'écoutez, son intervention qui a été faite juste après les DG,
00:30:20et je lui ai demandé d'ailleurs si ça valait inventaire à l'après-verre des compromis pour le 49-3,
00:30:29elle a repris un certain nombre de choses.
00:30:32Avant de reprendre la nouvelle lecture du PLF qui a commencé hier, il y a deux motions de censure qui vont être examinées cet après-midi,
00:30:40celle de la France Insoumise et celle du Rassemblement National qui ont été déclenchées par l'accord conclu entre l'Union Européenne et le Mercosur.
00:30:49Bon, le Parti Socialiste et les Républicains ne les voteront pas, donc aucune chance d'être adoptés.
00:30:55Qu'est-ce que vous en attendez néanmoins ? Qu'est-ce que vous voulez essayer d'imprimer dans les esprits avec cette motion de censure ?
00:31:01Que l'heure est grave, quoi. Et que si le gouvernement va certainement mériter une motion de censure,
00:31:08s'il passe avec un 49-3 ou une ordonnance sur le budget, il mérite une motion de censure sur sa politique européenne et internationale.
00:31:18Voilà. C'est les deux pour nous, en amie. Européenne, parce qu'Emmanuel Macron n'a rien fait depuis des mois pour essayer de tenter de constituer un rapport de force
00:31:30pour empêcher la signature et notamment d'avoir un groupement de pays coalisés contre cette signature.
00:31:38Pour la bonne raison, on sait qu'il était pour la signature. D'ailleurs, la preuve, c'est que quelques jours avant le vote à l'Assemblée de la résolution que nous avons déposée
00:31:48dans la niche LFI, qui a vu l'Assemblée unanimement voter contre le Mercosur, lui-même, dans un communiqué, a évoqué qu'avec quelques clauses miroirs, les choses étaient positives.
00:31:58Donc on voit bien que, sur le fond, il n'était pas contre l'accord Mercosur et que ça explique très certainement pourquoi il n'a pas travaillé à cette coalition.
00:32:06Nous, on dit que peut-être que la France aurait dû mettre des moyens de pression. Dire, par exemple, si l'Europe impose l'accord Mercosur au deuxième pays,
00:32:17la deuxième puissance économique en Europe, le pays bientôt le plus peuplé, eh bien, par exemple, on pourrait avoir des mesures de rétorsion sur le différentiel de budget
00:32:27que l'on met dans l'Europe par rapport à ce qu'on reçoit. Enfin, au moins qu'il y ait de moyens de pression. Rien de tout ça. On pourrait porter l'affaire devant la Cour européenne de justice.
00:32:36Rien de tout ça. Donc tout n'a pas été fait pour aller à l'encontre. Et la deuxième partie, c'est ce qu'est en train de faire la France par rapport, j'allais dire,
00:32:46aux visées impérialistes et ultra-nationalistes de Donald Trump, que ce soit le kidnapping de Maduro, les menaces vis-à-vis du président colombien, du Mexique,
00:32:56et puis maintenant, de manière évidente, d'une partie du territoire européen, qui est le Groenland, avec, je ne sais pas encore, vous avez vu les déclarations ce matin
00:33:06de Trump qui explique qu'il ne sait pas qui est le président du Parlement groenlandais et que, de toute façon, il ferait bien comme il l'entend.
00:33:16Je veux dire, je trouve que la réaction de la France est vraiment totalement de ça, de la condamnation qui serait nécessaire.
00:33:22Et donc, cette notion est aussi sur ce sujet.
00:33:25Frédéric, micro-arène.
00:33:32Frédéric Aziza, Radio-J.
00:33:34C'est à propos de l'Iran que je vais vous poser une question.
00:33:36Est-ce que, comme Aymeric Caron, qui a retweeté un poste allant dans ce sens, vous mettez un signe égal entre la répression en Iran et l'action de la police républicaine en France
00:33:50le 1er mai dans le cadre d'une manifestation qui a été perturbée par les Black Blocs ?
00:33:55Et puis, par ailleurs, puisqu'on parle de 12 000 à 20 000 morts, est-ce que vous parlez d'un génocide perpétré par les Molas de Téhéran contre leur peuple ?
00:34:06Bon, je ne sais pas ce qu'a dit Aymeric Caron, mais vous me permettrez de ne pas faire référence à ce que vous dites,
00:34:10parce que, comme vous émettez souvent des informations qui sont des calomnies...
00:34:15D'accord, d'accord.
00:34:15Oui, oui, oui, c'est sur Twitter, mais je vous ai souvent vu dire des choses sur Twitter, des choses qui sont fausses.
00:34:20Mais je vais vous répondre sur le fond.
00:34:22Bien évidemment, l'action de la dictature islamiste en Iran ne peut pas être comparable,
00:34:29et donc l'utilisation des forces de police ne peut pas être comparable à l'utilisation, parfois abusive,
00:34:37même souvent malheureusement abusive, des forces de police en France par rapport à des mouvements sociaux.
00:34:40Ce n'est pas de comparaison possible.
00:34:43Ce qui me permet de dire, parce que c'est ce qui me paraît le plus important,
00:34:46qu'on soutient, évidemment, comme on l'a toujours fait,
00:34:49tous ceux qui se mobilisent en ce moment à la fois sur les questions sociales et de liberté en Iran,
00:34:56qui, là aussi, peut-être que la France doit encore avoir une voix plus forte,
00:35:01mais qu'on prévient aussi à l'avance, j'allais dire, sur ce que sont en train de faire les Etats-Unis et Israël,
00:35:09de menaces d'intervention, parce que c'est une bouée de sauvetage du régime.
00:35:13Dans le sens où chacun sait que le régime se sert de ce genre de menaces d'Etat qui, là, par contre,
00:35:20ne peuvent pas donner des leçons à quiconque, pour, quelque part, justifier une répression.
00:35:24Voilà. Donc je pense qu'il faut exprimer notre solidarité pleine et entière par des mobilisations.
00:35:29Nous, c'est ce qu'on essaye de faire sur ce qui se passe.
00:35:32Et je suis, pour ma part, persuadé que, malgré la répression féroce qui se déroule,
00:35:37je pense que le régime iranien va être fortement ébranlé par ce qui se passe.
00:35:44En tout cas, c'est ce que j'espère.
00:35:44Non, c'est pas un génocide, mais c'est une répression de dictatorial qui est absolument à condamner.
00:35:56La France Insoumise, je suis là, a déjà déposé plus d'une vingtaine de motions de censure.
00:36:02Il se trouve que le Parti Socialiste, sur les dernières, ne les vote pas avec vous.
00:36:07Alors est-ce que les prochaines municipales, comme elles semblent se présenter,
00:36:12seront celles du règlement de compte entre la France Insoumise et le Parti Socialiste ?
00:36:17Non, absolument pas. Alors je vous rappelle déjà quand même que le fait de ne pas partir unis,
00:36:23au départ comme principe, vient du Parti Socialiste.
00:36:26C'est-à-dire que le Parti Socialiste, depuis plusieurs mois, explique qu'il ne serait plus s'allié avec l'EFI.
00:36:30Il l'a dit également même sur des législatives, en tout cas sur le premier tour.
00:36:35Il l'a même dit pour le deuxième tour dans pas mal de villes, je pense notamment à Paris,
00:36:40mais maintenant aussi à Marseille, par exemple.
00:36:42Donc il faut leur porter la première question.
00:36:45C'est qu'au nom de quoi ont-ils érigé comme principe l'idée qu'on ne pourrait plus être allié ?
00:36:52Alors ils ont raison si c'est sur des programmes qui ne sont pas des programmes de rupture,
00:36:56mais ils n'ont même pas été vérifiés, ça.
00:36:57Ils l'ont mis directement sur la table.
00:37:00À partir du moment où ils mettent ça sur la table,
00:37:02on ne peut pas demander aux Insoumis de disparaître du paysage politique pour les municipales,
00:37:06d'autant plus que manifestement les résultats qu'on a dans pas mal de villes,
00:37:10et qui sont souvent corroborés aujourd'hui par des sondages,
00:37:12nous laissent espérer des bons résultats,
00:37:14voire de gagner des villes au niveau des municipales.
00:37:18Donc voilà, la désunion, elle est venue d'abord de ça.
00:37:22Et d'ailleurs, elle rejoint quelque part ce que j'ai dit tout à l'heure,
00:37:25c'est-à-dire, je pense que le Parti socialiste,
00:37:27une des raisons pour lesquelles il n'a pas voulu censurer le gouvernement,
00:37:30c'est qu'il ne souhaitait pas revenir à une élection législative
00:37:36sur un programme de rupture et avec le rapport de force établi par les présidentielles de 2022.
00:37:42Je vous rappelle que c'est le seul...
00:37:45Quand on a beaucoup parlé de dissolution et que nous avions proposé une réunion en octobre,
00:37:50enfin fin septembre, à nos partenaires du NFP pour voir comment nous pourrions partir ensemble
00:37:55avec une unique condition, c'est que ça soit sur les bases du programme du NFP en cas d'élection anticipée,
00:38:00les seuls qui ne sont pas venus à cette réunion, c'est le Parti socialiste.
00:38:04Donc de ce point de vue-là, la désunion, c'est eux qui l'ont commencé.
00:38:08Il ne faut pas s'étonner qu'à partir de là, on ait des listes dans les villes
00:38:11où on espère qu'on espère soit diriger, soit où on espère peser.
00:38:17Manuel Bompard disait hier, qui est votre collègue député et coordinateur national de la France insoumise,
00:38:22il y a une volonté de battre les maires sortant partout où on présente des candidatures,
00:38:25ce qui est le jeu d'une élection.
00:38:27Est-ce que néanmoins, en fonction des résultats du premier tour,
00:38:31vous ferez attention à ce qu'au second tour, la gauche, disons, ne soit pas défavorisée,
00:38:39puisse l'emporter quel que soit le candidat ?
00:38:41Écoutez, nous, on a répondu.
00:38:43On a dit que si on était en tête dans, par exemple, une triangulaire,
00:38:46on tendrait la main à la liste de gauche derrière nous sur, évidemment,
00:38:51le résultat proportionnel du premier tour et sur le programme qui aurait été celui
00:38:56de la...
00:38:57Nous, on le dit.
00:38:59Je n'ai pas entendu la même chose venant des socialistes.
00:39:01Donc, à partir de là, vous ne pouvez pas nous demander, nous, j'allais dire,
00:39:05d'être plus royales que le roi.
00:39:06Ce sera à eux de dire ce qu'ils comptent faire dans ce genre de circonstances.
00:39:11Pour l'instant, leur réponse est claire.
00:39:13Pas d'alliance au deuxième tour.
00:39:14Bon, on verra bien si ça résiste aux épreuves du fait.
00:39:18Mais en tout cas, ce n'est pas nous qui excluons toute alliance.
00:39:22Par contre, une chose est sûre, c'est que nous n'imaginons pas la fin des alliances
00:39:27pour, j'allais dire, gérer les villes dans le cadre convenu de politiques d'austérité
00:39:37ou de politiques en matière de logement qui ne diffèrent pas beaucoup de la droite, etc.
00:39:41Ça, c'est clair que ce sera sur un programme, mais ce n'est pas nous qui excluons ce principe par avance.
00:39:48Depuis un certain temps, vous êtes plus occupé par le budget que par les municipales, évidemment.
00:39:52Mais est-ce que vous avez, comment dire, l'occasion de participer au sein de la France insoumise
00:40:00à un certain nombre de réunions ?
00:40:02Est-ce que vous avez des éléments sur le nombre de villes que vous pourriez emporter,
00:40:05sur les objectifs symboliques ?
00:40:07Ou est-ce que vous, à titre personnel ou collectif, vous n'en avez pas encore suffisamment discuté ?
00:40:11Non, écoutez, c'est vrai que je ne suis pas au cœur des discussions municipales
00:40:15parce que le budget me prend beaucoup de temps.
00:40:18Maintenant, ce que j'observe, c'est deux choses.
00:40:21Toutes nos réunions, tous nos meetings débordent,
00:40:25c'est-à-dire sont pleins, remplis, etc., dans n'importe quelle ville.
00:40:28Bon, ça montre quelque part que...
00:40:31En tout cas, ça traduit le fait que les résultats qu'on a pu avoir dans ces villes
00:40:34aux différentes élections, manifestement, nous donnent un bon potentiel.
00:40:41Alors, au-delà, est-ce que ça peut nous permettre de gagner des villes ?
00:40:43Oui.
00:40:45Combien, c'est difficile à dire, parce que nous n'ignorons pas quand même
00:40:48que les municipales restent aussi une élection locale,
00:40:51même si celles-ci vont être quand même fortement impactées
00:40:53par les échéances nationales, mais ça reste une élection locale
00:40:59dans laquelle le maire sortant a un avantage.
00:41:03Alors, est-ce que cet avantage lui permettra de contrebalancer
00:41:06le rapport électoral de base dans ces villes qui nous est souvent favorable ?
00:41:09Je n'en sais rien, mais c'est vrai que c'est un avantage.
00:41:11Mais je peux vous répondre, par exemple, sur ma circonscription.
00:41:14Très clairement, je pense qu'on peut gagner, par exemple, dans le 93,
00:41:18la ville de Saint-Denis-Pierrefitte, qui est la deuxième ville d'Île-de-France.
00:41:21Voilà. Et que, très certainement, on peut gagner d'autres villes
00:41:24dans le 93. Donc, c'est là où nous avons eu les meilleurs résultats
00:41:29aux présidentielles législatives et aux européennes,
00:41:32ce qui était un fait nouveau, je pense qu'on peut avoir des ambitions.
00:41:35Combien, je ne saurais pas vous dire.
00:41:37Je crois qu'il y a une vingtaine de vos collègues députés
00:41:39qui vont être candidats aux municipales.
00:41:42Ce n'est pas votre cas. Vous n'êtes pas candidat.
00:41:44Non, non.
00:41:46Oui. François.
00:41:48J'avais raison politique.
00:41:52À propos du Venezuela, est-ce que Jean-Luc Mélenchon
00:41:56a bien demandé le retour de Maduro au pouvoir ?
00:42:00Et sur quel argument avance-t-il ?
00:42:04Alors, on a demandé le retour de, effectivement, M. Baduro au Venezuela
00:42:07pour une bonne raison.
00:42:08C'est que si on est contre le kidnapping,
00:42:11si on estime que ce qu'ont fait les États-Unis
00:42:13est contraire au droit international,
00:42:17c'est-à-dire d'aller enlever un chef d'État
00:42:18et de le ramener dans le pays sous des prétextes divers,
00:42:23si on est contre ça, ça veut dire qu'on souhaite
00:42:26que ce chef d'État revienne dans son pays.
00:42:28C'est aussi simple que ça.
00:42:29Parce que si on ne le souhaite pas, ça veut dire
00:42:31qu'on corrobore, ce qui est un peu ce qui a été fait
00:42:34d'ailleurs par Emmanuel Macron, qui, dans la première réaction,
00:42:36a été d'abord de critiquer Maduro
00:42:39et de quasiment se féliciter de ce qu'avaient fait les États-Unis.
00:42:42Mais chacun constatera que la ligne rouge
00:42:47qui vient d'être franchie par les États-Unis,
00:42:49ils en avaient franchi d'autres,
00:42:50mais alors là, cette fois-ci aussi nettement,
00:42:52est quelque chose qui met à mal tout droit international.
00:42:55Et qui, en plus, pour vous répondre sur le cas de M. Maduro,
00:42:59n'a en aucun cas, j'allais dire,
00:43:04une explication sur la démocratie ou je ne sais quoi.
00:43:08La preuve, c'est qu'il menace la même chose le président colombien,
00:43:10il menace la même chose le Groenland.
00:43:13Donc, ce n'est pas ses préoccupations.
00:43:14La préoccupation, c'est le pétrole,
00:43:16c'est le retour de la doctrine Monroe des États-Unis
00:43:20sur tout ce qui est Amérique au sens large,
00:43:22puisque ça englobe le Canada et le Groenland.
00:43:25Voilà. Donc, à partir de là, nous, on regarde les faits.
00:43:28L'effet, c'est qu'il y a eu un kidnapping, très clairement.
00:43:31Si on est contre le kidnapping,
00:43:32ça veut dire qu'on souhaite que le président puisse revenir au Venezuela.
00:43:35Qu'après, ce qui se passe au Venezuela, pour nous,
00:43:39dépendra du peuple vénézuénaien.
00:43:40C'est au peuple vénézuénaien, j'allais dire,
00:43:43de décider quelle sera la suite,
00:43:47d'élections anticipées ou pas, etc.
00:43:49Mais d'abord, ça commence par le fait de revenir
00:43:51sur ce kidnapping totalement illégal des États-Unis d'Amérique.
00:43:56Pour revenir un instant sur cette motion de censure,
00:43:58puisque François vous a posé cette question,
00:44:02dans le texte de votre motion, vous expliquez que
00:44:04les visées impérialistes des États-Unis
00:44:06devraient amener la France à sortir de l'OTAN.
00:44:09Est-ce que vous entendez néanmoins ceux qui disent que
00:44:12ce serait en quelque sorte laisser finalement
00:44:15les États-Unis et la Russie face à face,
00:44:20alors qu'aujourd'hui, l'Europe, on peut le regretter ou pas,
00:44:23mais n'est pas capable, sur ces questions internationales,
00:44:27militaires, etc., de se faire entendre aussi puissamment
00:44:29que les États-Unis, la Russie, la Chine ?
00:44:33Écoutez, on a quand même une situation où au moins,
00:44:36et j'observe qu'il y a quand même des observateurs
00:44:38qui n'ont rien d'insoumis, qui font la même chose.
00:44:43On voit bien aujourd'hui que les États-Unis de M. Trump
00:44:49ne considèrent plus les Européens comme des alliés.
00:44:51Le document sur la sécurité nationale qui date du 5 décembre
00:44:57est absolument clair là-dessus.
00:44:59Les Européens sont considérés au mieux comme des ressources
00:45:01qu'il faut utiliser, comme devant impérativement abandonner
00:45:06leur, j'allais dire, ce qui fait leur logique sociale, etc.,
00:45:12au point même que dans le document est assumé par Donald Trump
00:45:16le fait qu'il soutiendra les partis d'ipatriotes,
00:45:19c'est-à-dire les partis d'extrême droite, c'est une déclaration à l'Europe
00:45:23qui est une déclaration de tout, sauf d'un allié.
00:45:26Bon, à partir du moment où il y a ça, je ne vois pas très bien
00:45:28comment on peut considérer qu'on reste dans un cadre militaire
00:45:33qui est dirigé par ces mêmes Américains.
00:45:35Je veux dire, tout ça est contradictoire.
00:45:37Voilà, on peut le regretter, on peut avoir de ce que vous voulez,
00:45:40mais ce que Donald Trump, en général, il fait ce qu'il dit.
00:45:44Ce qu'il dit actuellement, c'est que, par exemple,
00:45:48si on regarde les menaces sur l'Europe occidentale,
00:45:50non pas du tout que je relativise les menaces
00:45:54et du coup les condamnations qu'on peut avoir au sujet de M. Poutine
00:46:00vis-à-vis de l'Ukraine et autres.
00:46:01Enfin, sur l'Europe occidentale, celui qui, aujourd'hui,
00:46:04menace une partie de l'Europe occidentale, c'est M. Trump.
00:46:08Donc je pense qu'on doit, malheureusement, on doit maintenant
00:46:11considérer les deux empires qui, d'une manière ou d'une autre,
00:46:15menacent le continent européen de la même manière.
00:46:18Et je ne vois pas pourquoi on continuerait à être allié
00:46:20avec quelqu'un qui est contre nos intérêts.
00:46:22Donc il faut imaginer d'autres alliances.
00:46:24Il faut imaginer une France qui cherche d'autres partenariats
00:46:28de façon à contrebalancer, on va dire, la montée des empires
00:46:31avec tout le danger que ça a.
00:46:33Et les Etats-Unis, maintenant, en font partie,
00:46:34malheureusement, de manière très évidente.
00:46:38Oui, bonjour, Jean-Michel Lamy.
00:46:40Je voulais vous demander, et nouvel économiste,
00:46:41je voulais vous demander ce que vous faites pour la croissance.
00:46:44Votre mouvement, bon, les déficits publics,
00:46:46on en a déjà pas mal.
00:46:47Ensuite, votre point essentiel,
00:46:51c'est la taxation des ultra-riches
00:46:53et l'optimisation fiscale.
00:46:55Tout le monde est pour, on peut l'estimer.
00:46:58Mais d'un point de vue économique,
00:47:00c'est un jeu à somme nulle.
00:47:03Ça va pas augmenter la croissance.
00:47:05Et dans la foulée de ce questionnement,
00:47:07je voulais aussi vous demander si vous avez des contacts
00:47:09avec les entreprises, avec le MEDEF.
00:47:11Vous savez qu'on demande beaucoup au RN,
00:47:13alors qu'est-ce qui se passe avec le MEDEF ?
00:47:15Alors vous, vous en êtes où avec les entreprises ?
00:47:18Alors, plusieurs réponses.
00:47:20Alors d'abord, on se contente pas,
00:47:22on a fait un contre-budget
00:47:23que je vous invite à regarder en octobre,
00:47:27qui est tout sauf se contenter de dire
00:47:33pour réduire les déficits,
00:47:34il faut aller chercher davantage de recettes
00:47:36que de baisser les dépenses.
00:47:38On ne dit pas que ça.
00:47:39On le dit, donc je vais pas revenir sur cette logique.
00:47:43Notre contre-budget, de mémoire,
00:47:44on allait chercher environ 180 milliards de recettes
00:47:47supplémentaires à travers la remise en question
00:47:49des niches fiscales, des aides non conditionnées
00:47:51aux entreprises et de la taxation des ultra-riches.
00:47:54Mais on disait aussi qu'on allait plus dépenser.
00:47:59Et dépenser plus, c'est notamment relancer l'activité,
00:48:04les carnets de commandes.
00:48:05C'est-à-dire que c'est une politique pour aller vite
00:48:07de la demande et de relance de l'activité économique
00:48:10par la planification écologique.
00:48:15C'est un sujet qui est important, celui que vous prononcez.
00:48:17Alors moi, je n'utilise pas le terme croissance
00:48:18parce qu'il est un peu, au moment du réchauffement planétaire
00:48:24et autres, on ne peut pas accepter n'importe quelle croissance.
00:48:26Mais on va dire au moins la relance de l'activité,
00:48:29de l'emploi, etc.
00:48:32Ce qu'on peut observer, c'est qu'aujourd'hui,
00:48:36le budget de l'État, non seulement il est injuste,
00:48:39mais que, par exemple, tout le monde le dit,
00:48:41il va avoir un effet récessif sur l'économie.
00:48:43Environ 0,8 point de PIB sur la consommation intérieure
00:48:46qui est le feu principal de l'activité économique en France.
00:48:50Déjà, il va avoir, lui, un aspect récessif.
00:48:53Nous, on dit qu'il ne faut pas qu'il y ait cet aspect récessif.
00:48:55La deuxième chose, c'est qu'il ne répond pas aux exigences de l'heure,
00:48:59notamment, pour revenir à la discussion que je venais d'avoir
00:49:01sur Donald Trump, à la concurrence commerciale, économique
00:49:05qu'entraînent les États-Unis,
00:49:07qui est en train d'entraîner les États-Unis
00:49:09et qui devrait, à partir de là, nous soucier davantage
00:49:13de notre souveraineté industrielle,
00:49:14de notre relance de l'appareil de production, etc.
00:49:17Parce qu'on ne peut pas dépendre de ça.
00:49:18Les Allemands le font.
00:49:20Les Allemands viennent de décider.
00:49:21Alors, à mon avis, d'ailleurs, avec un sujet
00:49:23qui devrait nous interroger,
00:49:24puisqu'ils le font principalement pour l'armement,
00:49:27pour la défense.
00:49:28Ils veulent avoir 3,5% du PIB bientôt consacré à la défense.
00:49:32Ils vont mettre 60 milliards d'euros d'investissement
00:49:34dès cette année et sur plusieurs années sur la défense
00:49:37jusqu'à, disent-ils, vouloir avoir l'armée conventionnelle
00:49:40la plus importante en Europe.
00:49:41Je trouve que ça devrait nous interroger
00:49:43pourquoi l'Allemagne veut l'armée conventionnelle
00:49:45la plus importante en Europe.
00:49:46Je mets ça de côté.
00:49:47Mais au moins, ont-ils un plan de relance industriel massif ?
00:49:52Alors, quand je dis ça, la plupart des gens disent
00:49:54oui, d'accord, mais ils peuvent
00:49:55parce qu'eux ont moins de déficit.
00:49:58D'accord ?
00:49:58Mais ça veut dire qu'on estime qu'ils ont raison
00:50:00de relancer l'investissement de manière massive.
00:50:03Bon, ben moi, je pense qu'il faudrait qu'on relance
00:50:04l'investissement de manière massive.
00:50:06Sauf que c'est moins vers la défense
00:50:08que, par exemple, vers l'environnement
00:50:11où on est en train de baisser les budgets environnementaux.
00:50:13Je ne sais pas si vous avez vu,
00:50:14mais on est en train de baisser...
00:50:18En gros, on baisse progressivement
00:50:22la baisse du CO2 dans ce pays,
00:50:23c'est-à-dire qu'on est en train de stagner.
00:50:25Maintenant, on baisse par rapport
00:50:26à ce que seraient les exigences de l'accord de Paris.
00:50:29Donc on aurait besoin, par exemple,
00:50:30d'un grand plan de relance d'investissement
00:50:32en faveur de l'écologie.
00:50:34Nous, on pense qu'il faut un grand plan d'investissement
00:50:36en faveur du spatial,
00:50:37un grand plan d'investissement
00:50:38en faveur de l'économie de la mer, etc.
00:50:41Ça crée des emplois.
00:50:42C'est l'État qui est agissant dans ces cas-là
00:50:45en termes de carnet de commandes.
00:50:47Et c'est tout ce qu'on ne fait pas au gouvernement.
00:50:49Donc je réponds peut-être de cette manière à votre question.
00:50:51Oui, en fait, justement,
00:50:59sur le sujet relance de l'activité économique,
00:51:03une question, que pensez-vous,
00:51:05Éric Lombard, en mars dernier,
00:51:06avait réuni à Bercy
00:51:08les acteurs de la défense
00:51:10sur la base industrielle et de défense.
00:51:15Et que pensez-vous, au regard de la loi spéciale,
00:51:17et en fait, ces financements
00:51:19qui sont sollicités auprès des assureurs,
00:51:21des banques, des fonds d'investissement,
00:51:23semblent patiner depuis la fin d'année.
00:51:26Que pensez-vous, en perspective aussi,
00:51:29avec la loi de programmation militaire
00:51:30sur ce financement technologique
00:51:32de l'écosystème aéronautique et défense ?
00:51:36C'est une question intéressante
00:51:37parce que, furez-vous, il y a quelques jours,
00:51:38je me suis dit, mais où est le deuxième épisode ?
00:51:41C'est-à-dire, il nous avait...
00:51:42Moi, j'y étais à cette réunion.
00:51:44C'était la grande réunion, le grand Raoult
00:51:46qui devait en annoncer d'autres.
00:51:48Bon, ben, j'ai pas vu la suite, personnellement.
00:51:51Donc, je trouve que ça,
00:51:52ça fait partie des effets d'annonce
00:51:54de ce point de vue-là.
00:51:56Alors, là, c'était par rapport à la défense.
00:51:58Vous avez compris que je pense
00:51:59qu'il faudrait que ça soit appliqué
00:52:00à d'autres secteurs,
00:52:02industriels ou des secteurs de développement.
00:52:04Mais j'ai l'impression
00:52:05que c'est des annonces pour pas grand-chose.
00:52:07Ce que je constate, par contre,
00:52:08c'est que, sur le spatial, pour aller vite,
00:52:13la France va, au niveau de l'investissement
00:52:17en matière spatiale et haute,
00:52:19passer au deuxième rang en Europe.
00:52:21Bon, derrière l'Allemagne.
00:52:23Moi, je trouve pas ça très encouragement.
00:52:24Je vois que la France, par exemple,
00:52:26en matière de souveraineté,
00:52:28notamment numérique,
00:52:29qui est quand même un sujet central,
00:52:31laisse une entreprise dans laquelle
00:52:32elle a plus que des participations,
00:52:35qui est Air France,
00:52:36choisir Geolink
00:52:37pour le positionnement de ces annonces
00:52:39plutôt qu'une entreprise française
00:52:41qui fait la même chose.
00:52:43Donc j'ai pas l'impression
00:52:43que ce qui s'est initié à ce moment-là à Bercy
00:52:48soit suivi dans les faits.
00:52:49En tout cas, pas de manière constante
00:52:50et pas au niveau où il faudrait.
00:52:52Et vous avez compris que ce niveau où il faudrait,
00:52:54c'est tout le sujet d'une planification nécessaire,
00:52:58devrait se faire sur d'autres secteurs industriels.
00:53:00Jacques.
00:53:01Si je ne me trompe pas,
00:53:02concernant les assistants des députés européens,
00:53:07il y a trois partis politiques
00:53:08que la justice s'intéresse à trois partis.
00:53:13Au Modem, c'est déjà fait,
00:53:15c'est en cours, on va dire.
00:53:16En ce moment, Marine Le Pen,
00:53:18et vous aussi, la France insoumise.
00:53:21Alors, est-ce que vous pensez
00:53:22que ce procès de la France insoumise
00:53:23pourrait avoir lieu
00:53:24avant les élections présidentielles ?
00:53:28Non, parce que ça n'a absolument aucun rapport
00:53:30dans les choses qui sont,
00:53:33dans les éléments
00:53:34sur l'utilisation des parlementaires européens
00:53:39au service, par exemple, d'un parti.
00:53:42On est absolument tranquille là-dessus.
00:53:43Et que je sache,
00:53:45les accusations ne sont pas les mêmes.
00:53:47Donc, je vous réponds,
00:53:47non, on est absolument tranquille là-dessus.
00:53:49Pour rebondir sur la question de Jacques,
00:53:53puisque le procès des euro-assistants
00:53:58du Front National a commencé hier en appel,
00:54:01on verra ce que la justice décide à l'issue.
00:54:06Mais sur la question de l'exécution provisoire,
00:54:08qui a beaucoup fait débat ces derniers temps,
00:54:11quel est votre point de vue là-dessus ?
00:54:13Nous, on est contre l'exécution provisoire.
00:54:16Mais j'observe avec quand même un peu de malice
00:54:19que ceux qui ont demandé à durcir
00:54:22les exécutions provisoires
00:54:23sont ceux-là même qui sont aujourd'hui
00:54:25menacés par le sujet.
00:54:27Ce n'est pas nous.
00:54:28Nous, on pense que les droits de la défense
00:54:30doivent être respectés jusqu'au bout
00:54:31et qu'on met trop de gens en prison
00:54:34dans ce pays de manière préventive, etc.
00:54:36Donc là-dessus, ce n'est pas nous
00:54:40qui avons demandé une aggravation de la loi.
00:54:42On a même voté contre.
00:54:44Voilà. Donc Mme Le Pen, elle est elle-même...
00:54:48J'allais dire, elle tombe elle-même
00:54:49sur ce sur quoi eux-mêmes ont mis le doigt.
00:54:52Bon, maintenant, moi, ce que j'observe quand même,
00:54:55c'est que ce que je voulais,
00:54:57et heureusement, de ce point de vue là,
00:54:58la décision a été bonne,
00:55:00c'est que Mme Le Pen puisse avoir
00:55:01un procès en appel.
00:55:03C'est-à-dire qu'on ne puisse pas passer
00:55:04à une exécution provisoire
00:55:06sans qu'elle ait le droit
00:55:08à son procès en appel
00:55:09de façon à ce qu'elle puisse défendre ses droits.
00:55:11C'est ce qui est en train de se passer en ce moment.
00:55:13Tant mieux qu'on ait fait
00:55:14ce procès en appel suffisamment tôt.
00:55:15D'un point de vue politique,
00:55:17certains ont pu penser
00:55:17à une époque pas si lointaine
00:55:20qu'une nomination de Marine Le Pen
00:55:21empêcherait le Rassemblement national
00:55:24d'arriver peut-être un jour au pouvoir.
00:55:27Quand vous voyez les sondages
00:55:28concernant Jordan Bardella,
00:55:31est-ce que vous dites
00:55:32qu'il y a peut-être eu une erreur d'analyse là-dessus ?
00:55:34En tout cas, qu'est-ce que ça dit, selon vous,
00:55:35de l'état du pays,
00:55:37ce socle dont semble disposer
00:55:38le Rassemblement national,
00:55:40quel que soit finalement son candidat ?
00:55:41Ça dit une chose, d'ailleurs.
00:55:43C'est le résultat de la banalisation
00:55:44de l'extrême droite et du Rassemblement national.
00:55:47Et notamment, malheureusement,
00:55:48par une partie de ceux
00:55:50qui, pendant des années,
00:55:51ont été la garantie
00:55:52d'un barrage républicain,
00:55:53c'est-à-dire la droite républicaine.
00:55:55Voilà.
00:55:56Aujourd'hui, c'est plus le cas.
00:55:57C'est quand même...
00:55:58C'est un changement majeur
00:55:59sur ces dernières années.
00:56:00C'est-à-dire la droite républicaine,
00:56:02aujourd'hui,
00:56:03non seulement dans les votes,
00:56:05regardez bien les votes à l'Assemblée.
00:56:07Je veux dire,
00:56:07ils votent de plus en plus
00:56:08souvent ensemble.
00:56:09Mais en plus de ça,
00:56:11maintenant,
00:56:11ouvre très nettement,
00:56:12à travers plusieurs de ses leaders,
00:56:14l'idée d'union possible
00:56:17au moins au deuxième tour.
00:56:18Et puis, en plus de ça,
00:56:19sur le fond des idées,
00:56:20reprend et banalise
00:56:21ce que portait seul l'extrême droite
00:56:24il y a quelques années.
00:56:25Donc ça, c'est déjà...
00:56:26Le premier résultat vient de là.
00:56:27C'est que quand vous commencez
00:56:28à banaliser l'extrême droite,
00:56:30il ne faut pas s'étonner,
00:56:32et dans l'histoire,
00:56:32ça a toujours été le cas,
00:56:33que celle-ci continue à progresser.
00:56:35Parce que les gens se disent
00:56:35qu'après tout,
00:56:36il vaut mieux l'original à la copie.
00:56:38Bon, ça, c'est le premier problème.
00:56:39Deuxième problème,
00:56:41quand même, malgré tout,
00:56:42c'est que...
00:56:43Je ne dis pas ça pour me rassurer.
00:56:45Je pense que le danger
00:56:46de l'extrême droite est très fort,
00:56:47y compris dans une alliance
00:56:49avec la droite.
00:56:49Et on voit que c'est malheureusement
00:56:51le basculement qu'il y a eu
00:56:52dans pas mal de pays du monde,
00:56:53à commencer par le plus important
00:56:55d'entre eux,
00:56:55les Etats-Unis d'Amérique.
00:56:56Parce que je parlais tout à l'heure
00:56:58du danger nationaliste
00:56:59et impérialiste des Etats-Unis.
00:57:01Mais ce qu'il était en train
00:57:02de faire de l'altrop en interne,
00:57:03notamment avec sa milice fasciste,
00:57:04ICE,
00:57:05si vous regardez dans toutes les vidéos
00:57:07ce qui est en train de se passer,
00:57:08laisse vraiment craindre
00:57:09en termes de régime intérieur,
00:57:12sur l'évolution du régime de M. Trump.
00:57:16Mais...
00:57:17Donc on voit bien
00:57:18que c'est une tendance.
00:57:19Maintenant,
00:57:21avant les dernières législatives,
00:57:22on nous disait
00:57:22que l'extrême droite
00:57:23a déjà gagné.
00:57:24À 19h50,
00:57:26les télés disaient toujours
00:57:27que l'extrême droite
00:57:27avait gagné.
00:57:28Puis après,
00:57:28il y a eu le résultat d'adhésion,
00:57:29c'était pas l'extrême droite
00:57:30qui a gagné.
00:57:31Donc moi,
00:57:31je continue à considérer
00:57:33qu'on peut arriver
00:57:34à leur faire obstacle.
00:57:35Encore faut-il le faire
00:57:36sur une des bases
00:57:38qui sont résolument contraires
00:57:39à ce qu'ils avancent.
00:57:41Et pour répondre
00:57:41à votre question,
00:57:43j'ai tendance à penser
00:57:44que manifestement,
00:57:45la ligne plus libérale
00:57:46de M. Bardella,
00:57:49qui s'exprime déjà
00:57:50par des votes à l'Assemblée,
00:57:51à mon avis,
00:57:53ça sera un poids
00:57:53pour le Rassemblement National
00:57:54qui sera pas en leur faveur.
00:57:57Parce qu'il y a quand même
00:57:58une constance dans ce pays
00:58:00depuis maintenant des décennies
00:58:01qui se retrouve
00:58:02à tous les grands rendez-vous,
00:58:03c'est qu'on n'a pas un pays
00:58:05qui a sombré
00:58:06dans le néolibéralisme.
00:58:07Je parle de la population
00:58:08et qui récuse toujours
00:58:10cette logique politique.
00:58:12Et si le Rassemblement National
00:58:13devient de manière
00:58:14encore plus claire
00:58:15un parti du système
00:58:16de ce point de vue-là,
00:58:17je suis pas sûr
00:58:18que ça serve beaucoup
00:58:18leurs intérêts électoraux,
00:58:19mais tant mieux.
00:58:20On va pas faire l'élection
00:58:21avant l'élection,
00:58:22évidemment.
00:58:22Mais quand on regarde
00:58:24aujourd'hui les sondages,
00:58:26que ce soit un certain nombre
00:58:27de sondages d'opinion
00:58:28ou d'enquêtes plus fouillées,
00:58:30le Rassemblement National
00:58:31semble être celui
00:58:32qui a le meilleur score garanti
00:58:34au premier tour,
00:58:34en tout cas,
00:58:35ce qui veut dire
00:58:35que le ticket d'entrée
00:58:37pour l'autre candidat
00:58:39au second tour
00:58:41serait très disputé.
00:58:43Est-ce que vous pensez
00:58:44que la gauche peut y arriver
00:58:46sans union,
00:58:47ce qui aujourd'hui
00:58:48paraît plus qu'improbable ?
00:58:49Je pense qu'on peut y arriver.
00:58:53La France insoumise ?
00:58:54Oui, je pense que
00:58:56si la gauche est au deuxième tour,
00:58:58ça sera avec la France insoumise.
00:58:59Voilà, je vous le dis,
00:59:00je le dis très clairement.
00:59:01Pour des raisons
00:59:02à peu près cohérentes
00:59:04de tout ce qui se passe
00:59:05un peu partout
00:59:05dans le monde aujourd'hui,
00:59:07c'est qu'on s'aperçoit
00:59:08que quand vous avez une gauche
00:59:09dite d'accompagnement
00:59:10face à l'extrême droite,
00:59:11elle perd,
00:59:12parfois même au premier tour,
00:59:14et que les endroits
00:59:15où elle gagne,
00:59:15c'est quand elle est
00:59:16sur ses valeurs
00:59:17vis-à-vis des politiques économiques,
00:59:21vis-à-vis des valeurs
00:59:23antiracistes, etc.
00:59:24Donc je pense que
00:59:25s'il y a une force
00:59:27qui est capable
00:59:27d'être au deuxième tour
00:59:28de gauche
00:59:29chez France insoumise,
00:59:30et je vais vous dire même plus,
00:59:31je pense que c'est nous
00:59:32qui avons le plus de chances
00:59:33d'empêcher l'extrême droite
00:59:34de gagner au deuxième tour,
00:59:35parce qu'une élection
00:59:36au deuxième tour,
00:59:37elle sera,
00:59:38je pense qu'elle ne peut pas
00:59:39être aujourd'hui
00:59:40à l'onde des sondages
00:59:41qui sont donnés.
00:59:42C'est-à-dire que vous pensez
00:59:43qu'au second tour,
00:59:44ce sera davantage,
00:59:45encore tout sauf le RN,
00:59:46plutôt que tout sauf l'EF ?
00:59:47Je pense que ça sera
00:59:48en faveur quand même
00:59:50d'un sursaut républicain
00:59:51dans ce pays,
00:59:52et qu'il y a d'un côté
00:59:53une force qui ne l'est pas,
00:59:54et une autre force qui l'est,
00:59:55contrairement à ce que je peux
00:59:55entendre à droite et à gauche,
00:59:57qui est France insoumise.
00:59:58Merci Eric Coquerel,
00:59:59on aura évidemment
01:00:00l'occasion de reparler
01:00:01de 2027 d'ici là.
01:00:02Bon après-midi à tous.
01:00:03Merci.
01:00:11Merci.
01:00:41Merci.
01:00:42Merci.