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00:00Les contaba que durante el fin de semana, bueno, hay un lío bárbaro, primero con el titular de la Reserva, como el Banco Central de los Estados Unidos.
00:09En las últimas horas se conoció que van a investigar al titular de la Reserva Federal, Jerome Powell, por unas refacciones que hizo en el edificio.
00:19Donald Trump, que no le gusta, que no le da bola a Jerome Powell, a lo que él le pide que haga con relación al manejo de la tasa de interés de los Estados Unidos,
00:27porque quiere que la baje, porque el tema de la inflación y demás, y por la actividad económica, para promover la actividad económica.
00:34Y la cuestión es que Jerome Powell venía defendiendo la independencia de la Reserva Federal, y ahora resulta que, bueno, unos fiscales avanzan con la investigación por esta acusación que le hizo Donald Trump,
00:47que según Powell responde a un intento de Trump de afectar la independencia del Banco Central norteamericano.
00:52Sí, a ver, hay una fiscal que se llama Janine Pirro, que es la fiscal del Distrito de Columbia, que está llevando adelante esta investigación, que es una ex periodista, abogada...
01:03Sí, lo que dice Powell es que en realidad es meramente una embestida política que terminaría con uno de los valores más tradicionales también,
01:12de que era la independencia de la Reserva Federal de los Estados Unidos.
01:16Bueno, esta fiscal la nombró Trump.
01:19La nombró Trump. Simultáneamente, el secretario del Tesoro, que es el ministro de Economía en este caso, Scott Besson, contaba durante el fin de semana un largo tuit hablando sobre la Argentina,
01:29donde básicamente había un mensaje fuerte para los norteamericanos y la idea de America Fair, diciéndole,
01:33chéquense tranquilos, ya nos devolvió la plata argentina de octubre, ahora ya nos devolvió toda la plata que había tomado el swap,
01:40y ganamos miles de millones de dólares, centenares, dijo, no miles, dijo que habían ganado muchos centenares de millones de dólares.
01:49¿Cómo? ¿Cómo? ¿De qué manera? ¿Cuánto? Bueno, Cristian Buteler es economista, especialista en mercados financieros,
01:56estuvo muy metido en la discusión en redes sociales con este tema, demandando información que escasea.
02:01¿Qué tal, Cristian? ¿Cómo andás?
02:03Buenos días, ¿cómo están? Saludos con todos y gracias por llamar.
02:06Bueno, es medio insólito, porque no tenemos ni idea cuánto le costó a la Argentina haber utilizado 2.500 millones de dólares en octubre
02:15para defender el tipo de cambio en la víspera de las elecciones.
02:19No, no, no, y realmente uno reclama, como vos bien marcabas recién, ese acceso a la información, ¿no?
02:27Bueno, sabemos ahora que se canceló el swap, que nunca el Banco Central había anunciado que se había activado.
02:35El que lo había anunciado en su momento había sido por redes, el Secretario de Crisos Americanos,
02:41pero oficialmente en un comunicado, como ahora comunicó que cancela el tramo que activó el swap,
02:47el Banco Central nunca había anunciado que él lo había activado, lo habíamos visto nosotros siguiendo los balances y demás.
02:56Y tampoco sabemos ahora de dónde salió la plata, porque vos no viste bajar las reservas un día 2.500 millones de dólares
03:02como para decir, bueno, se canceló con fondos propios.
03:05Lo que el Banco Central dice es que hubo una operación con un organismo internacional,
03:11se supone que es el BIS, pero tampoco nadie se lo confirma.
03:14¿Se supone que es él?
03:15El BIS.
03:16¿Qué es el BIS?
03:17Sí, es el BIS, el Banco Intermedicado de Papos.
03:21Es un banco en Suiza que se maneja principalmente con bancos centrales.
03:27Bancos centrales.
03:29Exactamente.
03:29Se supone que agarraron plata de un crédito del BIS para pagarle a Estados Unidos, pero no lo sabemos.
03:35O sea, es una inferencia que hacemos dado que no ves bajar las reservas del Banco Central.
03:39Exactamente.
03:40O sea, que este banco le da un crédito, que tampoco lo llaman crédito esos,
03:46así que tampoco sabemos cuál es el instrumento por el cual se llevó adelante la operación,
03:51le presta la plata a la Argentina y a Argentina, no a la Argentina, al Banco Central,
03:56o sea, el que sigue tomando la deuda sigue estando en cabeza del Banco Central,
04:01y el Banco Central utiliza ese dinero para cancelar el swap que había activado,
04:09la parte que había activado del swap con Estados Unidos, con el tesoro americano.
04:13No sabemos si, por ejemplo, se usó el oro como garantía, ¿no?
04:17Que tampoco está muy claro dónde está.
04:20Exactamente.
04:21Ahora, y no sabemos cuánto costó, porque Besant se jacta,
04:24cosa de la cual ya se había jactado Donald Trump, con lo cual, evidentemente,
04:28de que hicieron un gran negocio, que en muy poquito tiempo hicieron mucha diferencia de plata,
04:32que apoyaron a Millet y que eso fue importante, porque tiene un aliado importante,
04:36pero adicionalmente dicen la idea de, que es un poco también lo que dicen con Venezuela,
04:41no voy a Venezuela, pero me voy a beneficiar yo con la plata del petróleo,
04:44le di plata a Millet, pero hicimos plata con eso.
04:46O sea, la idea de America First está siempre en el discurso,
04:51especialmente los republicanos en Estados Unidos, la idea de decir no andamos gastando plata
04:55por el mundo, ni en operaciones militares, ni siquiera en ayudar a nuestros aliados.
05:00Pero no sabemos cuánta plata costó ese préstamo de tan corto plazo.
05:05No, no lo sabemos.
05:07Ahí lo que también podemos hacer cuenta es que entre el precio al cual vendió los dólares
05:14el tesoro americano y el precio al cual los compró,
05:17pudo haber hecho más o menos entre 20 y 30 pesos de diferencia.
05:22Pero no está solamente ahí la ganancia.
05:25Además, mientras estuvo en pesos, el Banco Central le dio una letra del tesoro en pesos,
05:31es decir, entre con un interés del 4% mensual, también estimado de acuerdo a informaciones
05:37que pudimos ir sacando de un lado y del otro, que también ahí tuvo una ganancia.
05:45Y después están los intereses que se tuvo que pagar por el swap, ¿no?
05:51Porque primero, acordate que primero, para recuperar esos dólares tuvimos que activar el swap.
05:55Sí.
05:56El swap generó, devengó un interés que ahora, teóricamente, se canceló.
06:01Entonces, bueno, en la diferencia de cambio, ¿sí?
06:05La diferencia de cambio es que el que puso, o sea, el que ponen, no fueron los que compraron dólares,
06:12como algunos creen, dicen, bueno, eso fue a costa de quienes compraron dólares.
06:16No, porque, digamos, el que le vendió los dólares fue el tesoro, el Banco Central argentino.
06:22No se lo vendió, Juan Pérez.
06:24O sea, que el que puso, digamos, los dólares para que se pueda ir con ganancias fue el tesoro,
06:29el Banco Central argentino.
06:31Entonces, vos tenés la ganancia por diferencia de cambio, la ganancia por la tasa de interés,
06:35mientras que estuviste en pesos, y después la ganancia de los intereses del swap
06:39desde que se activó para que pudiera salir del fin de octubre hasta ahora,
06:45o principio de noviembre, hasta ahora que es diciembre que se terminó cancelando.
06:50O sea, Estados Unidos es un negocio redondo que no sabemos estimar en cuánto.
06:54El propio Besson pone, le quiero dejar en claro que el del fondo de estabilización
07:00nunca jamás perdió dinero, a nuestro país ya se le repagó completamente,
07:06y además, escribe Scott Besson, hicimos tens of millions, o sea, decenas de millones
07:12de dólares, obtuvimos decenas de millones de dólares en beneficio para los pagadores
07:20de impuestos en los Estados Unidos. Decenas de millones de dólares, dice,
07:24que hicieron al prestarle esta plata de cortísimo plazo a la Argentina,
07:28pero no sabemos cuánto ni cómo.
07:30Y esas decenas de millones de dólares es el costo que tuvimos nosotros.
07:33Sí, claro.
07:34O sea, la contrapartida de lo que ellos ganaron, obviamente, es el costo que tuvo
07:38Argentina para mantener en su momento las bandas cambiarias, porque, a ver,
07:44sin la ayuda del tesoro americano, probablemente el Banco Central no hubiese podido
07:48soportar la presión sobre el tipo de cambio y hubiese tenido que modificar
07:52las bandas cambiarias. O sea, que esos millones, esas decenas de millones de dólares
07:56que ganó el tesoro americano, fue el costo para el Banco Central de poder
08:03mantener en el periodo electoral las bandas cambiarias tal cual como las habían
08:07determinado.
08:08Lo que pasa es que la falta de transparencia es lo que llama la atención de todo esto,
08:12como decías, ¿no? Arranca con llevaron los lingotes de oro, que son reservas
08:17del central al exterior para que le den algún tipo de interés. No informan
08:20sobre el destino de esos lingotes de oro porque, en teoría, afecta a cuestiones
08:23de seguridad nacional vinculadas a que eventualmente te podrían...
08:27Posibles embargos.
08:27Posibles embargos. Ahora, si vos tomaste un préstamo con un gobierno extranjero
08:32que cancelaste con un préstamo de un organismo internacional, digo,
08:37¿hay un criterio mínimo de informar respecto de cuánto estás pagando y a qué tasa?
08:41Sí, cuando... A ver...
08:43O sea, como da la sensación de que es como un trader sentado en una mesa, pero eso puede
08:47ser un trader que no informa, ¿no? Es un comportamiento de alguien que juega en la
08:52bolsa plata de fondos de inversión o plata propia o lo que fuere, pero acá cuando digo
08:58Estados Unidos tiene una obligación de informar. De hecho, lo poco que sabemos lo sabemos por
09:02Estados Unidos.
09:02Exacto. A ver, es muy importante ese punto. Acá no se le pide conocer, digamos, la cuenta
09:09comitente, que es la cuenta en la cual se manejan las inversiones, al titular del tesoro
09:15y al titular del Banco Central. Si no, lo que acá se pide es conocer qué es lo que está haciendo
09:20con fondos públicos y Banco Central de la República Argentina. O sea, y ahí hay que dar un paso atrás.
09:27Hay que reconocer que en la época de Sturzenes como presidente del Banco Central, el Banco
09:33Central había, digamos, avanzado realmente de forma muy importante en brindar información,
09:41¿no? Sobre operaciones, sobre todos los movimientos que hacía el Banco Central. Bueno, esta gestión
09:47claramente ha dado un paso atrás importante en ese punto.
09:52Sí. Cristian Buteler, economista, especialista en mercados financieros. Gracias, Cristian.
09:56Buen día para vos, ¿eh? Gracias, igualmente. Hasta luego. Hasta luego. Acá hay un comportamiento
10:00también del gobierno. Recordemos que Caputo no va al Congreso a dar explicaciones, no fue nunca.
10:05Le encanta ir a carajo, pero nunca jamás contestó, ni le parece una pérdida de tiempo ir al Congreso.
10:10Sí. Nunca contestó los pedidos de acceso a la información pública, que además es una facultad
10:14que fue restringida por decreto por este gobierno, respecto de qué rol cumplen sus hijos en el gobierno.
10:20Algo que él contó. Que él públicamente dijo, estaban hasta mis hijos colaborando conmigo,
10:24que pertenecen a empresas, que tienen interés, digamos, que no hay información
10:28acerca de cuál es el rol. Milei nunca contestó qué hizo con el millón de dólares
10:32que le dio de premio el gobierno israelí. Y hay otro punto con la relación con los Estados Unidos.
10:37Que no lo puede recibir personalmente, que en teoría tiene que armar una institución
10:40para que reciba esa plata. Tampoco informó qué hizo con eso.
10:43No, y hay otro punto también con la relación con los Estados Unidos,
10:45que vos acá lo que tenés son los 2.500 millones del swap,
10:48que la Argentina dice que le devolvió. Pero además de eso, Estados Unidos le dio
10:53860 millones de dólares a la Argentina en derechos especiales de giro,
10:57que es la moneda del Fondo Monetario Internacional, que también genera una discusión.
11:01No se sabe tampoco cómo la va a devolver ni nada eso en la Argentina.
11:04Bueno, no sé, por ahí los que entrevistan mucho a Caputo le pueden preguntar y entender.
11:09Digo, ahí me parece que hay un riesgo, digo, hay algo de la rendición de cuentas
11:13elemental respecto de qué se pagó, a qué precio, a qué plazo, entender la operatoria.
11:19Mirá, lo que vos decías de los hijos de Caputo. Caputo tiene cinco hijos,
11:21de los cuales hay dos que entran y salen del Ministerio de Economía.
11:26Uno de ellos es socio de Juan Paso. Perdón, tres que entran y salen.
11:33Juan Paso, el ex titular de ARCA, es socio en un fondo de inversión,
11:37con lo cual ahí tenés un punto. Otro es socio de una corredora de mercado, una bolsa,
11:45con lo cual también tiene acceso a información. Y otro trabaja en los estudios de abogados
11:49que participaron de la reforma laboral y de la ley base.
11:52Si no pueden tener simultáneamente trabajar para el gobierno y seguir manteniendo su rol
11:57en empresas del sector privado ligadas al ámbito, además, sobre el cual tiene influencia
12:03las decisiones que se puedan tomar en el Ministerio de Economía, la figura del conflicto de interés,
12:08que aparece ahí como un interrogante.
12:128 y 48 de la mañana. Rolo durmió muy poco porque se quedó con los globos de oro.
12:17Muy poco, pero vamos a repasar esta ceremonia.
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