00:00Atentos que vamos a tener una charlita muy interesante con alguien a quien cada tanto le hinchamos y lo llamamos
00:07y le pedimos que nos ayude a pensar.
00:09Él es Dante Sica, economista, fue ministro de producción, ustedes lo conocen, conduce una consultora y sabe mucho de inversiones,
00:20sobre todo de las inversiones que pueden venir a la Argentina, ha hecho muchos estudios al respecto.
00:25Y queríamos hablar con él para que nos cuente un poco qué es lo que puede venir para el país
00:30después del fallo del viernes pasado,
00:32un fallo a favor de Argentina que dicen que podría mejorar el clima financiero y el clima de inversiones,
00:39me refiero por supuesto al juicio por YPF.
00:42Dante, ¿cómo andás? Buenas tardes, buenas noches, por ahí.
00:46¿Qué tal? ¿Cómo estás? Ya estamos casi buenas noches, por lo menos acá está todo oscuro.
00:51Sí, acá también, tenés razón. ¿Cómo estás vos tanto tiempo?
00:55Bien, bien, todo bien, por suerte, trabajando.
00:57Bueno, contanos qué te genera todo lo que pasó, o si creés que va a mejorar mucho la posibilidad de
01:06las inversiones
01:06a partir del fallo de Estados Unidos en favor de Argentina por YPF.
01:12Me parece que el fallo es importante porque si querés despeja la incertidumbre de tener una especie de espada de
01:19Damocles
01:19en donde o tenías que entregar la empresa o tenías que pagar 18.000 millones de dólares,
01:24digo, número más, número menos, en una situación fiscal apretada.
01:27Así que me parece que eso es importante porque despeja una empresa que hoy,
01:31junto con otras del sector privado nacionales, están liderando lo que es el desarrollo de Bacamorte
01:37y en especial los proyectos de exportación de gas licuado, ¿no?
01:40No es una de las empresas que de alguna manera se está poniendo al hombro todo este tema de inversión.
01:46Y yo diría que se da en un momento también donde el conflicto bélico,
01:51todo lo que está generando esta guerra de Estados Unidos, Israel contra Irán,
01:57pone cada vez más de relevancia la importancia de la región, te diría, de América Latina,
02:02pero en especial de Argentina, como un proveedor que puede transformarse en un proveedor seguro de energía
02:08en un mundo donde la incertidumbre es lo que está mandando.
02:12Entonces, claramente, en ese contexto donde todos los países tienen que empezar a buscar alternativas
02:20de desacople de lo que son sus proveedores tradicionales por todos estos conflictos,
02:27donde tiene que asegurarse el abastecimiento.
02:30Hoy, más importante, tan importante como el precio es el abastecimiento, la disponibilidad del producto.
02:35Bueno, Argentina surge, se empieza a limpiar el panorama para que Argentina surja como un proveedor seguro.
02:42Acá está la importancia.
02:44Ahora, claramente todavía, Argentina tiene un pasado, esto lo charlamos alguna vez,
02:49de defaulteador serial de contratos y violador de reglas de juego, que sigue pesando, ¿no?
02:55Pero yo creo que cada vez pesa menos en la medida que nosotros estemos trabajando en un marco de...
03:02Cuando digo nosotros es como país, ¿no?
03:04Sí, sí, sí.
03:04Que la Argentina vuelva a tener una condición de estabilidad macro, donde empieza a dar señales
03:09de cumplimiento de reglas de juego.
03:11El hecho, por ejemplo, de no defaultear más deuda es un elemento que cubre.
03:16Pero con un contexto internacional donde Argentina deja de ser visto como la región o el país
03:24que te generaba todos los problemas a las multinacionales y puede transformarse en una solución
03:28de las demandas que hay a futuro.
03:31Sí, cómo te va, Miguel Winiaski.
03:34Y la Argentina tiene...
03:35Muy bien.
03:36¿Tiene ya la infraestructura necesaria para convertirse efectivamente en un proveedor seguro
03:41con rentabilidad para el país?
03:44No, está en marcha los proyectos.
03:47Vos fíjate que no podés seguir o tenés que ir a una marcha en todo lo que es la exploración
03:54y la perforación para sacar petróleo y gas que va de la mano del desarrollo de la infraestructura.
03:59Claro.
03:59Digo, entonces, si...
04:00Hoy, ¿por qué se está poniendo más prioridad sobre la explotación de petróleo y no de gas?
04:07Porque tenés los oleoductos.
04:09Todavía tenías oleoductos, se están construyendo algunos más, pero tenías infraestructura disponible.
04:13Claro.
04:14En dos años vas a tener terminados los gasoductos que van hasta Río Negro, ya van a estar los barcos
04:22estacionados como para empezar a producir, y eso va a empezar a generar todo lo que es el flujo de
04:28exportación.
04:29Vos pensás que este año, solo con el aporte de la exportación de petróleo, son casi 10.000 millones de
04:35dólares más de exportación.
04:37En el año pasado Argentina exportó 80.000 millones de dólares, número más, número menos.
04:41Este año, si vos mirabas las exportaciones previstas a 60 dólares el barril de petróleo, te daba 90.000.
04:49Con este salto que tuvimos vamos a estar arriba de 96.000 millones de dólares.
04:53Es un tsunami de dólares para Argentina.
04:55Dante, obviamente que genera mucha expectativa lo que vos contás, los números que traés.
05:01¿Cuándo lo va a empezar a sentir la gente?
05:05Porque ya lo sabés vos, pero te lo pregunto porque los que vivimos en el conurbano, en Buenos Aires,
05:14en las ciudades alejadas de la Patagonia y la cordillera, digamos.
05:18Bueno, primero lo que tenés que ver es que hay un cambio en el patrón de inversión
05:22y hay una nueva jerarquización de la estructura productiva,
05:26donde hoy el interior, el desarrollo fuerte está viniendo desde el interior,
05:31donde todas las inversiones de energía, minería, están generando una fuerte atracción.
05:38Pero a ver, esto no es una industria netamente extractiva como la pensamos en el año 60 o 70.
05:47O sea, alrededor de todo el complejo productivo hay una incorporación de tecnología,
05:53hay una cantidad de red de producción que es muy demandante de lo que se denomina industria.
05:59Lo que pasa es que la industria metalmecánica, por ejemplo, la metalmecánica,
06:04tiene que empezar a buscar, ya quizás, la renta que le generaba ser proveedor del sector de línea blanca
06:12o de ciertos sectores del sector industrial, tiene que empezar a mirar la cadena de energía y minería
06:19porque son grandes demandantes.
06:21Ahora, claramente, las industrias que se habían estacionado en los conurbanos,
06:27que necesariamente crecieron al amparo de lo que fue la protección, aranceles altos,
06:33muchos subsidios, son los que hoy de alguna manera están, si querés,
06:37en el desafío más grande del proceso de reconversión.
06:40Sí, las ruedas, el caso de las ruedas, por ejemplo.
06:45El caso de lo que fue la industria del neumático, te puede pasar mucho caso.
06:49Pero también pasa que en un mismo sector vas a ver comportamientos empresariales distintos.
06:56A lo mejor en un mismo sector tenés una empresa que deja de ensamblar e importa
07:00y otra que está exportando y tienen las mismas condiciones, las mismas reglas de juego.
07:05Entonces, creo que hay que empezar a mirar, ya no a nivel sectorial,
07:09creo que es el momento de empezar a mirar la microempresarial, las unidades de negocio.
07:13Interesantísimo.
07:13Quiénes son los que están innovando, quiénes están trabajando sobre temas de competitividad.
07:18Porque te vas a dar cuenta que en el mismo sector vas a tener muchas características.
07:22Y el otro concepto, que también hay que ponerlo en valores,
07:26cuando uno habla de gente, gente también es un, si querés, es muy homogéneo.
07:31Por un lado vos ves que consumo masivo cae,
07:34pero seguís teniendo récord en presencia en festivales.
07:38Hace cuatro meses seguidos que tenés récord de venta de vuelos de cabotaje.
07:42Está cambiando la estructura de consumo.
07:44En el 2023 vendiste 400, se compraron 450.000 autos.
07:50El año pasado se compraron 620.000, 630.000.
07:54¿Qué quiero decirte con esto?
07:56Que no hay que medir solo por el tema de consumo masivo,
08:01porque tenés cambios en la estructura y en los comportamientos de consumo,
08:04que también son consumos.
08:05Digo, que tengas, que hayas tenido récord de presencia en la costa este año,
08:11en turismo, eso es consumo también.
08:13Y ahí, uno, podríamos empezar a imaginar mudanzas.
08:19Yo tengo una hija jovencita que estaba viendo un trabajo en la Patagonia.
08:25Vamos hacia una Argentina más parecida a otros países,
08:29donde los jóvenes emigran, se van a ir a Mendoza,
08:33o a la Patagonia.
08:36¿Esto va a pasar o no?
08:37En términos generales,
08:39Argentina no tiene una característica
08:41en todos los sectores de fuerte movilidad.
08:43Pero sí hay sectores que,
08:45todo lo que ha sido la migración es el sector pecuario.
08:49El sector energético es un sector que tiene mucha migración.
08:52Yo creo que se va a dar ese fenómeno.
08:54Es materia.
08:55Diría, todavía es muy tenue, pero se está dando.
08:58Si vos mirás, mirá estas dos comparaciones.
09:00En Neuquén se instalan,
09:02se dice aproximadamente, más de 25 familias por mes.
09:07Neuquén este año tuvo que habilitar 4.000 nuevas bancas
09:11para los chicos que entran a la escuela,
09:13mientras que en la ciudad están cayendo los chicos que entran a la escuela.
09:16Claro, claro.
09:17Vos empezás a ver que en esos sectores
09:19donde ya el desarrollo está un poco más maduro,
09:22en términos de qué es lo que está pasando en Baca Muerta,
09:26empieza a haber una migración.
09:27Seguramente va a pasar.
09:28Vos pensá,
09:30entre este año,
09:322026 y 2027,
09:34se tienen que poner en marcha
09:35las dos grandes minas de cobre,
09:38que son las del proyecto Vicuña en San Juan
09:40y de Taca a Taca en Salta.
09:42En promedio esas dos,
09:43en los primeros tres años,
09:45van a requerir más de 35.000 euros de la construcción.
09:48No hay en San Juan y en Salta esa cantidad de gente.
09:50Claro.
09:51Entonces, yo creo que se va a dar ese proceso.
09:53Obviamente, son procesos que son más lentos.
09:57Yo creo que ahí,
09:57el tema de la paciencia social va a ser un tema importante,
10:01porque esos cambios, esas transformaciones,
10:05no se dan del año 8 a la mañana.
10:07Vos tenés que hacer un proceso de reskilling,
10:09de darles capacitaciones para ciertos sectores,
10:13y tiene que darse también ese proceso social de movilidad.
10:16Pero te diría que empieza a verse ese movimiento.
10:20Sí, son cambios culturales.
10:23Totalmente.
10:24Y a ver, Tato,
10:25en los sectores medios altos,
10:27en los últimos 15 años,
10:28todos los hijos han emigrado.
10:31Donde hay más de 500.000 argentinos
10:34que se han ido en los últimos 10 años,
10:36de gente joven que está trabajando en todo el mundo.
10:38Así que...
10:39Que se han ido afuera, claro.
10:40Y estamos acostumbrados al movimiento.
10:42Exactamente.
10:42Dante, Sequiel Spilman, ¿cómo te va?
10:44Dante, te quiero consultar
10:45por un tema que estábamos tocando hace un ratito,
10:47que es el sindicalismo.
10:48¿Crees que el sindicalismo quedó muy atrás de estas discusiones
10:51y termina peleando por cosas
10:52que se peleaban en la década del 80,
10:54o incluso en la década del 90,
10:56y quedó atrás de todas estas discusiones
10:57sobre, por ejemplo,
10:58la transformación o la matriz productiva de Argentina?
11:02El sindicalismo yo creo que se quedó.
11:05Perdió legitimidad social
11:06como para poder poner una agenda
11:10que sea mucho más...
11:11Que no sea defensiva.
11:13O fíjate que la agenda que puede plantear
11:16nada más el sindicato hoy
11:17es una agenda de defensa, ¿no?
11:18No ha podido generar en sus estructuras
11:21una agenda de modernización
11:23de cara a la sociedad.
11:25El desprestigio que lamentablemente
11:27han tenido la mayoría de los dirigentes
11:30de alguna manera les impide poder entender
11:33cuál es esa agenda de modernización
11:35y poderla poner de cara a la sociedad.
11:37Dante, siempre te seguimos,
11:40así que te habés observado por nosotros.
11:43Te vamos a estar hinchando en breve.
11:45Gracias, como siempre, por tus comentarios.
11:49No, al contrario.
11:49Muchísimas gracias a ustedes.
11:50Dante Sicae, economista,
11:53ex ministro de producción,
11:54a mí me parece que es uno de los tipos
11:56que está viendo la Argentina
11:57que se viene hace más tiempo,
11:59mucho antes que los demás,
12:01así que siempre nos resulta muy valioso
12:03conversar un ratito con él.
12:05Vamos a ir a una pequeña tanda
12:06que me está haciendo su señas pupa
12:08y seguimos volviendo a casa.
12:10Volviendo a casa.
12:11Por Mitre.
12:12En Bicent.
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