100% Sénat - Comment analyser l'adhésion aux mouvements masculinistes ? - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 8 janvier, la délégation aux droits des femmes du Sénat organisait une audition de deux autrices sur le sujet du masculinisme. Dans le cadre de ses travaux pour 2025-2026, cette instance prévoit de remettre un rapport sur ce phénomène, qui fait des adeptes et qui se répand via notamment les réseaux sociaux. Etaient invitées la journaliste et autrice Pauline Ferrari, qui a écrit "Formés à la haine des femmes" (2023), ainsi que Pauline Gonthier, autrice de "Parthenia" (2025). Elles ont toutes les deux partagé leurs connaissances quant au processus par lequel des hommes adhèrent aux thèses masculinistes. <br>Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravis de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17Place aujourd'hui aux travaux de la Délégation des droits des femmes, qui s'intéresse au masculinisme,

00:00:22ce mouvement qui prône la domination de l'homme dans la société et qui prospère en ce moment grâce aux réseaux sociaux.

00:00:28Une idéologie masculiniste qui nourrit les violences faites aux femmes et également la menace terroriste.

00:00:34Je vous laisse écouter cette table ronde organisée au Sénat sur le masculinisme.

00:00:38Quand j'ai écrit mon enquête formée à la haine des femmes en 2023, le masculinisme c'était un sujet plutôt niche.

00:00:45J'avais passé plus de 5 ans à tenter de le porter dans les diverses rédactions où j'avais pu travailler,

00:00:50avec, je dois l'avouer, plus ou moins de succès.

00:00:53On me répétait souvent que c'était un sujet qui concernait qu'Internet, c'est très fond,

00:00:57et que mon intérêt pour ces contenus relevait davantage de l'obsession que d'une réalité tangible.

00:01:04J'ai passé des années à crier qu'un grave danger arrivait et à avoir l'impression que personne n'écoutait.

00:01:10Pourtant, dès 2021 et 2022, les écoles britanniques alertaient sur, je cite,

00:01:15« le lavage de cerveau des adolescents biberonnés » au propos de l'influenceur masculiniste Andrew Tate.

00:01:21Entre 2023 et ce début 2026, beaucoup de choses ont changé.

00:01:28La montée de l'extrême droite, des conservateurs et des mouvements anti-choix un peu partout dans le monde ont reconfiguré le jeu politique.

00:01:35La question du genre et plus particulièrement de la masculinité et de la virilité

00:01:39sont des argumentaires politiques séduisants pour une partie de la jeunesse, mais pas que.

00:01:45De plus, l'allégeance des plus grandes industries de la tech au pouvoir de Donald Trump

00:01:49nous a fait entrevoir l'émergence d'un techno-fascisme mondial.

00:01:54Parler de masculinisme, ce n'est pas juste parler d'une tendance des réseaux sociaux.

00:01:58C'est parler d'un mouvement social et politique, en ligne et hors ligne,

00:02:03qui vise à mettre en pratique l'antiféminisme, à mettre en place des actions concrètes

00:02:09pour faire régresser les droits des femmes et des minorités de genre.

00:02:13C'est un mouvement bien ancien, en réalité, mais dont la démocratisation des réseaux sociaux numériques

00:02:19a permis à ces partisans de se retrouver, de s'organiser et d'y construire des espaces

00:02:24avec leur propre langage et leur propre code.

00:02:26Si on parle de masculinisme au singulier, on devrait plutôt en parler au puriel.

00:02:31Comme vous l'avez rappelé, le terme anglophone de « manosphère » exprime bien mieux, selon moi,

00:02:37la multiplicité des sous-communautés en ligne qui sont parfois contradictoires entre elles.

00:02:42D'autre part, parce qu'il est désormais impossible, au vu de notre système médiatique actuel,

00:02:46de tracer une seule voie de radicalisation.

00:02:49Il existe autant de masculinisme au puriel qu'il existe d'hommes et de centres d'intérêt.

00:02:54Néanmoins, les contenus de porte d'entrée vers ces mouvements peuvent montrer certains points communs.

00:03:00Des contenus liés au travail du corps, je pense notamment au sport, à la nutrition,

00:03:05ceux liés au développement personnel, ceux liés à la séduction,

00:03:09et enfin ceux liés à l'investissement et à l'entrepreneuriat.

00:03:12Les liens entre communautés de jeux vidéo, dites communautés gaming, et masculinisme sont anciens,

00:03:19mais ont tendance à se reconfigurer aujourd'hui.

00:03:22Et je dirais qu'il existe une sphère masculiniste et réactionnaire vis-à-vis du monde de la culture,

00:03:27qui considère que nos livres, nos films, nos séries et nos jeux vidéo seraient gagnés par un « wokeisme »

00:03:34et un « pseudo-lobby féministo-LGBT ».

00:03:38Ces discours sont en réalité anciens, et la communauté des gamers et gameuses,

00:03:43si elle n'est pas absente d'abus, n'est pas aussi caricaturelle.

00:03:47S'il ne faut pas restreindre les mouvements masculinistes aux réseaux sociaux,

00:03:50il faut néanmoins reconnaître que les logiques algorithmiques de ceux-ci

00:03:53participent à la prolifération de ce discours.

00:03:55D'abord parce que ce sont des contenus populaires.

00:03:59Ils sont clivants et donc engageants.

00:04:01En train de redire, et je cite que toutes les femmes sont des putes,

00:04:06je cite ici l'un des influenceurs les plus suivis en France,

00:04:09c'est un contenu qui ne laisse pas sans réaction.

00:04:12Qu'on adhère ou qu'on s'oppose à ses propos,

00:04:15il provoque des likes, des commentaires, des partages et donc des réactions.

00:04:20Cet engagement se traduit par une remontée dans l'algorithme

00:04:23pour le présenter à encore plus de personnes.

00:04:26Et au final, ces contenus finissent par rapporter de l'argent

00:04:29à la fois aux créateurs de ces contenus, mais aussi à la plateforme.

00:04:34Et une fois qu'un contenu est rémunérateur pour une plateforme,

00:04:37dont, je le rappelle, les plateformes sont des entreprises

00:04:40dont leur but est de gagner de l'argent en retenant l'attention des internautes,

00:04:45il leur devient presque impossible de supprimer ces contenus.

00:04:49Pour les multinationales de la tech, modérer les contenus sexys,

00:04:53racistes, racistes, LGBTophobes, c'est se priver d'un capital économique certain.

00:05:00D'autre part, nous sommes face à des influenceurs comme les autres.

00:05:03Les masculinistes ont acquis un ensemble de compétences

00:05:05qui leur permettent de gagner en influence,

00:05:07de diffuser leur contenu et donc de fidéliser leur audience.

00:05:11Si je parle d'algorithmique, c'est parce qu'on ne peut plus faire semblant aujourd'hui

00:05:15que la sphère numérique et la sphère physique sont deux bulles étanches

00:05:19qui n'auraient pas d'influence l'une sur l'autre.

00:05:21Mais restreindre cette discussion uniquement à Internet,

00:05:24à mon sens, c'est passer à côté du sujet.

00:05:27Car ces mouvements masculinistes ont un impact réel sur nos vies hors ligne.

00:05:31Des associations de droits des pères instrumentalisent le débat public

00:05:34et poussent à faire reconnaître des théories sans consensus scientifique

00:05:37auprès des tribunaux, comme celle de l'aliénation parentale.

00:05:40Ces associations sont les mêmes qui réclament que le 39-19

00:05:44ouvre son standard aux hommes et harcèlent les organisations féministes.

00:05:49D'autre part, le masculinisme tue, vous l'avez dit,

00:05:52et cette violence est bien réelle.

00:05:54Durant les deux dernières années, au moins trois arrestations

00:05:56pour projets d'attentats masculinistes ont été faites en France.

00:06:00Le parquet national antiterroriste s'est saisi de l'une d'entre elles.

00:06:04Parler d'attentats misogynes, c'est encore rare,

00:06:07comme si le genre n'était pas une raison suffisante pour planifier une attaque.

00:06:12Et pardonner mon émotion et pardonner ma colère,

00:06:15mais je ne peux m'empêcher de m'interroger sur tous les féminicides,

00:06:18164 pour l'année 2025 et tentatives de féminicides,

00:06:23combien ont été influencés plus ou moins directement

00:06:27par l'idéologie masculiniste.

00:06:30Le masculinisme tue et excusez mon langage,

00:06:32mais j'ai l'impression que tout le monde s'en fout.

00:06:34Car ces questions de masculinité, de virilité et de domination masculine

00:06:38sont des enjeux de pouvoir.

00:06:41Les mouvements masculinistes sont profondément liés à l'extrême droite

00:06:44et aux sphères identitaires.

00:06:45D'une part parce que ce sont des groupes dont l'antiféminisme

00:06:48s'est confirmé à maintes et maintes reprises.

00:06:50Les questions de genre, de sexualité, de rapports hommes-femmes,

00:06:53de discrimination sont devenues des enjeux majeurs

00:06:56et des argumentaires politiques qui permettent de séduire

00:06:59des électeurs et des électrices.

00:07:00Ce sont aussi des mouvements qui sont traversés par des fausses informations

00:07:04et des théories du complot sur la question de l'éducation

00:07:08à la vie relationnelle, affective et sexuelle, par exemple,

00:07:10sur lequel j'ai beaucoup travaillé cette année,

00:07:12ou par la pseudo-déviralisation des hommes

00:07:15en lien avec la pollution de l'eau par les hormones

00:07:18issues de la pilule contraceptive.

00:07:20Théorie du complot, en réalité assez ancienne,

00:07:22mais qui se réactive dans les sphères francophones.

00:07:25Mesdames et messieurs les sénateurs et sénatrices,

00:07:27dans le questionnaire que vous m'avez transmis pour préparer mon exposé liminaire,

00:07:31vous me demandez quelle stratégie vous semble efficace

00:07:33pour lutter contre la diffusion des discours masculinistes.

00:07:37D'une part, une meilleure reconnaissance du sujet

00:07:39et davantage de recherche publique sur les processus de radicalisation,

00:07:43sur l'analyse des réseaux sociaux.

00:07:45D'autre part, un rôle renforcé de l'ARCOM

00:07:47et des cyber-enquêteurs et enquêtristes sur ces contenus masculinistes

00:07:51qui, malgré leur signalement, restent en ligne.

00:07:53Faisant de l'éducation au média et à l'information,

00:07:57en collège et en lycée depuis plus de cinq ans,

00:07:59je vois à quel point ces séances sont utiles.

00:08:02Elles permettent aux jeunes de développer leur esprit critique

00:08:04sans avoir une posture moralisatrice.

00:08:07Ce sont des séances qui devraient être obligatoires,

00:08:09menées par des associations spécialisées

00:08:11pour ne pas surcharger les enseignants et enseignantes

00:08:14dont les conditions de travail sont en souffrance depuis des années.

00:08:17Ces séances, couplées à de véritables séances d'éducation

00:08:20à la vie relationnelle, affective et sexuelle,

00:08:22permettent d'être au plus près des préoccupations des jeunes.

00:08:25Parler d'Internet sans parler de sexualité,

00:08:27et inversement, ça me paraît hors sol

00:08:29pour des adolescents et adolescentes en 2026.

00:08:33Lutter contre le masculinisme,

00:08:35c'est lutter contre les violences faites aux femmes,

00:08:37mais aussi contre le sexisme,

00:08:38contre la LGBTphobie.

00:08:40Il faut financer les associations féministes et LGBTQ+,

00:08:43dont le budget a été amputé

00:08:45de plus de 30 millions d'euros l'année passée.

00:08:47Cela demande du courage politique.

00:08:49L'éducation ne suffit pas.

00:08:51Le masculinisme a tellement prospéré

00:08:53que c'est un discours qui est désormais admis,

00:08:55voire valorisé,

00:08:56dans l'espace public et médiatique.

00:08:58Pour finir cet exposé,

00:09:00je terminerai par dire

00:09:01« J'ai peur que nous ne fassions rien

00:09:03et qu'un drame arrive. »

00:09:05Comme à Montréal, en 1989,

00:09:07où 14 femmes sont mortes.

00:09:09Comme à Isla Vista, en Californie, en 2014,

00:09:11où 6 personnes sont mortes.

00:09:13Comme à Toronto, en 2018,

00:09:15où 10 personnes sont mortes.

00:09:16J'ai peur que mes sœurs meurent.

00:09:18J'ai peur que mes amis queer meurent.

00:09:20Comme ils et elles meurent déjà.

00:09:22Tout ça parce qu'on a considéré

00:09:23que des mecs qui faisaient des vidéos dans leur chambre,

00:09:25ce n'était pas si dangereux que ça.

00:09:27Merci.

00:09:27Vous l'aurez compris,

00:09:32on essaye de faire notre part également.

00:09:34Je vais donc maintenant laisser la parole

00:09:36à Pauline Gontier.

00:09:40Merci, Madame la Présidente.

00:09:42Merci, Mesdames les rapporteurs,

00:09:43pour votre invitation.

00:09:45Mon propos va être très complémentaire,

00:09:47comme vous l'avez dit,

00:09:48je pense, de celui de Pauline Ferrari,

00:09:50puisque je vais vous présenter

00:09:52un itinéraire singulier

00:09:54et que, comme le rappelait Pauline,

00:09:55il y a plein de voix qui mènent au masculinisme.

00:09:58Quand j'ai commencé à écrire mon livre en 2021

00:10:01et je rejoins les propos de Pauline,

00:10:04je n'aurais jamais pensé être invitée

00:10:07dans une instance aussi officielle

00:10:09pour traiter du sujet.

00:10:11Je pense que c'est déjà une chose très encourageante

00:10:15que ce sujet alerte en plus haut lieu de la République

00:10:18parce que, comme l'a appelé Pauline,

00:10:22c'est une menace aujourd'hui très concrète.

00:10:25Le masculinisme tue.

00:10:27Et je le développerai aussi dans mon propos.

00:10:30Le masculinisme est un cheval de troie

00:10:34de mouvements réactionnaires

00:10:35qui fragilisent et qui menacent notre démocratie.

00:10:40Alors, je vais revenir très brièvement sur le roman.

00:10:42Je vais surtout passer du temps

00:10:43pour vous en expliquer la genèse

00:10:45et les différentes sources d'inspiration.

00:10:48Et ensuite, je partagerai avec vous

00:10:49des interrogations,

00:10:51plus que des propositions, hélas,

00:10:52qui me sont venues au fil de l'écriture

00:10:54et qu'on aura peut-être l'occasion

00:10:55de développer dans cet échange.

00:10:58Alors, Madame la Présidente,

00:10:59vous avez très bien résumé le livre.

00:11:01Je ne vais pas y revenir.

00:11:03Il trace un itinéraire parmi d'autres

00:11:04d'un jeune homme, Baptiste,

00:11:06qui, à partir d'une déception amoureuse

00:11:09et en tapant « Comment reconquérir une ex »

00:11:10dans sa barre de recherche,

00:11:12tombe sur des forums masculinistes

00:11:13qui vont ensuite l'entraîner

00:11:15dans un jeu vidéo par Tenia

00:11:17qui donne le nom au roman

00:11:18où il va être endoctriné

00:11:21par un autre homme masculiniste,

00:11:27également Christopher.

00:11:29Et ce jeu vidéo va être aussi infiltré

00:11:31par un mouvement,

00:11:34par l'équipe de campagne

00:11:35d'un homme politique

00:11:35qui s'appelle Bourgel,

00:11:37qui va directement cibler

00:11:40ces jeunes hommes

00:11:42pour faire qu'ils en soient conscients

00:11:45ou pas écho à ces propos de campagne.

00:11:49Alors, Pauline disait

00:11:50« Il y a plusieurs masculinismes »

00:11:52et dans mon livre,

00:11:53j'ai voulu incarner

00:11:54de façon un peu archétypale

00:11:56les différents mouvements du masculinisme

00:11:57à travers différents personnages.

00:12:00On a Jérôme,

00:12:01qui est un ami proche de Baptiste,

00:12:03qui est un jeune homme

00:12:04plutôt rattaché à la mouvance

00:12:06MGTOW ou INCEL,

00:12:08qui est en tout cas retiré,

00:12:10qui n'a pas de relation avec les femmes

00:12:11et qui ne cherchent pas à en avoir

00:12:13et qui nourrit,

00:12:14on le comprend,

00:12:15une grande frustration.

00:12:17Nous avons aussi Christopher,

00:12:18qui est là le jeune homme

00:12:20qui va, on va dire,

00:12:21séduire Baptiste l'endoctriné

00:12:22et qu'on pourrait rattacher

00:12:23au coach en séduction

00:12:24ou au pick-up artiste

00:12:26dans le vocabulaire

00:12:26de la Manosphère.

00:12:28Donc là,

00:12:28qui est un homme

00:12:29avec beaucoup plus d'assurance

00:12:31et dont le but est d'apprendre

00:12:33à séduire un maximum de femmes.

00:12:35Et puis, on a Bourgel,

00:12:36cet homme politique

00:12:37qui est, on va dire,

00:12:38un misogyne traditionnel

00:12:39dans la grande lignée

00:12:41des misogynes

00:12:42de tout temps,

00:12:44on va dire,

00:12:44et qui va,

00:12:47et qui est à la fois

00:12:49misogyne,

00:12:50homophobe,

00:12:52raciste.

00:12:54Voilà,

00:12:54c'est une pensée

00:12:55systémique.

00:12:57Dans mon roman,

00:12:58il y a aussi une dimension

00:12:59politique forte

00:12:59et ça,

00:13:00c'était très volontaire

00:13:02de ma part.

00:13:03Je ne voulais pas seulement

00:13:04m'intéresser à ces jeunes hommes

00:13:06dans leur chambre

00:13:07et sur leur jeu vidéo,

00:13:09je voulais montrer

00:13:09à quel point

00:13:10le masculinisme

00:13:11était utilisé

00:13:12de façon active

00:13:13par des mouvements

00:13:15politiques réactionnaires

00:13:16organisés

00:13:17et instrumentalisés

00:13:19au fin,

00:13:21à leur fin politique.

00:13:24Alors,

00:13:25si je reviens maintenant

00:13:25sur la genèse du roman

00:13:27et les sources d'inspiration,

00:13:29au départ,

00:13:29je voulais écrire

00:13:30sur les hommes

00:13:31du backlash.

00:13:32J'avais écrit un premier roman

00:13:33sur les féministes

00:13:34et la création

00:13:35et les premières années

00:13:36du mouvement

00:13:36de libération des femmes

00:13:37et je me suis dit

00:13:37que se passe-t-il

00:13:38de l'autre côté du spectre

00:13:39et j'ai choisi

00:13:41la fiction

00:13:42dans une démarche

00:13:44on va dire

00:13:45de compréhension.

00:13:46J'avais envie

00:13:47d'essayer de me mettre

00:13:47dans les baskets

00:13:48d'un jeune garçon

00:13:49qui petit à petit

00:13:51qui a

00:13:52l'image que j'utilise

00:13:54c'est que c'est une

00:13:56grenouille

00:13:56dans l'eau du patriarcat.

00:13:59Pas plus que ça au départ,

00:14:01ça n'est pas

00:14:01un jeune homme politisé

00:14:02et petit à petit

00:14:03au contact

00:14:05d'hommes

00:14:05avec des idées politiques

00:14:07plus arrêtées

00:14:08par le contexte

00:14:09dans mon roman

00:14:10du jeu vidéo

00:14:11du divertissement

00:14:12et sans s'en rendre compte

00:14:14devient poreux

00:14:16puis porte

00:14:16des messages

00:14:17misogynes

00:14:19relaient

00:14:20l'idéologie masculiniste.

00:14:23Quand j'ai commencé

00:14:24à l'été 2021,

00:14:26j'ai eu

00:14:26une documentation

00:14:28assez limitée

00:14:29à consulter

00:14:31pour essayer

00:14:32de me faire

00:14:32une idée

00:14:33de cette communauté

00:14:33parce que le sujet

00:14:35n'était pas encore

00:14:36comme le rappelait Pauline

00:14:37très identifié

00:14:39et surtout pas

00:14:39dans la littérature

00:14:41francophone.

00:14:43Je me suis appuyée

00:14:43sur quelques travaux

00:14:44universitaires.

00:14:45Il y a eu des travaux

00:14:45d'une anthropologue

00:14:46Mélanie Gourarié

00:14:47sur les coachs

00:14:48en séduction,

00:14:49les travaux

00:14:49d'un Québécois

00:14:50François Dupuy-Derry

00:14:51sur les crises

00:14:51de la masculinité

00:14:52mais très peu

00:14:55de médiatisation

00:14:56en tout cas

00:14:56en France

00:14:57du phénomène.

00:14:58Il se trouve

00:14:59que de façon

00:15:00contemporaine,

00:15:01il y a eu

00:15:01un attentat

00:15:02à Plymouth

00:15:02en août 2021

00:15:04commis par

00:15:05Jack Davison

00:15:06qui était relié

00:15:07à la communauté

00:15:07Incel

00:15:08et qui a commencé

00:15:11à faire monter

00:15:11le sujet

00:15:12dans l'opinion

00:15:14publique européenne

00:15:15on va dire

00:15:15puisque la menace

00:15:17qui jusqu'à 2021

00:15:19les attentats

00:15:20avaient été commis

00:15:20sur le continent

00:15:21américain

00:15:22se rapprochait.

00:15:23Au même moment

00:15:24la Commission européenne

00:15:25c'est les premiers

00:15:27travaux

00:15:27que j'ai pu consulter

00:15:28sur les incels

00:15:29à travers son réseau

00:15:31RAN

00:15:32donc Radicalization

00:15:33Awareness Network

00:15:34de sensibilisation

00:15:35à la radicalisation

00:15:36publie un premier rapport

00:15:39enfin des premières études

00:15:40sur les incels

00:15:41pour s'interroger

00:15:41sur quels étaient

00:15:43les profils

00:15:44d'incels

00:15:44si on pouvait

00:15:45définir des profils

00:15:47et comment

00:15:48déradicaliser

00:15:51de jeunes incels

00:15:52alors cette faible disponibilité

00:15:56de matière documentaire

00:15:57m'a conduit

00:15:58à me plonger

00:15:59dans un travail

00:16:00de terrain

00:16:00et aller moi-même

00:16:02sur les forums

00:16:02alors j'ai eu

00:16:04plusieurs surprises

00:16:05en faisant ça

00:16:05d'abord

00:16:05la facilité d'accès

00:16:07à ces sites

00:16:08il a suffit moi-même

00:16:09que je tape

00:16:10ce que mon personnage

00:16:13tape dans sa barre

00:16:13de recherche

00:16:14pour tomber

00:16:15sur des forums

00:16:16donc notamment

00:16:18le forum

00:16:18jeuxvideo.com

00:16:20le forum 1825

00:16:21de jeuxvideo.com

00:16:22mais en allant

00:16:24sur Reddit

00:16:25en allant sur 4chan

00:16:26très facilement

00:16:27je suis tombée

00:16:28sur des contenus

00:16:29dont la violence

00:16:30et la radicalité

00:16:31m'ont stupéfaite

00:16:32et m'ont atteinte

00:16:34d'ailleurs

00:16:34parce qu'en passant

00:16:36une demi-heure

00:16:36une heure

00:16:37ou un peu plus

00:16:38à lire ces posts

00:16:39on est évidemment

00:16:40atteint

00:16:41ça nous met

00:16:43dans une

00:16:43je pense que ça met

00:16:44n'importe quel lecteur

00:16:46dans une situation

00:16:47de malaise

00:16:48ou de colère

00:16:48en tout cas

00:16:49émotionnellement

00:16:49on ne peut pas

00:16:50rester impassible

00:16:52devant ses propos

00:16:53j'ai été aussi marquée

00:16:55je l'ai retraduit

00:16:56dans mon livre

00:16:57par le langage

00:16:59hermétique

00:17:00utilisé

00:17:01sur ces forums

00:17:02il y avait

00:17:04au départ

00:17:05quand j'ai commencé

00:17:06à lire ces posts

00:17:07un certain nombre

00:17:08de termes

00:17:08que je ne comprenais pas

00:17:09issus notamment

00:17:11du jeu vidéo

00:17:12mais pas seulement

00:17:12qui participaient

00:17:14mais à une sorte

00:17:15un très fort communautarisme

00:17:17ce qui a pu me faire penser

00:17:19à un moment sectaire

00:17:20en tout cas

00:17:21la volonté

00:17:22d'utiliser

00:17:23certains mots

00:17:23ou certaines références

00:17:25communes

00:17:26comme Pépé the Frog

00:17:27pour se reconnaître

00:17:29les uns les autres

00:17:29et pour se donner

00:17:30un sentiment

00:17:31d'appartenance commune

00:17:33et puis

00:17:33j'ai aussi été marquée

00:17:34par l'importance

00:17:35de la culture

00:17:36du jeu vidéo

00:17:37notamment à travers

00:17:38les acronymes utilisés

00:17:39et puis parce que

00:17:40une de mes sources

00:17:41c'était le forum

00:17:421825

00:17:43sur jeuxvideo.com

00:17:44donc ça n'était

00:17:44pas étonnant

00:17:46alors je viens

00:17:47maintenant justement

00:17:48à ce deuxième thème

00:17:49du jeu vidéo

00:17:49qui est très central

00:17:50dans ma fiction

00:17:51et la deuxième source

00:17:52d'inspiration

00:17:53pour ce roman

00:17:54ça a été un article

00:17:55de courrier

00:17:55paru

00:17:56d'un courrier international

00:17:57repris

00:17:57du mensuel américain

00:17:59The Wired

00:18:01qui s'intéressait

00:18:02donc en octobre 2021

00:18:04et qui s'intéressait

00:18:06à un jeu fasciste

00:18:07créé sur une plateforme

00:18:08de jeux vidéo

00:18:09très utilisée

00:18:10plutôt par les jeunes joueurs

00:18:13d'ailleurs je crois

00:18:13Roblox

00:18:14de jeux vidéo en ligne

00:18:16sur cette plateforme

00:18:18il y avait

00:18:19un jeu vidéo

00:18:21qui s'appelait

00:18:22Partia

00:18:22qui était un jeu vidéo

00:18:25créé par des

00:18:25néo-nazis américains

00:18:27avec un certain nombre

00:18:28de codes

00:18:29de règles

00:18:31on va dire

00:18:31fascisantes

00:18:32qui imposaient

00:18:33une certaine façon

00:18:34de s'habiller

00:18:34une certaine façon

00:18:35de s'adresser

00:18:36qui interdisait

00:18:37d'utiliser

00:18:38un sexe différent

00:18:39de son propre sexe

00:18:40dans son avatar

00:18:41etc.

00:18:42dont je me suis inspirée

00:18:43pour ma fiction

00:18:44et même si

00:18:46les masculinistes

00:18:47n'étaient pas directement

00:18:48cités

00:18:50dans cet article

00:18:51j'ai trouvé

00:18:53qu'il y avait

00:18:53de forts liens

00:18:53avec mon sujet

00:18:54d'intérêt

00:18:55bon d'abord

00:18:56le milieu du gaming

00:18:58auquel il est souvent

00:18:59fait référence

00:19:00chez les masculinistes

00:19:02et qui est un milieu

00:19:03très fortement masculin

00:19:04et dont l'industrie

00:19:05est dominée

00:19:06aujourd'hui

00:19:07par des représentations

00:19:09très virilistes

00:19:12des hommes

00:19:13et qui pouvaient

00:19:16facilement coller

00:19:17aussi à mon personnage

00:19:18j'ai trouvé

00:19:20une similitude

00:19:22dans le mélange

00:19:22du divertissement

00:19:23et de la politique

00:19:24dans l'utilisation

00:19:24de l'ironie

00:19:25dans l'utilisation

00:19:27de cette confusion

00:19:29qui pouvait provenir

00:19:30du fait qu'on tient

00:19:31des messages politiques

00:19:31mais qu'on est dans un jeu

00:19:32et du coup la personne

00:19:34qui se trouve immergée

00:19:35dans son jeu

00:19:36et qui ne vient que

00:19:36pour le divertissement

00:19:37ne se rend pas

00:19:39forcément compte

00:19:39ou ne sait pas

00:19:40quel degré

00:19:41de sérieux

00:19:42prêter aux messages

00:19:43politiques

00:19:44qui sont diffusés

00:19:45dans ce jeu

00:19:46et c'est ce qu'expliquait

00:19:48cet article

00:19:49qui donnait la parole

00:19:50à un jeune homme

00:19:51qui s'était fait

00:19:51endoctriner

00:19:52et qui des années

00:19:53après témoignait

00:19:54de son expérience

00:19:56du jeu

00:19:57et puis surtout

00:19:58il m'est apparu

00:19:59que le jeu vidéo

00:20:00en tout cas ce jeu

00:20:01partia pouvait être

00:20:02un lieu d'endoctrinement

00:20:03extrêmement facile

00:20:05et on sait

00:20:05que cette menace

00:20:08enfin cette utilisation

00:20:09des jeux vidéo

00:20:10pour endoctriner

00:20:11des jeunes personnes

00:20:13est déjà identifiée

00:20:16par les services français

00:20:17puisque pour la menace

00:20:19pour le recrutement

00:20:21islamiste par exemple

00:20:22il y a des recrutements

00:20:23sur les jeux vidéo

00:20:24sans doute que l'anonymat

00:20:27facilite l'approche

00:20:30et le recrutement

00:20:31et puis je pense

00:20:32c'est le côté immersif

00:20:34du jeu vidéo

00:20:35qui déréalise

00:20:37en partie

00:20:38les propos politiques tenus

00:20:40et qui permet

00:20:42une conversion douce

00:20:45puisqu'elle prend

00:20:46les traits du divertissement

00:20:47j'ai pu retrouver

00:20:50sur Youtube

00:20:50une vidéo

00:20:51dans ce jeu partia

00:20:53à l'époque en 2021

00:20:54qui m'a permis

00:20:55d'imaginer mon propre jeu vidéo

00:20:57et puis cette vidéo

00:20:58a été supprimée depuis

00:20:59et la troisième source

00:21:01d'inspiration

00:21:01ça a été la campagne

00:21:03d'Éric Zemmour

00:21:04en 2021-2022

00:21:06en préparation

00:21:07des présidentielles

00:21:09puisque donc Éric Zemmour

00:21:11on peut facilement

00:21:13le rattacher

00:21:13à la communauté masculiniste

00:21:14si l'on s'en réfère

00:21:15à son pamphlet misogyne

00:21:16le premier sexe

00:21:17publié en 2006

00:21:18et il avait autour de lui

00:21:20une équipe

00:21:21de jeunes gens

00:21:24qui avaient

00:21:25très bien compris

00:21:26l'utilisation

00:21:27des réseaux sociaux

00:21:28et l'importance

00:21:29de l'utilisation

00:21:30des espaces numériques

00:21:31pour donner de l'ampleur

00:21:33au message

00:21:33de leur candidat

00:21:34dont Samuel Laffont

00:21:35qui était chargé

00:21:35de la communication

00:21:36numérique du candidat

00:21:37donc son équipe

00:21:39était active

00:21:39non seulement sur Twitter

00:21:40mais aussi sur Wikibédia

00:21:42pour modifier des informations

00:21:43à infiltrer

00:21:44des communautés Facebook

00:21:45tout ça est documenté

00:21:46par Vincent Bresson

00:21:47dans Au cœur du Z

00:21:48et c'est par cette porte-là

00:21:52que je me suis intéressée

00:21:53du coup

00:21:53aux pratiques politiques

00:21:54d'utilisation

00:21:56des espaces numériques

00:21:57et notamment

00:21:58des communautés masculinistes

00:21:59au profit

00:22:01de leurs propos politiques

00:22:04et accessoirement

00:22:06Sarah Knafo

00:22:07qui fait l'actualité

00:22:08aujourd'hui

00:22:08a été une source

00:22:09d'inspiration au départ

00:22:10du personnage de Léa

00:22:11pour l'anecdote

00:22:13alors en guise de conclusion

00:22:15je voudrais partager avec vous

00:22:17quelques interrogations

00:22:18qui m'ont été inspirées

00:22:19par l'écriture de ce livre

00:22:20la première

00:22:23c'est plutôt

00:22:23un message

00:22:25qu'une interrogation

00:22:25le masculinisme

00:22:27est un cheval de trois

00:22:29des mouvements politiques

00:22:30réactionnaires

00:22:31l'enjeu n'est pas seulement

00:22:33la protection du droit des femmes

00:22:34le masculinisme

00:22:35est aujourd'hui

00:22:36une porte d'entrée

00:22:36grand ouvert

00:22:37aux idées les plus réactionnaires

00:22:38ça n'est plus un mouvement

00:22:40ça n'est plus seulement

00:22:42un mouvement hétérogène

00:22:43en ligne

00:22:43il est instrumentalisé

00:22:45par les forces politiques

00:22:46et cette menace démocratique

00:22:48est d'autant plus effrayante

00:22:49qu'elle touche

00:22:50des jeunes hommes

00:22:51et qu'elle cime notamment

00:22:52des jeunes hommes vulnérables

00:22:53la deuxième interrogation

00:22:57c'est qu'il y a tout de même

00:23:00même si on trouve

00:23:01des masculinistes

00:23:02de tous âges

00:23:02une forte dimension générationnelle

00:23:05aujourd'hui

00:23:06quand on regarde

00:23:08ce qui est documenté

00:23:10comme le gender gap

00:23:12donc les comportements politiques

00:23:14des jeunes générations

00:23:15on observe

00:23:16une différence croissance

00:23:17entre les votes

00:23:18des jeunes femmes

00:23:19et les votes

00:23:19des jeunes hommes

00:23:20ce sont beaucoup

00:23:22des hommes

00:23:23entre je dirais

00:23:2415-25 ans

00:23:25qui sont aujourd'hui

00:23:26les plus exposés

00:23:27et les plus porteurs

00:23:28de ces messages masculinistes

00:23:29que faut-il en comprendre

00:23:31est-ce que

00:23:32on en avait parlé

00:23:33je crois avec Pauline

00:23:34est-ce que le mouvement

00:23:35MeToo

00:23:35a percuté de façon particulière

00:23:37des jeunes

00:23:37au moment de leur construction

00:23:39identitaire

00:23:40c'est arrivé pour ces jeunes hommes

00:23:42avant qu'ils soient adultes

00:23:43et avant qu'ils comprennent

00:23:45peut-être tout ce qui se jouait

00:23:46dans les messages

00:23:47qui ont été portés

00:23:48par la vague MeToo

00:23:49et qui étaient essentiels

00:23:50mais ils ont réagi

00:23:53plus qu'ils ont compris

00:23:54ces messages

00:23:55ou est-ce que le masculinisme

00:23:57n'est qu'une voix commode

00:23:58pour exprimer une colère

00:23:59ou une frustration générationnelle

00:24:01ma troisième interrogation

00:24:04est beaucoup plus large

00:24:07donc le phénomène masculinisme

00:24:09s'est déployé largement

00:24:10grâce aux réseaux sociaux

00:24:11et aux outils numériques

00:24:12comment faire survivre

00:24:15la démocratie

00:24:16à l'ère numérique

00:24:17et je me suis posé cette question

00:24:20en regardant un documentaire

00:24:21sur le procès

00:24:22Depp-Erd aux Etats-Unis

00:24:23où les jurés populaires

00:24:25ont été complètement influencés

00:24:28par l'activisme

00:24:30au cours du procès

00:24:32des masculinismes en ligne

00:24:35quel pouvoir

00:24:39quelle confiance

00:24:40peut-on encore avoir

00:24:41dans la démocratie

00:24:43lorsqu'on est confronté

00:24:46à ces manipulations

00:24:47ciblées et massives

00:24:48de l'opinion

00:24:49et puis je vais finir

00:24:52peut-être sur un propos

00:24:54plus positif

00:24:56c'est ainsi que je finis mon roman

00:24:57comment promouvoir

00:25:00d'autres imaginaires

00:25:01puisque l'efficacité

00:25:02du masculinisme

00:25:03repose sur le fait

00:25:04qu'il utilise des images

00:25:05des représentations

00:25:06largement ancrées

00:25:07dans les imaginaires collectifs

00:25:09virilistes

00:25:09machistes

00:25:10assis sur des siècles

00:25:11de production

00:25:12peu artistique

00:25:13et que les fictions

00:25:15notamment les fictions

00:25:17immersives

00:25:17comme celle des jeux vidéo

00:25:18ont un pouvoir puissant

00:25:19pour façonner

00:25:20les imaginaires

00:25:21des joueurs

00:25:22qui les pratiquent

00:25:23donc j'ai voulu

00:25:25conclure mon roman

00:25:26sur ce point

00:25:27en montrant

00:25:28qu'une manière

00:25:29de lutter

00:25:29était de participer

00:25:31à la construction

00:25:32de fictions

00:25:33alternatives

00:25:34et notamment

00:25:35dans le milieu

00:25:36du jeu vidéo

00:25:36mais pas seulement

00:25:37pour combattre

00:25:38les clichés réactionnaires

00:25:40véhiculés

00:25:40par ces mouvements

00:25:41masculinistes

00:25:42et je ne suis pas capable

00:25:43de le traduire

00:25:44directement en préconisation

00:25:45de politique publique

00:25:46mais indéniablement

00:25:48une guerre culturelle

00:25:49est à l'oeuvre

00:25:49dans laquelle

00:25:50le pluralisme des médias

00:25:52le pluralisme

00:25:52du monde de l'édition

00:25:53l'indépendance

00:25:54de la production artistique

00:25:55doivent être

00:25:56au centre

00:25:56des préoccupations

00:25:58de ceux qui souhaitent

00:25:59lutter contre la montée

00:26:00d'une vague

00:26:01antidémocratique

00:26:02dont fait partie

00:26:03le masculinisme

00:26:04merci pour votre attention

00:26:06Madame Ferrari

00:26:09j'avais eu l'occasion

00:26:09de vous entendre

00:26:11à l'occasion

00:26:11des journées internationales

00:26:12de la MIPROF

00:26:13j'ai pu mesurer

00:26:15votre engagement

00:26:16acheter votre livre

00:26:17et je n'ai pas fini

00:26:19de le lire

00:26:19mille pardons

00:26:20pour ça

00:26:21différentes choses

00:26:23néanmoins

00:26:23m'ont frappé

00:26:24dans ce que vous dites

00:26:26et dans ce que vous écrivez

00:26:28et qui peuvent être recoupées

00:26:31avec des choses

00:26:31qu'on a pu déjà entendre

00:26:33en audition

00:26:33vous dites

00:26:35Madame Gontier

00:26:36vous parlez d'endoctrinement

00:26:37en effet

00:26:39il me semble

00:26:41que tout ça

00:26:43s'apparente

00:26:43à une dérive sectaire

00:26:44basée sur un profond malaise

00:26:46un profond mal-être

00:26:47et qu'en effet

00:26:49quand on a

00:26:50du prêt-à-penser

00:26:51et des idées

00:26:52toutes faites

00:26:53à proposer aux gens

00:26:54c'est facile

00:26:55de s'y raccrocher

00:26:56et néanmoins

00:26:57Madame Ferrari

00:26:58vous expliquiez

00:26:59lorsque je vous ai

00:27:00entendu

00:27:01qu'il faut parler

00:27:02fait

00:27:03face à des gens

00:27:04qui sont des complotistes

00:27:05en réalité

00:27:06et pas essayer

00:27:07de convaincre

00:27:09qu'on ne fait que renforcer

00:27:10et ça nous a été dit

00:27:12par d'autres personnes

00:27:13donc je vais essayer

00:27:13d'aller dans le même sens

00:27:15que la présidente Vérien

00:27:16est-ce qu'il y a une façon

00:27:18de s'adresser

00:27:20aux masculinistes

00:27:21pour essayer

00:27:21de s'en sortir

00:27:23quel discours

00:27:23nous devons-nous avoir

00:27:25pour essayer

00:27:26de lutter contre ça

00:27:27première question

00:27:28deuxième

00:27:29observation

00:27:30je suis absolument

00:27:32convaincue

00:27:33du lien

00:27:34qu'il faut faire

00:27:35en matière

00:27:36de qualification

00:27:37juridique

00:27:39sur le

00:27:40entre masculinisme

00:27:41et féminicide

00:27:43et j'en ai été convaincue

00:27:44si je ne l'étais pas déjà

00:27:45par le reportage

00:27:47de Pierre Gaud

00:27:47que nous avons

00:27:49auditionné

00:27:50et qui conclut

00:27:51par cet homme

00:27:52qui un jour

00:27:54a trouvé la lumière

00:27:54et la raison

00:27:55de son vrai mal-être

00:27:56et qui a fini

00:27:57par tuer

00:27:58son ex-compagne

00:27:59non sans avoir

00:28:01tué sa soeur avant

00:28:01de 20 coups de couteau

00:28:03je crois

00:28:04et elle

00:28:04son ex-compagne

00:28:05en a eu 80

00:28:06c'est un féminicide

00:28:08par quelqu'un

00:28:09qui a été convaincu

00:28:10de passer à l'acte

00:28:11par des mouvements

00:28:12mascus

00:28:13finalement

00:28:14dans la mesure

00:28:15où on peut considérer

00:28:17le féminicide

00:28:17comme un crime

00:28:19de propriétaire

00:28:20finalement

00:28:22tous les féminicides

00:28:23ne seraient-ils pas

00:28:24des actes masculinistes

00:28:26traduits

00:28:27et dès lors

00:28:28est-ce qu'il faut

00:28:29envisager

00:28:30une qualification pénale

00:28:32ce n'est pas juriste

00:28:33ni l'une ni l'autre

00:28:34on réforme trop

00:28:36et déjà

00:28:36si on pouvait

00:28:37réussir à obtenir

00:28:38que ce qu'on a déjà voté

00:28:39est mis en oeuvre

00:28:41on serait contente

00:28:42et néanmoins

00:28:42est-ce que

00:28:43ça pourrait être

00:28:45une piste de réflexion

00:28:46vous dites

00:28:50Madame Gontier

00:28:51qu'on est atteint

00:28:52par ce qu'on lit

00:28:54et ce qu'on voit

00:28:55et ce qu'on entend

00:28:56il y a

00:28:57une insensibilisation

00:29:00progressive

00:29:01qui nous a été décrite

00:29:02par d'autres

00:29:03et je dois bien admettre

00:29:03que moi-même

00:29:04depuis deux ans

00:29:05et quelques

00:29:05que je suis élue

00:29:06on se fait le cuir

00:29:07on imagine

00:29:09l'effet

00:29:09que ça peut avoir

00:29:10sur des jeunes

00:29:11vous parlez

00:29:13des jeunes hommes

00:29:14mais il y a également

00:29:15des jeunes femmes

00:29:16avec des mouvements

00:29:17inquiétants

00:29:18un peu sidérants

00:29:20pour la fille

00:29:21d'une femme

00:29:22des années 80

00:29:23que je suis

00:29:23de voir le retour

00:29:24des tradwives

00:29:25c'est-à-dire

00:29:26ce retour

00:29:27à des valeurs traditionnelles

00:29:28qui n'ont pas l'air

00:29:29d'être couronnées

00:29:30d'un grand succès

00:29:31puisque certaines

00:29:31en sont revenus

00:29:32étant plantés

00:29:33à 26 ou 28 ans

00:29:34par leur mari

00:29:36qui préfèrent les plus jeunes

00:29:37mon Dieu

00:29:38comment on s'adresse

00:29:41à ces femmes

00:29:42jeunes femmes

00:29:43et s'agissant

00:29:45de l'instrumentalisation

00:29:47politique

00:29:47que vous observez

00:29:49et qu'on est plusieurs

00:29:50à constater

00:29:51venant de l'extrême droite

00:29:53y a-t-il un cynisme

00:29:55ou est-ce que ça recoupe

00:29:56intrinsèquement

00:29:57l'ADN de ces mouvements-là

00:29:58est-ce que

00:30:00c'est une récupération politique

00:30:02ou juste une convergence

00:30:03de leur lutte

00:30:04merci

00:30:06après vous tout de suite

00:30:09allez

00:30:10Laurence Rossignol

00:30:12vous répondrez globalement

00:30:13merci

00:30:14vous deux rapporteurs

00:30:15et après ce sera nos collègues

00:30:16oui

00:30:16je pense que c'est mieux

00:30:17qu'on fait

00:30:18d'abord merci

00:30:21merci à vous deux

00:30:22pour votre travail

00:30:24pour votre obstination

00:30:26et pour celle

00:30:27de Pauline Ferrari

00:30:29peut-être

00:30:30une petite anecdote

00:30:31à vous raconter

00:30:33je suis par ailleurs

00:30:34avec une autre crinoline

00:30:36une autre capeline

00:30:37je suis aussi présente

00:30:39d'une association féministe

00:30:41l'Assemblée des femmes

00:30:42qui organise chaque année

00:30:43une université féministe

00:30:45on a fait en 2019

00:30:46une université féministe

00:30:48dont le thème était

00:30:49masculiniste et antiféministe

00:30:51qui sont-ils

00:30:51où sont-ils

00:30:52quels sont leurs réseaux

00:30:53en fait

00:30:56c'était trop tôt

00:30:57c'était trop tôt

00:30:59parce que

00:30:59il n'y a eu aucun

00:31:00aucun relais

00:31:02c'est pour ça

00:31:02je partage totalement

00:31:03ce sentiment

00:31:04d'avoir vu

00:31:05quelque chose

00:31:06se passer

00:31:06dans une indifférence

00:31:08assez grande

00:31:09on pourrait discuter longtemps

00:31:13sur la nature

00:31:14de cette indifférence

00:31:15d'ailleurs

00:31:15qui n'est pas

00:31:16que de l'ignorance

00:31:17voilà

00:31:18et moi

00:31:20je me réjouis

00:31:21de voir

00:31:22qu'aujourd'hui

00:31:23il y a plus de chercheurs

00:31:25qui travaillent là-dessus

00:31:26et que c'est

00:31:27enfin identifié

00:31:28pour ce que c'est

00:31:29je voulais vous poser

00:31:31quelques questions

00:31:33la première

00:31:35concerne ce dont

00:31:37vous n'avez pas parlé

00:31:38vous n'avez pas évoqué

00:31:41la place

00:31:42de l'industrie pornographique

00:31:43dans

00:31:44le développement

00:31:46et la banalisation

00:31:48du masculinisme

00:31:51et l'influence

00:31:53qu'elle a aussi

00:31:54sur les jeunes générations

00:31:56et comment se combine

00:31:57dans les jeunes générations

00:31:59l'exposition

00:31:59aux algorithmes

00:32:00et la fréquentation

00:32:02régulière

00:32:03voire assidue

00:32:04des sites pornographiques

00:32:07ça c'était

00:32:08le premier sujet

00:32:09sur lequel je voulais

00:32:11vous interroger

00:32:12le deuxième

00:32:13c'est sur

00:32:14les femmes

00:32:15qui participent

00:32:17participent

00:32:18au masculinisme

00:32:21et

00:32:23par rapport à ce que disait

00:32:25Olivia il y a un instant

00:32:26c'est comment on s'adresse

00:32:27à elle

00:32:27en fait j'ai quelques années

00:32:29de féminisme derrière moi

00:32:30j'ai longtemps pensé

00:32:31qu'il y avait des femmes

00:32:33qui étaient

00:32:33sous influence

00:32:36qui n'avaient pas

00:32:37les moyens

00:32:39forcément

00:32:39la capacité

00:32:40de s'émanciper

00:32:41je pense aujourd'hui

00:32:42qu'il y a des femmes

00:32:42qui sont objectivement

00:32:44et de manière militante

00:32:45complices

00:32:47et actives

00:32:48dans la lutte

00:32:51contre le féminisme

00:32:51et quelle place

00:32:53on leur donne

00:32:54dans les travaux

00:32:54que nous menons nous

00:32:55sur l'industrie

00:32:57sur le développement

00:32:59du masculinisme

00:33:00ça c'était

00:33:01ma deuxième question

00:33:03la troisième

00:33:08c'était pour

00:33:08répondre

00:33:09sur les outils

00:33:10je pense que la laïcité

00:33:12est un outil

00:33:12de lutte

00:33:13contre le masculinisme

00:33:14alors la laïcité

00:33:15il faut toujours maintenant

00:33:16préciser

00:33:16ce n'est pas la laïcité

00:33:18dévoyée

00:33:18qui est

00:33:21perçue

00:33:22et promue

00:33:23comme étant

00:33:24un outil

00:33:26au bénéfice

00:33:28enfin au profit

00:33:29du racisme

00:33:29anti-musulman

00:33:30c'est la laïcité

00:33:32historique

00:33:32dans sa dimension

00:33:33anticléricale

00:33:35et la place

00:33:37qu'occupent

00:33:38les discours

00:33:39les discours religieux

00:33:41dans le masculinisme

00:33:43et dans

00:33:44la propagation

00:33:45et enfin

00:33:46ma dernière question

00:33:47va être

00:33:48sur

00:33:49je pense

00:33:50la nécessité

00:33:51de bien identifier

00:33:52la différence

00:33:53entre le masculinisme

00:33:54et la misogynie

00:33:55c'est très important

00:33:57je crois

00:33:58de faire ça

00:33:58le masculinisme

00:34:00c'est

00:34:01la

00:34:01c'est le débouché

00:34:03politique

00:34:04de

00:34:06masculinisme

00:34:08de la misogynie

00:34:09mais je pense

00:34:10que pour la compréhension

00:34:11toute la misogynie

00:34:13n'est pas forcément

00:34:13animée

00:34:14d'une volonté

00:34:16masculiniste

00:34:17et je pense

00:34:18que c'est important

00:34:18qu'on l'identifie bien

00:34:21et enfin

00:34:22c'est vraiment

00:34:22le dernier point

00:34:23je pense que nous avons

00:34:24des outils

00:34:25qu'on ne l'utilisons pas

00:34:27je dis ça

00:34:27du point de vue

00:34:28du législateur

00:34:28parce que nous

00:34:29on a toujours tendance

00:34:29à penser

00:34:30que si on fait une loi

00:34:30en plus

00:34:30ça va être vachement bien

00:34:31et on va régler

00:34:32tous les problèmes

00:34:33je pense qu'il y a des outils

00:34:33le DSA

00:34:34est un outil

00:34:36que la commission européenne

00:34:39n'utilise pas suffisamment

00:34:40puisque la commission européenne

00:34:43a la capacité

00:34:43d'infliger des sanctions

00:34:44financières d'abord

00:34:46puis ensuite

00:34:47des suspensions de sites

00:34:49et enfin

00:34:50je vous remercie

00:34:52d'avoir

00:34:52je crois que c'est

00:34:53Pauline Gontier

00:34:54qui l'a dit

00:34:54je pense qu'il faut

00:34:56inclure l'ensemble

00:34:57des mouvements réactionnaires

00:34:58ce n'est pas que

00:34:59l'extrême droite

00:35:00estampillé officiel

00:35:02classifié ministère

00:35:04de l'intérieur

00:35:05voilà

00:35:05c'est ça que je veux dire

00:35:06je pense que

00:35:07la porosité

00:35:08entre

00:35:09l'extrême droite

00:35:10et d'autres mouvements

00:35:11politiques réactionnaires

00:35:13fait aussi

00:35:13que le masculinisme

00:35:15est un outil électoral

00:35:17au-delà de l'extrême droite

00:35:19et je pense que

00:35:20je dis ça

00:35:20parce que c'est important

00:35:21que nous on le souligne

00:35:22dans notre propos

00:35:24voilà

00:35:26qu'est-ce que vous en pensez

00:35:27et enfin

00:35:27pour vous dire

00:35:28Dominique Vérien

00:35:30l'a un tout petit peu

00:35:30évoqué tout à l'heure

00:35:31à votre question

00:35:32qu'est-ce qu'on fait

00:35:33et comment on sort

00:35:34de l'indifférence

00:35:36autour de nous

00:35:36le fait que le Sénat

00:35:38l'obligation droit des femmes

00:35:39fasse ce qui sera

00:35:40le premier rapport

00:35:41d'une institution

00:35:42politique

00:35:43donc avec

00:35:44une dimension officielle

00:35:45sur le masculinisme

00:35:47va contribuer

00:35:49à mon sens

00:35:50à la prise de conscience

00:35:52que c'est une question

00:35:53de politique publique

00:35:54une question démocratique

00:35:55également que celle

00:35:57du masculinisme

00:35:58voilà merci

00:35:59Qui commence

00:36:04pour les réponses ?

00:36:06Allez je me lance

00:36:07J'essaie de faire des notes

00:36:11je commencerai peut-être

00:36:12par en effet

00:36:13la différence entre

00:36:14misogynie et masculinisme

00:36:15qui à mon sens

00:36:16est essentielle

00:36:17moi je définis

00:36:19le masculinisme

00:36:20comme un mouvement

00:36:20social et politique

00:36:21de mise en pratique

00:36:23tragique, concrète

00:36:24de l'antiféminisme

00:36:26ce que je dis souvent

00:36:27quand je fais des conférences

00:36:28ou des rencontres

00:36:29c'est que

00:36:29le masculinisme

00:36:31c'est pas votre

00:36:32tonton à table

00:36:34à Noël

00:36:35qui va dire

00:36:35les féministes

00:36:37elles vont un peu trop loin

00:36:38ce sont des personnes

00:36:40qui vont mettre en place

00:36:41des choses

00:36:41politiquement

00:36:42concrètement

00:36:43en ligne

00:36:44comme hors ligne

00:36:45pour faire

00:36:46régresser

00:36:47les droits des femmes

00:36:48et des minorités de genre

00:36:49pour tenter

00:36:50les humilier

00:36:51pour tenter

00:36:52de les silencier

00:36:53et à ce sens

00:36:55c'est un peu différent

00:36:56de

00:36:57entre guillemets

00:36:58juste de la misogynie

00:36:59qui est déjà

00:37:00pas acceptable

00:37:01sur la question

00:37:04du

00:37:05DSA

00:37:06je suis assez d'accord

00:37:07sur le fait que

00:37:08pour être journaliste

00:37:09sur les questions

00:37:10de nouvelles technologies

00:37:11depuis un petit moment

00:37:12j'ai pas mal suivi

00:37:13le DSA

00:37:14et je sais à quel point

00:37:15c'est un texte

00:37:16assez fondateur

00:37:17y compris au niveau

00:37:18international

00:37:18il y a beaucoup de pays

00:37:19qui nous l'envie

00:37:20la seule problématique

00:37:22des textes européens

00:37:24là encore

00:37:24c'est qu'on est face

00:37:25à des plateformes

00:37:27qui sont des multinationales

00:37:29détenues par des multimilliardaires

00:37:31pour qui les amendes

00:37:34de quelques millions d'euros

00:37:36ne sont pas un problème

00:37:37et qui malheureusement

00:37:41en fait sont dans une perspective politique

00:37:44que je pense à Mark Zuckerberg

00:37:47qui a supprimé

00:37:48totalement la modération

00:37:50sur les fausses informations

00:37:52sur les questions de genre

00:37:53et les questions LGBT

00:37:54sur toutes les applications

00:37:57du groupe Meta

00:37:58je pense aussi à Elon Musk

00:38:00bien sûr

00:38:00qui est un bras droit

00:38:01de Donald Trump

00:38:02dans tous les cas

00:38:03on a des plateformes

00:38:04en fait

00:38:04qui continuent

00:38:05à se faire taper

00:38:06sur les droits

00:38:07par les instances européennes

00:38:09et qui répondent par

00:38:10oui

00:38:11qu'est-ce que vous allez faire

00:38:12et donc en fait

00:38:13ça demande aussi

00:38:14une collaboration

00:38:15entre les plateformes

00:38:16et les institutions

00:38:18pour qu'il y ait des choses

00:38:21qui se passent

00:38:21par exemple

00:38:22je suis beaucoup

00:38:22tout ce que fait l'Arcom

00:38:23chaque année

00:38:24pour savoir un petit peu

00:38:25quel est l'état

00:38:26de la modération

00:38:27par exemple

00:38:28des contenus en France

00:38:29la plupart des plateformes

00:38:30ne donnent même pas

00:38:31leurs données à l'Arcom

00:38:32ce qui est quand même problématique

00:38:34à plein d'égards

00:38:36donc le DSA

00:38:37oui

00:38:37mais

00:38:38j'ai toujours

00:38:39je me demande toujours

00:38:41comment

00:38:41agir plus loin

00:38:43quand on voit

00:38:44que ce sont des plateformes

00:38:45qui en fait

00:38:46préfèrent payer

00:38:48plutôt que de changer

00:38:49leur pratique

00:38:50et leur politique

00:38:51sur

00:38:55sur la question

00:38:56des femmes

00:38:56qui participent

00:38:57à ces mouvements

00:38:58j'ai un peu travaillé

00:38:59sur les

00:39:00sur les tradwives

00:39:01cette année

00:39:02donc je peux un petit peu

00:39:03vous répondre là-dessus

00:39:04le mouvement

00:39:05des tradwives

00:39:06il est assez ancien

00:39:07en réalité

00:39:07comme tous les mouvements

00:39:09réactionnaires

00:39:09c'est un mouvement

00:39:10qui date des années

00:39:112010

00:39:12d'abord au Royaume-Uni

00:39:13puis aux Etats-Unis

00:39:14et il ne faut pas oublier

00:39:16que les influenceuses

00:39:18tradwives

00:39:18ont une spécificité culturelle

00:39:20nord-américaine

00:39:21certaine

00:39:22on n'a pas

00:39:23les mêmes tradwives

00:39:25on va dire

00:39:25en Europe

00:39:26qu'aux Etats-Unis

00:39:28il y a des différences

00:39:29culturelles

00:39:30certaines

00:39:30et moi je parle

00:39:32de ces influenceuses

00:39:33comme des influenceuses

00:39:34qui se déguisent

00:39:35en femmes au foyer

00:39:36pour

00:39:37en fait jouer

00:39:38à la dînette

00:39:39et filmer

00:39:39le fait

00:39:40qu'elles auraient

00:39:41une vie de femme

00:39:42au foyer

00:39:42parce que si vous connaissez

00:39:43des personnes

00:39:45qui gèrent

00:39:46seules leur foyer

00:39:47ou des familles

00:39:48monoparentales

00:39:49vous savez à quel point

00:39:50une robe

00:39:51ne reste pas aussi blanche

00:39:52après une journée

00:39:54néanmoins

00:39:55ce qu'il faut retenir

00:39:56c'est que les tradwives

00:39:57ce sont

00:39:58ce sont des influenceuses

00:39:59politiques

00:40:00la plupart

00:40:01ont pour

00:40:02conjoint

00:40:03amis

00:40:03des personnes

00:40:05dans des cercles

00:40:06politiques

00:40:06réactionnaires

00:40:07notamment aux Etats-Unis

00:40:09des sénateurs

00:40:10républicains

00:40:12anti-vigé

00:40:12par exemple

00:40:13ou en tout cas

00:40:14ce sont des influenceuses

00:40:16qui font la promotion

00:40:17d'idées politiques

00:40:18donc comment on parle

00:40:19à ces jeunes filles

00:40:20qui peuvent être tentées

00:40:22par ces contenus

00:40:22moi la voie

00:40:25que je choisis

00:40:26d'adopter

00:40:27c'est que

00:40:27le principe du féminisme

00:40:30c'est le principe du choix

00:40:31et donc

00:40:32en tant que femme

00:40:33de pouvoir choisir

00:40:34ce qu'on a envie de faire

00:40:35et il n'y a aucun problème

00:40:36à vouloir

00:40:37à choisir

00:40:38en fait

00:40:38d'être femme au foyer

00:40:39si tel est notre choix

00:40:40et tel est notre désir

00:40:41mais à partir du moment

00:40:43où on a des influenceuses

00:40:44qui romantisent

00:40:46une vie

00:40:46qui n'est pas conforme

00:40:48à la réalité

00:40:48et donc font peser

00:40:49des injonctions

00:40:50et des désirs

00:40:52de vie scénarisée

00:40:55il y a déjà

00:40:55un petit souci

00:40:56ça reste des influenceuses

00:40:57comme les autres

00:40:58et d'autre part

00:40:59le fait que

00:41:01ces influenceuses

00:41:02ces mêmes influenceuses

00:41:03vont dénigrer

00:41:05les autres femmes

00:41:06pour leur choix

00:41:07le fait qu'elles fassent

00:41:07des études

00:41:08qu'elles choisissent

00:41:08de ne pas faire d'enfant

00:41:09par exemple

00:41:10sous prétexte

00:41:11de prétexte

00:41:13moraux

00:41:13religieux

00:41:14voilà

00:41:16Dieu n'a pas décidé

00:41:17notre rôle

00:41:18en tant que femme

00:41:18notre rôle

00:41:19en tant que femme

00:41:19c'est ça

00:41:20là il y a un problème

00:41:21parce qu'on va

00:41:22à l'encontre

00:41:22de la notion

00:41:22du choix

00:41:23néanmoins

00:41:25moi ce que je constate

00:41:26aussi en étant

00:41:27avec les jeunes

00:41:27c'est pas forcément

00:41:28cette notion

00:41:29de tradwife

00:41:29qui les traverse

00:41:30le plus

00:41:30c'est davantage

00:41:32en fait

00:41:33la reconfiguration

00:41:35aussi des opinions

00:41:36politiques des jeunes

00:41:37garçons

00:41:37et leur conservatisme

00:41:39oblige aussi

00:41:40les jeunes filles

00:41:40à rentrer

00:41:41dans un certain

00:41:42moule

00:41:42conservateur

00:41:44dans le but

00:41:45de se faire accepter

00:41:47et de ne pas vivre

00:41:47des violences

00:41:48c'est ça aussi

00:41:49qui se passe

00:41:50c'est à dire que

00:41:51des jeunes filles

00:41:52qui auraient une parole

00:41:53un peu trop libre

00:41:54ou qui seraient un peu

00:41:55trop considérées

00:41:56comme féministes

00:41:57etc

00:41:57en fait face à des garçons

00:42:00qui deviennent

00:42:00de plus en plus conservateurs

00:42:01elles risquent des violences

00:42:03aussi

00:42:03à exprimer

00:42:04certaines choses

00:42:05c'est pour ça que

00:42:06quand je fais de l'éducation

00:42:07aux médias

00:42:07je viens jamais dire

00:42:08on va parler de masculinisme

00:42:10on va parler de stéréotypes

00:42:12de genre

00:42:12on va parler de

00:42:13c'est quoi être une fille

00:42:14ou un garçon

00:42:14sur internet

00:42:15parce qu'en fait

00:42:16ça braque

00:42:17et sinon

00:42:19c'est juste des propos

00:42:20misogynes

00:42:21pendant deux heures

00:42:22et les filles

00:42:22se sentent encore plus mal

00:42:23et les garçons

00:42:24se sentent encore plus puissants

00:42:26pour essayer

00:42:26de démonter

00:42:27démonter des arguments

00:42:29et donc

00:42:30à mon sens

00:42:31ces jeunes filles

00:42:32elles sont aussi prises

00:42:33dans un environnement

00:42:34qui est pas évident

00:42:35qui est que

00:42:36la société en elle-même

00:42:37est patriarcale

00:42:38et

00:42:39oppressante

00:42:41en fait

00:42:41pour ces jeunes filles

00:42:42sur les questions

00:42:44de genre

00:42:45et qu'en plus

00:42:46leurs camarades

00:42:47peuvent avoir

00:42:48des propos

00:42:48masculinistes

00:42:50misogynes

00:42:51extrêmement offensants

00:42:52et elles

00:42:53elles doivent naviguer

00:42:54avec ça

00:42:54donc je pense

00:42:56qu'il y a aussi

00:42:57de leur part

00:42:58une adhésion

00:42:59parfois malheureusement

00:43:00un peu stratégique

00:43:01de survie

00:43:02en fait

00:43:02tout simplement

00:43:03et après

00:43:04je suis assez d'accord

00:43:05avec vous

00:43:06madame Rossignan

00:43:07pour le dire

00:43:07qu'il y a des militantes

00:43:09notamment en France

00:43:10j'ai quelques noms

00:43:11en tête

00:43:12des militantes

00:43:14ah vous voulez

00:43:16que je dise les noms

00:43:16très bien

00:43:16je pense à notamment

00:43:19Thaïs Descuffons

00:43:20les membres du collectif

00:43:22Némésis

00:43:23dont Alice Cordy

00:43:24qui utilisent

00:43:27clairement

00:43:27les questions

00:43:29des relations

00:43:31hommes-femmes

00:43:31ou qui

00:43:32instrumentalisent

00:43:34parfois

00:43:34la question

00:43:35des violences

00:43:35faites aux femmes

00:43:36dans une perspective

00:43:37xénophobes

00:43:39racistes

00:43:40et réactionnaires

00:43:41et de fait

00:43:42anti-féministes

00:43:43et dans ce cas là

00:43:45elles ne sont pas

00:43:46sous influence

00:43:47ce sont des jeunes femmes

00:43:48qui savent parfaitement

00:43:49ce qu'elles font

00:43:50et ce sont des jeunes femmes

00:43:51qui ont un but

00:43:52très clair

00:43:53qui est d'atteindre

00:43:54le pouvoir politique

00:43:55et en tout cas

00:43:57d'avoir

00:43:57d'avoir leur désir

00:43:59réalisé

00:43:59elles sont proches

00:44:00de certains

00:44:01hommes politiques

00:44:03notamment Éric Zemmour

00:44:04comme Pauline

00:44:04en parlait

00:44:05en parlait si bien

00:44:06et tout ça pour dire

00:44:07que c'est des femmes

00:44:08qui savent très très bien

00:44:09ce qu'elles font

00:44:09et là-dessus

00:44:10elles ont été aussi

00:44:13formées

00:44:13pour ça

00:44:15dans certains

00:44:16instituts

00:44:17politiques

00:44:19j'ai oublié

00:44:20le nom de l'institut

00:44:21à étudier

00:44:22Alice Cordier

00:44:22mais des instituts

00:44:24en fait d'influence

00:44:25où on leur apprend

00:44:25aussi des techniques

00:44:26de communication

00:44:27et des techniques

00:44:28d'influence

00:44:28et qui sont persuadées

00:44:30que par leur blanchité

00:44:31et par leur classe sociale

00:44:32plus élevée

00:44:33ça va les sauver

00:44:35potentiellement

00:44:36des politiques

00:44:37anti-feministes

00:44:39qu'elles pourraient

00:44:41subir

00:44:42et enfin

00:44:44je finirai par ça

00:44:44avant de te laisser

00:44:45la parole Pauline

00:44:46sur la question

00:44:47de la pornographie

00:44:48c'est une question

00:44:48qu'on m'a beaucoup

00:44:49posée ces dernières années

00:44:50auxquelles je n'ai pas

00:44:51forcément de réponse

00:44:52d'une part

00:44:53parce que dans les

00:44:54communautés masculinistes

00:44:55il y a

00:44:56globalement

00:44:57un mouvement

00:44:59anti-porno

00:44:59et un mouvement

00:45:01anti-travail du sexe

00:45:04de manière générale

00:45:05qui s'explique

00:45:06selon ses influenceurs

00:45:08par le fait

00:45:09que la pornographie

00:45:11modifierait

00:45:12la chimie du cerveau

00:45:14et donc il y a

00:45:15énormément de masculinistes

00:45:16qui vont faire

00:45:17ce qu'on appelle

00:45:17pardonnez-moi le terme

00:45:18des 9h le matin

00:45:19mais de la rétention

00:45:21séminelle

00:45:21donc c'est le fait

00:45:22de ne pas

00:45:22éjaculer

00:45:24pendant une certaine

00:45:26période de temps

00:45:27il y en a certains

00:45:27qui se targuent

00:45:28de ne pas avoir éjaculé

00:45:29pendant 3 ans

00:45:29voilà

00:45:30dans le but

00:45:32d'augmenter

00:45:34leur niveau

00:45:35de testostérone

00:45:36voilà

00:45:37scientifiquement

00:45:37ça vaut rien

00:45:38vous vous en doutez

00:45:39mais voilà

00:45:41en tout cas

00:45:41il y a cette idée

00:45:42que si on n'a

00:45:43pas de masturbation

00:45:44ce qui est lié

00:45:46à pas de pornographie

00:45:47pas d'éjaculation

00:45:48on devrait

00:45:49on deviendrait

00:45:50un homme meilleur

00:45:51qui tiendrait mieux

00:45:53son érection

00:45:55etc etc

00:45:55du coup sur la pornographie

00:45:56j'ai un peu du mal

00:45:57à répondre

00:45:58parce que

00:45:58c'est un mouvement

00:45:59qui est très présent

00:46:00et qui existe

00:46:01dans ces communautés

00:46:01masculinistes

00:46:02et on voit à quel point

00:46:04aussi dans ces communautés

00:46:06masculinistes

00:46:07la question

00:46:07du travail du sexe

00:46:09je pense notamment

00:46:09au compte

00:46:10OnlyFans

00:46:11que voilà

00:46:12certaines travailleuses

00:46:14de sexe peuvent avoir

00:46:14pour avoir des revenus

00:46:16à quel point

00:46:17c'est un facteur

00:46:18à la fois de moquerie

00:46:20mais aussi

00:46:21de

00:46:22on va dire

00:46:23d'accumulation

00:46:24de stéréotypes

00:46:25sur le corps des femmes

00:46:25c'est à dire

00:46:26c'est à dire que

00:46:26cette notion

00:46:27de

00:46:27ah maintenant

00:46:28toutes les femmes

00:46:29sont sur OnlyFans

00:46:29c'est

00:46:30et donc

00:46:31toutes les femmes

00:46:32seraient des travailleuses

00:46:33du sexe

00:46:33si on va dans cette idée là

00:46:35c'est quelque chose

00:46:36qui

00:46:36oui

00:46:37qui serait toutes des putes

00:46:38voilà

00:46:38oui

00:46:40je voulais rester un peu

00:46:42soutenue dans mon langage

00:46:43c'est

00:46:46c'est quelque chose

00:46:48qui est utilisé

00:46:49par les communautés masculinistes

00:46:50pour dénigrer les femmes

00:46:51même celles qui

00:46:52d'ailleurs

00:46:52n'ont pas de

00:46:53compte OnlyFans

00:46:54et qui est désormais

00:46:55très présente

00:46:55aussi dans les salles de classe

00:46:56voilà

00:46:58quand on parle

00:46:58d'éducation à la sexualité

00:47:00avec les élèves

00:47:01que je peux voir

00:47:02j'ai des élèves

00:47:03qui me disent

00:47:04madame

00:47:04est-ce que c'est vrai

00:47:05que toutes les femmes

00:47:06elles ont

00:47:07je cite

00:47:07300 de body

00:47:08qui count

00:47:09donc est-ce que

00:47:09c'est vrai que toutes les femmes

00:47:10ont eu 300 partenaires sexuels

00:47:12voilà

00:47:14c'est des idées

00:47:15de fausses informations

00:47:16qui se propagent

00:47:17comme ça

00:47:17mais

00:47:18pourquoi 300

00:47:19ben je me pose la même question

00:47:20mais

00:47:21c'est très

00:47:23c'est un chiffre rond

00:47:24quoi

00:47:24c'est vraiment

00:47:25voilà

00:47:25mais dans tous les cas

00:47:26voilà

00:47:27donc sur la question

00:47:27de la pornographie

00:47:28je suis un peu

00:47:29partagée

00:47:30parce que du coup

00:47:30ces deux mouvements là

00:47:32existent

00:47:32coexistent

00:47:33et parfois s'opposent

00:47:35enfin voilà

00:47:35donc à mon sens

00:47:36c'est un peu

00:47:37j'ai du mal

00:47:38à avoir une réponse

00:47:39assez claire là-dessus

00:47:40je te laisse la parole

00:47:42j'ai pas de réponse

00:47:45non plus à toutes les questions

00:47:46que vous avez posées

00:47:47j'ai commencé par celle

00:47:48à propos desquelles

00:47:50j'ai

00:47:50j'ai en tout cas

00:47:52des idées

00:47:53à partager avec vous

00:47:54sur cynisme

00:47:57ou convergence

00:47:57des idées

00:47:58je pense

00:47:59qu'il y a

00:48:00un intérêt

00:48:02bien compris

00:48:02de la part

00:48:03de partis politiques

00:48:04réactionnaires

00:48:05qu'on a ici

00:48:06une masse

00:48:07de

00:48:08de jeunes personnes

00:48:10qui sont prêts

00:48:11je le dis à la fin

00:48:12de mon livre

00:48:12à être une armée

00:48:13de l'ombre

00:48:14même pas forcément

00:48:14consciente

00:48:15des chambres d'écho

00:48:16qu'elles jouent

00:48:17parce que quand on met

00:48:17un like

00:48:18ou quand on retweet

00:48:19quelque chose

00:48:20on se rend

00:48:21potentiellement pas compte

00:48:23des conséquences

00:48:24politiques réelles

00:48:24de ce qu'on fait

00:48:25donc je pense

00:48:26que déjà

00:48:27il joue là-dessus

00:48:27sur le fait

00:48:29que c'est pas comme

00:48:29aller tracter

00:48:30sur un marché

00:48:30de liker un post

00:48:31de Zemmour

00:48:32ça engage moins

00:48:34et en même temps

00:48:35ça a beaucoup d'importance

00:48:36parce que ça met

00:48:37ces topiques

00:48:38ça met ces sujets

00:48:39en top trend

00:48:40sur Twitter

00:48:41à l'époque

00:48:41de la campagne

00:48:42de 2021-2022

00:48:43et donc ça le rend visible

00:48:44et ça a créé

00:48:45cette bulle

00:48:45Zemmour

00:48:46qui a ensuite été démentie

00:48:47dans les urnes

00:48:48mais donc cynisme

00:48:50et oui

00:48:51mais vraie convergence

00:48:52d'idées

00:48:52indubitablement

00:48:53moi j'étais très marquée

00:48:54quand je regardais

00:48:55ce forum

00:48:5618-25

00:48:59par l'alternance

00:49:01en 2021-2022

00:49:02des postes

00:49:03des postes

00:49:05mascus

00:49:05et puis des postes

00:49:06de soutien

00:49:07à Zemmour

00:49:08et des postes

00:49:09misogynes

00:49:10et des postes

00:49:10xénophobes

00:49:11homophobes

00:49:12donc c'est tous

00:49:14ces propos

00:49:14qui sont

00:49:15qui sont liés

00:49:16et je me demande

00:49:20même si ça n'est pas

00:49:21en fait ça

00:49:21le dénominateur commun

00:49:23la colère

00:49:24et la haine

00:49:25envers toutes les formes

00:49:26d'altérité

00:49:26au-delà même

00:49:28de la misogynie

00:49:28donc il y a vraiment

00:49:29une sorte de convergence

00:49:32des haines

00:49:32quand on lit

00:49:34ces propos

00:49:35et quand on est

00:49:35sur ces forums

00:49:36et puis ensuite

00:49:38la convergence

00:49:39se trouve aussi

00:49:41il y a des connexions

00:49:42idéologiques évidentes

00:49:43je dirais

00:49:45par exemple

00:49:45une vision

00:49:46très binaire

00:49:46du monde

00:49:47une volonté

00:49:49de retour

00:49:49à l'ordre

00:49:50une idéalisation

00:49:51du passé

00:49:51c'est pas

00:49:52innocent

00:49:52si j'ai placé

00:49:53mon jeu vidéo

00:49:54dans une cité

00:49:55antique

00:49:55gréco-romaine

00:49:56il y a beaucoup

00:49:57de coachs en séduction

00:49:58qui développent

00:50:00toutes des théories

00:50:01fondées

00:50:02sur des références

00:50:03antiques

00:50:03et puis

00:50:05bien sûr

00:50:06le rejet

00:50:06du féminisme

00:50:07pardon

00:50:08ouais

00:50:09d'ailleurs

00:50:12c'est pas

00:50:13innocent

00:50:13si ce jeu vidéo

00:50:15néo-nazi

00:50:15m'a fait penser

00:50:16au masculinisme

00:50:16il y a beaucoup

00:50:17de codes communs

00:50:18et de références communes

00:50:20les mêmes personnes

00:50:22portent

00:50:22les deux discours

00:50:23donc je parlais

00:50:24de Zemmour

00:50:24Alain Soral

00:50:25Anders Breivik

00:50:27dans son manifeste

00:50:29à des propos masculinistes

00:50:30Elliot Rodger

00:50:31qui est le premier

00:50:32attentat masculiniste

00:50:33identifié en 2014

00:50:34aux Etats-Unis

00:50:35dans son manifeste

00:50:37My Twisted World

00:50:38a des propos racistes

00:50:40autant que masculinistes

00:50:43et puis il y a des connexions

00:50:44personnifiées

00:50:45et maintenant

00:50:45on les voit tout à fait

00:50:47Pauline parlait

00:50:48en introduction

00:50:48d'Andrew Tate

00:50:49évidemment Andrew Tate

00:50:50et Donald Trump

00:50:51sont proches

00:50:52et Trump est intervenu

00:50:55pour exfiltrer

00:50:56pour extrader en Floride

00:50:58après sa condamnation

00:50:59pour proxénétisme

00:51:01Andrew Tate

00:51:01donc les

00:51:03les connexions

00:51:04et les convergences

00:51:05sont des convergences

00:51:06de fond

00:51:07et des connexions

00:51:08de personnes

00:51:08sur l'identification

00:51:12effectivement

00:51:13j'ai trouvé intéressant

00:51:14de distinguer

00:51:15masculinisme

00:51:15et misogyne

00:51:16moi

00:51:16en plus de la dimension

00:51:18politique

00:51:20du masculinisme

00:51:21je dirais

00:51:23qu'il y a

00:51:24dans le masculinisme

00:51:24une position

00:51:25victimaire

00:51:26qu'il n'y a pas

00:51:28nécessairement

00:51:28dans les propos

00:51:29misogynes

00:51:30et je trouve

00:51:31que c'est intéressant

00:51:32parce qu'on parlait

00:51:33vous parliez du mal-être

00:51:34vous parliez du malaise

00:51:36oui je fais un lien

00:51:36très fort

00:51:37entre le développement

00:51:38du masculinisme

00:51:38et un malaise

00:51:40parce que le masculinisme

00:51:42dit

00:51:42c'est à cause des femmes

00:51:44que vous êtes malheureux

00:51:45il dit pas seulement

00:51:46il dit pas juste

00:51:47les femmes sont inférieures

00:51:48les femmes sont moins intelligentes

00:51:49c'est presque le contraire

00:51:51les femmes dominent le monde

00:51:52et c'est à cause d'elles

00:51:53que vous êtes malheureux

00:51:54donc c'est vraiment

00:51:55il y a quelque chose

00:51:57de la rhétorique

00:51:57du bouc émissaire

00:51:58dans le masculinisme

00:51:59qui est très puissant

00:52:00et qui là aussi rapproche

00:52:04vous faisiez un parallèle

00:52:06avec le nazisme

00:52:06désigner le bouc émissaire

00:52:09est un moteur politique

00:52:10très puissant

00:52:11et de ralliement des foules

00:52:12vous parliez aussi

00:52:16de l'insensibilisation progressive

00:52:17aux propos extrêmes

00:52:20et radicaux

00:52:21et je trouve que c'est

00:52:22une chose importante

00:52:24effectivement plus on y est exposé

00:52:26sans doute moins

00:52:27on y est sensible

00:52:27il y a d'autres facteurs

00:52:29qui jouent

00:52:29et qui me marquent beaucoup

00:52:30c'est l'anonymat

00:52:33que permet internet

00:52:33on déclare ses propos

00:52:35avec un avatar

00:52:36avec un pseudo

00:52:38donc ces propos

00:52:40ont l'air moins réels

00:52:41et ça crée

00:52:43ça crée une distance aussi

00:52:44et je parlais tout à l'heure

00:52:46de l'utilisation de l'ironie

00:52:47voilà si quelqu'un va trop loin

00:52:50et que les postes lui répondent

00:52:51en disant moi quand même

00:52:52il peut toujours dire

00:52:54non mais je rigole

00:52:55t'as pas d'humour

00:52:55on surfe toujours là dessus

00:52:58et ça permet

00:52:59petit à petit

00:53:00que les idées soient

00:53:01en fait incorporées

00:53:03malgré nous

00:53:05parce qu'on y est exposé

00:53:07on sait jamais

00:53:07s'il faut vraiment

00:53:08exercer ton esprit critique

00:53:10ou s'il faut simplement le lire

00:53:11et puis laisser passer

00:53:13et le fait que ce soit

00:53:15des mouvements qui se développent

00:53:17en ligne

00:53:18crée quand même

00:53:19une sorte de déréalisation

00:53:21et là c'est pour ça

00:53:24que la lutte numérique

00:53:25est vraiment importante

00:53:26c'est que

00:53:26on est je pense

00:53:28beaucoup plus extrême en ligne

00:53:29évidemment

00:53:30que dans la vie réelle

00:53:31et la confrontation

00:53:32de personne à personne

00:53:34ne donnerait pas

00:53:36la même chose

00:53:36que la confrontation

00:53:38et avec tout le jeu

00:53:39des algorithmes

00:53:40que décrivait Pauline

00:53:41qui a lieu en ligne

00:53:42et du coup

00:53:43qui lance beaucoup plus loin

00:53:45des jeunes hommes

00:53:46qui au départ

00:53:47enfin qui même je pense

00:53:48si on les confronte

00:53:49dans la réalité

00:53:50ne

00:53:50pour certains en tout cas

00:53:53parce que c'est Pauline

00:53:54qui les côtoie

00:53:55en salle de classe

00:53:56et moi non

00:53:56mais ne tiendrait pas

00:53:58les mêmes propos

00:53:58dans la vie réelle

00:53:59qu'ils sont capables

00:54:00de tenir en ligne

00:54:01comme les appels au viol

00:54:02par exemple

00:54:02vous disiez

00:54:06alors sur l'industrie

00:54:08pornographique

00:54:09moi je rattache ça

00:54:10au fait

00:54:10à ce que je disais

00:54:12sur le

00:54:12il existe

00:54:13tellement

00:54:15de représentations

00:54:16patriarcales

00:54:17et de domination

00:54:18des femmes

00:54:19dans la production

00:54:20alors je disais

00:54:21dans la production artistique

00:54:22donc là c'est pas

00:54:23une production artistique

00:54:24mais je rattache ça

00:54:26au fait

00:54:26qu'il existe

00:54:27énormément de stéréotypes

00:54:28et que nos imaginaires

00:54:29sont déjà façonnés

00:54:31autour de corps

00:54:32d'hommes

00:54:33extrêmement virilisés

00:54:35sexualisés

00:54:36donc je

00:54:37j'ai pas plus d'idées

00:54:39que ça

00:54:39et je trouvais intéressant

00:54:40ce que je ne savais pas

00:54:42ce que racontait Pauline

00:54:43sur l'anti-industrie

00:54:44pornographique

00:54:45d'une partie des mascus

00:54:46mais voilà

00:54:48en tout cas moi

00:54:48je

00:54:49je me dis

00:54:50que ça fait partie

00:54:51de tous les ventailles

00:54:52des

00:54:53des représentations

00:54:55imaginaires alternatives

00:54:56qu'il faut essayer

00:54:57de produire

00:54:58pour que des jeunes hommes

00:54:59et des jeunes femmes

00:55:00soient exposés

00:55:01à d'autres modèles

00:55:02et donc par là

00:55:02peut-être moins sensibles

00:55:04au discours masculiniste

00:55:06même si c'est

00:55:07une bataille

00:55:08de très très très très

00:55:09très longue haleine

00:55:10étant donné

00:55:11que nous sommes encore

00:55:12dans une société patriarcale

00:55:14où le pouvoir

00:55:14et l'argent

00:55:15en très grande majorité

00:55:16appartient à des hommes

00:55:18et une dernière chose

00:55:22vous parliez

00:55:25vous disiez

00:55:25à juste titre

00:55:26madame la présidente

00:55:27qu'on pouvait

00:55:28se réjouir

00:55:31que vous traitiez

00:55:32la question

00:55:32et qu'elle soit

00:55:33du coup

00:55:34enfin portée politiquement

00:55:36grâce à ce premier apport

00:55:38oui c'est une question

00:55:40démocratique

00:55:40parce que

00:55:42comme je le disais

00:55:44tout à l'heure

00:55:44le masculinisme

00:55:46c'est une volonté politique

00:55:47de destruction des marges

00:55:50et de destruction

00:55:51de la liberté

00:55:54de choisir sa vie

00:55:55comme disait Pauline

00:55:56ils ont un modèle

00:55:58il y a un modèle

00:56:00un modèle d'homme

00:56:01un modèle de femme

00:56:02un modèle de vie correct

00:56:04et il faut annihiler

00:56:06le reste

00:56:06donc on parle vraiment

00:56:08d'une question démocratique

00:56:09on parle pas seulement

00:56:10des droits des femmes

00:56:12je voulais rebondir

00:56:13sur les propos de Colombe

00:56:15sur justement

00:56:16vos interventions

00:56:17je vous dis des précisions

00:56:18sur vos interventions

00:56:19dans les collèges

00:56:20ou lycées

00:56:20puisque vous êtes

00:56:22au contact des jeunes

00:56:23et que vous faites

00:56:24ce genre de séance

00:56:25est-ce qu'il y avait

00:56:26une prise de conscience

00:56:27de la gravité

00:56:28de ce qu'ils peuvent faire

00:56:30parce que comme vous échangez

00:56:31avec eux

00:56:31ou est-ce que pour eux

00:56:32c'est complètement abstrait

00:56:33c'est-à-dire que

00:56:34l'univers du monde vidéo

00:56:36c'est un autre monde

00:56:37et que dans la vraie vie

00:56:38c'est pas impactant

00:56:39vous voyez ce que je veux dire

00:56:39le décalage entre

00:56:40la réalité et le monde virtuel

00:56:43de la vidéo

00:56:44est-ce que c'est une prise

00:56:45de conscience par les jeunes

00:56:46ou est-ce que pas du tout

00:56:48et est-ce que

00:56:50ça crée des problèmes réels

00:56:53de confrontation

00:56:54avec les filles

00:56:54au sein des discussions

00:56:56quand vous avez

00:56:56des discussions collectives

00:56:58ou est-ce que les filles

00:56:59ont tendance à se renfermer

00:57:01et à les laisser parler

00:57:02justement dans la suite

00:57:04de ce que vous disiez

00:57:04tout à l'heure

00:57:05sur le fait que

00:57:05peut-être pour se protéger

00:57:07on laisse filer quoi

00:57:08donc je voulais voir

00:57:09dans quelle proportion

00:57:10ça se passait

00:57:11comment ça se passait

00:57:12lors des échanges

00:57:13dans vos interventions

00:57:14auprès des jeunes

00:57:14parce que ce sont eux

00:57:16les premiers concernés

00:57:16quand même

00:57:17merci pour ces questions

00:57:23je vais essayer de faire

00:57:25plus ou moins dans l'ordre

00:57:26en fonction des questions

00:57:28sur les actions à mener

00:57:30en termes de réseaux sociaux

00:57:32je le répète

00:57:32mais je pense qu'il y a

00:57:33une nécessité

00:57:35à faire appliquer le DSA

00:57:37et peut-être en voir aussi

00:57:39son application concrète

00:57:41au niveau national

00:57:41avec un renforcement

00:57:42du rôle de l'ARCOM

00:57:43par exemple

00:57:44ou en tout cas

00:57:44de pouvoir avoir

00:57:45un vrai audit

00:57:46quelque part

00:57:47de la modération

00:57:48sur les réseaux

00:57:49je pense que ça serait

00:57:50déjà pas mal

00:57:51sur la question

00:57:54de l'Evars

00:57:54je l'ai évoqué

00:57:55tout simplement

00:57:56parce que

00:57:57à mon sens

00:57:58déjà il y a des liens

00:57:59très très forts

00:57:59sur ces questions

00:58:01de sexualité

00:58:02quand moi je vais parler

00:58:03de ces sujets là

00:58:05c'est quelque chose

00:58:06qui revient tout le temps

00:58:06les jeunes ont envie

00:58:08de parler

00:58:09de séduction

00:58:10de rapport

00:58:11homme-femme

00:58:11de sexualité

00:58:12ce qui paraît assez normal

00:58:13on a tous et toutes

00:58:14été adolescents

00:58:16adolescentes

00:58:16un jour

00:58:17néanmoins

00:58:18sur la question

00:58:19de l'Evars

00:58:19j'ai beaucoup travaillé

00:58:21cette année

00:58:21dans le cadre

00:58:23d'un projet d'enquête

00:58:24mené par

00:58:25le fonds pour la presse libre

00:58:26sur les associations

00:58:29financées

00:58:30par

00:58:30la nuit du bien commun

00:58:32de Pierre-Edouard Sterrin

00:58:33dans ce cadre

00:58:34comme vous pouvez le voir

00:58:35je travaille toujours

00:58:36sur des sujets

00:58:36très fun

00:58:38dans ce cadre

00:58:40j'ai travaillé

00:58:41j'ai travaillé

00:58:43avec ma consoeur

00:58:43Rosanne Le Carboulec

00:58:44sur deux enquêtes

00:58:46sur les associations

00:58:49financées par la nuit

00:58:50du bien commun

00:58:51qui font

00:58:52de l'Evars

00:58:53en établissement

00:58:55scolaire

00:58:57et notamment

00:58:58en établissement scolaire

00:58:58parfois public

00:58:59voilà

00:59:01et donc c'est une enquête

00:59:02que j'ai fait

00:59:03pour

00:59:03qu'on a faite

00:59:04pour

00:59:04la déferlante

00:59:06qui est sortie

00:59:07qui est sortie

00:59:08en novembre

00:59:09dernier

00:59:10et on avait fait

00:59:11également une enquête

00:59:12sur le réseau

00:59:13des parents

00:59:13pour Mediapart

00:59:15en juin dernier

00:59:16sur les réseaux

00:59:17des parents

00:59:18dans les Hauts-de-Seine

00:59:19notamment

00:59:20et notamment

00:59:21ce qu'on avait découvert

00:59:22c'est que

00:59:23en fait

00:59:24ces réseaux

00:59:26des Vars

00:59:26avaient pour but

00:59:28de transmettre

00:59:29une vision

00:59:29assez binaire

00:59:31des rôles

00:59:32filles-garçons

00:59:33avec cette idée

00:59:35que les filles

00:59:36doivent sentir bon

00:59:37et les garçons

00:59:38c'est pas grave

00:59:39s'ils mettent

00:59:39un gel douche

00:59:404 en 1

00:59:41on a

00:59:42non mais c'est vrai

00:59:44c'est quelque chose

00:59:45qui a été rapporté

00:59:46dans notre enquête

00:59:46des visions

00:59:50en tout cas

00:59:50des rapports

00:59:51hommes-femmes

00:59:52qui restent

00:59:52je dirais

00:59:53dans la voie de Dieu

00:59:55dans une perspective

00:59:56assez catholique

00:59:57intégriste

00:59:58voilà

00:59:59et en ça

00:59:59ça se rejoint

01:00:00avec les mouvements

01:00:01masculinistes

01:00:02alors sans parler

01:00:03même de religion

01:00:03mais juste en fait

01:00:04de perception

01:00:05du monde

01:00:06et de l'égalité

01:00:07hommes-femmes

01:00:08et donc

01:00:09c'est assez intéressant

01:00:11de voir à quel point

01:00:12la bataille

01:00:12contre les Vars

01:00:13de la part

01:00:14de certains

01:00:14mouvements

01:00:16intégristes

01:00:17était aussi suivie

01:00:19par des mouvements

01:00:20masculinistes

01:00:21mais par contre

01:00:22pour créer

01:00:23des associations

01:00:23ou des structures

01:00:24pour aller intervenir

01:00:25dans les établissements

01:00:26ça

01:00:27il y a un peu moins

01:00:28de problèmes

01:00:28parce que

01:00:29ça permet

01:00:29de rapporter

01:00:30notamment

01:00:31de l'argent

01:00:31donc sur cette question

01:00:33cette question

01:00:35de les Vars

01:00:35sur l'interdiction

01:00:37du téléphone portable

01:00:38au lycée

01:00:38je vais être très claire

01:00:40je pense que

01:00:41c'est un coup d'épée

01:00:42dans l'eau

01:00:43comme sur l'interdiction

01:00:44des réseaux sociaux

01:00:45avant 15 ans

01:00:45tout simplement

01:00:46parce que

01:00:47je suis assez persuadée

01:00:49heureusement

01:00:50malheureusement

01:00:50je ne sais pas

01:00:51que quand on est adolescent

01:00:52on trouve toujours

01:00:53des manières

01:00:53d'aller au-delà

01:00:56des interdictions

01:00:57et de ce que

01:00:58j'ai pu voir

01:00:58de la récente

01:00:59interdiction

01:01:00des réseaux sociaux

01:01:01pour les moins

01:01:01de 15 ans

01:01:02en Australie

01:01:02en fait

01:01:04quasiment

01:01:04tous les ados

01:01:06ont réussi

01:01:06à trouver

01:01:07des manières

01:01:08de rester inscrits

01:01:09en ligne

01:01:10notamment en générant

01:01:11des photos

01:01:12de golden retrievers

01:01:13par intelligence

01:01:13artificielle

01:01:14ou en vieillissant

01:01:16leur visage

01:01:17avec des photos

01:01:18d'eux

01:01:19avec intelligence

01:01:20artificielle

01:01:20qui en fait

01:01:21ont passé

01:01:22la barre

01:01:22des réseaux sociaux

01:01:23oui des images

01:01:24de chiens

01:01:24permettent

01:01:25de s'inscrire

01:01:25sur les réseaux

01:01:26sociaux

01:01:26en Australie

01:01:28de dépasser

01:01:30la limite d'âge

01:01:31parce que c'est

01:01:35très mignon

01:01:35un golden retriever

01:01:36mais en tout cas

01:01:39là dans les premières

01:01:40semaines

01:01:41il faut rappeler

01:01:41que ça a été

01:01:42fait en décembre

01:01:42on est encore

01:01:43c'est très très récent

01:01:44pour en constater

01:01:45les effets

01:01:45mais en tout cas

01:01:46dans ce que

01:01:47dans ce que j'ai pu

01:01:48observer

01:01:49en fait la plupart

01:01:49des ados

01:01:50disaient qu'ils avaient

01:01:51réussi à passer

01:01:52outre le système

01:01:53et je suis assez

01:01:55sceptique

01:01:55quant à une culture

01:01:57de l'interdiction

01:01:58et non pas

01:01:59de l'accompagnement

01:01:59et je me pose

01:02:00aussi la question

01:02:01de quand ces ados-là

01:02:02débarqueront

01:02:03à 15 ans

01:02:04sur des réseaux sociaux

01:02:05où ils n'ont

01:02:06qu'ils n'auront pas

01:02:07fréquenté

01:02:08qu'est-ce qui va se passer

01:02:09on sait en outre

01:02:10que la question

01:02:11de la pédocriminalité

01:02:12en ligne

01:02:12est aussi très forte

01:02:13la question des cyberviolences

01:02:14donc je m'interroge

01:02:15et je suis pas forcément

01:02:16favorable

01:02:18notamment sur le fait

01:02:19aussi que l'interdiction

01:02:20du portable au collège

01:02:21est difficilement

01:02:22applicable

01:02:23déjà pour le voir

01:02:25même si je comprends

01:02:26la perspective

01:02:27sur la question

01:02:28générationnelle

01:02:29je pense qu'il y a

01:02:31vraiment quelque chose

01:02:32de

01:02:32je crois que j'ai écrit

01:02:34dans mon livre

01:02:35à un moment donné

01:02:35que moi je suis devenue

01:02:36féministe

01:02:37à travers les hashtags

01:02:38aussi sur les réseaux sociaux

01:02:39parce que je suis

01:02:40de cette génération-là

01:02:41parce que

01:02:43internet a été

01:02:44un espace de violence

01:02:45dans ma construction

01:02:46personnelle

01:02:47mais comme en fait

01:02:48énormément de personnes

01:02:49et mon féminisme

01:02:50s'est aussi construit

01:02:51à travers ces espaces

01:02:52en ligne

01:02:53donc je pense que

01:02:54c'est peut-être pour ça

01:02:55qu'on s'en embare

01:02:56peut-être un peu plus

01:02:57de manière générationnelle

01:02:58et peut-être parce qu'on a aussi

01:03:00peut-être plus les codes

01:03:01aussi de ces réseaux-là

01:03:03et sur cette question

01:03:05du masculinisme

01:03:06est-ce qu'elle existe

01:03:07dans l'éducation

01:03:07énormément

01:03:08depuis que mon enquête

01:03:10est sortie en 2023

01:03:11il se passe pas

01:03:13une semaine

01:03:13sans que j'ai

01:03:14des demandes

01:03:15d'intervention

01:03:15dans des établissements

01:03:16je l'ai beaucoup fait

01:03:17les deux premières années

01:03:18j'ai arrêté de le faire

01:03:19tout simplement

01:03:20parce que

01:03:20aller dans un établissement

01:03:22qu'on ne connaît pas

01:03:23ou on ne connaît pas

01:03:24la classe

01:03:24venir

01:03:25parler pendant deux heures

01:03:27ça change rien

01:03:28il faut du suivi

01:03:29sur le long terme

01:03:30vous le savez très bien

01:03:32quelqu'un qui vient

01:03:33vous parler pendant

01:03:33juste deux heures

01:03:34de quelque chose

01:03:35c'est pas comme ça

01:03:35qu'on change les mentalités

01:03:37on peut semer des grêles

01:03:38mais il y a un vrai travail

01:03:39sur les questions

01:03:40des stéréotypes

01:03:41de genre à faire

01:03:42et à continuer

01:03:43tout au long de l'année

01:03:44c'est pour ça que maintenant

01:03:45je fais plutôt des sessions

01:03:46d'éducation en médias

01:03:48comme là par exemple

01:03:49à la Courneuve

01:03:50j'y vais juste après

01:03:51depuis le mois de septembre

01:03:53jusqu'au mois de mai

01:03:54avec une classe

01:03:55qu'on suit

01:03:56et donc je trouve

01:03:57que ça en tout cas

01:03:58un peu plus

01:03:58c'est un meilleur pari

01:04:01sur l'avenir

01:04:01avec ça

01:04:03sur ces garçons là

01:04:05en classe

01:04:06est-ce qu'ils se prennent

01:04:06conscience de la gravité

01:04:07non

01:04:08d'autant parce que

01:04:10je suis beaucoup

01:04:11avec des classes

01:04:11de 4ème et 3ème

01:04:12il faut pas oublier

01:04:14l'aspect de groupe

01:04:15il faut pas oublier

01:04:16que les classes

01:04:17vous avez déjà vu

01:04:184 ou 5 adolescents

01:04:19de 14 ans

01:04:20rigoler ensemble

01:04:21voilà

01:04:21c'est à peu près ça

01:04:22donc en fait

01:04:23il y a aussi

01:04:23une perspective

01:04:24de ne pas vouloir

01:04:26être exclu du groupe

01:04:28ne pas vouloir

01:04:29être moqué

01:04:29et donc

01:04:30il y a toujours

01:04:30la difficulté

01:04:31à savoir

01:04:32à quel point

01:04:32ils croient

01:04:33à ce qu'ils disent

01:04:33ou à quel point

01:04:34ils font un peu

01:04:35les idiots

01:04:36pour le reste de la classe

01:04:37le fait d'être

01:04:38en non-mixité

01:04:39lors de ces interventions

01:04:41je trouve

01:04:42rend la chose

01:04:43parfois

01:04:44parfois compliquée

01:04:47parce qu'ils vont

01:04:47s'adresser directement

01:04:48aux filles

01:04:49directement

01:04:50révéler des histoires

01:04:52personnelles

01:04:52ou en tout cas

01:04:53les cibler

01:04:53directement

01:04:54et elles

01:04:56soit

01:04:56elles essayent

01:04:57de passer

01:04:57sous les radars

01:04:58parce qu'elles

01:04:59ont pas envie

01:05:00de se prendre

01:05:01de la violence

01:05:02soit

01:05:02il y en a certaines

01:05:04parfois

01:05:04qui vont s'élever

01:05:05dire que ce n'est pas normal

01:05:06dire qu'elles n'acceptent pas

01:05:08ce genre de

01:05:08de propos

01:05:09mais elles sont

01:05:10rapidement

01:05:11dénigrées

01:05:12en fait

01:05:13et invitées

01:05:15à retourner

01:05:15à leur place

01:05:16qui est celle

01:05:16du silence

01:05:17donc là-dessus

01:05:19moi j'ai eu

01:05:20l'impression

01:05:21par exemple

01:05:21beaucoup plus

01:05:22d'avancer

01:05:22parfois avec

01:05:23des groupes

01:05:23que de garçons

01:05:24sans qu'ils puissent

01:05:26parfois un peu

01:05:27faire les kékés

01:05:28devant les autres

01:05:29on va dire

01:05:29mais voilà

01:05:31je crois que j'ai

01:05:31à peu près

01:05:32ah oui

01:05:34la dernière question

01:05:35que vous posiez

01:05:35c'est qu'est-ce que

01:05:36à part ces travaux

01:05:37au Sénat

01:05:39qui sont déjà énormes

01:05:40qu'est-ce qu'on peut faire

01:05:41je sais que c'est des choses

01:05:43qui sont de plus en plus

01:05:44discutées

01:05:45j'en ai beaucoup discuté

01:05:46avec le Haut Conseil

01:05:47à l'égalité

01:05:47qui sort bientôt son rapport

01:05:49pour lequel j'ai été

01:05:50interviewée

01:05:51je sais que la question

01:05:52du masculinisme

01:05:53elle

01:05:53elle passionne

01:05:56mais

01:05:56je pense qu'il faut

01:05:58qu'on

01:05:59fasse attention

01:06:00aussi à en faire

01:06:01voilà

01:06:01des politiques publiques

01:06:03et que ça ne reste pas

01:06:04un sujet

01:06:04considéré comme

01:06:05abstrait

01:06:07et je pense

01:06:10qu'il y a un travail

01:06:10de publicisation

01:06:11aussi de ces travaux

01:06:12à faire

01:06:13et en tant que journaliste

01:06:14je sais à quel point

01:06:15la bataille de l'actualité

01:06:16est un peu difficile

01:06:17dans le paysage médiatique

01:06:18actuel

01:06:19voilà

01:06:20je vais être assez rapide

01:06:25tu as dit

01:06:28l'essentiel

01:06:29de ce que je pensais

01:06:30aussi sur les actions

01:06:31alors je crois

01:06:33énormément

01:06:34à ce que Pauline fait

01:06:36c'est à dire

01:06:37en face à face

01:06:38à un travail

01:06:39de discussion

01:06:39avec des gens

01:06:40qui sont formés

01:06:41on parlait

01:06:42d'endoctrinement

01:06:43je crois qu'il s'agit

01:06:44de ça

01:06:44d'être capable

01:06:45d'arriver

01:06:46d'être formé

01:06:46pour ne pas braquer

01:06:48pour éveiller les esprits

01:06:50mais ça se fait

01:06:51dans la durée

01:06:51donc j'imagine bien

01:06:52que ce sont

01:06:53des politiques publiques

01:06:54qui coûtent cher

01:06:55mais je pense que

01:06:57bien sûr

01:06:59il faut modérer

01:07:00les réseaux sociaux

01:07:01la technologie

01:07:03va beaucoup plus vite

01:07:04que la régulation

01:07:05néanmoins

01:07:06donc j'ai

01:07:07j'ai des espoirs

01:07:08mais limité

01:07:09sur le fait

01:07:10qu'on soit capable

01:07:11de limiter suffisamment

01:07:13de réguler suffisamment

01:07:14les réseaux sociaux

01:07:15pour faire disparaître

01:07:16la puissance

01:07:18du masculinisme

01:07:19en ligne

01:07:19donc voilà

01:07:20je crois qu'il faut

01:07:20que l'âge

01:07:21de l'adolescence

01:07:22le public

01:07:23auquel s'adresse Pauline

01:07:24les adolescents

01:07:25parce qu'il y a

01:07:27une dimension générationnelle

01:07:29à ce phénomène

01:07:30est un public

01:07:31qu'il faut aller voir

01:07:32en priorité

01:07:33et on les voit

01:07:34dans les collèges

01:07:35dans les lycées

01:07:36d'ailleurs

01:07:38c'est

01:07:39d'ailleurs

01:07:39en Grande-Bretagne

01:07:40c'est

01:07:41alors je ne sais pas

01:07:42si finalement

01:07:42ils l'ont appliqué

01:07:43mais vous avez

01:07:44sans doute

01:07:44vu la série

01:07:45Adolescence

01:07:45qui a eu

01:07:46beaucoup de succès

01:07:47et qui met en scène

01:07:48un jeune homme

01:07:50confronté

01:07:52à l'idéologie masculiniste

01:07:53et il projetait

01:07:55de faire visionner

01:07:57cette série

01:07:58dans les écoles

01:07:59bon je crois

01:08:01que c'est quand même

01:08:01le lieu

01:08:02d'action

01:08:04c'est un lieu

01:08:05d'action

01:08:05très important

01:08:05sur la dimension

01:08:07générationnelle

01:08:08de l'intérêt

01:08:09pour ce sujet

01:08:09alors

01:08:10c'est vrai

01:08:12que

01:08:12moi j'étais surprise

01:08:14au moment

01:08:15où j'ai commencé

01:08:15à m'intéresser

01:08:16à ce sujet

01:08:16je me suis intéressée

01:08:17aussi

01:08:17simplement

01:08:18est-ce que

01:08:19je suis allée regarder

01:08:20les rapports

01:08:22du Sénat

01:08:22et de l'Assemblée nationale

01:08:23et je me suis dit

01:08:24est-ce qu'on s'est intéressé

01:08:26à l'impact

01:08:28des réseaux sociaux

01:08:29sur la vie

01:08:32publique

01:08:33à l'utilisation

01:08:33des réseaux sociaux

01:08:34par

01:08:35les groupes politiques

01:08:37et puis

01:08:37j'avais visionné

01:08:38une commission

01:08:40de l'Assemblée nationale

01:08:41je ne sais plus

01:08:42quelle commission

01:08:43avait traité

01:08:44un peu ce sujet

01:08:45et qui montrait

01:08:45que

01:08:46en fait

01:08:47l'extrême droite

01:08:49avait bien compris

01:08:50déjà ce

01:08:51c'était bien avant

01:08:53c'était en 2021

01:08:54et c'était

01:08:54c'était Florian Philippot

01:08:55qui en fait

01:08:56faisait une vidéo

01:08:57où il avait un mug

01:08:59il s'adressait

01:08:59à son public

01:09:00une vidéo YouTube

01:09:01et à la fin

01:09:02il retournait sa tasse

01:09:03et il y avait

01:09:03Pépé the Frog

01:09:04qui est vraiment

01:09:05un symbole

01:09:07de rallumement

01:09:07de la communauté masculiniste

01:09:09Florian Philippot

01:09:11qui est relativement jeune

01:09:13dans le paysage politique

01:09:15je crois qu'on a

01:09:16effectivement

01:09:17grandi

01:09:18avec internet

01:09:19et nous

01:09:20enfin moi je suis presque vieille

01:09:21par rapport à cette génération

01:09:23parce que j'ai connu

01:09:23la vie avant internet

01:09:26enfin avant internet

01:09:27dans toutes les maisons

01:09:28avec une bonne connexion

01:09:29et pas avec le tout

01:09:30tout tout tout tout

01:09:30voilà

01:09:31et avec des smartphones

01:09:34et donc spontanément

01:09:35pour nous

01:09:35la vie politique

01:09:36et nos opinions politiques

01:09:39sont forgées

01:09:40par Instagram

01:09:41par les réseaux sociaux

01:09:43donc on est confronté

01:09:44à ces contenus

01:09:44et on s'y intéresse

01:09:46et on comprend

01:09:47que nos opinions

01:09:49de citoyennes

01:09:49sont très influencées

01:09:51par les contenus numériques

01:09:53auxquels on est exposé

01:09:54donc je pense

01:09:55que c'est de façon

01:09:56assez naturelle

01:09:56qu'on est préoccupé

01:09:58par ces sujets

01:09:59et parce qu'on en fait

01:10:01aussi les frais

01:10:01individuellement

01:10:02et voilà

01:10:06et c'est très important

01:10:07parce que

01:10:08moi j'ai pensé

01:10:10que

01:10:10si le sujet

01:10:14avait mis autant

01:10:15de temps

01:10:15à

01:10:17arriver

01:10:19jusqu'à

01:10:20vos instances

01:10:21c'est qu'il n'y a pas

01:10:23tant de sénateurs

01:10:24et de députés

01:10:25de moins de 30 ans

01:10:26et que ça a joué

01:10:28dans la lenteur

01:10:30de la prise de conscience

01:10:31de l'importance

01:10:32de ce phénomène

01:10:32vous ne pensez pas

01:10:34c'est intéressant

01:10:35vous me répondrez

01:10:36et comment éviter

01:10:39que les présidentielles

01:10:40soient phagocytées

01:10:41par l'entrisme masculiniste

01:10:42et bien c'est

01:10:43déjà en en parlant

01:10:45comme vous le faites

01:10:46en ayant beaucoup plus

01:10:48de publicité

01:10:49d'articles

01:10:50de médias

01:10:50sur ce phénomène

01:10:51et puis je parlais

01:10:53de guerre culturelle

01:10:54si j'ai des espoirs

01:10:56limités

01:10:56sur la capacité

01:10:57à réguler

01:10:58l'univers

01:11:00numérique

01:11:01je crois

01:11:02qu'il faut se

01:11:02lancer

01:11:04dans l'activisme

01:11:06numérique

01:11:06comme les masculinismes

01:11:07se lancent

01:11:08sur les réseaux

01:11:10donc en fait

01:11:10il faut être présent

01:11:11il faut

01:11:12il faut répliquer

01:11:13il faut produire

01:11:14du contenu

01:11:15avec

01:11:16des idées

01:11:18non réactionnaires

01:11:19il faudrait

01:11:21que tous

01:11:22les partis politiques

01:11:22soient aussi bons

01:11:23que les masculinistes

01:11:25pour atteindre

01:11:27les jeunes

01:11:28il y a une sorte

01:11:30de

01:11:30il y a une sorte

01:11:31vraiment

01:11:31de bataille

01:11:32numérique

01:11:33aujourd'hui

01:11:35ce sont surtout

01:11:35les partis

01:11:36aux deux extrémités

01:11:40du spectre politique

01:11:41qui utilisent

01:11:42bien les réseaux sociaux

01:11:45et qui portent

01:11:47leurs messages

01:11:47donc

01:11:48c'est seulement

01:11:50l'extrême droite

01:11:50qui porte des messages

01:11:51masculinistes

01:11:52mais il faut

01:11:54il faut mener

01:11:55ce combat là

01:11:56et investir

01:11:58là dedans

01:11:58mais je sais que

01:11:59des partis politiques

01:12:00pour les présidentielles

01:12:01investissent déjà

01:12:02le développement

01:12:05et l'usage

01:12:05de l'IA

01:12:06pour être plus performants

01:12:07dans la diffusion

01:12:08de leurs messages

01:12:08alors je vais repasser

01:12:11la parole

01:12:12alors il y avait

01:12:14une petite question

01:12:14d'Anne Billon

01:12:15et ensuite

01:12:16Laurence Rossignol

01:12:16oui merci

01:12:18madame la présidente

01:12:19je m'interrogeais

01:12:20en vous écoutant

01:12:22sur

01:12:22qu'est-ce qui peut y avoir

01:12:24comme conséquence

01:12:25ou quel lien

01:12:26entre masculinisme

01:12:29et homosexualité

01:12:30ben en fait

01:12:35oui voilà

01:12:37homophobie

01:12:37voilà

01:12:38non mais voilà

01:12:39moi je pense qu'il y a

01:12:40des homosexuels

01:12:41masculinistes

01:12:42des conséquences

01:12:43je disais

01:12:44de l'homosexualité

01:12:45voyez

01:12:45homophobie

01:12:46évidemment

01:12:47voilà

01:12:49est-ce que

01:12:49parce qu'il est question

01:12:50d'hommes

01:12:51il est question

01:12:51d'humiliation

01:12:52il est question

01:12:53de faire régresser

01:12:54les droits des femmes

01:12:54comment s'inscrit

01:12:57l'homophobie

01:12:57dans ces mouvements

01:12:58masculinistes

01:12:59tu réponds

01:13:01c'est très direct

01:13:03ces mouvements

01:13:03sont homophobes

01:13:05enfin ils considèrent

01:13:06que les hommes

01:13:07doivent être

01:13:08hétérosexuels

01:13:09comme les femmes

01:13:10voilà

01:13:12c'est assez évident

01:13:13l'historienne

01:13:14du féminisme

01:13:15Christine Barr

01:13:16elle parle

01:13:16d'intersectionnalité

01:13:17des haines

01:13:18quand on parle

01:13:18de masculinisme

01:13:19c'est-à-dire

01:13:20qu'on parle

01:13:21à la fois

01:13:22bien sûr

01:13:23de sexisme

01:13:23mais aussi de racisme

01:13:24bien sûr

01:13:25de lgbtphobie

01:13:26la

01:13:27si on en croit

01:13:29la vision

01:13:30binaire

01:13:31des masculinistes

01:13:33les femmes

01:13:34sont censées

01:13:35être bien sûr

01:13:35hétérosexuelles

01:13:36bien sûr

01:13:37soumises

01:13:37bien sûr

01:13:38disposées

01:13:39au couple

01:13:40et à la sexualité

01:13:41hétérosexuelle

01:13:42les hommes

01:13:43quant à eux

01:13:44sont censés

01:13:44être forts

01:13:45virils

01:13:46avoir plein de conquêtes

01:13:47et être hétérosexuels

01:13:48bien évidemment

01:13:49ce qui fait que

01:13:50les hommes

01:13:51homosexuels

01:13:52sont perçus

01:13:53par les masculinistes

01:13:53comme étant

01:13:54et c'est leur propos

01:13:55des sous-hommes

01:13:56avec donc

01:13:57une homophobie

01:13:58latente

01:13:59menant à

01:14:01du cyberharcèlement

01:14:02de masse

01:14:02à des violences physiques

01:14:04je vous rappelle

01:14:04que selon les rapports

01:14:05d'SOS homophobie

01:14:06les agressions

01:14:08lgbtphobes

01:14:10explosent

01:14:11depuis plusieurs années

01:14:12les femmes

01:14:14homosexuelles

01:14:15et lesbiennes

01:14:15sont perçues

01:14:16comme étant

01:14:17des féministes

01:14:18hystériques

01:14:18enragées

01:14:19qui sont

01:14:20contre les hommes

01:14:21et enfin

01:14:22pour les personnes

01:14:24non-binaires

01:14:25les personnes trans

01:14:26celles-ci

01:14:27vont être perçues

01:14:28comme des personnes

01:14:30qui en fait

01:14:30troublent le genre

01:14:31et de fait

01:14:32seraient

01:14:33des formes

01:14:34de traîtres

01:14:35ou d'erreurs

01:14:36de la nature

01:14:37en tout cas

01:14:37ce n'est pas vu

01:14:38très positivement

01:14:38et donc

01:14:39la transphobie

01:14:40immense

01:14:41qui est vécue

01:14:42par les personnes

01:14:43concernées

01:14:44aux Etats-Unis

01:14:45mais aussi en France

01:14:46est aussi relayée

01:14:47par les masculinistes

01:14:48ce n'est pas

01:14:49par hasard

01:14:49qu'on a

01:14:50des thèses

01:14:51conspirationnistes

01:14:51transphobes

01:14:53au sein

01:14:54d'Internet

01:14:55visant

01:14:56une boxeuse

01:14:57algérienne

01:14:58pendant

01:14:58les derniers

01:14:59Jeux Olympiques

01:15:00visant

01:15:00la première dame

01:15:01ou visant

01:15:02d'autres femmes

01:15:03de pouvoir

01:15:03ce n'est pas

01:15:04un hasard

01:15:05aussi

01:15:06c'est

01:15:08aussi

01:15:08une alliance

01:15:10dans le but

01:15:10de discréditer

01:15:11discréditer

01:15:14ces femmes-là

01:15:14avec ces argumentaires

01:15:16qui sont

01:15:17profondément

01:15:18LGBT

01:15:18donc

01:15:19oui il y a

01:15:20des LGBT

01:15:22phobies

01:15:23dans le mouvement

01:15:23masculiniste

01:15:24et c'est comme ça

01:15:25qu'ils sont construits

01:15:26aussi

01:15:26je voulais réagir à deux choses

01:15:35d'abord

01:15:35sur pourquoi

01:15:36les institutions

01:15:38ont été

01:15:40moins

01:15:40rapides que vous

01:15:42d'un certain point de vue

01:15:43déjà dans vos propres milieux

01:15:45journalistes

01:15:47vous avez été précurseur

01:15:49c'est à dire que

01:15:49les instituts

01:15:50le temps

01:15:52de décalage

01:15:52vous l'avez

01:15:54vécu

01:15:54également

01:15:54et

01:15:56est-ce que

01:15:57c'est parce qu'il y a

01:15:58pas assez de parlementaires

01:15:59de moins de 30 ans

01:16:00pour avoir plus

01:16:02de Bardella

01:16:02oui c'est une idée

01:16:03et ça nous

01:16:05non non mais

01:16:05mais je pense

01:16:07que c'est

01:16:07ça pose davantage

01:16:09la question

01:16:10de quelle est la place

01:16:11de la pensée

01:16:12féministe

01:16:13dans nos institutions

01:16:14et c'est pas un hasard

01:16:16que ce soit

01:16:17la délégation

01:16:18en droit des femmes

01:16:18qui travaille là-dessus

01:16:20alors est-ce que

01:16:21plus de jeunes

01:16:22parlementaires

01:16:23de moins de 30 ans

01:16:25accroîtraient

01:16:26la place

01:16:28de la pensée

01:16:29féministe

01:16:29dans les institutions

01:16:30parlementaires

01:16:30tout dépend

01:16:32des critères

01:16:32de sélection

01:16:33des fameux parlementaires

01:16:34en question

01:16:34donc voilà

01:16:36je suis un peu plus

01:16:37mais c'est anecdotique

01:16:39par ailleurs

01:16:39donc je pense

01:16:40que surtout

01:16:41ce à quoi nous

01:16:42on se heurte

01:16:42en tant que parlementaires

01:16:44féministes

01:16:45c'est une indifférence

01:16:47ou une résistance

01:16:48au sujet qu'on porte

01:16:51c'est à dire

01:16:52que le fait

01:16:52qu'on transforme

01:16:53ce qui est considéré

01:16:54comme des sujets

01:16:55de vie privée

01:16:55en sujet politique

01:16:57c'est à dire

01:16:57qu'on n'a toujours pas

01:16:58fait partager

01:16:59à l'ensemble

01:17:00de l'institution parlementaire

01:17:01une vieille

01:17:03un vieil adage

01:17:04du féminisme

01:17:04qui est que le privé

01:17:05est politique

01:17:06je crois que c'est ça

01:17:07alors après

01:17:08est-ce que c'est des questions

01:17:09générationnelles

01:17:09tout dépend

01:17:10de sélection

01:17:10non j'ai un doute

01:17:12moi sur

01:17:13la réponse

01:17:14par l'activisme

01:17:14numérique

01:17:15pas simplement

01:17:17pour le masculinisme

01:17:18je l'ai pour l'ensemble

01:17:20des sujets

01:17:20parce que l'activisme

01:17:22numérique

01:17:23est anti-démocratie

01:17:24qui met en cause

01:17:26la démocratie

01:17:27et je me pose

01:17:29la question

01:17:29de savoir

01:17:30si on peut

01:17:31lutter

01:17:33à armes égales

01:17:34parce que l'activisme

01:17:36c'est pas simplement

01:17:37une question

01:17:37d'énergie

01:17:38de nombre de comptes

01:17:39de nombre de bottes

01:17:40de nombre de bottes

01:17:40russes

01:17:41de nombre

01:17:43d'ingérences

01:17:44c'est pas que ça

01:17:44c'est que

01:17:45l'activisme numérique

01:17:47masculiniste

01:17:49ou

01:17:51suprémaciste

01:17:52ou

01:17:53suprémaciste

01:17:56ou raciste

01:17:56et antisémite

01:17:58il est aussi

01:18:00généré

01:18:00par les milieux

01:18:02complotistes

01:18:03c'est à dire

01:18:04qu'il faut accepter

01:18:05d'avoir un rapport

01:18:06à la vérité

01:18:07qui est assez distendu

01:18:08et nous on peut pas

01:18:11combattre

01:18:13à armes égales

01:18:13avec ça

01:18:14c'est à dire

01:18:14d'ailleurs c'est tout

01:18:15le problème

01:18:16aujourd'hui

01:18:16de la place

01:18:18de la démocratie

01:18:19dans le combat

01:18:20contre le nouvel

01:18:22obscurantisme

01:18:22c'est à dire

01:18:23que leurs armes

01:18:25ne peuvent pas

01:18:26être partagées

01:18:27parce que

01:18:27si nous allons

01:18:28sur le même terrain

01:18:29et si nous utilisons

01:18:31les mêmes armes

01:18:32alors nous cessons

01:18:34d'être ce que nous sommes

01:18:35et nous cessons

01:18:36de défendre la démocratie

01:18:37et la démocratie

01:18:39l'information

01:18:40etc etc

01:18:41donc j'ai un vrai doute

01:18:43aujourd'hui

01:18:44sur notre capacité

01:18:46à résister

01:18:47en déployant

01:18:48la guerre numérique

01:18:50avec eux

01:18:50et la deuxième chose

01:18:52c'est sur les VAR

01:18:53c'est tout ça

01:18:54en fait j'écoutais

01:18:55Pauline Ferrari

01:18:56mais c'est du travail

01:18:58de dentelle

01:18:59c'est à dire

01:19:00qu'il faudrait

01:19:01des milliers

01:19:01de Pauline Ferrari

01:19:02et bien il n'y a pas

01:19:03Pauline Ferrari

01:19:04il y a le planning

01:19:05il y a tout un tas

01:19:06d'associations

01:19:09qui font des VAR

01:19:09mais peut-être

01:19:11qu'il faudrait

01:19:12former les enseignants

01:19:13comme on forme

01:19:15les magistrats

01:19:16comme on a fait

01:19:16pour les magistrats

01:19:17quand on a vu

01:19:18que la justice

01:19:18était patriarcale

01:19:19on a commencé

01:19:21à former les magistrats

01:19:22dès l'école nationale

01:19:23et la magistrature

01:19:23quelle est aujourd'hui

01:19:25la place

01:19:26de la formation

01:19:27des enseignants

01:19:29au masculinisme

01:19:31je pense qu'elle doit

01:19:32être assez faible

01:19:33plus conforme

01:19:34les enseignants

01:19:35c'est d'éviter

01:19:35les stéréotypes

01:19:36pour dire

01:19:36les filles sont bonnes

01:19:37en gym

01:19:39et les garçons

01:19:40en bon en maths

01:19:41voilà

01:19:42mais je pense que

01:19:43si il y a des propositions

01:19:44qu'on peut faire

01:19:44c'est quand même

01:19:45celle-là

01:19:45parce qu'on n'y arrivera pas

01:19:47avec simplement

01:19:48une fois par an

01:19:50dans un cours des VAR

01:19:51plein de Pauline Ferrari

01:19:53allez-y je vous en prie

01:19:58si vous me permettez

01:19:59parce que c'est un sujet

01:20:00que je trouve passionnant

01:20:01que vous soulevez

01:20:02madame Rossignol

01:20:03on ne peut pas

01:20:04c'est vrai qu'on ne peut pas

01:20:06lutter à armes égales

01:20:07puisque l'activisme numérique

01:20:10tel qu'il est pratiqué

01:20:12pose des vrais problèmes éthiques

01:20:13à qui est attaché

01:20:14au principe démocratique

01:20:15qui normalement

01:20:17ne doit pas cibler

01:20:18des personnes

01:20:19de façon quasi marketing

01:20:20pour les endoctriner

01:20:21parce que ça relève

01:20:22de l'endoctrinement

01:20:23le ciblage qui a été pratiqué

01:20:25notamment par Donald Trump

01:20:26pendant sa campagne

01:20:27dans les swing states

01:20:28voilà

01:20:29donc je comprends évidemment

01:20:31pourquoi un grand nombre

01:20:33de partis

01:20:34ne se sont pas engagés

01:20:35sur ce terrain

01:20:36et ne veulent pas

01:20:39s'engager sur ce terrain

01:20:40mais bon je pense

01:20:41qu'il y a quand même

01:20:42il y a eu pendant longtemps

01:20:43une sous-estimation

01:20:45de l'impact

01:20:46des messages

01:20:49sur les réseaux sociaux

01:20:50sur la jeune génération

01:20:51qui vote

01:20:51enfin même moi-même

01:20:53qui fait des études

01:20:54très académiques

01:20:55et qui lit des journaux

01:20:56je suis influencée

01:20:58par ma bulle algorithmique

01:21:00Instagram

01:21:00et je sais que

01:21:02c'est qui m'atteint

01:21:03par ce canal

01:21:04parvient à m'influencer

01:21:06dans mes opinions politiques

01:21:08donc il y a quand même

01:21:09une sous-estimation

01:21:10du fait que l'agora politique

01:21:12aujourd'hui

01:21:12elle se passe

01:21:13beaucoup en ligne

01:21:14et qu'il faut vivre

01:21:17avec ces technologies-là

01:21:18mais la question

01:21:21est très complexe

01:21:21parce qu'il faut néanmoins

01:21:22rester ferme

01:21:23sur les principes

01:21:24qui font de la démocratie

01:21:25et que

01:21:26certains partis

01:21:29en font fi

01:21:30et qu'ils gagnent

01:21:31la bataille

01:21:32avec des armes

01:21:34que nous ne souhaitons

01:21:34pas utiliser

01:21:35je crois qu'il est important

01:21:36de le rappeler

01:21:38voilà

01:21:39c'était simplement

01:21:40sur ce point

01:21:41et sinon

01:21:43oui

01:21:43la formation

01:21:44des enseignants

01:21:45Pauline sera

01:21:46plus pertinente

01:21:47sur le sujet

01:21:47mais moi a priori

01:21:48je trouve que c'est

01:21:48une bonne piste

01:21:50puisqu'il faut faire

01:21:51ce que je disais

01:21:52mettre des milliers

01:21:53de Pauline

01:21:54ça va sûrement coûter cher

01:21:55donc le salaire de Pauline

01:21:58soit mirobolant

01:21:58mais c'est lourd

01:22:00donc si on doit faire

01:22:01avec ce qu'on a

01:22:02c'est déjà une bonne piste

01:22:03mais là encore

01:22:04voilà c'est vraiment

01:22:05les former à

01:22:06comment on déradicalise

01:22:08il y a quelque chose

01:22:09de cet ordre-là

01:22:11absolument

01:22:12et puis au-delà de ça

01:22:13moi je reste

01:22:14alors simple journaliste

01:22:16c'est-à-dire que

01:22:17je n'ai pas de diplôme

01:22:19en sciences de l'éducation

01:22:20je fais de l'éducation

01:22:21aux médias

01:22:21parce que

01:22:22j'ai un amour

01:22:23de l'éducation populaire

01:22:25depuis très longtemps

01:22:26et parce que

01:22:27je vais pas mentir

01:22:28je m'éclate

01:22:29à faire des projets

01:22:30médiatiques

01:22:30avec des jeunes

01:22:31de les voir changer

01:22:33réfléchir

01:22:34et qu'ils soient fiers

01:22:35d'eux

01:22:35en fait surtout

01:22:36c'est ça

01:22:36moi c'est pour ça

01:22:37que je continue

01:22:39à faire ça

01:22:40alors que

01:22:40on va dire

01:22:42c'est un peu éloigné

01:22:42de mon métier premier

01:22:43qui est celui

01:22:44de faire de l'enquête

01:22:44en fait

01:22:45donc oui

01:22:47je pense qu'il faut

01:22:47former les professeurs

01:22:49il faut pas oublier

01:22:50cependant

01:22:51voilà

01:22:51que les personnels

01:22:53de l'éducation nationale

01:22:54doivent aussi être formés

01:22:56sur les questions des VAR

01:22:57je sais qu'ils sont

01:22:58en demande

01:22:59sur cette question-là

01:23:00pour que ça arrive

01:23:01de plus en plus vite

01:23:02et que

01:23:04c'est un sujet

01:23:05qui leur fait peur aussi

01:23:06moi c'est ce que

01:23:07je constate

01:23:07c'est que

01:23:08quand on parle de numérique

01:23:09avec les parents

01:23:10ou avec les professeurs

01:23:12il y a

01:23:13il y a un peu

01:23:14une politique de l'autruche

01:23:15parce que

01:23:16soit on connait pas

01:23:17soit on sait pas trop

01:23:18ce qu'on va découvrir

01:23:18et donc

01:23:19ça reste une nébuleuse

01:23:21comme ça

01:23:21on parle par exemple

01:23:22de plus en plus

01:23:22de harcèlement scolaire

01:23:23j'interviens aussi

01:23:24dans les établissements

01:23:25pour parler de cyberviolence

01:23:26donc de cyberharcèlement

01:23:27de revenge porn

01:23:29etc

01:23:29je vois les adultes

01:23:33être

01:23:34pas très à l'aise

01:23:36quoi

01:23:36sur ces questions-là

01:23:38que ce soit

01:23:38par manque de connaissances

01:23:39par manque de temps

01:23:40d'aborder ces questions

01:23:41et en effet

01:23:42intervenir une fois par an

01:23:44c'est très peu suffisant

01:23:46on a des jeunes professeurs

01:23:48je pense notamment

01:23:49en Seine-Saint-Denis

01:23:49là où j'habite

01:23:50qui font un travail incroyable

01:23:52et qui intègrent

01:23:52en fait ces questions-là

01:23:53au fur et à mesure

01:23:54dans différentes matières

01:23:55mais pareil

01:23:56ça demande

01:23:57en fait de l'investissement

01:23:58qui est personnel

01:23:59là encore

01:23:59de chaque professeur

01:24:00donc je pense

01:24:02qu'une formation

01:24:02toujours utile

01:24:03ne serait-ce que pour eux

01:24:04en fait de se sentir

01:24:05aussi légitime

01:24:06et à l'aise

01:24:07de pouvoir parler

01:24:07de stéréotypes de genre

01:24:08de je sais pas

01:24:10virilité

01:24:11de construction

01:24:12de construction

01:24:15de qu'est-ce qu'on voit

01:24:16en ligne

01:24:17de rapport à l'information

01:24:19etc etc

01:24:20donc là-dessus

01:24:21je pense que c'est

01:24:22une bonne idée

01:24:23mais on sait aussi

01:24:25qu'on a

01:24:25voilà des associations

01:24:26extérieures

01:24:27le planning notamment

01:24:28qui peut intervenir

01:24:30aussi sur ces questions-là

01:24:31et ça c'est

01:24:32c'est toujours bon

01:24:33à prendre en fait

01:24:34du temps de cette transition

01:24:35aussi de formation

01:24:37j'ai une question

01:24:38parce que tu m'as donné

01:24:39c'est trop tard

01:24:39c'est fini madame la présidente

01:24:41vas-y vas-y vas-y

01:24:42non juste

01:24:42parce que ça peut être

01:24:43très rapide

01:24:43parce que peut-être

01:24:44est-ce que vous avez

01:24:46étudié

01:24:47la dimension masculiniste

01:24:50des discours

01:24:51sur la dénatalité

01:24:52et la démographie

01:24:53oui

01:24:56un peu

01:24:58vous parlez de tous

01:25:04les discours

01:25:04crise de la civilisation

01:25:06on fait plus de bébés

01:25:06le grand remplacement

01:25:09tout ça quoi

01:25:10et le réarmement démographique

01:25:12et le réarmement démographique

01:25:13ok

01:25:13pour la faire très très courte

01:25:16oui

01:25:16c'est

01:25:17en fait si on prend

01:25:18un petit peu

01:25:19un portrait robot masculiniste

01:25:20dans les valeurs essentielles

01:25:21il y a l'idée

01:25:22que le féminisme

01:25:24aurait dévirilisé

01:25:25les hommes

01:25:25et de fait

01:25:26comme ça dévirilise

01:25:28les hommes

01:25:28tous les hommes

01:25:29deviennent homosexuels

01:25:30selon les masculinistes

01:25:31ou alors

01:25:32n'arrivent plus à séduire

01:25:33parce que les femmes

01:25:33sont des horribles féministes

01:25:35donc plus personne

01:25:36n'a de relations sexuelles

01:25:37donc notre espèce

01:25:37est en train

01:25:38de s'éteindre

01:25:41exactement

01:25:41notre civilisation

01:25:42est en train de s'éteindre

01:25:43s'ajoutent à ça

01:25:44des théories

01:25:44conspirationnistes

01:25:45racistes

01:25:46notamment celle

01:25:46du grand remplacement

01:25:47qui viendrait à dire

01:25:48ben voilà

01:25:49et du coup

01:25:50on a des populations

01:25:51immigrées

01:25:52qui viennent nous voler

01:25:54nos femmes

01:25:54et nos enfants

01:25:56concrètement

01:25:57donc c'est à ça

01:25:58que ça se rejoint

01:25:59ce qui fait

01:26:00que c'est pas très étonnant

01:26:02qu'on retrouve

01:26:02par exemple

01:26:03du côté

01:26:03de certains mouvements

01:26:04intégristes

01:26:05catholiques intégristes

01:26:07des solutions naturelles

01:26:09autour de la fertilité

01:26:11d'un discours aussi

01:26:13qui peut paraître

01:26:14un peu hippie

01:26:15mais sur l'arrêt

01:26:16pour les femmes

01:26:17de la pilule contraceptive

01:26:18aux Etats-Unis

01:26:19il y a de plus en plus

01:26:20de travaux

01:26:20un peu sur

01:26:21ce qu'on appelle

01:26:22les pipelines

01:26:25donc c'est comment

01:26:26en fait

01:26:26on passe d'un sujet

01:26:28à un autre

01:26:28et comment on peut

01:26:29se radicaliser

01:26:30et notamment

01:26:31il y a des travaux

01:26:31qui commencent à être menés

01:26:32pour dire que

01:26:33des sujets comme

01:26:34le yoga

01:26:35le bien-être

01:26:36ce genre de choses

01:26:37pouvaient mener

01:26:38être des pipelines

01:26:40à des idées

01:26:41d'extrême droite

01:26:42pour les femmes

01:26:43notamment dans le fait

01:26:45de prôner une vie

01:26:46beaucoup plus naturelle

01:26:48et donc de fait

01:26:48de retrouver sa fertilité

01:26:50de retrouver certaines choses

01:26:51et en fait

01:26:52un retour à la nature

01:26:54etc.

01:26:55qu'on peut retrouver

01:26:55dans certains mouvements

01:26:56masculinistes aussi

01:26:57tout ça pour dire

01:26:58que oui

01:26:59ces questions de natalité

01:27:01elles sont très très présentes

01:27:02c'est pas pour rien

01:27:03qu'on a des influences

01:27:04Stradwife

01:27:04qui font huit enfants

01:27:06et qui les mettent en scène

01:27:07comme des petits comédiens

01:27:09en fait

01:27:09dans leurs vidéos

01:27:11pour donner envie

01:27:12de se reproduire

01:27:13et de faire aussi

01:27:14des enfants

01:27:16dans cette perspective

01:27:17que c'est une bénédiction

01:27:18divine

01:27:19et le rôle

01:27:19essentiel des femmes

01:27:21et je finirai par dire

01:27:23que dans tous les cas

01:27:24toutes ces problématiques-là

01:27:25elles rappellent aussi

01:27:26beaucoup

01:27:26le régime nazi

01:27:28voilà

01:27:28dans l'augmentation

01:27:31aussi

01:27:31et la perpétuation

01:27:33d'une forme

01:27:33de fertilité

01:27:35et de perpétuation

01:27:36en fait de la race

01:27:37dans une perspective

01:27:38hétérosexuelle

01:27:39voilà pour cette table ronde

01:27:42organisée au Sénat

01:27:43sur le mouvement masculiniste

01:27:44et les risques

01:27:45de cette idéologie

01:27:46pour notre société

01:27:47c'est la fin de cette émission

01:27:48merci de l'avoir suivie

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