- il y a 20 heures
Le 8 janvier 2026, la commission d'enquête portant sur les marges des industriels et de la grande distribution auditionnait les représentants de l'entreprise agro-alimentaire "C'est qui le patron ?". Ce sont ainsi ses deux co-fondateurs, Laurent Pasquier et Nicolas Chabanne, ainsi que son responsable des affaires publiques, Raphaël Petit, qui ont répondu aux questions des parlementaires de la Chambre haute du Parlement.
Après avoir explicité le fonctionnement de leur entreprise qui relève du commerce équitable, les trois invités ont mis en avant l'importance de la traçabilité des produits et la transparence de la construction de leur prix. Ils ont défendu la juste rémunération des producteurs indiquant qu'elle ne représentait que 4 euros par an en plus par personne pour le lait, et l'importance du rôle du consommateur, dont l'avis aurait trop longtemps été mis de côté. L'un des co-fondateurs de la marque a enfin appelé de ses voeux une convention citoyenne sur l'alimentation, qui offrirait la place qui leur revient aux consommateurs et aux producteurs français.
Revivez ces échanges. Année de Production : 2025
Après avoir explicité le fonctionnement de leur entreprise qui relève du commerce équitable, les trois invités ont mis en avant l'importance de la traçabilité des produits et la transparence de la construction de leur prix. Ils ont défendu la juste rémunération des producteurs indiquant qu'elle ne représentait que 4 euros par an en plus par personne pour le lait, et l'importance du rôle du consommateur, dont l'avis aurait trop longtemps été mis de côté. L'un des co-fondateurs de la marque a enfin appelé de ses voeux une convention citoyenne sur l'alimentation, qui offrirait la place qui leur revient aux consommateurs et aux producteurs français.
Revivez ces échanges. Année de Production : 2025
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00:00Générique
00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition 100% Sénat.
00:14Poursuivre aujourd'hui les travaux de la commission d'enquête sur les marges des industriels et de la grande distribution.
00:19Une commission créée en décembre à l'initiative du groupe écologiste.
00:24La commission recevait cette semaine les responsables de l'entreprise.
00:28C'est qui le patron ? Fondé en 2017 et qui vise à trouver une rémunération équitable pour les...
00:34Merci pour cette invitation. On pense évidemment à tous les consommateurs qui sont liés à cette initiative qu'on représente.
00:45Et aussi aux producteurs en ce moment qui ont énormément besoin de soutien.
00:51Voilà, alors je fais attention au timing.
00:53C'est qui le patron ? La première chose à vous dire, peut-être pour mettre un cadre qui va éclairer la suite de ce qu'on va vous présenter.
01:01Ce qui est assez atypique dans cette aventure, c'est que la patronne c'est une coopérative de consommateurs.
01:07Une coopérative avec tout ce que vous connaissez, je dirais structurellement, comme conséquence à être une coopérative.
01:13L'argent reste dans la structure. Et il y a deux autres structures périphériques qui ont commercialisé ces produits.
01:20Alors vous m'avez autorisé à le faire, je vous montre le plus connu de ces produits, c'est cette brique de lait.
01:25Et toutes les structures restent dans la logique de la coopérative.
01:29Pas de sortie d'argent, pas de dividende, pas d'argent finalement qu'on doit ramener en fin d'année vers une autre destination que le soutien aux producteurs.
01:37Alors c'est important de le préciser parce que quand vous êtes consommateur comme nous le sommes tous, que ce soit les gens de l'équipe ou tous ceux qui en France,
01:45on est maintenant 15 millions d'acheteurs de ces produits solidaires, aident la démarche.
01:49On n'a pas un œil sur les résultats financiers, on a un œil sur la boussole unique, aider un maximum de producteurs à vivre dignement de leur travail.
01:58Donc la construction s'est faite avec cette liberté de départ, une forme de naïveté, d'approche qui est une approche de consommateur me semble-t-il,
02:08qu'on a retrouvée, ce n'était pas une volonté, mais presque tout à fait inverse à la construction traditionnelle de la création d'un produit.
02:16Généralement un produit par d'acteurs qui doivent préserver des marges et qui, dans une conséquence derrière un prix,
02:26cette protection de marge a tendance à appuyer au final sur la zone la plus fragile et la plus molle,
02:31les producteurs qui n'ont pas forcément de grandes capacités à se défendre.
02:36Et c'est là où on a un énorme problème, nous consommateurs, c'est que cette pression sur la partie la plus fragile des producteurs
02:42met en danger, pourtant, pour nous consommateurs, la partie la plus importante.
02:48On aime bien les distributeurs et les industriels, mais rien n'est plus important pour nous que ceux qui, tous les jours,
02:54bossent dur pour nous nourrir, remplir nos assiettes, celles de nos enfants.
02:57Et voilà comment est née, en 2016, cette idée simple qui a consisté, avec l'aide d'une équipe et de compétences,
03:05mais d'abord, c'était presque un peu émotionnel, on veut être sûr que notre argent, je me rappelle de la mécanique du début,
03:12ne nous associe pas, involontairement, à un scénario où, en dépensant de l'argent,
03:18je condamne quelqu'un à l'autre bout, un producteur qui ne vit pas de son travail.
03:22Donc on a demandé à comprendre, on est un peu au cœur de cette invitation,
03:28et pour ça, on a d'abord voulu de la transparence, et un maximum de transparence.
03:34Alors la loi, vous le savez bien, nous interdit de tout savoir, d'ailleurs, au-delà de...
03:40Les marges ne sont pas connues, et on a navigué avec ça, mais on a créé un système,
03:45Laurent, peut-être, Pasquet en parlera plus précisément,
03:49qui a, je crois, un peu révolutionné cette histoire collective, très solidaire.
03:54Et là, c'est la construction du produit.
03:56On vous en dira un mot, et je fais un bond en avant, pour ne pas monopoliser la parole.
04:00Ce qu'on peut se dire, c'est que cette autre façon de faire,
04:04cette vision de consommateur, cette mobilisation un peu émotionnelle simple,
04:08protégeons les producteurs avant tout,
04:10construisons un produit qui, d'abord, protège les producteurs,
04:13et qui, ensuite, devient un prix objectif,
04:16et beaucoup plus cohérent et durable pour nous tous,
04:19parce que c'est un prix qui ne vient pas détruire de la valeur dans les cours de ferme.
04:25Eh bien, cette mécanique que les grands spécialistes experts nous vouaient,
04:29nous disaient, bon, vous allez faire un petit...
04:32Ça va être quoi ? 5 millions de litres la première année ?
04:35Pas plus, vous n'avez pas de campagne de pub à la télé,
04:38pas de commerciaux dans les magasins,
04:40vous êtes des consommateurs,
04:41vous n'allez pas vendre beaucoup de produits.
04:43La première année, les 5 millions de litres
04:45se sont transformés en 33 millions de litres.
04:48Sans campagne de pub à la télé,
04:50sans commerciaux dans les magasins.
04:51Aujourd'hui, c'est 128 millions d'euros de produits solidaires vendus,
04:58qui tous ont été construits à partir du prix demandé par le producteur,
05:05même pas par un représentant des producteurs,
05:07par le producteur,
05:08avec une question de consommateur assez simple,
05:10je vous rappelle des premières réunions,
05:12Martial, Darbon, Martine,
05:13les premiers producteurs de lait dans la Bresse.
05:15« Martial, combien tu dois gagner sur un litre de lait
05:19pour qu'on ait le droit de marquer cette phrase ? »
05:21Qui ne doit pas être du marketing.
05:23« Ce lait rémunère au juste prix son producteur. »
05:25Et là, il y a une petite anecdote,
05:26mais qui marque bien une partie de notre histoire.
05:30Ils étaient très, très peu payés, 21 centimes.
05:32Vous me faites signe, si je me rapproche du timing.
05:3521 centimes, ils perdaient 120 euros par jour.
05:37Nous, parlons des choses concrètes.
05:39Quand en 2016, avant cette brique de lait,
05:42les producteurs se lèvent le matin,
05:43ils sont payés 21 centimes.
05:45Ils savent que tous les jours,
05:47ils perdront 120 euros, du lundi au dimanche.
05:49Le vendredi, ce n'est pas le jour avant le week-end.
05:52C'est un jour comme le lundi et le mardi,
05:53et le samedi et le dimanche.
05:55Et c'est absolument fou, nous, consommateurs,
05:57de découvrir que des gens qui nous nourrissent
05:58perdent de l'argent.
06:00Et on leur demande combien vous devez gagner.
06:02Mais pas un expert, pas quelqu'un de la laiterie,
06:04pas quelqu'un d'un syndicat.
06:05Toi, qui travaille, combien tu dois gagner ?
06:08Et voilà comment on a réussi à avoir un premier chiffre,
06:1035 centimes, 21 centimes, 35 centimes.
06:13Et vous allez voir comment les consommateurs
06:15sont des négociateurs un peu atypiques.
06:17On leur a dit, mais attendez, 35 centimes,
06:19vous gagnez vraiment votre vie ?
06:20Vous êtes très tranquille ?
06:22C'est beaucoup mieux que 21.
06:24Est-ce que ça ne serait pas 37 ?
06:26Vous voyez, comme on est de bons négociateurs,
06:28ils ont remonté le prix à 37 centimes.
06:30Et je me rappelle une réflexion avec Laurent Pasquet au début
06:33et Raphaël, petit.
06:34Est-ce que vous prenez des vacances avec 37 centimes ?
06:37Nous, consommateurs, on veut que notre argent serve
06:40à quelque chose qui vous aide vraiment.
06:42Et c'est comme ça que sont arrivés les 39 centimes.
06:45Demandez par eux, co-construit par les consommateurs.
06:48Et aujourd'hui, pour finir,
06:49cette brique de lait que vous avez devant vous,
06:50et c'est un symbole d'espoir pour les producteurs
06:52et pour nous, les consommateurs,
06:53c'est la brique de lait la plus vendue en France,
06:56hors MDD.
06:56Vous avez la marque,
06:58C'est qui le patron ?
06:59Qui est la marque nouvelle la plus vendue de France
07:00depuis 10 ans.
07:02Les grands groupes ont créé des marques depuis 10 ans.
07:04La plus vendue, c'est celle créée par les consommateurs.
07:07Et plus symboliquement,
07:09elle a fait son entrée dans un classement sacro-saint.
07:12Les 50 produits les plus vendus de France.
07:15Vous avez Ricard, Coca, Cristaline.
07:17Et apparaît cette brique de lait créée par les consommateurs
07:20pour aider les producteurs
07:21dans les 50 produits les plus vendus de France,
07:23mais pas parce qu'elle est la moins chère
07:25ou parce qu'elle a le plus de campagnes publicitaires,
07:28parce qu'elle est solidaire.
07:30Voilà la nouveauté
07:31de ce qu'en filigrane,
07:34on peut lire derrière notre aventure.
07:47Monsieur Pasquier ?
07:49Je vais prendre le relais
07:50et essayer de compléter ce qu'a déjà très bien dit Nicolas.
07:55Il y avait un gros sujet déjà à l'époque.
07:58C'était la confiance entre le consommateur,
08:02le distributeur, le reste de la chaîne.
08:04Beaucoup de méconnaissances aussi
08:05de comment ça fonctionne.
08:06Parce que quand ça fait plusieurs générations
08:08qu'on habite en ville,
08:10on ne sait plus bien comment ça fonctionne,
08:11la partie amont agricole.
08:14Donc il y avait toute cette partie-là aussi à reconstruire.
08:16Et l'idée du questionnaire,
08:19il vient à la base de ça,
08:21c'est de se dire
08:21comment faire comprendre aux gens
08:24les différences qu'il y a entre les produits
08:25et montrer comment on construit
08:30un prix justement d'un produit
08:32à la base des différentes spécificités du produit.
08:36Et donc on a construit un questionnaire
08:39qui indique le prix,
08:43le prix conseillé,
08:45le prix souhaité en tout cas,
08:47par le prix possible
08:48pour le consommateur dès le début.
08:50Et ça démarre du prix le plus bas
08:52dans le questionnaire.
08:53Et c'est le consommateur lui-même,
08:55en votant et en choisissant
08:56des options, on va dire, supplémentaires,
09:01qui fait monter le prix.
09:01Donc pour le lait, par exemple,
09:02ça va être que les vaches pâturent,
09:04qu'elles soient nourries sans OGM.
09:06Évidemment, tout ça,
09:07ça fait un peu monter le prix.
09:08Et on comprend pourquoi.
09:09Ce qui est très important,
09:10c'est que dans cette construction-là,
09:15à partir du moment où les gens comprennent
09:18pour quelles raisons le prix augmente,
09:19il est prêt à payer
09:20parce que ça a de la valeur.
09:21Ce qu'il faut,
09:22c'est que chaque point du produit
09:24représente une valeur suffisante
09:27par rapport au prix qui va être engagé.
09:28Mais si c'est bien compris,
09:30c'est accepté.
09:31C'est ce qu'a démontré C'est qui le patron,
09:33à la stupeur,
09:34à l'étonnement de tous les professionnels
09:36de l'époque.
09:37On a bataillé pendant trois ans
09:39avant de pouvoir lancer
09:40parce que personne n'y croyait.
09:44Personne n'y croyait dans le milieu,
09:46même au niveau des distributeurs,
09:49bien sûr,
09:50mais aussi les industriels
09:52et même les producteurs.
09:56Donc c'est quand même comme ça
09:57que ça a commencé.
09:58Et pourquoi on a fait ça ?
09:59C'est pour ces raisons-là.
10:01Ça, c'est le premier point.
10:03Et ensuite,
10:05ça, c'est au niveau du consommateur
10:07quand il vote,
10:08mais comment on construit le prix
10:09à l'intérieur du questionnaire ?
10:10Ça, c'est évidemment pas...
10:12On ne rentre pas dans tous les rouages.
10:13Ça serait trop compliqué
10:14pour le consommateur.
10:16Mais Nicolas l'a dit,
10:17ce qu'on souhaitait,
10:18c'est faire des choses durables.
10:20Et ça, c'est un point,
10:21je pense, hyper important.
10:22Je pense que dans toute la chaîne,
10:24tout le monde ne souhaite pas
10:24faire des choses durables.
10:25Ça ne les intéresse pas.
10:26Et pour que ce soit durable,
10:29il faut que tout le monde
10:30s'y retrouve, tout simplement.
10:32Ça veut dire avoir un juste prix.
10:34Donc juste prix,
10:34ce n'est pas non plus excessif.
10:35C'est un prix bien, quoi.
10:37Il correspond à une vie normale
10:38pour les gens,
10:39donc que ce soit pour les producteurs,
10:41mais aussi pour les intermédiaires
10:43et pour les distributeurs.
10:45Pourquoi ?
10:46Parce que sinon,
10:47ils arrêteront.
10:48S'ils ne s'y retrouvent pas,
10:49ils arrêteront.
10:49Le produit ne sera pas dur.
10:50Vous pouvez faire quelque chose
10:51qui rémunère extrêmement bien
10:52les producteurs, par exemple,
10:53mais si les autres maillons
10:55de la chaîne ne s'y retrouvent pas,
10:56ils arrêteront de le vendre
10:57ou de le produire.
10:58Donc ça ne servira à rien.
10:59Ce sera très beau sur le papier.
11:00Point.
11:01Donc toute l'idée,
11:02c'est de construire quelque chose
11:03qui va avoir de l'impact.
11:06Et pour qu'il ait de l'impact,
11:07il faut que ça aille au bout
11:08de la démarche.
11:08Donc on s'est inscrit
11:09dans un système classique.
11:10On n'est pas été en commerce alternatif.
11:14Et que tout le monde
11:14s'y retrouve dans ce maillon.
11:17C'est comme ça que ça a été pensé.
11:20Et de cette manière-là,
11:21on a vraiment de l'impact.
11:23Et de ce point de vue-là,
11:25on est vraiment sur quelque chose
11:26qui est très atypique,
11:27effectivement, dans la distribution.
11:30Alors pour qu'il y ait un minimum
11:31de cohérence par rapport
11:33au questionnaire à ce qui est fait,
11:34vous voyez qu'effectivement,
11:35sur la brique,
11:35il y a le prix conseillé.
11:37Les lois européennes
11:38nous interdisent de fixer un prix,
11:40mais nous autorisent
11:41à conseiller un prix.
11:42C'est autorisé parce que
11:42c'était une pratique
11:43qui existait pas mal
11:44dans les années 80 et avant,
11:45qui a disparu.
11:46On est maintenant, je ne sais pas,
11:47les seuls.
11:48Il n'y a pas grand monde,
11:49en tout cas dans les rayons
11:50qui conseillent un prix.
11:52Mais nous, on est obligés
11:52puisqu'on a construit le prix
11:54avec les consommateurs
11:54en essayant de respecter
11:55tous les moyens de la chaîne.
11:57Mais si on ne le met pas
11:58sur l'emballage,
11:59évidemment, ça ne va pas
12:00du tout être respecté.
12:01Et pourquoi ça ne va pas
12:02être respecté ?
12:02Vous en avez déjà parlé
12:03dans les précédentes auditions.
12:05parce qu'il y a ces histoires
12:07de péréquation
12:08de la grande distribution.
12:11Je vais caricaturer un petit peu,
12:12mais en gros,
12:14il n'y a pas un prix juste
12:15quand on va en magasin
12:17en tant que consommateur.
12:19On n'y fasse que
12:19à des prix qui ne sont pas normaux.
12:22C'est-à-dire que
12:22la grande distribution,
12:23elle fonctionne ainsi.
12:24C'est-à-dire que vous avez
12:25des prix qui vous permettent
12:26de venir en grande distribution.
12:27Donc il y a la bataille des prix,
12:28vous le savez.
12:30Donc il faut faire venir
12:30les consommateurs
12:32dans son magasin
12:32et afficher que c'est nous
12:33les meilleurs.
12:35Nous, c'est les distributeurs.
12:37Et en fait, le boulot,
12:39ensuite,
12:40à partir du moment
12:41où le consommateur
12:42est rentré dans le magasin,
12:43le boulot du distributeur,
12:44c'est de lui faire acheter
12:45ce qu'il n'est pas venu acheter.
12:47Parce que c'est là-dessus
12:48qu'il va faire des marges.
12:49Donc vous avez soit des produits...
12:51Alors, en plus,
12:52avant, il n'y avait même pas
12:53le SRP10.
12:54Avant, le SRP10,
12:55des produits qui étaient
12:55vraiment à prix coûtant.
12:56Je me souviens
12:57de Michel-Édouard Leclerc
12:57qui s'en vantait
12:58de dire qu'il avait
13:002000 produits
13:00à prix coûtant,
13:01qu'il était le meilleur,
13:02il avait son site Internet,
13:04etc.,
13:04de comparateur de prix.
13:06Mais ça veut dire
13:06que pour financer,
13:07alors qu'un distributeur,
13:09il faut autour de 20% de marge
13:11pour vivre,
13:11il faut bien payer les charges.
13:14Eh bien, il faut donc
13:15surmarger le reste des produits.
13:16Et en avoir beaucoup.
13:18Donc finalement,
13:19vous arrivez,
13:20soit vous payez un produit
13:20pas assez cher
13:21et soit vous le payez trop cher.
13:23Et finalement,
13:24au niveau du consommateur,
13:25c'est hyper compliqué.
13:26Comment vous voulez
13:27vous y retrouver
13:28pour savoir
13:28quel est le vrai prix ?
13:29Alors vous n'avez pas un prix,
13:31je caricature un peu,
13:32il y en a un peu.
13:32En tout cas,
13:32il y a CQ le patron
13:33qui est à peu près
13:34au bon prix
13:34parce qu'en fonction
13:35de comment le prix conseillé
13:36est respecté.
13:37Mais grosso modo,
13:38vous n'avez pas vraiment
13:39de prix qui est au bon niveau
13:40de prix
13:40chez un distributeur.
13:42Donc ça,
13:43je pense,
13:44c'est un vrai sujet.
13:44et le SRP10
13:48a quand même
13:48cette vertu
13:50de réduire un peu
13:52ces écarts
13:53entre zéro et surmarche.
13:55Du coup,
13:55on n'est pas à zéro,
13:56on est à 10
13:57et il y a moins de surmarche
13:58pour compenser.
13:59Donc ça réduit un peu
14:00cet écart
14:00qui n'est pas naturel,
14:03il faut bien le dire.
14:04Et puis personne,
14:05vraiment,
14:06on est conscient.
14:07Ça,
14:11c'était un premier point
14:11que je voulais aborder.
14:13Je pense qu'il y a
14:14d'autres sujets
14:15qui sont importants
14:17et qui vont permettre
14:17d'avancer
14:18dans le débat.
14:21Alors,
14:22je suis quelqu'un
14:23de plutôt pro-européen
14:25depuis toujours,
14:26toujours été en faveur
14:27de l'Europe.
14:29Mais il faut bien
14:30se mettre à l'évidence.
14:32On va dire qu'aujourd'hui,
14:34on a une sorte
14:34de hiatus
14:36entre les principes
14:38économiques libéraux
14:39européens
14:40et la société française.
14:41Et je pense qu'ils se sont
14:43distendus
14:45ces derniers temps.
14:47Et je pense que c'est
14:47un sujet qui,
14:50je ne sais pas comment
14:51politiquement
14:51c'est possible
14:52de le gérer
14:52parce que je ne suis pas
14:53du tout
14:53du métier.
14:56Mais
14:56dans les pays,
14:59notamment
15:00germano-saxons,
15:01on va dire,
15:01les Pays-Bas,
15:02l'Allemagne,
15:03ces pays-là,
15:04vous avez effectivement
15:04une démarche
15:05qui est plus libérale
15:05que ce que souhaite
15:06la société française,
15:07grosso modo.
15:08Mais vous avez aussi,
15:09derrière,
15:09puisque la société
15:10de ces pays-là
15:12est plutôt alignée,
15:14vous avez une organisation
15:15au niveau
15:18des acteurs économiques,
15:19je reste sur l'alimentaire
15:20parce que je connais
15:21surtout l'alimentaire,
15:22qui est très différent
15:23de la France
15:23et notamment
15:24des alliances très fortes
15:25au niveau producteur.
15:27Ça avait été évoqué
15:28par M. Joandelle,
15:29il me semble,
15:29à la première audition.
15:30vous avez presque
15:31une ou deux organisations
15:33qui vont venir
15:33négocier
15:34avec les distributeurs.
15:35Donc évidemment,
15:36ils ont une force
15:37de frappe
15:37qui est très différente.
15:39Le problème
15:39en France,
15:40c'est que ce n'est pas
15:41du tout quelque chose
15:41qui est souhaité
15:42par la société française.
15:43Vous avez vu,
15:44par exemple,
15:45la ferme des Millevaches,
15:47ça avait fait
15:47un drame terrible,
15:49personne n'en voulait.
15:51Donc en fait,
15:52avoir des gros
15:52masses tendantes
15:53de l'agroalimentaire,
15:55ce n'est pas du tout
15:55ce que la société
15:56a envie en France.
15:57Alors là,
15:58il y a un sujet
15:59que je ne sais pas
16:00du tout régler.
16:00Je le mets juste
16:01sur la table
16:01et je pense vraiment
16:03qu'à ce niveau-là,
16:04il y a un problème.
16:06vous savez que moi,
16:06j'étais dans une pensée
16:08effectivement d'impossibilité
16:10de jouer sur les marges,
16:12les prix des distributeurs.
16:14La France a su faire
16:15le SRP10.
16:16Donc effectivement,
16:16il y a quand même
16:17une action possible,
16:18visiblement,
16:19des pouvoirs français
16:20qui restent légales
16:21par rapport
16:22aux droits européens.
16:25Utilisons-le au maximum
16:26parce que
16:27on a cette spécificité française
16:29dont on est obligé
16:30de tenir compte.
16:31Alors il y a la PAC
16:32qui joue un peu
16:32comme rustine.
16:33On est les premiers
16:33à recevoir
16:34les bénéfices de la PAC
16:35en France.
16:36Mais c'est comme
16:38qu'une rustine.
16:39Il faudrait un vrai système
16:40qui fonctionne correctement
16:41entre ce que attendent
16:44les français
16:44et les lois européennes.
16:48Les français,
16:49les consommateurs,
16:49bien sûr.
16:50Mais même au-delà
16:51des consommateurs,
16:51vraiment la société,
16:52je suis même encore
16:53au-delà de la consommation.
16:55C'est des modèles
16:55de société
16:56qui...
16:57Je peux dire un mot
16:58complément
16:58de ce que tu dis ?
16:59Oui.
17:00Parce que ce que dit Laurent
17:01est clé.
17:03Peut-être qu'après
17:03tu pourras expliquer
17:04le montage aussi juridique.
17:06J'essaie de respecter
17:06des huit minutes.
17:09Mettre ce prix,
17:10l'idée de Laurent
17:12à ma gauche
17:13sur la brique de lait,
17:15a tout changé.
17:17C'est un prix
17:17voté conseillé.
17:18Peut-être que tu expliqueras
17:19comment on a pu le faire.
17:20Ce n'était pas simple.
17:21Moi, j'ai vu arriver
17:22des gens qui me disaient
17:22mais vous n'avez pas le droit
17:23de mettre un prix
17:24sur une brique de lait.
17:25Qu'est-ce qui s'est passé
17:26concrètement ?
17:29La bagarre des prix
17:30qui, on l'a dit au départ,
17:31appuie à la fin
17:32sur le producteur
17:33se retrouvait stabilisé
17:36par une bonne raison.
17:38Les consommateurs
17:38avaient voté,
17:40donc les grands patrons
17:41et les grands...
17:42Voilà, les responsables
17:43respectés par tous
17:44les acteurs,
17:45les distributeurs,
17:46on respecte celui
17:47qui vient dans le magasin
17:47acheter des produits.
17:48Il a dit à 1,27 €,
17:50à l'époque 99 centimes,
17:51je l'achèterai.
17:53Donc finalement,
17:54on n'avait plus de raison
17:54de rendre cette brique de lait
17:56solidaire moins chère
17:57que chez le concurrent.
17:59Et voilà comment,
18:00librement,
18:01même si les prix
18:02restent tout à fait libres,
18:03les distributeurs
18:04ont massivement choisi
18:05de respecter ce prix
18:06et donc d'éviter la pression.
18:08Une anecdote extraordinaire,
18:10quand les magasins
18:11s'amusaient à descendre,
18:13enfin s'amusaient librement
18:14à descendre le prix,
18:16les consommateurs
18:17partout en France
18:18au sens large,
18:19on est nous-mêmes
18:20des consommateurs,
18:21venez à l'accueil
18:21du magasin,
18:22venez voir le directeur
18:23ou le chef d'Orient
18:24en disant
18:24le prix ne doit pas être
18:26plus bas qu'il n'est là
18:28parce que là,
18:28à ce prix-là,
18:29on sait que tout le monde
18:30gagne sa vie.
18:30Si vous baissez le prix,
18:31vous allez appuyer
18:32sur le producteur.
18:33Donc vous voyez,
18:33ça a une vertu extraordinaire
18:34et je crois qu'on est
18:35à 97% de magasins
18:37suivant ce prix
18:38voté conseiller.
18:39Mais cette petite nouveauté,
18:43évidemment,
18:44était très protectrice
18:45pour les producteurs.
18:46Et j'ai une deuxième chose
18:47que je ne veux pas oublier
18:48de vous raconter
18:48parce qu'en complément,
18:50en rebondissant
18:51sur ce qu'a dit Laurent,
18:53entre le Covid
18:54et la guerre en Ukraine,
18:56tous les prix ont augmenté.
18:58La brique était
18:58à 99 centimes.
19:00Elle est aujourd'hui
19:00à 1,27 euro
19:01sur un principe
19:02comme vous a décrit.
19:03à chaque fois,
19:05les producteurs nous disent
19:06nos coûts augmentent.
19:07Est-ce que vous pouvez
19:08augmenter notre rémunération ?
19:10Ça devient un vote collectif
19:11dans la coopérative.
19:12Est-ce que nous,
19:13consommateurs,
19:13on est d'accord,
19:14à l'égard aussi
19:15aux documents qu'on regarde,
19:17consulte et aux échanges
19:18qu'on a avec les producteurs,
19:19de remonter la rémunération ?
19:20La réponse est oui.
19:21Ça a été fait quatre fois.
19:23Et puis,
19:23les industriels
19:24nous ont demandé
19:24à nous,
19:25consommateurs,
19:25aussi,
19:26finalement,
19:27d'augmenter cette marge
19:28mise sous pression
19:29par les coûts de production,
19:31les fameuses MPI,
19:32c'est comme ça qu'on les appelle,
19:34eh bien,
19:34on a demandé à la laiterie
19:35présente-nous
19:36les raisons
19:37de cette augmentation.
19:38On a vu des factures
19:39d'électricité,
19:40nous, consommateurs,
19:41je rappelle bien
19:41qu'on est des consommateurs,
19:42on n'est pas des experts,
19:43des spécialistes,
19:44on a vu des factures
19:45d'électricité
19:45passer de 5 millions
19:47à 25 millions par an.
19:48OK, on comprend.
19:50On a pu se rendre compte
19:50qu'il y avait des conséquences,
19:52évidemment,
19:52pour la laiterie
19:53des producteurs
19:53et qu'il fallait
19:54essayer de faire quelque chose.
19:56Eh bien,
19:56voilà comment
19:56on a validé
19:59une augmentation
19:59de 99 centimes
20:01à 1,27
20:01et je crois
20:02qu'il n'y a pas
20:02un autre produit en France
20:03qui peut dire exactement
20:05où sont allés
20:06chaque centime
20:06puisque nous,
20:07consommateurs,
20:07on est capable de le dire
20:08et on va vous l'expliquer
20:09et c'est sur le site internet
20:10et tout à fait libre.
20:12Eh bien,
20:1213 centimes sont allés
20:13à la laiterie
20:14sur les 28 centimes,
20:1615 centimes sont allés
20:17aux producteurs.
20:20Qu'est-ce qui s'est passé
20:20dans les rayons ?
20:21On a pensé,
20:22nous,
20:22équipe de C'est qui le patron
20:23que ça allait
20:24faire plonger les ventes
20:25d'année dernière
20:27en pleine crise
20:28évidemment de pouvoir d'achat.
20:30Cette brique déjà
20:31la plus vendue
20:31hors MDD en France,
20:33elle a progressé
20:34de 10,6%
20:35quand le rayon du lait
20:37a baissé de 3,5%.
20:39Quand nous consommateurs,
20:41on sait où va l'argent,
20:42quand on est certain
20:43qu'il profite,
20:44notamment aux producteurs,
20:45quand on sort
20:46de cette espèce
20:47de tour de margie
20:48un peu opaque
20:48et qui nous raconte
20:51une histoire
20:51par de la communication
20:52qu'on ne peut pas vérifier
20:53quand la transparence
20:55apparaît
20:56dans l'équation
20:57bien présentée
20:58par Laurent Pasquier,
21:00eh bien,
21:00nous consommateurs,
21:02forts de ce bon sens
21:03et d'une part aussi
21:05de lucidité,
21:07on est capables
21:07d'aider
21:08des produits
21:09qui permettent
21:10de nous garantir
21:11que notre argent
21:11sert à quelque chose
21:12de bien.
21:13Après,
21:13je ne sais pas
21:13si tu veux compléter
21:14Laurent ou si tu veux
21:15parler de la partie.
21:16On va peut-être passer
21:16à M. Petit
21:17parce que sinon
21:17on va sortir de l'autre.
21:18Oui, merci.
21:20Peut-être pour compléter
21:21la présentation
21:21qui a été faite
21:22dans le temps
21:22qu'il nous reste
21:22pour présenter
21:23C'est qui le patron.
21:24J'expliquerai bien
21:25l'effet
21:26qu'a cette brique
21:27sur après
21:28tous les autres acteurs
21:29de la chaîne
21:29et tous les effets
21:31positifs
21:32qu'il peut y avoir
21:32aussi bien
21:33sur la construction
21:34du prix
21:34que le climat
21:36des négociations
21:36qui peuvent exister
21:37et par contraste
21:38vous expliquer
21:39à quel point
21:39les choses
21:40peuvent se passer mal
21:41par ailleurs
21:41et chez nous
21:42ça peut résoudre
21:43certains sujets.
21:46Laurent et Nicolas
21:46ont bien expliqué
21:47la façon de créer
21:50les produits
21:50c'est qui le patron
21:51change complètement
21:53la logique qu'on a
21:53de construire le prix
21:54d'un produit alimentaire.
21:56C'est ce qu'on peut appeler
21:57dans la loi Egalim
21:58le prix marche en avant
21:59mais chez nous
21:59on appelle ça vraiment
22:00c'est le bloc intangible
22:02la première brique
22:03qu'on met dans le prix
22:03c'est celle du producteur
22:04qui le fixe lui-même.
22:06Donc ça c'est déjà
22:06une logique très particulière
22:07qui existe essentiellement
22:09en commerce équitable
22:10et aussi chez C'est qui le patron
22:12et ça c'est très important
22:14c'est-à-dire que
22:15dans le rapport de force
22:16qu'il y a entre les producteurs
22:18et leurs premiers acheteurs
22:19ils ont la main
22:20dans notre système
22:20mais parce qu'il y a
22:22le coût de projecteur
22:23consommateur
22:23c'est-à-dire que nous
22:24on force la main à personne
22:25les fabricants
22:26avec qui travaillent
22:27c'est qui le patron
22:27acceptent bien volontiers
22:29ce schéma-là
22:30qu'on leur propose
22:31personne n'est forcé
22:32de le faire.
22:33Deuxièmement
22:34chose aussi importante
22:35ce coût de projecteur
22:36des consommateurs
22:37il permet une autre chose
22:38précieuse
22:39c'est jouer le rôle
22:40de tiers de confiance
22:41entre après
22:42tous les acteurs
22:42de la chaîne
22:43du producteur
22:45qui va aller jusqu'au fabricant
22:46et puis ensuite
22:46jusqu'au distributeur
22:48en tant que consommateur
22:49on a souvent l'idée
22:51mais qui est normale
22:53de se dire
22:53en fait
22:54la construction du prix
22:55se fait de manière
22:55très linéaire
22:56chronologique
22:56et ça je sais
22:58que le producteur laitier
22:59qui était à votre commission
23:00l'a aussi évoqué
23:01c'est pas du tout
23:02comme ça que ça se passe
23:03en réalité
23:03pour plein de démarches
23:05et en fait
23:06nous ce qu'on peut faire
23:07en tant que consommateur
23:08avec nos moyens
23:09notre coopérative
23:10notre poids
23:11et la transparence
23:12qu'on veut imposer
23:13c'est qu'en fait
23:14nous Nicolas l'a bien dit
23:15on va voir le fabricant
23:16en lui disant
23:17à combien
23:18tu as besoin de centimes
23:20sur ce produit
23:20pour vivre
23:21on discute pas sa marge
23:23puisqu'on sait
23:24qu'elle va être raisonnable
23:26en fonction du fait
23:27qu'il va discuter avec nous
23:29et qu'il a des comptes
23:30à rendre
23:30et ensuite
23:31nous on va pouvoir garantir
23:32au distributeur
23:33le fabricant
23:35ne nous a pas dit
23:35des salades
23:36on a vu ces informations
23:37là
23:38il nous a transmis
23:38ses coûts de production
23:39et ça en fait
23:40ce rôle de tiers de confiance
23:41je sais que le rapport
23:42Papin l'évoquait
23:43en son temps
23:44comme un besoin
23:45dans la chaîne de production
23:47il est nécessaire
23:48et de création
23:49et puis de commercialisation
23:50il est nécessaire
23:51pour réinstaurer
23:53de la confiance
23:53c'est à dire que
23:54cette libéralisation
23:55dans les autres pays
23:56qui marchent
23:57du point de vue de la confiance
23:58on voit qu'il y a plus de confiance
23:59dans les négociations commerciales
24:00en France
24:01dans l'état
24:02dans lequel on est
24:02je pense qu'il y a un besoin
24:04d'un acteur tiers
24:05qui arrive
24:06et qui joue ce rôle
24:06en tout cas tout de suite
24:07là maintenant
24:08et nous en tant que consommateurs
24:10c'est ce qu'on arrive à faire
24:10en fait
24:11c'est vraiment donner des garanties
24:13à chacun
24:13qu'il n'y a pas de surmarge
24:15et personne qui se fait de l'argent
24:16sur le dos de l'autre
24:17Nicolas l'a bien décrit
24:19en 2022
24:21ce qui s'est passé
24:22avec cette crise inflationniste
24:23et cette adaptabilité
24:25a permis d'avoir
24:26une certaine robustesse
24:27pour les producteurs
24:28qui leur a permis
24:28de se rendre compte
24:29que les consos
24:30étaient prêts à les suivre
24:31pour augmenter ce prix
24:32et l'usine aussi
24:33et de ce point de vue là
24:34en fait
24:34on a fait une sorte
24:35d'augmentation du prix
24:36mais en douceur
24:37et surtout en expliquant les choses
24:38et Laurent l'a dit
24:39quand on est capable
24:41d'expliquer où vont les centimes
24:42la hausse est beaucoup plus simple
24:43à accepter en tant que consommateur
24:45même si nos poches
24:46ont tendance à se rétrécir
24:47ces derniers temps
24:48et enfin
24:49je pense qu'une chose
24:51aussi hyper importante
24:52qu'il faut avoir à l'esprit
24:53et ça je pense que
24:54la question du pouvoir d'achat
24:56est essentielle
24:57est beaucoup questionnée
24:58mais nous ce qu'on pense
25:00intimement
25:00chez ces équipatrons
25:01c'est que
25:01si en tant que consommateur
25:03on a la possibilité
25:04de savoir exactement
25:05si derrière un produit
25:07qui est un peu plus cher
25:08l'agriculteur gagne bien sa vie
25:10c'est pas du tout
25:11la même chose
25:11parce qu'actuellement
25:12les produits sont comme
25:13un miroir sans teint
25:15on voit rien derrière
25:16on a que des promesses
25:18et parfois
25:19c'est très compliqué
25:19les allégations
25:20en tant que consommateur
25:21de voir ce qu'il y a derrière
25:22c'est à dire que
25:23moi maintenant
25:23c'est peut-être un peu
25:24ma déformation professionnelle
25:25mais si je vois juste
25:26rémunération sur le produit
25:27et que je fais l'effort
25:28en tant que consommateur
25:29d'aller sur le site internet
25:30en fait j'ai pas l'information
25:31c'est à dire que
25:32c'est une promesse
25:33qui n'engage que ceux
25:33qui le croient
25:34c'est à dire nous
25:34et en fait
25:35c'est un peu compliqué parfois
25:36évidemment il y a des démarches
25:38qui sont très transparentes
25:40il y a des démarches
25:41qui donnent des gâches
25:42comme ceux notamment
25:42du commerce équitable
25:43mais c'est pas la majorité des cas
25:45donc c'est vraiment
25:46sur tous ces aspects là
25:47je pense que
25:47ce coût de projecteur consommateur
25:49il est vraiment essentiel
25:50Merci beaucoup messieurs
25:54non mais effectivement
25:55c'est d'ailleurs pas le cas
25:56du SRP plus 10
25:58que vous évoquiez tout à l'heure
25:59puisqu'on ne connait pas
26:00l'usage en fait
26:02et on n'a pas cette transparence
26:03donc on est vraiment
26:04au coeur du sujet
26:05je vais laisser tout de suite
26:06la parole à la rapporteure
26:07pour un certain nombre de questions
26:08et puis après
26:09mes chers collègues
26:10préparez vos questions
26:11vous aurez droit à la parole
26:12Bien bonjour à toutes et tous
26:15merci à vous trois
26:17d'être présents
26:18et de répondre
26:19à nos questions
26:21merci également
26:22pour ce nouveau modèle
26:23finalement
26:24vous amener
26:24dans les produits
26:25de grande consommation
26:27et en particulier
26:28pour le lait
26:29mais pour les autres produits
26:30que vous commercialisez
26:31puisque je crois
26:32que vous avez
26:32une dizaine de produits
26:33qui sont importants
26:35et très variés
26:36du lait à la cerise
26:37si je ne m'abuse
26:38du jus de pomme
26:40etc
26:40donc beaucoup de produits
26:42dans une démarche
26:43qui est tout de même
26:44une démarche originale
26:45alors pourquoi je dis ça
26:46parce que dans notre
26:47dans cette commission d'enquête
26:49on s'est interrogé
26:51sur pourquoi les producteurs
26:53se sentent-ils
26:54et expliquent-ils
26:55qu'ils ne sont pas assez payés
26:56et pourquoi les consommateurs
26:57pensent-ils
26:58qu'ils payent trop cher
26:59à la caisse
27:00et donc de ce hiatus
27:02est né le fait
27:03de se dire
27:03que nous allions étudier
27:05ce qu'il se passe
27:06sur la chaîne
27:07et comment les prix
27:07sont construits
27:08vous nous montrez
27:09quelque chose
27:10c'est qu'y compris
27:11un prix plus élevé
27:13peut générer
27:14l'acte d'achat
27:15donc ça c'est intéressant
27:16c'est-à-dire
27:17qu'il n'y a pas
27:18cette obligation absolue
27:19d'aller au moins cher
27:21et que cela repose
27:22à la fois sur la confiance
27:23la transparence
27:25et la juste rémunération
27:27des producteurs
27:29donc ça c'est vraiment
27:30vraiment intéressant
27:31et ça vient nourrir
27:32effectivement
27:33notre enquête
27:35j'aimerais vous poser
27:37quelques questions
27:38sur les négociations
27:39commerciales
27:40que vous avez
27:40avec les distributeurs
27:43puisque vous n'en avez
27:44que peu parlé
27:45je ne vais pas être
27:46redondante
27:47sur ce que vous avez
27:47déjà dit
27:48j'avais bien quelques questions
27:49mais auxquelles
27:51vous avez déjà répondu
27:52comment se passent
27:53les négociations annuelles
27:56que vous avez
27:56avec les distributeurs
27:58quelle est l'attitude
27:59des distributeurs
28:01face à vous
28:01et comment accueillent-ils
28:03ce produit
28:03qui est un produit
28:04un peu différent
28:05puisque vous leur imposez
28:06le prix
28:06quasiment la marge
28:07finalement
28:08qu'ils peuvent faire
28:10et
28:11voilà
28:13je voudrais savoir
28:14si pour vous également
28:15ces négociations
28:16sont tendues
28:17ou est-ce que vous êtes
28:18plus fort
28:18par cette construction
28:19spécifique
28:21avec les consommateurs
28:22alors pour une clé
28:24qui est le fameux
28:25bloc de marge
28:25peut-être que Laurent
28:26pourra en parler
28:27plus précisément
28:28pour la partie juridique
28:29parce qu'il faut
28:30que tout se passe
28:31dans un contexte
28:32évidemment
28:32qui tient compte
28:34des règles
28:35et des lois
28:35ce que je peux vous dire
28:37d'abord
28:38c'est que
28:39en tant que consommateur
28:40nous on crée
28:41les cahiers des charges
28:42c'est-à-dire
28:42qu'on ne fait pas
28:43de l'achat-vente
28:44on crée
28:45le cahier des charges
28:46on répond à chaque question
28:47pour le lait
28:48rémunération du producteur
28:50juste
28:50il y a une indexation
28:52sur le prix
28:54on le fait pareil
28:54pour enlever
28:55les EGM
28:56dès l'alimentation
28:571-3 mois de pâturage
28:582 centimes
28:593-6 mois
28:594 centimes
29:00c'est comme ça
29:00que se construit le prix
29:01une fois qu'on a ce prix
29:03voté conseillé
29:04on se tourne vers la letterie
29:05en disant
29:05voilà
29:05à ce prix-là
29:07avec ce cahier des charges-là
29:09on achètera ce produit
29:10c'est donc elle
29:11qui organise
29:12avec les producteurs
29:13la collecte
29:14et qui ensuite
29:14vend au distributeur
29:15donc on ne peut pas
29:16vous parler
29:17de la relation
29:18de ce qu'on appellerait
29:20de rendez-vous
29:20de la négociation commerciale
29:23puisque là
29:23on n'est pas évidemment
29:24dans ce moment
29:25où le partenaire
29:27vend directement
29:28à un prix
29:29qu'on ne connaît pas
29:30et que
29:31évidemment
29:32on ne demande pas
29:33puisque ce qu'on veut
29:34au final
29:34et ça c'est Laurent
29:36qui dira je pense
29:36un truc très intéressant
29:37là-dessus
29:38c'est que le fameux
29:39bloc de marge
29:39on a eu la possibilité
29:41de créer un bloc de marge
29:42il faut que ce soit
29:43une
29:44je dirais
29:46des
29:46des marges
29:48raisonnables
29:49pas trop basses
29:51parce que sinon
29:52même si c'était le rêve
29:53de tous les consommateurs
29:54des distributeurs
29:55réduisant
29:55les
29:56les
29:56les marges
29:58on nous a dit un jour
29:58il y a un stagiaire
29:59ou un chef de rayon
30:00qui prend un nouveau rayon
30:01il regarde son ordinateur
30:02il voit une marge trop basse
30:04il appuie sur le bouton supprimer
30:05et le produit disparaît
30:06c'est ça la réalité aussi
30:08de quelque chose
30:09qui ne serait pas suffisant
30:10pour le magasin
30:11en revanche
30:12on s'est assuré
30:13que ce soit pas non plus
30:13une marge
30:14complètement absurde
30:15j'ai oublié de vous dire
30:16tout à l'heure
30:17dans les 28 centimes
30:18de hausse
30:19que les 13 centimes
30:20sont allés à la laiterie
30:2115 centimes
30:22au producteur
30:23zéro
30:24pour le distributeur
30:25qui a bien voulu
30:25comprendre
30:26qu'il protégeait aussi
30:28le pouvoir d'achat
30:29des consommateurs
30:29et c'est qu'il n'a rien pris
30:30non plus
30:31puisque le succès
30:32était tel
30:32qu'on n'en avait pas besoin
30:33pour répondre à cette question
30:35on n'est pas dans les rendez-vous
30:36directement
30:37mais ce qu'on peut vous dire
30:38c'est qu'on a pu
30:39annoncer à l'avance
30:40trois jours avant
30:41l'ouverture
30:42des négoïs commerciales
30:432025-2026
30:44qu'aucun des produits
30:45c'est qu'il patron
30:47n'augmenterait
30:48prix voté conseiller
30:50je dois le préciser
30:50à chaque fois
30:51parce que
30:52en réalité
30:53on avait mis tout le monde
30:56puisque nous consommateurs
30:57on est quand même
30:57les patrons finaux
30:59de l'histoire
31:00on avait mis tout le monde
31:01dans la situation
31:01de se dire
31:02à ce prix là
31:02nous achèterons
31:03nous savons que vous aurez
31:05chacun votre marge raisonnable
31:06le producteur est protégé
31:08comme le veut
31:08le principe de la démarche
31:10donc vous n'avez pas
31:11à négocier cette année
31:12et les partenaires nous disent
31:13que c'est le premier produit
31:15qu'ils amènent
31:16dans la négociation
31:17parce qu'il faut à peu près
31:18deux minutes
31:18pour négocier
31:21et on voit bien
31:22la notion
31:23de bataille
31:25et de guerre
31:25par un peu
31:26par défaut
31:26j'ai tellement peur
31:28moi distributeur
31:28que mon copain distributeur
31:30soit moins cher
31:30que je mets une pression
31:32à l'aveugle
31:33sans savoir
31:33si finalement
31:34un prix pourrait
31:34rester raisonnable
31:35pour tous
31:36c'est finalement
31:37cette bataille des prix
31:40aussi par défaut
31:41qui crée
31:41des mois
31:43et des semaines
31:43de combats terribles
31:44voilà
31:44donc nous consommateurs
31:46je le répète
31:46on a refixé des règles
31:47du jeu très simples
31:48avec beaucoup de bienveillance
31:49et sans beaucoup
31:50de dureté
31:52en disant
31:53on achètera au final
31:54vendez à ce prix là
31:55peut-être que tu peux parler
31:56de ce fameux bloc de marche
31:57qui a tout révolutionné
31:58et qui a permis
32:00la naissance
32:01et le succès
32:02c'est qui le patron
32:02expliquez-nous
32:06expliquez-nous
32:07ce que c'est
32:07que ce bloc de marche
32:08dont vous parlez
32:09depuis le début
32:10mais je crois
32:10que c'est indiqué
32:11d'ailleurs
32:11la loi nous interdit
32:15de nous mêler
32:15effectivement
32:16de la négociation
32:17qui va se passer
32:17entre l'industriel
32:18et le distributeur
32:20donc c'est ça
32:21qu'on appelle
32:21le bloc de marche
32:22c'est effectivement
32:23un certain nombre
32:24de pourcentages
32:25du prix du produit
32:26qui va aller
32:27en marge
32:29en plus
32:30de leur charge
32:31soit
32:32à partager
32:34entre le distributeur
32:36et l'industriel
32:38voilà
32:39c'est ça
32:39qu'on appelle
32:40le bloc de marche
32:40ce qui signifie
32:41d'ailleurs
32:41que même si
32:42dans l'esprit
32:42ce que tu disais
32:44tout à l'heure
32:44Nicolas
32:44il y avait 15 centimes
32:46pour l'industriel
32:48en réalité
32:48on ne sait pas
32:49comment ce 15 centimes
32:50a vraiment été
32:51distribué
32:52entre les deux
32:52puisque c'est
32:53leurs affaires
32:54entre eux
32:55c'est comme ça
32:56non pardon Laurent
32:57les 15 centimes
32:57c'est uniquement
32:58pour la laiterie
32:59pour ton information
33:00dans ce qu'on a construit
33:02dans 13 producteurs
33:05et 15
33:05oui dans l'esprit
33:08c'est ça
33:08mais après
33:09comment ça a été
33:09fait entre eux
33:10je ne sais pas
33:11ça veut dire quoi
33:14derrière les 15 centimes
33:15c'est réparti
33:17on sait que l'industriel
33:20avait besoin
33:20de plus d'argent
33:21et donc on a tenu compte
33:22après comment eux
33:23ils ont négocié
33:24entre eux
33:24on n'a pas le droit
33:25de le savoir
33:26c'est la loi
33:28c'est comme ça
33:28on ne sait pas exactement
33:29ce qui s'est passé
33:29non mais du coup
33:29si je comprends
33:30dans ces 15 centimes
33:31il y a l'industriel aussi
33:32donc il n'y a pas
33:33que le producteur
33:34non le producteur
33:34il a 13
33:35ça on l'a fixé
33:36ça c'est dans le contrat
33:37qu'on passe avec l'industriel
33:38il y a 13 pour le producteur
33:40et donc 15 c'est le producteur
33:41ça il ne peut pas y toucher
33:42mais la marge du distributeur
33:44vous ne savez pas où elle est
33:44voilà
33:45on ne sait pas exactement
33:46comment c'est fait
33:47les 13 c'est distributeur
33:47plus industriel
33:48c'est ça
33:48non je suis obligé
33:50de réintervenir
33:50parce qu'on l'a rendu public
33:51donc avec l'accord
33:54de
33:54évidemment
33:56Raphaël qui est aussi avocat
33:58et qui fait très attention
33:59au fait qu'on ne dise pas
34:00des bêtises
34:01ou des choses
34:02qu'on ne devrait pas dire
34:03on a pu officiellement dire
34:05que sur les 28 centimes
34:06d'augmentation
34:07de cette brique de lait
34:08entre
34:08l'avant Covid
34:10et Ukraine
34:11et aujourd'hui
34:1213 centimes
34:13sont allés à la laiterie
34:14non non
34:1513 centimes
34:16sont allés à la laiterie
34:17de Saint-Denis-l'Hôtel
34:18vraiment
34:19on l'a communiqué ainsi
34:21et 15 centimes
34:22sont allés
34:24au prix
34:25payé au producteur
34:26et les 13 centimes
34:27là où tu as raison
34:28peut-être que la laiterie
34:30a finalement
34:30retranché une part
34:32de ces 13 centimes
34:33dans la négociation
34:34ça on ne le sait pas
34:35tu as raison de le rappeler
34:36mais ce qui a été clair
34:38pour nous
34:38et c'était la limite
34:39mais elle était quand même
34:40déjà grande
34:40de visibilité
34:41pour nous consommateurs
34:42c'est d'être certain
34:43qu'il n'y avait pas
34:44et on a pu le dire
34:45à tous les autres consommateurs
34:46comment vous avez
34:4728 centimes
34:48de plus
34:49sur cette brique
34:49c'est que le patron
34:51n'en avait pas besoin
34:51et n'en a pas pris
34:53mais le distributeur
34:54n'a pas
34:55mis de pression
34:57à notre connaissance
34:59sur le prix
35:00et c'était quand même
35:01quelque chose
35:02de très rassurant
35:02qui a été une part
35:03du succès
35:04de la suite des ventes
35:06puisque
35:06en transparence
35:07on s'est dit
35:08on sait où va l'argent
35:08on continue
35:09d'aider le produit
35:10voilà
35:10je me suis permis
35:11de le préciser
35:12mais à moins que tu veux
35:13le dire juridiquement
35:14dans quelle mesure
35:15on peut le faire
35:15moi je voulais juste préciser
35:16que effectivement
35:17cette construction du prix
35:18il y a une seule chose
35:18dont on est sûr
35:19en plus des taxes
35:20et de la redevance
35:21que tous ces équipatrons
35:22c'est la rémunération producteur
35:23c'est à dire que
35:24on laisse cette liberté là
35:26aux fabricants
35:26et aux distributeurs
35:27de la négociation
35:28comme la loi
35:28nous l'oblige
35:30en revanche
35:31on a cette garantie
35:32que ce bloc producteur
35:33il est immuable
35:33et il n'y a que eux
35:34qui peuvent solliciter
35:35un changement
35:36et un vote
35:36de notre coopératif
35:37c'est vraiment ça
35:38qui est important
35:39dans la construction
35:39du prix des produits
35:40à retenir
35:41alors maintenant
35:43que vous avez
35:44cette pratique
35:45et j'allais dire
35:46ce succès
35:47par rapport
35:49à la fois
35:50au prix
35:51au prix conseillé
35:53et à la réussite
35:56des ventes
35:57comment à vos yeux
35:58nous pouvons
35:59étendre ces pratiques
36:01à d'autres produits
36:03à d'autres produits
36:05à d'autres industriels
36:06qu'est-ce que vous retirez
36:08vous dans votre expérience
36:10comme
36:12j'allais dire
36:14comme élément
36:14qui pourrait être
36:15reproduit
36:17dans le monde
36:19industriel
36:19il y a une partie
36:20de la question
36:22que vous avez posée
36:23avant
36:23qui va répondre
36:24à celle-ci aussi
36:25c'est-à-dire
36:26que les négociations annuelles
36:27qui est partie
36:28de votre question
36:28il y a deux phases
36:32en fait
36:32il y a une phase
36:33référencement du produit
36:34l'idée de mettre
36:35le produit
36:35dans le catalogue
36:36du distributeur
36:36et il y a la phase
36:37ensuite
36:38négociation du prix
36:39où nous on n'intervient pas
36:40par contre
36:41on intervient
36:41dans cette phase
36:42de référencement
36:43et on a eu
36:44l'expérience
36:44d'y aller
36:45soit nous
36:47l'équipe
36:47c'est qui le patron
36:48soit accompagné
36:50de consommateurs
36:52et là
36:54il y a une grosse différence
36:55il y a une grosse différence
36:56de comportement
36:57du distributeur
36:58à ce moment-là
36:58c'est-à-dire
36:59qu'on a eu
36:59des réunions
36:59assez lunaires
37:01mais qu'on peut voir
37:01dans certaines émissions
37:02où on se retrouve
37:03avec dix personnes
37:04en face de nous
37:05je ne vais pas citer
37:05le distributeur
37:06et qu'ils nous assassinent
37:08le produit
37:08de telle manière
37:09qu'à la fin
37:10on est tellement contents
37:11qu'ils disent
37:12oui ils vont quand même
37:12le référencer
37:13et qu'on ne négocie pas
37:14de prix derrière
37:15ni quoi que ce soit
37:16alors nous on n'était pas du tout
37:17dans cette démarche-là
37:17donc on était très surpris
37:19et ça nous a presque fait rire
37:22mais c'était
37:23surprenant de le vivre
37:26en tout cas
37:26même si on en entend parler
37:27et on a eu des réunions
37:29avec un consommateur
37:32et le consommateur
37:32il apporte là
37:34en gros
37:35le fait
37:36ça devient presque public
37:38on a quelqu'un
37:39qui fait partie
37:39de la réunion
37:41qui va pouvoir en parler
37:42tant qu'il veut
37:43parce qu'il ne va pas avoir
37:44d'intérêt contradictoire
37:45par rapport à ça
37:46il est libre
37:46et donc c'est cette transparence
37:48j'en arrive à cette idée
37:49de transparence
37:50plus on va mettre
37:50de transparence aussi
37:51et plus on va apaiser
37:53ces relations
37:53et ces négociations
37:54ce sera bien monsieur
37:55que vous nous donniez
37:55les parts de marché
37:56de vos produits
37:57alors les parts de marché
37:58ce que je vous propose
37:59c'est peut-être
37:59qu'on laisse la parole
38:00à la rapporteure
38:01parce qu'il y a plusieurs questions
38:02et puis il y a aussi des collègues
38:03je peux répondre
38:04à votre question
38:05sur le développement
38:05si vous voulez
38:06pardon je me suis un peu
38:07étendu
38:08allez-y
38:08je répète ma question
38:10parce qu'on s'en est un peu éloigné
38:12c'est comment
38:12à vos yeux
38:13étendre ces pratiques
38:15et bien en suivant l'exemple
38:19ne faisons pas très compliqué
38:20de ce que nous consommateurs
38:22on a pu pendant 9 ans
38:23présenter comme une solution
38:25qui marche
38:25il manque un seul acteur
38:27depuis 40 ans
38:29dans ses réflexions
38:30autour de comment rééquilibrer
38:31les choses
38:32c'est la présence
38:33du consommateur
38:34et du cachette au final
38:36s'il a les informations
38:37à un moment donné
38:38il va pouvoir naturellement
38:40et pas que du consommateur
38:42il faut que dans ces réunions
38:44et des négociations
38:45le producteur revienne
38:46il est souvent représenté
38:47par un représentant
38:48les producteurs
38:49mais on ne sait pas
38:50les deux personnes
38:51les deux acteurs
38:51les plus importants
38:52producteurs et consommateurs
38:53sont depuis 40 ans
38:54absents
38:54de ces réunions
38:56très bien
38:57merci beaucoup
38:58la loi Egalim
38:59était une
39:00justement
39:01j'y viens
39:01j'ai donc maintenant
39:03une question sur la loi Egalim
39:04je pose encore deux questions
39:05et après nous donnerons la parole
39:07aux sénateurs et sénatrices
39:08qui sont dans cette salle
39:10pour qu'ils puissent
39:11aussi poser les leurs
39:12donc moi j'ai une question
39:14sur les lois Egalim
39:15rapidement
39:16quand même
39:16c'est quel bilan
39:17vous dressez
39:19vous des lois Egalim
39:20et est-ce qu'elles ont été
39:23bénéfiques
39:24pour la rémunération
39:26des producteurs
39:27et est-ce qu'elles ont eu
39:29des conséquences
39:30négatives
39:31comme par exemple
39:32des effets inflationnistes
39:33ça si vous pouvez y répondre
39:36rapidement
39:37et je mets une autre question
39:39derrière
39:40est-ce que ces lois
39:41aujourd'hui sont
39:42elles sont contournées
39:43et si oui
39:44comment
39:44alors pour la première partie
39:46il y a des petits effets
39:48mais franchement même
39:49ceux qui ont organisé
39:50Egalim
39:50savent que ça ne marche pas
39:51je vais faire très court
39:532017
39:54sorti des états généraux
39:56de l'alimentation
39:56Audrey Bourleau
39:58conseillère d'Emmanuel Macron
39:59nous appelle en disant
40:00on va créer les lois Egalim
40:01on va s'inspirer
40:02de votre démarche
40:02de consommateur
40:03bonne idée
40:04dites nous comment ça fonctionne
40:06on a absolument tout décrit
40:07et à la fin
40:08Egalim est sorti
40:09j'ai rappelé Audrey Bourleau
40:11en disant
40:11mais vous avez peut-être
40:12oublié un détail
40:14non ?
40:15où sont les consommateurs ?
40:17voilà
40:17vous avez donc
40:18le réflexe
40:20on va l'appeler comme ça
40:21un peu mécanique
40:22parfois un peu bureaucratique
40:24de je prends quelque chose
40:25qui marche dans la vraie vie
40:26je le transforme en une loi
40:27mais je lui fais perdre
40:28finalement ces petits réflexes
40:29de bon sens
40:30tout simple et de bienveillance
40:31Egalim 2
40:32n'a toujours pas fait apparaître
40:34les consommateurs
40:34et ça ne marche pas
40:36parce que cet arbitre
40:37tellement sain et bienveillant
40:38que nous sommes côté consommateur
40:40n'est jamais là
40:41comme l'a dit très justement
40:42Laurent
40:43pour même par défaut
40:44mettre une pression positive
40:45quand vous savez
40:46que vous êtes distributeur
40:47ou industriel
40:48et qu'à tout moment
40:49quelqu'un qui ressemble
40:50à tous vos autres clients
40:51du magasin
40:52est capable de venir
40:53voir ce qui se passe
40:54vous avez une discipline
40:56une auto-discipline nouvelle
40:57très bien
40:59écoutez je vous remercie
41:00j'ai une dernière question
41:02est-ce que vous soutenez
41:03l'idée d'un encadrement
41:04ou d'un plafonnement
41:05des marges
41:06des distributeurs
41:08au moins sur certains produits
41:09comment selon vous
41:11garantir la compatibilité
41:13d'une telle proposition
41:14avec le droit national
41:15je profite d'avoir un avocat
41:17devant moi
41:18pour vous poser cette question
41:20alors vaste question
41:21nous c'est vrai que
41:22Laurent et Nicolas
41:24l'ont bien décrit
41:25nous le sujet des marges
41:27de la grande distribution
41:27in fine de notre position
41:29on n'a pas beaucoup
41:30de prise dessus
41:30c'est à dire qu'en fait
41:31on ne fait que se baser
41:34sur ce que l'office
41:35de formation des prix des marges
41:37nous donne comme information
41:38pour établir ce prix théorique
41:39que vous avez sur la brique
41:41donc ça pour le coup
41:43nous notre avis sur la question
41:44il va être de notre point de vue
41:46donc ça ne va pas forcément
41:47être très pertinent
41:49du point de vue
41:49de l'intérêt général
41:50de toutes les filières
41:51ce qu'on constate
41:53c'est qu'il faudrait
41:54sûrement plus de transparence
41:55déjà sur tous ces éléments
41:56nous on pense que
41:57à partir du moment
41:58où la transparence
41:59est créée sur ces éléments
42:00les acteurs vont avoir tendance
42:02à un peu s'autoréguler
42:03c'est à dire que
42:04la péréquation
42:05a bien été décrite
42:07dans la précédente table ronde
42:08et les effets
42:08du pourquoi
42:09du comment
42:10on arrive à ce système là
42:11donc ça c'est vrai que
42:13nous de notre point de vue
42:15je ne sais pas si on peut plaider
42:16enfin ce n'est pas une question
42:17qu'on a vraiment réfléchi
42:18beaucoup chez ces équipes patrons
42:19à l'occasion de cette participation
42:21à l'audition
42:22on l'a fait
42:22mais nous je ne suis pas sûr
42:24que cet encadrement
42:25ne soit pas
42:26in fine
42:26ensuite détourné
42:28d'une manière ou d'une autre
42:29ou pèse par ailleurs
42:30c'est ça qui est un peu
42:31c'est ça qui s'est un peu passé
42:33enfin je ferai un parallèle
42:34avec le SRP10
42:35le SRP10
42:36bah moi je suis assez d'accord
42:37avec les intervenants
42:38que vous avez eu la dernière fois
42:39c'est très difficile
42:40de savoir
42:40si c'est un effet positif
42:41ou négatif
42:42mais j'en discutais
42:43avec un collègue
42:44qui lui était en grande distribution
42:45auparavant
42:45côté fruits et légumes
42:46et par exemple
42:47il m'expliquait
42:48qu'en filière fruits et légumes
42:49ça a été catastrophique
42:50parce que
42:51alors moi ça m'a étonné
42:52parce qu'il m'a dit
42:52il y a des prix psychologiques
42:53en grande distribution
42:54sur certains
42:55voilà
42:57sur certains produits
42:58et il me disait
42:58bah du coup
42:59on se retrouvait
42:59à faire peser
43:01sur les producteurs
43:02pour que les distributeurs
43:03puissent avoir ces 10%
43:03alors c'est un témoignage
43:05voilà
43:05c'est un témoignage
43:07qui vaut ce qu'il faut
43:07mais ce que je veux dire
43:08c'est qu'effectivement
43:09je pense que par filière
43:11c'est intéressant
43:11d'avoir ce questionnement
43:12en tout cas
43:13peut-être pas
43:13d'un point de vue général
43:14Merci
43:16Merci beaucoup
43:18alors on a notre collègue
43:21Michel Masset
43:22qui avait une question
43:23et puis ensuite Evelyne
43:24je n'ai pas noté
43:25d'autres demandes
43:26Oui
43:27merci
43:28Madame la Présidente
43:30quelques compléments
43:30d'information
43:31alors
43:31j'ai bien compris
43:34c'est qui le patron
43:36est-ce que c'est le producteur
43:38l'intermédiaire
43:39le revendeur
43:40l'acheteur
43:41finalement
43:41tout le monde
43:42est responsable
43:43de tout cela
43:44de cette chaîne
43:44en fait
43:47et c'est une bonne chose
43:48moi je suis
43:49je suis issu
43:50d'un département
43:51où la première activité
43:52est l'agriculture
43:54donc je suis particulièrement
43:55attentif
43:56à votre philosophie
44:00à ce que vous avez mis
44:01en place
44:01et vous le savez
44:02aujourd'hui
44:02le monde agricole
44:04souffre énormément
44:05et bien entendu
44:06que c'est lié
44:07au prix
44:08d'achat
44:09au prix
44:11du matériau
44:11pas que
44:12aussi
44:13on ne va pas
44:14s'étendre là-dessus
44:14mais
44:15une concurrence
44:16aussi
44:17qui est là
44:17mais
44:17en tout cas
44:19après
44:21j'ai travaillé
44:21assez longuement
44:22dans la grande distribution
44:23je connais un petit peu
44:25le mécanique
44:26et très souvent
44:27très souvent
44:29le travail du producteur
44:31la base de la chaîne
44:32c'est la barrière
44:33d'ajustement
44:33très souvent
44:34très très souvent
44:35d'ailleurs ça marche comme ça
44:36c'est les premiers qui paient
44:38voilà
44:38donc voilà pourquoi
44:40je suis
44:41j'apprécie
44:42votre
44:42votre esprit
44:43là-dessus
44:44je trouve que ça ressemble
44:45un petit peu aussi
44:46en forme
44:47d'un modèle social
44:48d'économie
44:49aussi peut-être
44:50ou solidaire
44:51en même temps
44:52je crois qu'aujourd'hui
44:55il y a une véritable prise de conscience
44:56chez l'acheteur
44:57dans la traçabilité
44:58des produits
45:00s'il y a
45:02effectivement
45:03des prix
45:04qu'il ne faut pas franchir
45:06de façon
45:07à pouvoir
45:08continuer
45:09à vendre
45:10il y a quand même
45:12un véritable intérêt
45:13pour savoir
45:14l'origine
45:14des produits
45:15et alors
45:16mes questions
45:16j'en avais une ou deux
45:17j'y arrive
45:18j'y arrive
45:19donc j'ai pas tout à fait
45:20bien compris
45:21votre zone de chalandise
45:22en termes de secteur
45:25vous allez me dire
45:26est-ce que c'est national
45:27est-ce que c'est régional
45:28voilà
45:29deuxième point
45:30quelle est la cible
45:32de votre public
45:33est-ce que vous touchez
45:35toutes les tranches
45:36en fait
45:36finalement
45:37ou pas
45:38parce que c'est important
45:39et quel est votre panier moyen
45:41en fait
45:42et tout à l'heure
45:43vous ne l'avez pas évoqué
45:44mais ça serait un petit peu plus long
45:45mais ça serait intéressant
45:45de savoir s'il y avait
45:46des RFA ou RRA
45:47c'est-à-dire des remises
45:48de fin d'année
45:49ou rabais remises
45:49qui paient
45:51indirectement
45:53que doit payer
45:53indirectement
45:54le fournisseur
45:55qui est une deuxième manière
45:56voilà
45:56merci
45:57j'essaie de vous répondre
45:57je voudrais voir avec vous
46:10le problème des ventes à perte
46:12on sait qu'avec les lois Egalim
46:14depuis 2019
46:16le seuil de la vente à perte
46:17a été relevé
46:19et dont l'objectif final
46:20c'était de redonner
46:21de la valeur au produit
46:22et de créer des conditions
46:24plus favorables
46:25à une meilleure rémunération
46:27des producteurs
46:28est-ce que selon votre expérience
46:30ce relèvement de la vente à perte
46:33a effectivement bénéficié
46:36aux producteurs
46:37ou bien est-ce que selon vous
46:38ça a renforcé
46:39les marges des distributeurs
46:40merci de votre réponse
46:41ça c'est l'éternelle question
46:44donc si vous arrivez
46:44à y répondre aujourd'hui
46:45on aura fait un grand pas
46:46Laurence Garnier
46:49Madame la Ministre
46:50merci Madame la Présidente
46:51c'est une question
46:53en deux volets
46:54qui va prolonger
46:56celle de mes deux collègues
46:57tous les trois
46:58vous avez évoqué
46:59dans votre propos liminaire
47:00la question de la confiance
47:02et le terme est revenu
47:03très souvent
47:04et je crois qu'on a
47:05effectivement là
47:05un vrai nœud
47:07dans les problématiques
47:08qui nous occupent
47:09parce qu'on pourra bien
47:11mettre en place
47:11tous les dispositifs
47:12et tous les systèmes
47:13qu'on voudra bien mettre en place
47:14on ne remplacera que
47:15imparfaitement
47:16voire pas du tout
47:18ce manque de confiance
47:19qui caractérise
47:20les négociations
47:22commerciales françaises
47:23semble-t-il
47:24beaucoup plus
47:25que ce qui se passe
47:26ailleurs en Europe
47:27et vous parliez d'ailleurs
47:30à l'instant du SRP plus 10
47:31dont en réalité
47:34personne n'est capable
47:35la Présidente le disait
47:37à l'instant
47:37en tout cas moi
47:38je ne suis pas capable
47:39de savoir
47:40s'il a été efficace
47:41ou pas
47:41mais dont beaucoup
47:43sont capables
47:44de s'alarmer
47:45quand on envisage
47:47potentiellement
47:47de le supprimer
47:48donc c'est quand même
47:48intéressant de voir
47:49qu'il y a quelque chose
47:50on ne sait pas si ça marche
47:51mais on sait quand même
47:51qu'il ne faut pas l'enlever
47:52on a ce secret là
47:53en France
47:54qui est quand même
47:54assez étonnant
47:55donc moi je voulais savoir
47:57quelle était votre lecture
47:58de ce qui caractérise
48:00ce manque de confiance
48:01français
48:02dans les négociations
48:03commerciales
48:04et puis un deuxième volet
48:07de ma question
48:08qui rejoint la question
48:09de mon collègue
48:09sur le consommateur
48:11est-ce que vous connaissez
48:13donc vous travaillez
48:14comme vous dites
48:14vous avez remis le consommateur
48:15au coeur du dispositif
48:17dans le cadre
48:18des cahiers des charges
48:18que vous élaborez
48:19des questionnaires
48:20que vous élaborez également
48:22est-ce que vous connaissez
48:25l'appartenance
48:27socio-économique
48:28de vos panels
48:29de consommateurs
48:30est-ce que vous avez pu
48:31faire des études
48:32pour savoir qui achète
48:33vos produits
48:34parce que vous évoquiez
48:35cette multiplication
48:36des 4 euros par an
48:37et par habitant
48:38pour acheter du lait
48:38pour autant
48:39les consommateurs français
48:40n'achètent pas que du lait
48:41et à la fin
48:42dans le caddie
48:43ça peut faire quand même
48:44une addition qui est lourde
48:45pour le consommateur final
48:46ça ne veut pas dire
48:47qu'il ne faut pas le faire
48:48bien au contraire
48:48et si certains ont les moyens
48:50et le souhait de le faire
48:51il serait bien dommage
48:52de s'en priver
48:52et les démarches
48:53comme les vôtres
48:54répondent à ces attentes là
48:56mais voilà
48:58je voulais savoir
48:58si vous saviez un peu
49:00comment les consommateurs
49:01arbitraient
49:02quand ils ont besoin
49:03d'arbitrer
49:03ce qui n'est pas forcément
49:05le cas de tout le monde
49:06mais ce qui est quand même
49:06le cas de beaucoup
49:07de consommateurs français
49:08surtout actuellement
49:09merci donc vous avez la parole
49:11sachant que vous avez
49:11à peu près 20 minutes
49:12puisque nous retournions
49:14en séance
49:15à 15h
49:16il y avait encore
49:17pardon
49:17Daniel
49:18alors
49:19oui oui
49:21vas-y Daniel
49:22on prend toutes les questions
49:23mais rapide
49:24s'il te plaît
49:24merci Madame la Présidente
49:28je vais être très bref
49:29si j'ai bien compris
49:31peut-être que j'ai mal compris
49:32il y a à peu près un tiers
49:33des consommateurs
49:34qui ne peuvent pas mettre
49:35les 4 euros
49:35alors qu'est-ce qu'on fait
49:39pour eux
49:40en clair
49:43comment
49:46je répondais à ma collègue rapporteur
49:50c'est les chiffres de monsieur
49:51qui disent que 30%
49:53oui non mais c'est important
49:54on a 30% des français
49:56qui dans le modèle
49:58qui est présenté
49:59ne peuvent pas
50:00accéder au produit
50:02qui est présenté
50:03je dis 30%
50:04on ne peut pas
50:05on est au Sénat
50:06on ne peut pas négliger
50:0730% de la population
50:08c'est pour ça que je pose la question
50:09et ma deuxième question
50:11parce que ce qui est présenté
50:12est vraiment un modèle
50:13idéal
50:16mais on s'aperçoit
50:17que de l'idéal
50:18il n'apporte pas
50:19une réponse collective
50:20à l'ensemble de la société
50:22des consommateurs français
50:22et ma deuxième question
50:24la recherche et l'innovation
50:26qui la supporte
50:28et est-ce qu'elle existe
50:29merci
50:31alors pour ce qui est de
50:33richesse
50:34recherche
50:36innovation
50:37panel
50:38cible
50:40savoir qui achète
50:41nous ne l'avons
50:42jamais su
50:43ni demandé
50:44c'est-à-dire
50:45ça s'appelle
50:46des études
50:46marketing
50:47je vous assure
50:49que le bon sens
50:50collectif
50:51peut faire un chemin
50:52incroyable
50:53quand on le projette
50:55dans une logique
50:56de
50:56est-ce qu'on veut
50:58nous consommateurs
50:59acheter ce produit
50:59je rappelle que nous sommes
51:01nous-mêmes des consommateurs
51:01c'est très important
51:02d'avoir ça à l'esprit
51:03après il y a deux questions
51:05toutes les questions
51:05sont très intéressantes
51:07je suis obligé de vous parler
51:08aussi de la structure
51:09c'est-à-dire que nous
51:09on a basculé aussi
51:11dans une fondation actionnaire
51:12c'est-à-dire que
51:13il n'y a plus la présence
51:15de la dimension
51:15entrepreneuriale
51:16c'est important
51:17on est tous
51:18à l'intérieur du système
51:19consommateurs unis
51:20pour aller
51:21au devant
51:22d'un problème phénoménal
51:23et je vais parler
51:23après des 30%
51:24il y avait
51:261 500 000
51:27vous le savez
51:28mais rappelons-le
51:28si c'est enregistré
51:29pour qu'un maximum
51:30de gens puissent l'entendre
51:31il y avait
51:32en 1970
51:331 500 000
51:34exploitations
51:35en France
51:351 500 000
51:36aujourd'hui il y en a
51:38395 000
51:3927 fermes
51:41mettent la clé
51:42sous la porte
51:42chaque jour
51:43200 par semaine
51:44l'INSEE dit
51:45dans 5 ans
51:46l'âge de la retraite
51:48va mettre la moitié
51:49de ses producteurs
51:50à la retraite
51:50qui va nous nourrir
51:52qui à un moment donné
51:53va nous amener
51:55cette nourriture
51:56dans un contexte géopolitique
51:57où la nourriture
51:59venue du bout du monde
51:59devient un pari
52:00un peu aléatoire
52:01alors pour répondre
52:02à la question
52:03il faut s'occuper
52:04des 30%
52:05qui ne peuvent pas
52:06j'en dirai un mot
52:06tout à l'heure
52:07mais il ne faut pas
52:09regarder uniquement
52:10cette injustice phénoménale
52:12pour finalement
52:13s'arrêter
52:14à cette injustice
52:15il faut trouver des solutions
52:16il faut parler
52:16des 70%
52:17que les 70%
52:19de français
52:19capables de mettre
52:20ces 4 euros
52:21pour sauver
52:22des producteurs
52:23qui nourrissent
52:24tout le monde
52:24et notamment ces 30%
52:25puissent le faire
52:26c'est à dire
52:27qu'il faut s'occuper
52:29d'urgence
52:29de la marge maximum
52:32de manœuvre
52:33qu'on a
52:33en tant que citoyen
52:34pour aller
52:35sauver des producteurs
52:36qui nous nourrissent
52:36tous les jours
52:37et qui demandent
52:37juste à vivre
52:38de leur travail
52:38pour les 30%
52:40on n'a pas
52:41toutes les solutions
52:41du monde
52:42mais il faudrait
52:43s'en occuper
52:43avec la même
52:44urgence
52:44et priorité
52:45vous avez
52:46le gaspillage alimentaire
52:48je rappelle ce que c'est
52:49en France
52:5010 millions de tonnes
52:51c'est le stade de France
52:53pour avoir une image
52:53plus parlante
52:54remplie à ras bord
52:55vous mettez un petit
52:56c'est ça
52:59tous les gaspillages
53:00donc 10 millions
53:01de tonnes
53:02le stade de France
53:03rempli à ras bord
53:04avec une bonne partie
53:05qu'on pourrait récupérer
53:06vendre bien moins cher
53:07à ces familles
53:08en difficulté
53:09et peut-être d'ailleurs
53:09même leur donner
53:11je trouve que c'est un autre combat
53:13on ne peut pas être
53:13de tous les combats
53:14mais humblement
53:15nous consommateurs
53:16de cette initiative
53:1715 millions d'acheteurs
53:18on veut faire en sorte
53:20que au moins
53:21les produits existent
53:23il y a quelques années
53:24il y a 9 ans
53:24on ne pouvait même pas
53:25l'acheter ce produit
53:26on ne pouvait même pas
53:27citons quand même
53:28des démarches
53:28quant à Vélote
53:29il y a d'autres démarches
53:30qu'il faut mettre en avant
53:31en France
53:31donc voilà
53:32il n'y a pas
53:33cette culture
53:34de l'entreprise
53:35du panel
53:36de la zone de Chalandis
53:38il y a eu 2-3 termes
53:39un peu volontairement
53:40parce qu'on a fait
53:41toutes ces économies
53:42il n'y a pas d'agence de com
53:43dans l'aventure
53:44il n'y a pas d'achat d'espace
53:45et quand vous êtes
53:46des consommateurs
53:47sans enjeux financiers
53:48vous ramenez tout vers
53:49en fin d'année
53:50notamment
53:50solidarité paysan
53:52c'est-à-dire qu'il y a
53:52le juste prix aux producteurs
53:53puis après il y a
53:54tous les producteurs
53:54en difficulté
53:55on a créé un système
53:56on remplit les frigos
53:57de gens qui n'arrivent
53:58même plus à manger
53:59à payer les cartes
54:00de cantine de leurs enfants
54:01on ne peut pas tout résoudre
54:03mais cette partie-là
54:04elle est déjà immense
54:05et on essaie de le faire
54:06et pour ce qui est
54:07il y a quelque chose
54:08de très intéressant
54:09dans les galimes
54:09c'est cette fameuse clause
54:10de réévaluation automatique
54:11des prix
54:12qui est nécessaire
54:14en fait
54:14là on l'a vu
54:15elle était d'autant plus nécessaire
54:16dans la récente période
54:18le problème
54:18c'est que les acteurs
54:19ne sont pas saisis
54:20de la façon dont il fallait
54:20puisque soit les seuils
54:22ont été mis
54:22de manière
54:23bien trop importante
54:25soit ils prenaient
54:26des indicateurs
54:27qui n'étaient pas les bons
54:28en tout cas pas cohérents
54:29avec les coûts de production
54:30et ça c'est dommage
54:31parce que pour le coup
54:32c'est un vrai problème
54:34pour les producteurs
54:34d'avoir
54:35pouvoir suivre
54:35cette évolution
54:36de coûts de production
54:37et que ça se répercute
54:38sur le prix
54:38qu'ils vendent
54:39leur production
54:40je peux vous raconter
54:42une réunion atypique
54:44mais qui vous montre
54:45et j'ai conscience
54:47de la dimension
54:48très atypique
54:49de ce que je vais vous décrire
54:49mais est-ce que c'est pas
54:51sans doute l'avenir
54:51de ces échanges
54:54vous faites une réunion
54:56avec une grande marque
54:57de lait
54:58un ministère
54:59des distributeurs
55:01c'est les 40 ans
55:02qu'on voit
55:03qui finalement
55:04n'aboutissent à rien
55:05rajoutez
55:06une consommatrice
55:07ou un consommateur
55:08qui dans le tour de table
55:10dira simplement
55:10qui êtes-vous madame
55:12je suis consommatrice
55:13comme d'autres consommateurs
55:15vous êtes
55:15association de consommateurs
55:16je l'ai vécu ça
55:17non non consommatrice
55:18tout le monde fait ses échanges
55:20et la dame dit
55:21à un moment donné
55:22mais attendez
55:22monsieur le distributeur
55:24ou l'industriel
55:25c'est avec mon argent
55:26que vous organisez tout ça
55:27moi je veux que le producteur
55:29gagne sa vie
55:29faites en sorte
55:32qu'il gagne sa vie
55:32ce moment là
55:34qui peut paraître
55:34un peu trivial
55:35un peu atypique
55:36il est
55:36l'explication
55:38du succès
55:38c'est qu'il patron
55:39c'est quelque chose
55:39de très simple
55:40en réalité
55:41c'est des consommateurs
55:42citoyens
55:43dans une organisation
55:45très spontanée
55:45qui ont créé
55:47une pression positive
55:48bienveillante
55:48sur tout le monde
55:49en disant
55:49avec la transparence
55:51on veut savoir
55:52et être sûr
55:53que le producteur
55:54gagne sa vie
55:54sinon
55:55les acteurs intermédiaires
55:57vous nous devrez
55:58des comptes
55:59puisque c'est bien
56:00notre argent
56:00que vous utilisez
56:01pour organiser tout ça
56:02et vous voyez
56:03ce sont des choses
56:03très simples
56:04loin des études de marché
56:05qui ont créé
56:07et là il y a franchement
56:08quelque chose à faire
56:08au plan national
56:09nous on appelle
56:11de nos voeux
56:12on le dit aujourd'hui
56:13dans ce moment
56:14un peu solennel
56:15de l'audition
56:16il faut qu'une convention
56:17citoyenne
56:18s'empare du sujet
56:19de la consommation
56:21l'alimentation
56:22la transparence
56:23la protection
56:24des producteurs
56:24puisque une convention
56:27citoyenne
56:27ne sera jamais
56:28aussi bien nommée
56:30dans la mesure
56:31où il n'y a pas
56:32un euro
56:32qui ne provient pas
56:33au final
56:34de l'arbitrage
56:35de cette consommation
56:36et de ces achats
56:37agroalimentaires
56:37des citoyens
56:38que nous sommes
56:38donc il faut à un moment donné
56:40qu'on sera en part
56:40de l'histoire
56:41et que dans un rapport
56:42qui n'appartiendra plus
56:43à des réunions
56:44à des dimensions empiriques
56:47on puisse se rapprocher
56:48de notre trésor
56:49notre argent
56:50est devenu difficile
56:51à trouver
56:51mais on a un trésor
56:52fabuleux
56:53c'est nos heures disponibles
56:54c'est ça aussi
56:55c'est le patron
56:5515 millions de gens
56:56prenant du temps
56:57allant faire des animations
56:58dans les magasins
56:59allant vérifier
57:00chez l'industriel
57:01que tout se passe bien
57:02de façon très bienveillante
57:04mais quand
57:04et pour finir
57:05cet arbitre
57:06que nous sommes
57:07nous consommateurs
57:07réapparaît
57:08l'ensemble des acteurs
57:10écoutent
57:11et finalement
57:12la fameuse confiance
57:14elle est
57:15la conséquence directe
57:17de cette écoute
57:17et de cette transparence
57:19très bien
57:21merci beaucoup monsieur
57:23de nous avoir présenté
57:24ce modèle
57:25qui est le vôtre
57:26et qui est très vertueux
57:28après
57:28à voir s'il peut se
57:29transférer
57:30sur l'ensemble
57:32des productions
57:32et sur l'ensemble
57:33des acteurs privés
57:34c'est un autre sujet
57:36moi je serais vraiment
57:38on serait vraiment intéressé
57:39d'avoir des éléments
57:40plus précis
57:41en fait
57:41donc sur les produits
57:42que vous commercialisez
57:44sur les parts de marché
57:46si vous les avez
57:46qui sont les vôtres
57:48et donc sur les différents
57:49types de produits
57:50pour pouvoir
57:51avoir une analyse
57:53un petit peu plus
57:53en profondeur
57:55de ce type de produit
57:56et comment votre méthode
57:58s'applique
57:59avec des effets
58:00effectivement vertueux
58:01que l'on souligne tous
58:03mais en fonction
58:04de quel type de produit
58:05parce que je pense
58:05qu'il faut vraiment
58:06qu'on rentre
58:06dans ce type de détail
58:08en tout cas
58:08merci beaucoup
58:09pour tous ces éléments
58:11et puis n'hésitez pas
58:11à les compléter
58:12si vous aviez également
58:13d'autres chiffres
58:14apportés à notre connaissance
58:17voilà pour les auditions
58:19de cette commission d'enquête
58:21n'hésitez pas
58:22à lire les décryptages
58:23à voir les replays
58:24c'est sur publicsénat.fr
58:25très belle suite des programmes
58:26sur Public Sénat
58:27Sous-titrage Société Radio-Canada
58:30Sous-titrage Société Radio-Canada
58:34Sous-titrage Société Radio-Canada
58:37Sous-titrage Société Radio-Canada
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