“Sem indústria, não há desenvolvimento”, afirma Bresser-Pereira | SÓ VALE A VERDADE - Vídeo Dailymotion

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No programa "Só Vale a Verdade" desta semana, o economista Luiz Carlos Bresser-Pereira explica como o pensamento nacional-desenvolvimentista moldou sua visão sobre o Brasil. Ele relembra a influência do ISEB e de autores como Celso Furtado e Raul Prebisch, defendendo que a industrialização foi essencial para a formação do país como nação.

Transcript

00:00Professor, em que momento o senhor já nos...

00:04Eu vi até por os livros, por outros depoimentos,

00:07que o senhor foi muito influenciado a quem nos acompanha.

00:10Você entra num site de consulta,

00:13porque nós vamos agora passar umas questões histórias.

00:16Então, ISEB, Instituto Superior de Estudos Brasileiros,

00:19foi criado, inclusive no governo Café Filho,

00:22por incrível que pareça.

00:22Esse ano, segundo o governo Vargas, acabou sendo no governo Café Filho.

00:27O senhor foi muito influenciado pelo ISEB.

00:28E a partir dali, pelo que já era chamado da época de nacional desenvolvimentismo.

00:33O que foi para o senhor o nacional desenvolvimentismo

00:36na sua reflexão sobre o Brasil, na sua obra acadêmica,

00:40naquele momento histórico, final de 50, anos 60, anos 70?

00:44Bom, ali em 1955, quando eu li uma das revistas do ISEB,

00:53que estava numa colônia de férias da Ação Católica,

00:55em Itanhaém,

00:57eu fiquei fascinado, eu descobri o Brasil.

01:01Porque eu tinha uma visão muito católica,

01:04meio abstrata, meio francesa.

01:07E agora, de repente, eu descobri que o Brasil

01:12tinha se tornado independente em 1822,

01:17mas, na verdade, tinha continuado uma semicolônia.

01:22Ele só se tornara, começara a se tornar uma nação em 1930,

01:27com a vitória de Getúlio Vargas

01:29e o programa de industrialização que ele estava realizando.

01:36E nós estávamos em 1955,

01:37quando ele estava aí completando,

01:41eu tinha acabado de completar,

01:42o segundo governo dele e o Brasil já estava se industrializando

01:46de maneira extraordinária.

01:48Então, aquilo tudo era fascinante para mim,

01:50eu aprendi aquilo,

01:52e foi aí que eu resolvi ser sociólogo

01:54ou economista do desenvolvimento.

01:57E, a partir daí, essa foi a minha visão do Brasil.

02:06Muitas coisas mudaram depois,

02:09mas estava muito claro para mim que

02:13para que o Brasil se desenvolvesse,

02:21era fundamental que ele se industrializasse.

02:24Ora, o que a teoria econômica convencional,

02:28ortodoxa, dizia é que absolutamente isso não era preciso.

02:33Que o Brasil tinha uma vocação agrária

02:35e, portanto, não tinha nenhuma necessidade

02:39de se industrializar.

02:42Pela lei das vantagens comparativas do comércio internacional,

02:46o Brasil se tornaria muito rico

02:50só produzindo café, milho e outras coisas desse tipo.

02:56Soja agora, mas naquela época nem se pensava na soja.

03:00Ora, isso é um absurdo.

03:01Nenhum país aconteceu isso.

03:02Nenhum. Jamais.

03:04Quer dizer, então,

03:06dizem que a Austrália, não é verdade,

03:08a Austrália se industrializou fortemente.

03:12Tinha uma agricultura também forte.

03:14E se industrializou muito bem.

03:16E aí depois pôde se dedicar também à mineração,

03:21que é uma outra coisa particular da Austrália.

03:24Agora,

03:26então,

03:28eu tinha atrás de mim, não é,

03:31a teoria do Raul Prebisch,

03:34que foi o grande pensador econômico latino-americano.

03:38E que havia feito uma revolução em 1949,

03:43no estudo econômico da América Latina.

03:45Em Havana, a primeira vez que ele deu o manifesto.

03:48Isso.

03:48Vai lá.

03:49Virou aquilo,

03:50virou o manifesto,

03:51o texto do artigo dele.

03:56Então,

03:57eu estava bem calçado,

03:58teoricamente.

04:00Quer dizer,

04:01havia uma crítica à teoria econômica neoclássica,

04:04ortodoxa,

04:05muito boa.

04:06que eu aprendi ali,

04:09não é?

04:10E durante muito tempo,

04:12eu não estava fazendo contribuições à teoria econômica.

04:16Eu estava aprendendo a teoria econômica,

04:19que me foi dada por Prebisch,

04:22e também por Celso Furtado,

04:24e também por Inácio Rangel,

04:25que era o outro grande economista do ISEB.

04:27O ISEB era um grupo de economistas,

04:32economistas não,

04:33de intelectuais nacionalistas.

04:34Tinha economistas,

04:35tinha sociólogos,

04:36o grande guerreiro Ramos,

04:38tinha cientistas políticos,

04:41o Hélio Jaguaribe.

04:44Enfim,

04:47quer dizer,

04:47eu só comecei a desenvolver uma teoria própria,

04:50ainda na área do desenvolvimento econômico,

04:58quando eu compreendi o que tinha acontecido

05:01depois do golpe militar de 64.

05:06Porque depois do golpe militar,

05:09quer dizer,

05:10o Castelo Branco

05:15definiu que agora nós teríamos o liberalismo econômico.

05:22E o Celso Furtado,

05:24logo depois,

05:25escreveu um livro

05:26sobre a estagnação da América Latina

05:29devido a essa opção pelo liberalismo econômico.

05:34e mais uma série de outras considerações

05:36que ele fazia muito interessantes.

05:39Só que ele se enganou.

05:40Porque logo em seguida,

05:43depois que acabou o período de ajuste

05:45que fizeram o Bulhões

05:48e o Roberto Campos,

05:50ministro da Fazenda

05:51e o planejamento do Castelo Branco,

05:54em 64, 65, 66,

05:58em 67,

06:02já no governo Costa e Silva,

06:04começa o milagre.

06:06E o Brasil,

06:07a partir de 68 até 73,

06:10vai crescer a 10% ao ano.

06:13Ou 10,5% ao ano.

06:15O que é uma coisa inacreditável.

06:17É uma coisa inacreditável.

06:18E precisava explicar isso.

06:25Então,

06:26eu fui um dos primeiros a explicar

06:28esse quadro.

06:31Agora,

06:33aí quando chega em 1980,

06:36o Brasil entra numa grande crise.

06:40Porque foi a crise da dívida externa.

06:43Foi uma crise que foi desencadeada,

06:45na verdade, pelos Estados Unidos.

06:46Os Estados Unidos

06:48estavam com uma inflação

06:50relativamente alta lá.

06:52E então resolveram aumentar

06:54a taxa de juros brutalmente.

06:57Como o Brasil estava endividado,

06:59que é um erro,

07:01tomar dívidas em dólares,

07:05aí o Brasil quebrou.

07:08E não foi só o Brasil.

07:10Toda a América Latina quebrou.

07:11A Ásia menos,

07:12porque não tinha se endividado tanto.

07:14Foi mais sábia.

07:15Não acreditou que era bom se endividar,

07:19como diziam os banqueiros lá de fora.

07:24Então,

07:24era preciso...

07:26Não só resolver o problema da dívida externa,

07:29mas também precisava explicar a inflação.

07:32Porque a inflação agora já não era mais de 5%,

07:3610%,

07:3720% ao ano.

07:39Era de 200% ao ano,

07:411.000% ao ano,

07:435.000% ao ano.

07:45E durante...

07:47Então,

07:47foi uma inflação imensa.

07:50Foi então que eu,

07:51ajudado pelo Yoshak Nakano,

07:53que era meu aluno,

07:55e depois virou meu colega na GV,

07:57na Fundação Getúlio Vargas,

07:58nós então desenvolvemos a teoria da inflação inercial.

08:04Participaram também desta teoria

08:07os economistas da PUC do Rio de Janeiro,

08:10especialmente o André Lara Rezende,

08:12que foi quem bolou,

08:14ao invés de um congelamento,

08:17como todos propunham,

08:19ele propôs como alternativa a isso

08:21o que foi dar

08:22o que foi dar no plano real.

08:26Uma moeda indexada.

08:29Bom,

08:30isso foi a inflação inercial,

08:31foi uma grande aventura.

08:33Aí eu viro ministro da Fazenda,

08:36como você citou,

08:37em 87.

08:40E eu tinha dois problemas.

08:42Eu estava em moratória da dívida,

08:44que não fui eu que declarei,

08:45mas não tinha dinheiro,

08:46ponto.

08:47Não tinha reservas,

08:48não tinha nada.

08:51Então precisava resolver o problema da dívida

08:53e precisava resolver o problema

08:55da inflação.

08:59O plano da inflação

08:59era a inflação inercial

09:01que tinha que resolver.

09:03Era usar a teoria da inflação inercial.

09:06Eu fiz o meu congelamento,

09:08que foi o plano Bresta,

09:09que não deu certo.

09:11Não vale a pena explicar aqui agora.

09:13O outro,

09:15quer dizer,

09:18a outra coisa

09:18era a dívida externa.

09:20E em relação

09:22à dívida externa,

09:23em relação à inflação ainda,

09:25eu já estava preparando

09:26para fazer

09:27um segundo plano.

09:29E o segundo plano

09:30seria nos moldes

09:32do que foi o plano real,

09:33com

09:33a

09:36outenização

09:37da economia brasileira.

09:39Perfeito.

09:40Era um mecanismo.

09:41Era muito semelhante ao do...

09:42mas

09:43eu não tinha apoio do...

09:45O presidente Sarney

09:47não tinha condições

09:48de me dar apoio

09:50para fazer

09:51ajuste fiscal.

09:53E sem ajuste fiscal

09:54combinado com

09:56a neutralização

09:59da inflação inercial,

10:00eu não conseguiria nada.

10:02Então,

10:03eu me demiti.

10:04Mas,

10:04antes disso,

10:05eu propus

10:06uma outra coisa.

10:07em relação à dívida externa,

10:09eu propus

10:09uma coisa

10:11muito interessante.

10:13Eu propus

10:13que

10:13a dívida externa

10:15do Brasil

10:16fosse

10:17securitizada.

10:20Ninguém falava

10:21nisso

10:21naquela época.

10:23Mas eu soube

10:24que

10:24um

10:25financista americano

10:27tinha proposto

10:28essa solução

10:30de securitização

10:30para as cidades

10:31de Nova York

10:32no ano anterior.

10:33e que tinha

10:35dado certo.

10:36Ou seja,

10:37em vez de dever

10:38para os bancos

10:39em...

10:41não em títulos,

10:43em contratos,

10:44como o Brasil

10:45devia para os bancos

10:46também,

10:46era em contratos,

10:47você

10:49transforma tudo

10:50em títulos.

10:52E joga

10:53no mercado.

10:55E o mercado

10:55então reduz

10:56o valor

10:57dos títulos

10:57porque o país

10:58não tem condições

10:59de pagar

11:00tudo

11:00e o mercado

11:01sabe disso

11:02em três tempos.

11:03e com isso

11:05então

11:05você resolve

11:06o problema

11:06da dívida externa.

11:08E eu fiz

11:09essa proposta.

11:12O secretário

11:14do Tesouro

11:14americano

11:15me deu um golpe,

11:16aceitou primeiro

11:17e depois...

11:18depois,

11:20no geral,

11:22rejeitou tudo

11:23e disse que

11:24não tinha prometido

11:24nada.

11:26Mas o secretário

11:28do Tesouro

11:29seguinte,

11:30o Nicholas Brady,

11:31pegou o meu plano

11:34letra por letra,

11:36centímetro por centímetro

11:37e adotou.

11:38E com isso

11:39acabou

11:39a crise

11:41da dívida externa.

“Sem indústria, não há desenvolvimento”, afirma Bresser-Pereira | SÓ VALE A VERDADE

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