00:00et bon week-end.
00:01Céline Landreau
00:03RTL matin jusqu'à 9h30
00:077h44 sur RTL
00:09On est loin de l'idylle décidément entre Washington et Bruxelles
00:11Intimidation inacceptable
00:14Les leaders européens ont condamné avec virulence
00:16les sanctions prises par l'administration Trump
00:18contre 5 personnalités européennes
00:21engagées pour une régulation de l'espace numérique
00:23et contre la désinformation en ligne
00:25Nouvelle illustration de la bataille culturelle
00:28et idéologique qui se joue actuellement
00:30entre Européens et Américains
00:32Pour en parler avec nous, Bernard Guetta, bonjour
00:34Bonjour à vous
00:36Vous êtes député européen Renew, merci d'être en direct
00:38avec nous ce matin
00:39Et avant de revenir quand même sur ces relations difficiles
00:42avec l'administration Trump
00:43Je voudrais que l'on parle de Laurent Vinatier
00:45emprisonné depuis un an et demi maintenant en Russie
00:48Il doit y être jugé pour espionnage
00:49Mais hier Moscou a annoncé avoir fait
00:52une proposition à la France le concernant
00:54Ça nous comble d'espoir
00:56disait sur RTL sa mère hier soir
00:58On ignore encore, Bernard Guetta, la teneur de cette proposition
01:02Est-ce que ça peut être ?
01:05Est-ce que c'est vraisemblablement un échange de prisonniers ?
01:08C'est l'hypothèse, c'est l'hypothèse la plus probable
01:11Mais ce qu'il y a dans cette proposition russe
01:15quelle qu'elle soit
01:16c'est le signe et en vérité la preuve
01:19que notre compatriote Laurent Vinatier
01:22n'est dans cette affaire pour les Russes
01:23qu'une monnaie d'échange
01:25Il a été arrêté, il est emprisonné
01:28Les charges contre lui grossissent
01:32de trois mois, de trois mois en trois mois
01:34Pourquoi ?
01:35Parce que les Russes veulent obtenir quelque chose
01:38Quoi ? On va voir
01:39Mais quelque chose en échange de notre compatriote
01:43Cette proposition de la part de Moscou
01:45elle intervient quelques jours seulement
01:46après qu'Emmanuel Macron s'est dit
01:49disposé à renouer le dialogue avec Vladimir Poutine
01:53proposition acceptée d'ailleurs depuis par le Kremlin
01:56C'est un signe que les relations se réchauffent
01:58entre Paris et Moscou ?
02:00Non, réchauffe, malheureusement le mot est beaucoup trop fort aujourd'hui
02:04Non, simplement il y a chez le président de la République
02:08une volonté de ne pas laisser les Américains
02:12seuls en dialogue avec les Russes
02:16Il n'y a absolument aucune raison
02:18Alors que l'agression russe contre l'Ukraine
02:22est une affaire européenne au premier plan
02:25et non pas états-unienne au premier plan
02:28Il n'y a aucune raison de laisser les négociateurs américains
02:33négocier avec les Russes
02:35ou éventuellement même
02:37puisque ça s'est déjà produit et peut se reproduire
02:40les deux présidents américains et russes
02:44en un dialogue unique
02:46Non, l'Europe a son mot à dire
02:49D'ailleurs, elle le dit tellement
02:51qu'elle a considérablement aidé les Ukrainiens
02:55à modifier les propositions américaines de règlement
03:00Oui, Vladimir Zelensky l'a annoncé en milieu de semaine
03:02les Etats-Unis ont effectivement accepté de réviser leurs plans
03:05Absolument, absolument
03:05Voilà, et quand on voit les propositions
03:08aujourd'hui sur la table
03:10ça n'a heureusement et grâce aux pressions européennes
03:15plus rien à voir avec ce que les Etats-Unis
03:18proposaient il y a encore un mois
03:19Effectivement, le front serait maintenant gelé
03:21Ce plan n'impose plus non plus un retrait ukrainien du Donbass
03:24ni d'engagement juridique de Kiev
03:26que l'Ukraine n'intégrera pas l'OTAN
03:28Bernard Guetta, vous parliez des Etats-Unis
03:31Les Etats-Unis et surtout l'administration Trump
03:33qui a décidé de sanctionner, on le disait cette semaine, plusieurs Européens
03:38dont l'ancien commissaire européen Thierry Breton
03:41accusé de censure
03:42Ils sont interdits de séjour aux Etats-Unis
03:44sanctionnés en fait pour leur engagement contre la désinformation notamment
03:47Comment l'Europe doit réagir après ces sanctions ?
03:50Ça relève de l'intimidation et de la coercition
03:52disait Emmanuel Macron
03:53Il faut répliquer ?
03:55Écoutez, d'abord une remarque
03:58La semaine même où les Etats-Unis interdisent d'accès Thierry Breton
04:04et quatre autres personnalités européennes
04:07au motif qu'ils seraient des partisans actifs de la censure
04:11Cette même semaine, le président américain lui-même
04:15appelle, et appelle en vérité, fait pression publiquement
04:19sur les grandes chaînes de télévision
04:21pour qu'elle supprime les émissions humoristiques de fin de soirée
04:27Est-ce que ça, ça ne s'appelle pas de la censure ?
04:30Est-ce que ça, ça ne s'appelle pas de la censure ?
04:33Alors que ce dont on nous accuse de l'autre côté de l'Atlantique
04:37c'est de vouloir réglementer les sites numériques
04:42afin, tout simplement, qu'on ne puisse pas y dire
04:47des choses qui sont interdites dans la presse écrite
04:52ou dans la presse audiovisuelle en Europe
04:55Et Dieu merci, on ne peut pas dire n'importe quoi
04:59On ne peut pas tenir de propos racistes
05:03On ne peut pas appeler à éliminer une population
05:06On ne peut pas calomnier quelqu'un impunément
05:10Aux Etats-Unis, on le peut, très bien
05:13Mais derrière tout cela, qu'est-ce qu'il y a ?
05:16Il y a, oui, c'est vrai, une bataille culturelle
05:18Mais derrière la bataille culturelle, il y a fondamentalement
05:21une bataille économique
05:24Les grandes entreprises
05:25Est-ce que vous ne voyez pas dans cette décision, dans ces sanctions américaines
05:29une réponse directe à l'amende aussi
05:31qui a été infligée par l'Union Européenne
05:33120 millions d'euros, on le rappelle
05:34infligée début décembre au réseau social X d'Elon Musk
05:37C'est ça qui a agacé en premier lieu les Américains ?
05:41Votre mot est parfait
05:43Ça les a agacés
05:45Mais bien au-delà de cette amende
05:48Il y a un véritable bras de fer
05:50Les Américains veulent nous obliger
05:54Nous Européens, pas seulement nous Français
05:56Nous, les Européens, les 27
05:58à revenir sur la législation que nous avons adoptée au Parlement européen
06:04Notamment en 2022
06:06Sur la réglementation des sites numériques
06:09Eh bien écoutez, non
06:11Le président des Etats-Unis
06:13N'est pas le législateur des pays européens
06:18Les législateurs en Europe
06:21Eh bien ce sont pour ce qui est des législations nationales
06:25Les parlements nationaux
06:27Pour ce qui est des législations pan-européennes
06:29Le Parlement européen et le Conseil européen
06:32C'est comme ça
06:33Ce n'est pas M. Trump qui gouverne l'Europe
06:37Il faudrait qu'il s'y fasse
06:38Est-ce que tout ça, ça peut mettre à mal quand même à terme
06:40La relation entre Bruxelles et Washington
06:43Ça devient un allié compliqué quand même
06:45Les Etats-Unis, non ?
06:47Oh écoutez, j'irai beaucoup plus loin que vous
06:50Ce n'est plus un allié déjà ?
06:53Écoutez, l'Amérique de Donald Trump
06:56Je dis bien celle de Donald Trump
06:58Parce qu'il y a une autre Amérique
06:59Mais l'Amérique de Donald Trump
07:01Ne nous considère absolument pas
07:03Comme des alliés
07:04Mais comme des adversaires économiques et politiques
07:07Qu'il faut briser
07:09Qu'il faut briser
07:10Alors, non pas détruire
07:13Parce que nous représentons un marché
07:15De 450 millions de consommateurs
07:18Qui est fondamentalement précieux
07:21Pour les industries américaines
07:24Alors, oui, ils veulent que nous continuions
07:26À acheter leurs produits
07:28Mais à leurs conditions
07:30Ils veulent que nous devenions
07:32Tout simplement un protectorat des Etats-Unis
07:35Eh bien, non
07:35Face à cette volonté hégémonique
07:39En vérité impériale
07:41Eh bien, il faut affirmer
07:44L'Union Européenne
07:46Comme une puissance politique
07:48De plus en plus forte
07:50De plus en plus unie
07:51Et ayant de plus en plus d'alliés
07:53À travers le monde
07:54Regardez à quel point
07:56L'Union Européenne
07:57S'est déjà considérablement rapprochée
08:00Du Royaume-Uni
08:01Malgré le Brexit
08:02Bien au-delà du Brexit
08:04C'est considérablement rapprochée
08:05Du Canada
08:06De l'Australie
08:07Du Brésil
08:07Peut-être demain
08:08De beaucoup de pays
08:10À travers le monde
08:10Bernard Guetta
08:11Les soutiens de Donald Trump
08:12Pourraient dire à l'inverse
08:14Que les Etats-Unis
08:14Cherchent à protéger l'Europe
08:16C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc
08:19Dans les textes officiels
08:21Les Etats-Unis considèrent
08:22Qu'aujourd'hui l'Europe est menacée
08:23D'effacement civilisationnel
08:25C'est absolument extraordinaire
08:27Parce que les Etats-Unis
08:29Ne considèrent pas
08:30Que l'Europe serait
08:31Et menacée
08:32Par l'agression russe
08:35Contre l'Ukraine
08:36Et imaginons que demain
08:38Ça ne se produira pas
08:39Mais imaginons que demain
08:41Vladimir Poutine
08:42Gagne entièrement
08:44Conquiert totalement l'Ukraine
08:47Ça signifie que l'armée russe
08:49Serait aux frontières
08:50De la Pologne
08:52De la Roumanie
08:53De la Slovaquie
08:55De combien d'autres pays
08:56Et ça
08:57Ça ne serait pas un danger
08:58Mon Dieu
08:59Mon Dieu
09:00Mon Dieu
09:00Ça ne serait pas un danger
09:02Et
09:03A tel point
09:05Que
09:06En vérité
09:07Donald Trump
09:08S'allie
09:09Avec Vladimir Poutine
09:11Contre nous
09:12Pour briser
09:13L'unité des Européens
09:14Merci beaucoup
09:16Bernard Guetta
09:17Député européen
09:18Merci à vous
09:18Je le rappelle
09:18Merci d'être intervenu
09:21Ce matin
09:21Sur l'antenne
09:22Sous-titrage Société Radio-Canada
09:24Sous-titrage Société Radio-Canada
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