00:00A COP30, que aconteceu no mês de novembro, aprovou o chamado Pacote de Belém.
00:06As 29 decisões aprovadas por 195 países na Conferência das Nações Unidas sobre as Mudanças Climáticas
00:14têm o objetivo de renovar o compromisso pelo bem do planeta.
00:20E sobre esse assunto, eu converso agora com a Tarsila Ucine.
00:24Ela é conselheira independente e co-presidente do Conselho do Sistema B.
00:28Muito boa noite para você, Tarsila.
00:31Tarsila, seja muito bem-vinda.
00:33Queria começar já te perguntando qual a importância do que foi discutido ali em Belém
00:38para a luta global contra as mudanças climáticas.
00:42Muito boa noite.
00:43Muito boa noite, Renan.
00:44Muito boa noite, ouvintes.
00:45É um prazer estar aqui com vocês hoje, nesse dia de Natal.
00:49Então, Renan, olha, de fato, as conferências, são 30 anos, imagina, de conferência de COP.
00:56Então, a gente fica assim, parece um pouco cansativo, imperfeito, custoso, mas certamente
01:03a gente estaria muito pior sem as COPs.
01:06Então, hoje ela é o maior evento diplomático do mundo.
01:10E sem a COP, a gente não teria o Acordo de Paris, a gente não teria a ciência no centro,
01:15focando, buscando aí o máximo de aquecimento global de um grau e meio.
01:20Então, assim, ela é muito importante.
01:22Eu acho que é importante a gente dizer também, Renan, que esse ano foi uma das COPs mais
01:28difíceis, porque a gente tinha aí o multilateralismo em queda, os Estados Unidos, que é o segundo
01:34maior emissor e o maior histórico, que é responsável por 14% das emissões, estava
01:39fora, fora dessa COP.
01:41A Europa também, com recursos para segurança, enfim, um certo arrefecimento na liderança
01:47dela, uma fragmentação do comércio global e os eventos climáticos extremos se ampliando
01:52cada vez mais.
01:53Só que, independente disso, a gente teve aí uma segunda maior COP em termos de participação
02:01na história das COPs.
02:02A gente teve aí 194 países presentes, a gente teve aí mais de 56 mil delegados oficiais
02:09na Blue Zone, que a gente chama, na área de negociação.
02:13E a gente teve também 900 indígenas credenciados também para as decisões e mais de 5 mil indígenas,
02:22que é muito importante, que a gente fala que os indígenas são os guardiões da floresta.
02:26Então, assim, e uma mobilização empresarial impressionante.
02:29Então, assim, para começar aí a nossa conversa, é muito importante, Renan, que a gente continue
02:34nessas negociações globais, que a gente continue e, principalmente, agora a gente vive
02:39o que a gente fala era da implementação e a participação do setor privado, é muito
02:44relevante.
02:45A gente teve aí nessa COP também histórica, a primeira vez um pavilhão oficial da ciência
02:51dentro da COP, o tempo inteiro dizendo ali e conversando com todos de que a gente teve em 2024,
02:58o ano mais quente da história.
03:01Então, a gente já está vivendo eventos climáticos extremos, como você mesmo falou.
03:05Então, a gente precisa, de fato, a colaboração de todos.
03:08E muito do que eu vejo para esse futuro das COP, na verdade, é a participação da sociedade
03:16civil e das empresas.
03:17Então, isso tem crescido muito, porque, de fato, tem uma limitação essa coisa de você
03:22ter que ter o consenso global nos acordos formais da COP.
03:25Então, a gente teve aí alguns resultados interessantes para essa COP na parte formal, mas eu acho
03:32que o que mais a gente se inspira para o que está vindo e para a transformação é o que
03:38está acontecendo na economia real e são outras agendas de ação, de implementação, que
03:42a gente pode falar também daqui a pouquinho.
03:44Exatamente sobre isso que eu queria falar com você, Tarsila, porque um dos objetivos
03:49da COP30 foi tentar conectar a agenda climática à vida das pessoas.
03:54Então, como essas decisões que foram aprovadas lá em Belém podem refletir isso de maneira
03:59prática na nossa vida?
04:02Olha, Renan, a gente já está vivendo eventos climáticos extremos.
04:06Só para lembrar aqui no Brasil, o que a gente teve no Rio Grande do Sul no ano passado,
04:12que foi algo terrível, com quase 200 mortes, mas centenas de feridos, acupando a economia,
04:19infraestrutura, comércio, escolas, a biodiversidade, enfim.
04:24A gente teve incêndios recordes também no ano passado no Pantanal, no Cerrado, na própria
04:29Amazônia, a gente teve agora em São Paulo um ciclone extra-tropical que gerou aí, deixou
04:35mais de um milhão e meio de pessoas sem luz, queda de energia, enfim, impactando os negócios.
04:41Então, vai aumentar mais a frequência e a intensidade desses eventos.
04:46Isso tudo reflete em perdas humanas, econômicas, sociais, afeta a biodiversidade, afeta a infraestrutura,
04:53saúde, o preço dos alimentos.
04:54Então, isso é um dos maiores desafios da nossa geração.
04:59Então, afeta tudo.
05:00Eu acho que isso ficou muito claro, cada vez mais, que a gente está falando de economia,
05:04que a gente está falando de uma nova era, que isso implica para todo mundo, para as
05:08empresas e para todos os nossos cidadãos.
05:11Então, assim, o que a gente, essa agenda de ação, de implementação, que foi muito
05:15interessante nessa COP, que é o que eu acho que mais nos inspira, que houve ali uma coalizão,
05:22várias coalizões acontecendo no paralelo.
05:24Então, primeiro, é interessante a gente ver que houve uma coalizão, por exemplo, para
05:30um fórum de comércio internacional permanente, ou seja, é negócio, é economia, é comércio.
05:37Então, assim, a transição climática já virou regra.
05:40A gente precisa criar uma governança mesmo para essa regra do jogo do comércio verde.
05:44Já tem impostos agora, por exemplo, na Europa, a partir do ano que vem, um imposto de exportação
05:49para carbono, exigência de rastreabilidade de produto, as cadeias globais todas exigindo
05:55padrões que a gente chama de SG, né?
05:58Então, assim, a gente teve agora, e que foi muito interessante, por exemplo, uma coalizão
06:03para criar um mercado de carbono entre Brasil, Europa e China.
06:08Imagina, é uma coisa impensável, uma conexão aí para criar regras comuns.
06:13Então, isso pode atrair muito investimento, fazer essa transformação em escala.
06:18Então, é muito importante que a gente pense assim, é uma nova era econômica que vai
06:23acontecer, que está acontecendo, né?
06:25Eu acho que o elefante na sala, né, Renan, também é realmente a saída dos combustíveis
06:31fósseis, né?
06:33Isso, de fato, ainda é um tabu, né?
06:36Assim, na formalização do consenso, mas a gente tem uma boa notícia que houve um movimento
06:42paralelo e que agora já tem adesão de mais de 80 países para fazer esse mapa do caminho,
06:48digamos assim, da saída dos combustíveis fósseis.
06:51Isso tudo, a gente tem que lidar com muito cuidado, né?
06:54Porque, obviamente, a gente tem aí diferenças entre a dependência desses combustíveis em
07:01vários países, o nível também dos pais em desenvolvimento, os pais desenvolvidos precisando
07:07de mais recursos, de infraestrutura.
07:09Então, isso impacta também, claro, em questões de desenvolvimento.
07:13Então, a gente precisa olhar para isso também com cuidado para não causar efeitos adversos.
07:18Mas a gente precisa acelerar, né?
07:19Porque quase 80% das emissões globais são relacionadas aos combustíveis fósseis.
07:24Então, o Brasil já, inclusive, tem um decreto, assinou no Diário Oficial, que vai ser
07:31um dos primeiros países, a Noruega também, a fazer já a sua rota do caminho de saída dos
07:37combustíveis fósseis.
07:39Então, assim, eu acho que a gente está, a transição está acontecendo, mas ela precisa
07:43de mais velocidade, sem sombra de dúvidas, porque senão todos nós vamos pagar o preço
07:48por isso tudo, né?
07:49Tarsila, eu queria, inclusive, ainda sobre esse assunto, fazer essa pergunta que eu acho
07:54que talvez é uma das mais difíceis, né?
07:56Como conseguir consenso em alguns tópicos na COP.
08:00Como você bem colocou, o phase-out, né?
08:02Que é a saída dos combustíveis fósseis, ainda é um tabu.
08:05Mas, por outro lado, você tem os países pequenos, né?
08:08Os países insulares, com uma demanda muito grande, porque eles podem ser ali os primeiros
08:13a desaparecerem, né?
08:15Então, eles fazem muito barulho, têm feito muito barulho nas últimas COP, né?
08:19Então, como fica esse balanço?
08:22Como fazer esse balanço entre tantos interesses diversos nas COP, Tarsila?
08:29Então, Renan, você pegou o ponto, né?
08:31Eu acho que isso, a COP, o processo formal, ele começa a ruir nesse sentido, porque a
08:37gente já não está mais, não é mais a era nova, agora a gente não precisa mais
08:40de grandes acordos, as soluções estão aí, elas já existem, a gente precisa agora
08:44executar, de fato, escalar, né?
08:48E como você falou, tem países insulares que já estão num processo, teve alguns que
08:53já foram até, tiveram que sair já dos seus países, né?
08:58Então, o que acontece?
08:59O processo formal de negociação por consenso é muito difícil, né?
09:03Então, começam esses movimentos paralelos.
09:06Então, por exemplo, a Colômbia, a primeira ministra do meio ambiente da Colômbia, inclusive,
09:11já chamou, já convocou para uma conferência que vai ter paralela, já agora em abril do
09:19ano que vem, só para falar da saída dos combustíveis fósseis.
09:22Porque tem muita gente que fala, olha, a gente não dá mais para a gente não tocar
09:25neste grande ponto, né?
09:28Então, já tem a adesão de vários países, como eu falei, 80 países, que isso é bastante
09:34já significativo.
09:38Então, essas negociações vão começar a acontecer cada vez mais, né?
09:41Eu acho que esse é o caminho também, Renan.
09:43De fato, a gente não vai mais conseguir, vai ter que criar algum mecanismo também de
09:48como controlar e como financiar e como vincular para que esses compromissos agora aconteçam
09:54que a gente possa preservar e olhar e o próprio Brasil, na verdade, continua, né?
09:59Acho que isso é também importante falar, que a COP, embora ela tenha essas duas semanas
10:04onde acontecem as negociações, existe em todo um processo que segue ao longo do ano
10:09e a presidência da COP ainda segue com o Brasil até novembro do ano que vem, quando
10:15será na Turquia, em conjunto com a Austrália.
10:17Então, o embaixador André Correa do Lago, junto com a Anatone, enfim, se comprometeram
10:22a fazer esse mapa do caminho, construir uma proposta olhando toda, olhando a ciência,
10:29olhando as diferenças de maturidade, de desenvolvimento, de recursos, enfim, e fazer uma proposta
10:36para o ano que vem.
10:37Então, em abril, na Colômbia, já vai ter provavelmente uma prévia disso, uma discussão
10:43prévia, para que, então, isso possa ser levado já para as próximas COP.
10:48Então, é isso, temos que tocar na ferida, né?
10:51Para a gente poder encontrar uma solução mais ágil, mais rápida também da transformação.
10:56Exatamente, e que ajude a todos.
10:59A gente conversou com Tarsila Ursini, conselheira independente e co-presidente do Conselho do Sistema B.
11:05Tarsila, muito boa noite para você e um Feliz Natal.
11:09Eu que agradeço. Feliz Natal a você também, Renan, e a todos os ouvintes.
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