El debate definitivo sobre la baliza V16: Con Mario Arnaldo y Juan Francisco Calero

LibreMercado

Calero y Mario Arnaldo analizan las claves de la polémica generada por la DGT por la famosa baliza V16 que será obligatoria desde el 1 de enero.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:03Ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza,

00:00:07este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:11Aquí defendemos todos los días la libertad, la prosperidad, la propiedad privada, por supuesto,

00:00:16y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:18Y también a la búsqueda de la verdad.

00:00:20Y hoy, no sé si vamos a tener, verdad, desde luego, buenas intenciones

00:00:23y un programa especial que les hemos preparado

00:00:26para una colección que les hemos diseñado a todos ustedes para estos días navideños espectacular.

00:00:32Y vamos a empezar con mucha fuerza.

00:00:33Un programa que seguro lo van a disfrutar muchos de ustedes, sobre todo si son conductores.

00:00:38Enseguida les presento a mis invitados de hoy.

00:00:46Bueno, sintonías navideñas, arrancamos la Navidad, hoy día de la lotería.

00:00:51Bueno, pues a mí me ha tocado la lotería porque cuento en esta mesa con viejos amigos y conocidos

00:00:57y con nuevos amigos y conocidos.

00:00:59Desde luego, yo creo que dos de las personas que más y mejor conocen no solo el mundo del motor,

00:01:04sino también sus polémicas y sus intríngulis.

00:01:08Y además tengo la suerte de que cada uno de ellos defende una postura diametralmente opuesta

00:01:12en el asunto que más polémica ha levantado dentro del mundo de la automoción, del motor, del tráfico

00:01:19en nuestro país durante los últimos días.

00:01:21Así que yo les he dicho, como son dos caballeros, que lo son los dos,

00:01:25que hay que hacer un debate serio, ameno, divertido, pero con toda la educación posible

00:01:32que es lo que siempre nos ha gustado en Es Radio y en este programa de Con Ánimo de Lucro.

00:01:36Voy a empezar presentando a Mario Arnaldo, que seguro que muchos de ustedes ya le conocen,

00:01:41pero es presidente, desde hace años, de Automovilistas Europeos Asociados.

00:01:46Recuerdo, una organización independiente, sin ánimo de lucro, eso aquí nos gusta menos,

00:01:51aquí nos gusta mucho el ánimo de lucro, pero, en bromas aparte, defiende los derechos e intereses

00:01:56de los conductores en España, ofrece asesoramiento legal, etc.

00:01:59Ya le conocen muchos de ustedes a don Mario Arnaldo.

00:02:02Muchas gracias por estar en Con Ánimo de Lucro.

00:02:04Encantado de estar con vosotros porque yo tengo una especial predilección por esta emisora

00:02:09y sobre todo por contar con tu amistad.

00:02:11Hombre, jolín, llevamos años ya, conociéndonos.

00:02:14Y alguien a quien yo tenía también muchas ganas de conocer, no por nada, sino porque

00:02:20es quizá uno de los periodistas especializados en motor más conocidos de este país, titular

00:02:25del canal de CarWow en YouTube, canal que, Juan Francisco Calero, bienvenido a Con Ánimo

00:02:31de Lucro.

00:02:31¿Qué tal?

00:02:32Muy buenos días.

00:02:32Te voy a felicitarte porque habéis conseguido el millón de suscriptores.

00:02:36No sé, se dice pronto, placa dorada de YouTube, ojo, ¿eh?

00:02:39Sí, sí, no, muy contentos.

00:02:40La verdad es que es un objetivo que tenía entre ceja y ceja cuando fiché por CarWow

00:02:44hace ya cinco años.

00:02:46Se han unido, se han alineado los astros y ha coincidido la efeméride, ¿no?, con la

00:02:51consecución del objetivo.

00:02:52Y, bueno, pues somos el primer canal de la automoción de YouTube que llega al millón

00:02:55de suscriptores, ¿no?, en España.

00:02:57Así que, pues, súper contento y, bueno, pues a seguir trabajando, que es lo único que

00:03:01sabemos hacer más o menos bien.

00:03:03Eres una referencia para muchos seguidores, pues desde luego yo creo que cualquier amante

00:03:08del automóvil en España, cualquier amante del automóvil en España tiene a Calero, también

00:03:14a Mario como referencia.

00:03:16Y hoy nos ocupa algo que quien nos esté viendo por YouTube, desde luego ya lo está viendo

00:03:20en la mesa.

00:03:21Hoy nos trae a esta mesa de debate la famosa baliza V16.

00:03:27¡Guau!

00:03:28No sé si se estará cogiendo bien en antes, pero estamos viendo cómo brilla, en este

00:03:32caso, la famosa baliza, la baliza de la discordia, la baliza de la polémica.

00:03:39Digo que tenéis posiciones enfrentadas.

00:03:42Déjame que diga, además del canal de CarWow, tienes el Cascarón de Nuez.

00:03:46Eso es.

00:03:47Y además otro canal que estás ahí.

00:03:48Además del gusto y la afición por los coches, está la afición por la inversión.

00:03:55Sí, a ver, Cascarón de Nuez no deja de ser un cajón desastre, donde yo empecé a subir

00:03:59contenido sobre todas las inquietudes que tengo y lo que leo y yo estudio.

00:04:03Y ahí siempre ha habido una parte, digamos, de economía y de emprendimiento, que al final

00:04:07se ha acabado convirtiendo en un tercer canal, donde hablo de casos de empresa, hablo de

00:04:12emprendimiento, hablo de inversión y también un poco historias de crecimiento personal o

00:04:16historias incluso vinculadas a la psicología, pero siempre aplicables en el día a día,

00:04:20en el trabajo.

00:04:21Y ese canal se llama Manual, que viene a ser Manual de Instrucciones, pretende ser el título

00:04:27del canal.

00:04:28Y bueno, es el más nuevo y donde estamos ahí centrados con el tema de la inversión.

00:04:31Pues hemos hecho ya todo el repaso a todos los canales, por supuesto, en Automovilistas

00:04:36Europeos Asociados tenéis vuestra propia web, donde tenéis muchísimo contenido, además

00:04:39de apoyo y ayuda, pues si a uno le ponen una multa, pues temas polémicos.

00:04:44La polémica que nos ocupa en el día de hoy, la famosa baliza.

00:04:48Hay quien defiende que, bueno, pues no deja de ser un impuesto encubierto, que no es lo útil

00:04:55que la DGT dice que es, otros en cambio, Mario en concreto, y además lo ha hecho en esta

00:05:02casa, ha defendido la utilidad de una baliza que sacaba de circulación, en teoría, algo

00:05:08que desde Automovilistas Europeos Asociados llevan tiempo diciendo que es un peligro, que

00:05:13son los famosos triángulos.

00:05:16Y en medio de esta polémica tenemos a la Dirección General de Tráfico, con Pere Navarro

00:05:20la cabeza, diciendo que es obligatoria, luego que es obligatoria, pero que no os vamos a

00:05:26multar al principio, no os vamos a multar mucho, tampoco deja claro qué es lo que va

00:05:30a pasar.

00:05:31Oye, y que lo de los triángulos, que sí, que al principio era que lo iba a sustituir,

00:05:35pero ahora no, con lo cual, Mario me decía antes de empezar, joder, pero si lo bueno era

00:05:39que nos permitían no tener que salir del coche con el riesgo que eso implica en caso de

00:05:46una avería o un accidente. En cualquiera de los casos, yo creo que, por empezar, por

00:05:52lo que yo creo que nos une a todos. Yo creo que tanto Juan Francisco como Mario Arnaldo

00:05:55están de acuerdo en que lo que tratamos de buscar, al menos los usuarios, es tener dispositivos

00:06:02o sistemas que favorezcan la seguridad vial, que ayuden a proteger al conductor, que ayuden

00:06:07a proteger al resto de vehículos que circulan por la vía y que se traten de evitar la mayor

00:06:13parte de los accidentes posibles, ¿no? Yo creo que aquí estamos de acuerdo, hemos

00:06:17encontrado un primer punto de acuerdo antes del de la discordia.

00:06:20Está claro que sí, evidentemente sí.

00:06:23Otra cosa es cómo contribuye esto a ese objetivo, ¿no? Mario, vamos a empezar con Mario,

00:06:28cuéntanos.

00:06:28Bueno, yo voy a anticipar mi opinión favorable, en primer lugar, a algo con lo que nosotros

00:06:36hemos cuestionado desde 1999, que eran los triángulos de preseñalización de peligro.

00:06:45Quiero aclarar lo siguiente. Tanto esta baliza como los triángulos de preseñalización de

00:06:51peligro tienen la consideración de accesorio y, por tanto, no tiene una normativa europea

00:06:59común. No hay una normativa. Se deja la legislación de cada país, igual que la rueda de repuesto,

00:07:06igual que los lámparas de recambio que antes eran exigibles en la...

00:07:13Es decir, tiene la consideración no del vehículo, que tiene una regulación absolutamente exhaustiva

00:07:19por reglamentos europeos, sino que es una reglamentación que se deja a cada país.

00:07:27Y cuando en el año... Y los más veteranos, los automobilistas más veteranos recordarán,

00:07:32yo lo he hecho, que antes del año 99, que fue una obligación que yo critiqué,

00:07:39igual que lo de los chalecos, también lo critiqué, porque se estaba asociando una idea negativa

00:07:45de la seguridad vial. Y estábamos comprobando que se producía lo que nosotros llamamos

00:07:50el efecto Superman. Es decir, se estaba asociando a fotografías de un conductor que se había pinchado

00:07:56en la carretera, pues que se ponía el chaleco, ponía los triángulos y ya era inmune.

00:08:01Se creaba el efecto Superman cuando lo cierto es que se seguían ante un conductor despistado,

00:08:07se lo llevaban por delante. ¿Por qué? Hay que lanzar el mensaje claro y diáfano primero

00:08:11que un vehículo averiado o accidentado es inmovilizado en la calzada, es un peligro.

00:08:20Y es un obstáculo tremendo. Y por tanto hay que lanzarle el primer mensaje al conductor,

00:08:25decir, mire, si el coche puede seguir circulando ante un pinchazo, por ejemplo,

00:08:29continúe circulando, sáquelo fuera de la calzada y de la arcen o busque un sitio adecuado.

00:08:35Y si no puede, lo que tiene que hacer es, tiene usted el alumbrado, ya tiene el alumbrado,

00:08:41encienda el alumbrado de emergencia, los intermitentes, y no se le ocurra deambular por la calzada.

00:08:49Y eso es lo que, en nuestra opinión, se hizo mal. Y era una aberración. Era una aberración.

00:08:57El que a mí me obligara por la norma española a que yo tuviera que bajarme y estar deambulando

00:09:03por la carretera a 50 metros en un sentido o en otro.

00:09:06Bien, ¿qué ocurre? Que como eso no hemos estado de acuerdo, porque era una aberración,

00:09:12cuando se ha incorporado este dispositivo, sí creemos que va a mejorar la situación.

00:09:18En primer lugar, porque sustituye. Y hemos visto y hemos conocido muchas de las críticas

00:09:24que se han vertido, que en mi opinión no están justificadas, de todo tipo.

00:09:30Y parece que este es el único problema que hay y que tenemos que centrar aquí,

00:09:34focalizar todos los problemas y todos los cabreos que tiene todo el mundo.

00:09:37Por tanto, ¿por qué es positivo? Primero, porque elimina un riesgo enorme,

00:09:43que es el de que yo tenga que estar andando, deambulando por una calzada, que es peligrosísimo.

00:09:50Y en segundo lugar, porque mejora la situación de visibilidad,

00:09:55si quiera o no se quiera, con respecto a los triángulos.

00:09:58Es muy fácil, pues, demostrarlo simplemente por una razón física.

00:10:03Esto tiene que ser visible a 360 grados en todas las direcciones.

00:10:10El triángulo solamente tendría una visibilidad limitada de 180 grados,

00:10:16de la mitad el que lo vea de frente.

00:10:18En segundo lugar, esto tiene que tener una visibilidad a un kilómetro.

00:10:23Y está colocado, o sea, tiene que colocar en un sitio superior.

00:10:28Aunque, insisto, yo no voy a entrar mucho en esto, un kilómetro,

00:10:34y los triángulos de presenalización de peligro son 100 metros lo que se establecía.

00:10:38Y además, lo que sí debe tener claro la gente es que no debe incorporar esto,

00:10:44que es un negocio, sin duda, ¿eh?

00:10:46Sin duda, todo lo que es seguridad vial y seguridad del trabajo es un negocio,

00:10:51y yo no lo voy a discutir, lo fueron los triángulos, lo fueron los chalecos, los triángulos.

00:10:54¿Negocio monopolizado al final?

00:10:57Porque tienen que autorizar, tienen que...

00:11:01Sí, pero vamos a ver, podemos sacar como sea,

00:11:03pero la principal función es sustituye el que yo tenga que estar desplazándome por la calzada,

00:11:09que eso es un riesgo enorme.

00:11:11Incluso hay muchos países, el Reino Unido, bueno, y en España también,

00:11:15está prohibido la circulación de peatones por autopistas y autovías.

00:11:19Está expresamente prohibido.

00:11:21Y precisamente se trataba a 120 kilómetros por hora, que es la velocidad,

00:11:25una persona que tenga que estar deambulando por la calzada es un riesgo tremendo.

00:11:31Y por tanto, lo primero que tengo que pensar es en mi propia seguridad.

00:11:34Luego después, si quiere y puedo hacer, lo que hago es para advertir a los demás

00:11:40que no debe eliminar la responsabilidad que tiene el resto de los conductores

00:11:45ante un obstáculo, tienen que detener siempre su automóvil.

00:11:51Por tanto, en cuanto a la responsabilidad, que nadie pretenda que esto se vaya a sustituir o no.

00:11:56Tiene esa función, la principal y para nosotros la más importante es esa.

00:12:00La segunda, la luminosidad que puede tener del día o en circunstancias niebla,

00:12:06puede estar reducida, pero siempre será mucho mejor.

00:12:12Y eso físicamente se puede demostrar, que los triángulos.

00:12:15Y en tercer lugar, lo que es la conectividad, que funcionará o no.

00:12:21Pero lo cierto es que eso sí permite, o va a permitir,

00:12:25que sin tener que estar viendo físicamente el obstáculo o una señal luminosa,

00:12:31pueda incorporar esa información en los navegadores de un vehículo

00:12:35que se pueda aproximar a 5 o 10 kilómetros.

00:12:38A ver si eso termina funcionando.

00:12:39He visto a Juan Francisco mordiéndose la lengua.

00:12:43Pero como hemos dicho, tenemos a dos personas educadísimas aquí.

00:12:46Ha respetado todo el turno de Mario.

00:12:48Juan, o Juan Francisco, dale.

00:12:51Venga. Bueno, primero de todo, encantado de estar con Mario.

00:12:53Igualmente.

00:12:54Que sepas que yo, aunque ya no soy tan joven,

00:12:57pero bueno, que tienes una trayectoria tremenda.

00:12:58Creo que hemos coincidido alguna vez por la radio, en algún programa de radio.

00:13:02Pero yo te veía por la tele cuando era adolescente.

00:13:04O sea, eso es una referencia de toda la vida.

00:13:07Siempre lo han sido.

00:13:07Eso se nota ya, que queda ya poco pelosa.

00:13:10Siempre me fijaba en vuestra opinión, ¿no?

00:13:12Y ahí sido. Bueno, erais, no.

00:13:15Sois una referencia, ¿no?

00:13:16A nivel de opinar en la defensa de los conductores y la seguridad vial.

00:13:19O sea, que yo encantado de poder conocerte en persona.

00:13:23Bueno, efectivamente, yo, respecto a lo que ha comentado Mario,

00:13:26la teoría está muy bien, ¿no?

00:13:29Y estoy completamente de acuerdo en todo lo que ha dicho.

00:13:31Estoy absolutamente de acuerdo con que, efectivamente,

00:13:35hay que, el factor eliminar la deambulación por la carretera

00:13:38es un factor muy importante.

00:13:41Desgraciadamente, los datos que da la DGT son datos incompletos o sesgados.

00:13:45Es decir, se nos habla de una cifra.

00:13:47Yo siempre he defendido que la seguridad vial no se puede medir

00:13:49con el muerto como unidad de medida, ¿no?

00:13:51En este país, al final, se hace así porque es la cosa más escandalosa, ¿no?

00:13:55Y la que justifica determinadas políticas en una dirección o la otra.

00:13:59La seguridad vial es mucho más que cuántas personas mueren al cabo de un año

00:14:02que una cifra, ¿no?

00:14:03Y forma parte también de la cultura automovilística de un país.

00:14:06Y en este país, desgraciadamente, tenemos muy poca, ¿no?

00:14:09De hecho, hace poquito, entrevisté en mi canal a un guardia civil,

00:14:12a un portavoz de una asociación de guardias civiles

00:14:14de las más importantes del país,

00:14:16y me contaba que cada vez hay más coches tirados en la carretera, ¿no?

00:14:19Cuando tenía que ser al revés.

00:14:20Es por una cuestión económica que la gente no puede mantener sus coches

00:14:24y también porque no hay una cultura del mantenimiento y la renovación.

00:14:27Es evidente que hay una parte de problemas económicos

00:14:29y otra de falta de interés.

00:14:31Así hay que decirlo así de claro, ¿no?

00:14:32Y eso hay que denunciarlo.

00:14:33Sí, al final, te preocupas por lo que le pasa al coche el día que te falla, ¿no?

00:14:39Y me decías, hombre, pero es que tenía que haber pasado la revisión hace tres meses y no se la pasa.

00:14:43Bueno, en España es así.

00:14:44O sea, yo tengo muchos datos y estadísticas que me dan los fabricantes

00:14:46de que somos un país en el que el coche no se compra el coche nuevo

00:14:49hasta que el nuestro se destruye, ¿no?

00:14:51Exacto.

00:14:52Desgraciadamente, no tenemos un poder adquisitivo

00:14:54ni una mentalidad de renovación como tienen otros países que son más cartesianos, ¿no?

00:14:58Como pueden ser los alemanes u otras sociedades

00:15:00que siempre se me dirá que tienen más dinero para reponer el coche, ¿no?

00:15:03Pero bueno, volviendo al tema de la baliza, digo todo esto

00:15:05porque yo no estoy de acuerdo con la baliza

00:15:09porque no me parece que sea una solución

00:15:11independientemente de que el triángulo sea más o menos adecuado

00:15:14no me parece que sea una solución apropiada como solución única.

00:15:17Como tú muy bien decías en la introducción

00:15:19ahora resulta que ya estamos a casi final de año

00:15:22y todavía no sabemos si alguien puede poner o no los triángulos en la carretera

00:15:26porque sorprendentemente hace unos días

00:15:28Perán Navarro salió descolgándose

00:15:29después de hacer toda una locución en contra del triángulo

00:15:34acabo diciendo, si usted quiere ponerlo, allá usted

00:15:36pero oiga, señor director de la DGT

00:15:38¿cómo puede usted, con la posición que tiene

00:15:40hacer ese comentario y dejarlo abierto, no?

00:15:43Ni siquiera sabemos si el triángulo, que supuestamente no es legal

00:15:46lo puedes poner o no.

00:15:48La baliza es un dispositivo físico

00:15:50que tiene una parte luminosa y una parte conectada

00:15:53En ese mismo vídeo, por cierto, de Perán Navarro de la DGT

00:15:56lo ponía encima del techo del coche según sacaba la ventanilla

00:15:59para demostrar las virtudes del producto

00:16:00y no es eso lo que dice la DGT que hay que hacer

00:16:03lo que hay que hacer es poner la baliza en el punto más alto del vehículo

00:16:05cosa que no hizo él en su vídeo

00:16:07ni él sabe cómo se tiene que poner la baliza

00:16:09o al menos demostró en ese momento que no se acordaba

00:16:11Con todo esto, la baliza es un dispositivo

00:16:14que se coloca en el vehículo cuando está parado

00:16:16eso elimina cualquier posibilidad de anticipación

00:16:18respecto al problema que tiene tu vehículo

00:16:20ahora vamos con lo de la seguridad conectada

00:16:22Los triángulos efectivamente tienen el peligro

00:16:25de que tenemos que deambular por la carretera

00:16:27yo hasta donde yo conozco

00:16:28no conozco ningún caso de una multa

00:16:30que un guardia civil se haya puesto a contar pasos

00:16:31para ver si se habían medido los 50 pasos en una dirección y en la otra

00:16:35y es evidente que ni la baliza ni los triángulos por sí mismos

00:16:38solucionan correctamente el problema de la señalización de un accidente

00:16:42entonces, ¿por qué eliminar de la ecuación los triángulos

00:16:45cuando por ejemplo en un cambio de rasante

00:16:47o en una curva cerrada

00:16:48físicamente es imposible de ver un sistema de iluminación?

00:16:51El otro día veíamos un coche volcado

00:16:53se ha hecho viral ese vídeo de un bombero

00:16:55Podemos, de hecho, mira, ya que lo mencionas

00:16:59Víctor, tenemos el corte precisamente

00:17:01de ese vídeo

00:17:04lo podemos escuchar

00:17:05y así ilustramos lo que vas a decir

00:17:07Sí, lo tenemos

00:17:11solo hay dos cortes para hoy, Víctor

00:17:13y uno de ellos es ese

00:17:14y otro, opiniones que hemos recogido en Libertad Digital por la calle

00:17:17pero tenemos ahí el corte

00:17:19vamos a escucharlo

00:17:20Bueno, este vídeo es para los que entienden de tráfico

00:17:22mirad lo que nos acabamos de encontrar

00:17:24un accidente en plena curva

00:17:26¿vale? con un coche sobre el lateral

00:17:27dime aquí dónde le meto esta baliza

00:17:29¿qué hacemos con ella?

00:17:30¿dónde la colocamos?

00:17:32Recomendación como profesional

00:17:33no dejéis de llevar los triángulos en el coche

00:17:35¿por qué?

00:17:36porque en un cambio de rasante

00:17:37con la luz del día esto no se va a ver

00:17:39en una curva tampoco

00:17:40y os señalizamos bien 50 metros antes del coche

00:17:43o podemos tener un problema

00:17:44como bombero no queremos sacar a nadie dentro de un vehículo

00:17:46y esto está bien como algo más

00:17:48como una señal adicional

00:17:49pero adicional

00:17:50no dejéis de llevar

00:17:52nunca lo que te referías

00:17:54bueno, en ese accidente pasan dos cosas

00:17:56primero de todo

00:17:57en un accidente muy grave

00:17:58una persona no puede ponerse a pensar

00:17:59en colocar una baliza en su coche

00:18:00hay un protocolo

00:18:02que es el protocolo PAS

00:18:03que todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado tienen

00:18:06y nosotros tenemos que tenerlo también

00:18:07que es primero de todo

00:18:08ponernos a salvo

00:18:09y poner a salvo

00:18:09las personas que hay en el interior del vehículo

00:18:10y luego ya señalizamos

00:18:12resumiéndolo mucho

00:18:13es evidente que en una situación

00:18:14como la que hemos visto en el vídeo

00:18:15pasan dos cosas

00:18:16la primera

00:18:17hay una curva cerrada

00:18:17estamos en una carretera de montaña

00:18:19no todas las carreteras

00:18:20están en autovías con paneles

00:18:22señalizadores

00:18:22ahí no hay visibilidad

00:18:24y en segundo lugar

00:18:25el coche está casi panza arriba

00:18:26está de lado

00:18:27no hay lugar donde colocar la baliza

00:18:28ni tiempo para colocar la baliza

00:18:30porque se supone que hay gente

00:18:31que se ha quedado ahí dentro atrapada

00:18:32y un larguísimo etcétera

00:18:35es una demostración

00:18:36de que no se puede simplificar

00:18:37tanto la seguridad vial

00:18:38y que existen tantas casuísticas

00:18:40a analizar

00:18:42que no se puede esto analizar

00:18:44desde un único punto de vista

00:18:45y el punto de vista de la baliza

00:18:47es que estamos perdiendo

00:18:48el factor anticipador

00:18:49el triángulo nos guste o no

00:18:50no está iluminado

00:18:52el triángulo no está conectado

00:18:53pero te está mostrando

00:18:55una anomalía

00:18:56de forma anticipada

00:18:57en determinadas situaciones

00:18:58en las que hay poca visibilidad

00:18:59y esa anomalía

00:19:00desde un punto de vista

00:19:00de percepción y psicología

00:19:02sí ayuda a anticipar

00:19:03que hay un problema

00:19:04pero a costa de qué

00:19:05perdona

00:19:05a costa de efectivamente

00:19:06que nos tengamos que mover

00:19:07por fuera

00:19:07de que yo me juegue la vida

00:19:09pero ahora

00:19:09estar andando para colocarlo

00:19:11voy a un punto más allá

00:19:12yo prefiero

00:19:13eso lo rechazo

00:19:15y por cierto

00:19:15perdóname

00:19:16que simplemente

00:19:17este corte que habéis puesto

00:19:20a mí me parece una barbaridad

00:19:21de este bombero

00:19:22este bombero

00:19:23sabrá mucho

00:19:23de fuegos

00:19:24pero de seguridad vial

00:19:26está incumpliendo

00:19:27los principios básicos

00:19:28de la seguridad vial

00:19:30bueno no sabemos

00:19:30si esa carretera

00:19:31se ha cortado ya

00:19:32o no cuando ha grabado el vídeo

00:19:33no podemos saberlo

00:19:34en cualquier caso

00:19:35el tema

00:19:35y la objeción

00:19:36que muchos

00:19:37están pretendiendo

00:19:38poner

00:19:38de las curvas

00:19:40de reducida visibilidad

00:19:41y de los cambios

00:19:42de rasante

00:19:43mira

00:19:44yo

00:19:44si me permite

00:19:45y si perdona

00:19:45que te haya interrumpido

00:19:47yo te puedo decir

00:19:49primero

00:19:50el conductor

00:19:52que va por una carretera

00:19:53tiene una obligación

00:19:55antes que señalizar

00:19:56porque lo establece así

00:19:58la ley

00:19:59y el sentido común

00:20:00de circular

00:20:02a una velocidad

00:20:03que de acuerdo

00:20:05con las circunstancias

00:20:06se pueda adecuar

00:20:06a su campo de visión

00:20:08y a todas las circunstancias

00:20:09de la vía

00:20:10para

00:20:10dice la norma

00:20:12para detener

00:20:13el vehículo

00:20:14siempre

00:20:15no dice en cualquier caso

00:20:16ante cualquier obstáculo

00:20:17que de improviso

00:20:19se presenta

00:20:19aquí estamos hablando

00:20:21no de cómo

00:20:22si ese accidente o no

00:20:23estamos hablando

00:20:24de la sustitución

00:20:25de un triángulo

00:20:26de presencialización

00:20:27de peligro

00:20:27con una baliza

00:20:28un dispositivo

00:20:29y otro

00:20:30ventajas de uno

00:20:31y ventajas de otro

00:20:32no será lo más adecuado

00:20:33o no

00:20:34pero lo que no debe olvidar

00:20:35nadie

00:20:35ningún conductor

00:20:36es que

00:20:37un obstáculo

00:20:38tú

00:20:39conductor

00:20:40tienes que adecuar

00:20:41tu velocidad

00:20:41y detener ese vehículo

00:20:43esté señalizado

00:20:44o no

00:20:44porque yo me puedo encontrar

00:20:46y yo hace mucho tiempo

00:20:47explicaba con un ejemplo

00:20:49de un accidente que tuve

00:20:51con la vaca margarita

00:20:52porque te puedes encontrar

00:20:54un jabalí

00:20:56una vaca

00:20:57un árbol

00:20:58que se ha caído

00:20:59y eso no señaliza

00:21:00no hay nadie

00:21:01que no tiene que tener

00:21:02ni triángulos

00:21:03ni tal

00:21:03pero oiga

00:21:04usted lo que trata

00:21:05es de evitar

00:21:06esa colisión

00:21:07y usted conductor

00:21:08lo que tiene que hacer

00:21:09si hay otro

00:21:10que ha tenido un accidente

00:21:11una avería

00:21:12usted lo que no puede hacer

00:21:14es justificar

00:21:15porque una baliza

00:21:16o un triángulo

00:21:17le ha colocado

00:21:18por tanto

00:21:19no olvidemos

00:21:20y aquí estamos derivando

00:21:21la responsabilidad

00:21:22yo he traído una sentencia

00:21:23reciente

00:21:24de la audiencia provincial

00:21:25de madrid

00:21:25por ejemplo

00:21:26en la que

00:21:27en un caso

00:21:28de una conductora

00:21:29que tuvo

00:21:29se le averió

00:21:30no le dio tiempo

00:21:31inmediatamente

00:21:32venía un conductor

00:21:33despistado

00:21:34y a quien condenaron

00:21:35pues al que golpeó

00:21:36porque eso no se puede eliminar

00:21:39bien

00:21:39y aquí lo que se trata es

00:21:41teníamos un sistema

00:21:42que me obligaba

00:21:43la norma

00:21:44a jugarme la vida

00:21:45estar andando

00:21:47por una carretera

00:21:48que encima

00:21:49si no se ve

00:21:49con más razón

00:21:50por tanto

00:21:51eso que ha dicho

00:21:52este bombero

00:21:53de Valencia

00:21:54con todos los respetos

00:21:55es una barbaridad

00:21:57y lo de

00:21:59donde la coloca

00:22:00lo tiene que colocar

00:22:00en el lugar

00:22:01si puede

00:22:02y si no puede

00:22:03mire usted

00:22:04lo que tiene que hacer

00:22:05el conductor

00:22:05si ha podido salir

00:22:07es protegerse

00:22:08y luego llama usted

00:22:09al servicio

00:22:09que va a tener que seguir

00:22:11utilizando

00:22:12y llamando por teléfono

00:22:13evidentemente

00:22:14bien

00:22:14vamos a seguir

00:22:15no no yo siguiendo tu argumento

00:22:16está el problema resuelto

00:22:17porque como todo el mundo

00:22:18lo hace bien

00:22:19y todo el mundo frena

00:22:19en el momento

00:22:20y va a la velocidad adecuada

00:22:21pues no habría accidentes nunca

00:22:22con lo cual no haría falta

00:22:23ni triángulos ni balizas

00:22:24pero desgraciadamente

00:22:25ese mundo ideal no existe

00:22:26hay un problema

00:22:28con la baliza

00:22:28pero que con esto

00:22:30también va a seguir teniendo

00:22:31accidentes

00:22:33esto no lo va a evitar

00:22:34bueno pues precisamente por eso

00:22:35que la gente no siga pensando

00:22:37hay cosas que tenemos

00:22:38que tener claras

00:22:39y yo es una cosa

00:22:40que defiendo constantemente

00:22:41tú puedes tener

00:22:43en tu legislación

00:22:44que matar al prójimo

00:22:46es delito

00:22:47que te va a llevar a la cárcel

00:22:48y puedes pensar

00:22:49que si pones la ley

00:22:49diciendo que quedan prohibidos

00:22:51los asesinatos

00:22:52acabas con los asesinatos

00:22:53no se acaban con los asesinatos

00:22:55puedes decir

00:22:55que robar es delito

00:22:56y que entonces

00:22:57vas a acabar con los robos

00:22:58no vas a acabar con los robos

00:23:00tú puedes poner sistemas

00:23:01para tratar de prevenir

00:23:03los accidentes en carretera

00:23:04y a lo mejor consigues

00:23:06que la incidencia

00:23:07sea algo mejor

00:23:08menor

00:23:08o no

00:23:09pero lo que está claro

00:23:10es que no lo vas a eliminar

00:23:11por completo

00:23:12hablabais de curvas

00:23:13con escasa visibilidad

00:23:15cambios de rasante

00:23:16yo personalmente

00:23:17vivo al lado

00:23:20de una autopista

00:23:21que no autovía

00:23:22y en la autopista

00:23:23en una recta

00:23:24de casi medio kilómetro

00:23:26con total visibilidad

00:23:27despejado

00:23:28y tres carriles

00:23:29vi

00:23:30porque pasé yo

00:23:31casi me lo trago

00:23:32un coche parado

00:23:33en mitad del carril central

00:23:34yo me di cuenta

00:23:36y lo esquivé

00:23:37pero detrás de mí

00:23:38venía un trailer

00:23:39descomunal

00:23:40que iría despistado

00:23:42y por el retrovisor

00:23:43vi como

00:23:43de tres carriles

00:23:44ni un solo coche más

00:23:46el trailer

00:23:46directamente

00:23:48desintegró

00:23:49el coche

00:23:50que estaba parado

00:23:50en medio

00:23:50no quiero pensar

00:23:51me imagino

00:23:52que ese conductor

00:23:53moriría

00:23:53y era una recta

00:23:55ya podías tener

00:23:56balizas

00:23:57podrías tener

00:23:58triángulos

00:23:58podrías tener

00:23:58lo que quieras

00:23:59se tragó el coche

00:24:00con toda la visibilidad

00:24:01del mundo

00:24:01es decir

00:24:02los accidentes

00:24:02suceden

00:24:03la cosa está en ver

00:24:04si los dispositivos nuevos

00:24:06en este caso este

00:24:07justifican o no

00:24:09su cambio

00:24:09por el anterior

00:24:10Mario dice

00:24:11que lo bueno es

00:24:13que te evita

00:24:13al tener que salir

00:24:14a jugarte la vida

00:24:15a poner el triángulo

00:24:16cosa que

00:24:17quiero decir

00:24:17como argumento

00:24:18me parece correcto

00:24:19ahora vemos

00:24:20si esto va a evitar

00:24:22más accidentes

00:24:23que los otros

00:24:24Juan Francisco

00:24:25estabas tú

00:24:25si no

00:24:26simplemente quería decir

00:24:27que es muy interesante

00:24:28que se habla esto

00:24:29de que no hay que deambular

00:24:30pero no se dice

00:24:30en ningún momento

00:24:31y esto forma parte

00:24:32del ABC

00:24:33de la seguridad vial

00:24:33y hay muchos muertos

00:24:34por culpa de eso

00:24:35que tan peligroso es

00:24:37o más peligroso es

00:24:38deambular

00:24:39incluso

00:24:39o tan peligroso es deambular

00:24:41como quedarte dentro del coche

00:24:43y con este asunto

00:24:44de la baliza

00:24:45se está explicando tan mal

00:24:46que parece que

00:24:47por poner la baliza

00:24:48encima del techo del coche

00:24:49ya has creado

00:24:49como una especie de escudo

00:24:50de seguridad invisible

00:24:51en el que estás protegido

00:24:53el efecto Superman

00:24:53pero

00:24:53esa persona que se quedó

00:24:55hay muchas personas

00:24:56que tienen accidentes

00:24:57y por pánico

00:24:59por miedo

00:24:59se quedan dentro

00:25:00de los coches

00:25:00independientemente

00:25:01de que haya una baliza

00:25:02o no haya una baliza

00:25:03cuanto antes

00:25:04hay que marcharse del coche

00:25:05yo no paro de repetirlo

00:25:06en mis vídeos

00:25:07y es fundamental

00:25:08y la DGT

00:25:09ni siquiera lo dice

00:25:10solamente lo dice

00:25:11en su manual

00:25:11pero en todas las explicaciones

00:25:13que dan sobre las bondades

00:25:14de la baliza

00:25:14se dice

00:25:15la ventaja de esto

00:25:16es que lo puedes colocar

00:25:17sin bajarte del coche

00:25:18eso está muy bien

00:25:19para las personas

00:25:19que tienen problemas de movilidad

00:25:21es una muy buena idea

00:25:22que un problema

00:25:22tenga un suplemento visual más

00:25:24cuando no puede bajar del vehículo

00:25:25porque está impedida

00:25:26pero lo que tiene que hacer

00:25:28todo el mundo

00:25:28es marcharse del coche

00:25:29a un lugar seguro

00:25:30como muy bien ha dicho Mario

00:25:31lo primero de todo

00:25:32es intentar salir de la vía

00:25:33a un lugar seguro

00:25:34y si no es posible

00:25:35por el motivo que sea

00:25:36una vez que el coche ha parado

00:25:37y hemos señalizado

00:25:39en caso de que podamos señalizar

00:25:40nos tenemos que marchar

00:25:41cuanto antes

00:25:42cuanto antes

00:25:43y

00:25:43si queréis podemos hablar

00:25:45de la conectividad

00:25:46es que hay tantas cosas

00:25:46de las que hablar

00:25:47yo no he visto forma más segura

00:25:49de señalizar una avería

00:25:50o un problema

00:25:51¿cuáles son los que tienen

00:25:52más problemas normalmente?

00:25:53bueno

00:25:53en vías rápidas

00:25:55como comentabas

00:25:55los camiones

00:25:56en muchas ocasiones

00:25:57un camión se queda tirado

00:25:58en el arceno

00:25:58en el carril de la derecha

00:25:59los camioneros

00:26:00se preocupan todos

00:26:02por señalizar

00:26:02con su chaleco

00:26:03con su triángulo

00:26:04correctamente

00:26:05donde está su vehículo

00:26:05les va el trabajo

00:26:07y la vida en ello

00:26:08yo no creo que un dispositivo

00:26:10luminoso

00:26:10que además no se ve

00:26:11en muchas ocasiones

00:26:12plantado encima de un camión

00:26:13en un camión

00:26:13ni siquiera se puede poner

00:26:14vaya a mejorar

00:26:15o superar eso

00:26:16por mucho que el camionero

00:26:17haya asumido un riesgo

00:26:18legalmente

00:26:19con el tema

00:26:20de colocar los triángulos

00:26:22y con eso está todo dicho

00:26:23y no se hace educación

00:26:24realmente vial

00:26:25en el sentido

00:26:25de explicarle a la gente

00:26:26que es mucho más importante

00:26:27que la baliza

00:26:28que se pongan a resguardo

00:26:29y luego está el tema

00:26:30de la panoplia

00:26:31todos estos sistemas

00:26:33que nos han contado

00:26:34de que la baliza

00:26:35está conectada

00:26:36y eso es un grandísimo avance

00:26:37y es una grandísima ventaja

00:26:39para el mundo

00:26:39de la seguridad vial

00:26:40y esto es verdaderamente

00:26:42verdaderamente asombroso

00:26:43respecto a la conectividad

00:26:45primero de todo

00:26:46Juan Francisco

00:26:47perdona que te corte

00:26:48vamos a hablar de la conectividad

00:26:50pero lo vamos a hacer

00:26:50después de una pequeña pausa

00:26:52¿por qué?

00:26:53bueno pues porque yo estoy

00:26:54en un programa

00:26:54en el que también tenemos que hacer

00:26:55por seguridad

00:26:57algunas recomendaciones

00:26:58y es que

00:26:59imaginaos poder vivir

00:27:00con la tranquilidad

00:27:01la seguridad

00:27:02la independencia

00:27:02que deseamos

00:27:03sobre todo

00:27:04para los mayores

00:27:05que tenemos a nuestro cargo

00:27:06las caídas

00:27:07los despistes

00:27:08las urgencias

00:27:08no avisan

00:27:09una caída

00:27:09puede cambiarlo todo

00:27:10y vivir solo

00:27:11no significa estar desprotegido

00:27:13nunca sabes

00:27:14cuando puede ocurrir algo

00:27:15por eso el reloj Durkal

00:27:16que está conectado

00:27:18te protege

00:27:19estés donde estés

00:27:19las 24 horas

00:27:20la ayuda llega a menos de 40 segundos

00:27:22porque el reloj Durkal

00:27:24salva vidas

00:27:25consigue con libertad digital

00:27:26un año de teleasistencia Durkal

00:27:28con un 10% de descuento

00:27:30el reloj

00:27:31y tres meses gratis

00:27:32llamando al

00:27:33910-888-852

00:27:36910-888-852

00:27:39o a través de la web

00:27:40durkal.com

00:27:41usando el código

00:27:42libertad digital

00:27:43todo seguido

00:27:44y con mayúsculas

00:27:45código

00:27:45libertad digital

00:27:47es para conseguir

00:27:49esos fantásticos descuentos

00:27:51y tenemos también

00:27:52otra mención

00:27:53y además

00:27:54fíjate hoy

00:27:54que hablamos de automovilismo

00:27:56en este programa

00:27:56y de seguridad vial

00:27:58pues

00:27:58baterías a domicilio

00:27:59punto es

00:28:00instalan tu batería

00:28:01estés donde estés

00:28:02en casa

00:28:02o en la oficina

00:28:03los 7 días de la semana

00:28:04llamando al

00:28:05685-750-250

00:28:07685-750-250

00:28:10te dan presupuesto

00:28:12de tu batería

00:28:12te envían un coche

00:28:13taller

00:28:14estés donde estés

00:28:15realizan el diagnóstico

00:28:16de la batería

00:28:17y del alternador

00:28:18y en caso necesario

00:28:19te cambian la batería

00:28:20del coche o la moto

00:28:21solo en unos minutos

00:28:22además

00:28:22tienen todas las referencias

00:28:23del mercado

00:28:24con lo cual

00:28:24te instalan

00:28:25la tuya

00:28:26la que necesita tu coche

00:28:27y no una parecida

00:28:28también tienen disponible

00:28:29el mismo servicio

00:28:30para baterías de moto

00:28:31de camión

00:28:32de carritos de golf

00:28:33de barcos

00:28:34e incluso

00:28:34baterías solares

00:28:36puedes pagar además

00:28:37con tarjeta

00:28:38o en efectivo

00:28:39recuerda

00:28:39bateríasadomicilio.es

00:28:42seguimos en

00:28:43con ánimo de lucro

00:28:44en este programa especial

00:28:45que les hemos preparado

00:28:46a todos ustedes

00:28:46sé que estaban deseando

00:28:48una cosa así

00:28:48y aquí la tenemos

00:28:49con Juan Francisco Calero

00:28:51con Mario Arnaldo

00:28:52uno de los periodistas

00:28:53especializados en automóvil

00:28:54más seguidos

00:28:55desde su canal

00:28:56de Cargo

00:28:57y su resto de canales

00:28:58y también

00:28:59a Mario Arnaldo

00:28:59presidente de

00:29:00Automovilistas Europeos

00:29:02Asociados

00:29:02hablando

00:29:02de este objeto

00:29:03de la baliza

00:29:04que tanta polémica

00:29:05ha despertado

00:29:06y cortaba yo

00:29:07a Juan Francisco Calero

00:29:08mientras

00:29:09explicaba

00:29:10o ponía su posición

00:29:12sobre

00:29:12la otra

00:29:13gran característica

00:29:15de esta baliza

00:29:15que ha hecho

00:29:16que las otras

00:29:17que algunos

00:29:17ya teníamos comprados

00:29:19no sirvan para nada

00:29:20que es el de la conectividad

00:29:22a ver

00:29:22cuéntanos

00:29:23porque este tema

00:29:23también está despertando

00:29:24polémica

00:29:25y yo también veo

00:29:26cosas a favor y en contra

00:29:27y no termino de decidirme

00:29:28Sí, a ver

00:29:28por terminar

00:29:29el asunto anterior

00:29:31simplemente decir

00:29:31que estoy esperando todavía

00:29:32que me enseñen

00:29:33la estadística

00:29:33de las personas

00:29:34que han fallecido

00:29:35colocando los triángulos

00:29:36de seguridad

00:29:36no existe esa estadística

00:29:37a mí lo que me dicen

00:29:38los profesionales

00:29:39no

00:29:39Mario no existe esa estadística

00:29:40colocando los triángulos

00:29:41no existe una estadística

00:29:42en la que se habla

00:29:43de atropellos

00:29:43en carretera

00:29:44con deambulación

00:29:45pero es que además

00:29:46los cuerpos y fuerzas

00:29:47de seguridad del estado

00:29:48a los que yo hablo

00:29:49y entrevisto

00:29:49me cuentan que la mayor parte

00:29:51de los heridos

00:29:51y los fallecidos

00:29:52son los trabajadores

00:29:53en obras públicas

00:29:54los servicios de asistencia

00:29:55en carretera

00:29:56la Puebla Guardia Civil

00:29:57y las ambulancias

00:29:58y estos llevan unos dispositivos

00:30:00de iluminación y señalización

00:30:01infinitamente más potentes

00:30:02que nuestra querida baliza

00:30:03así que

00:30:04como mínimo

00:30:05como mínimo

00:30:06deberíamos de poner en duda

00:30:07su eficiencia

00:30:07sabiendo todo esto

00:30:08Sí, no, bueno

00:30:09al menos esa estadística

00:30:10que era una de las preguntas

00:30:12que yo tenía preparadas

00:30:12para haceros

00:30:13porque daba por hecho

00:30:14que existía

00:30:15y que daba por hecho

00:30:17que era uno de los motivos

00:30:19que había llevado

00:30:19a la DGT

00:30:20a sacar este dispositivo

00:30:21Es otra de las mentiras

00:30:22más de la DGT

00:30:23Vamos a ver

00:30:24yo es que

00:30:24hay una cosa que

00:30:25de verdad

00:30:26permíteme

00:30:27Juan Francisco

00:30:28es que yo lo que veo

00:30:30es que las críticas

00:30:31las estás dirigiendo

00:30:32a la actuación

00:30:34de la DGT

00:30:34no al dispositivo

00:30:36es decir

00:30:37yo puedo criticarlo también

00:30:40pero todavía

00:30:41no he encontrado

00:30:41ninguna razón objetiva

00:30:43que es

00:30:44porque

00:30:45un triángulo

00:30:46que nos estaban obligando

00:30:48a jugarnos en la vida

00:30:49la legislación

00:30:50va a ser mejor

00:30:52que este dispositivo

00:30:53que ya no me obliga

00:30:54y que tiene otras funcionalidades

00:30:56con respecto

00:30:57vamos a ver

00:30:58yo conozco

00:30:59ahora vamos a eso

00:31:00sí

00:31:00y desde el punto de vista jurídico

00:31:02yo no he visto todavía ninguna

00:31:04ninguna

00:31:05ninguna

00:31:05incluso

00:31:06desde el principio

00:31:07hemos recibido

00:31:08de gente

00:31:09que criticaba

00:31:10por el tema

00:31:11de la protección de datos

00:31:12que luego

00:31:13la gente está reculando

00:31:15no la DGT

00:31:16la gente está reculando

00:31:17hay muchos

00:31:19en Youtube

00:31:19la gente

00:31:20que está reculando

00:31:21y cambiando de opinión

00:31:22porque

00:31:23empiezan a conocer

00:31:24la realidad

00:31:25y hay cuestiones

00:31:27yo he conocido

00:31:28por ejemplo

00:31:28de

00:31:29mi buen amigo

00:31:30Juan Carlos Toribio

00:31:32digo mi buen amigo

00:31:33porque yo

00:31:34le he admirado mucho

00:31:35pero en este tema

00:31:36concreto

00:31:37que tú

00:31:37creo

00:31:38que le ha recogido

00:31:39sus opiniones

00:31:40está equivocado

00:31:41primero porque

00:31:42él dice

00:31:43que solamente

00:31:43si está en el arcén

00:31:44no está obligatorio

00:31:46no

00:31:47eso no es verdad

00:31:47y esto está

00:31:48que se coja

00:31:49el mismo artículo

00:31:50el apartado 3

00:31:51pero lo que tengo que decir

00:31:52es que

00:31:53con independencia

00:31:54de quien

00:31:54está dando el consejo

00:31:55la gente tiene que conocer

00:31:57la norma

00:31:58y la norma

00:31:58lo que dice

00:31:59es que en caso

00:31:59de accidente

00:32:00o avería

00:32:01como norma general

00:32:02si el vehículo

00:32:04está inmovilizado

00:32:04que es este caso

00:32:05es decir

00:32:06si no podemos sacarlo

00:32:07por eso hay que dar

00:32:08yo insistía

00:32:09en dar mensajes claros

00:32:10y diáfanos

00:32:10de lo que hay que hacer

00:32:11porque lo que está en juego

00:32:12es mi seguridad

00:32:13no está en juego

00:32:14la multa

00:32:15o no está en juego

00:32:16la DGT

00:32:17o no está en juego

00:32:18el que me gaste

00:32:1830 euros

00:32:19yo siempre pienso

00:32:21en la seguridad

00:32:21de los demás

00:32:22cuando conduzco

00:32:22o sea yo

00:32:23constantemente

00:32:23cuando conduzco

00:32:24estoy pensando

00:32:25en lo que pasa

00:32:25a mi alrededor

00:32:26para facilitar

00:32:27lo que pasa por delante

00:32:28y lo que pasa por detrás

00:32:29y cuando hay un accidente

00:32:30debería ser igual

00:32:31si todos condujéramos así

00:32:32que bien nos irían

00:32:33las cosas

00:32:33pero fíjate

00:32:34déjame que te explique

00:32:35eso que tú acabas de decir

00:32:37es que lo dice la norma

00:32:38dice mire

00:32:39cuando

00:32:39siempre que exista

00:32:40un lugar seguro

00:32:41lo saca

00:32:42y en todo caso

00:32:42deberán salir del vehículo

00:32:44por el lado contrario

00:32:45es decir

00:32:46no se quede dentro

00:32:48dice

00:32:48y se quedarán dentro

00:32:50siempre y cuando

00:32:50no puede hacerlo

00:32:51por tanto

00:32:52a mi lo de los mensajes

00:32:53por eso la crítica

00:32:54que has hecho

00:32:54es a la DGT

00:32:55mire

00:32:56cero

00:32:56la suspendemos

00:32:57de acuerdo

00:32:57pero todavía no hemos

00:32:59encontrado el tema

00:32:59de la maligua

00:33:00vamos a dejar

00:33:01a Juan Francisco

00:33:02que estaba en ese

00:33:02bueno a ver

00:33:03yo simplemente

00:33:03lo que critico

00:33:04poner una lucecita

00:33:06o poner un reno

00:33:07de navidad

00:33:07con luces

00:33:08encima del coche

00:33:08siempre se va a ver

00:33:10más que no poner nada

00:33:11desde ese punto de vista

00:33:12no tengo nada

00:33:12que objetar

00:33:13evidentemente

00:33:13tengo que objetar

00:33:14que se nos imponga esto

00:33:15de la forma que se nos ha impuesto

00:33:17y de la forma que se ha comunicado

00:33:18y bueno

00:33:18es lo que yo estoy haciendo

00:33:19y diciendo

00:33:20dicho todo esto

00:33:21yo tampoco puedo saber

00:33:22la utilidad de la baliza

00:33:23espera un momentito

00:33:24pero no

00:33:25si simplemente es

00:33:26pero entonces no estás

00:33:27en contra de la baliza

00:33:28de la forma

00:33:30y de cómo se ha planteado

00:33:32al final

00:33:33pero no del dispositivo

00:33:35el dispositivo

00:33:36para saber

00:33:36si puedo estar en contra

00:33:37es muy fácil

00:33:39oiga

00:33:39esto es una cuestión

00:33:40que es

00:33:41yo lo que estoy diciendo

00:33:42es esto

00:33:43que sustituya

00:33:44a lo que tenemos

00:33:45ahora mismo

00:33:46que es un triángulo

00:33:47entonces

00:33:47lo que quiero saber

00:33:48es si la gente

00:33:49cree que esto es mejor

00:33:51que el triángulo

00:33:54que me obliga

00:33:55a desplazarme andando

00:33:56o no

00:33:57es la única cuestión

00:33:58yo creo que he entendido

00:33:59a Juan Francisco

00:33:59que un dispositivo adicional

00:34:02no está mal

00:34:03otra cosa es que te lo impongan

00:34:05como sustituto

00:34:05en eso creo que no estás de acuerdo

00:34:07y en cualquiera de los casos

00:34:09que se imponga

00:34:10como se ha hecho

00:34:11vamos a dejar que

00:34:12escuchar su argumento

00:34:13yo si algo intento

00:34:15es no inventarme las cosas

00:34:16o sea intento argumentarlas

00:34:17intento tener fundamentos

00:34:18yo no puedo saber

00:34:19si estoy a favor

00:34:20o en contra de la baliza

00:34:21como dispositivo único

00:34:22hasta que no conozco

00:34:23toda la información

00:34:24y sobre todo

00:34:24la veo en la carretera

00:34:25de lo que yo estoy viendo

00:34:26en la carretera

00:34:27y de lo que estoy viendo

00:34:28en vídeos

00:34:28no solamente me parece

00:34:30que cumple mal

00:34:31con su función

00:34:31sino que en muchos casos

00:34:32me parece que cumple

00:34:33su función

00:34:33de una manera ridícula

00:34:35y lo digo

00:34:35porque desgraciadamente

00:34:37la gente

00:34:38como se lo han impuesto

00:34:39pues está comprando

00:34:40lo más barato

00:34:40y si vamos a la raíz

00:34:42del problema

00:34:43para mí está mal homologada

00:34:44está mal diseñada

00:34:45desde un punto de vista técnico

00:34:46porque un producto

00:34:47que tiene que tener

00:34:48una luminosidad

00:34:49entre 40 y 700 candelas

00:34:51pues ya me dirá usted

00:34:52con ese margen de tolerancia

00:34:53que ni siquiera

00:34:54nos ponemos de acuerdo

00:34:55a la hora

00:34:55de cuál es la potencia

00:34:56de luminosidad

00:34:57que tiene la dichosa baliza

00:34:58o sea

00:34:59empezando por ahí

00:35:00ni siquiera

00:35:00tenemos una estandarización

00:35:02de cuál es el nivel

00:35:03de señalización

00:35:04de luminosidad

00:35:04que tiene la baliza

00:35:05los coches ya tienen

00:35:06una cosa

00:35:07que se llama warning

00:35:07que lo enciendes

00:35:08y son cuatro luces

00:35:09destellantes

00:35:09y de la experiencia

00:35:11que yo tengo

00:35:11en la carretera

00:35:12no noto

00:35:13no siento

00:35:13no percibo

00:35:14como conductor

00:35:14de que aquellas personas

00:35:16que han puesto la baliza

00:35:16me hayan añadido

00:35:17un extra de visibilidad

00:35:18es más una cuestión

00:35:19desgraciadamente

00:35:20de si estás atento

00:35:21o no estás atento

00:35:22a lo que está pasando

00:35:22en la carretera

00:35:23así que

00:35:24como digo

00:35:25Mario

00:35:25si

00:35:26me intentas acorralar

00:35:28de si estoy a favor

00:35:29o en contra del dispositivo

00:35:30no

00:35:30simplemente

00:35:31es porque

00:35:32lo vuelvo a decir

00:35:33lo vuelvo a decir

00:35:33yo tengo

00:35:34quiero saber

00:35:34las razones

00:35:35porque estoy viendo

00:35:36mucha gente

00:35:37que habla mucho

00:35:38y habla mucho

00:35:39y habla mucho

00:35:39pero no estoy viendo

00:35:40incluso desde el punto de vista

00:35:42jurídico

00:35:43están haciendo objeciones

00:35:44de que por qué

00:35:45a un coche extranjero

00:35:46no se le exige

00:35:48y a un español

00:35:48sí

00:35:49yo doy razones

00:35:50y de ahí respuesta

00:35:51a todo eso

00:35:51pero lo que creo

00:35:53que es importante

00:35:54transmitir los mensajes claros

00:35:57y además

00:35:57que no sean

00:35:59radiomacuto

00:36:01que no se lo invente la gente

00:36:02porque tiene una razón

00:36:03yo creo que

00:36:04Juan Francisco

00:36:04está dando datos concretos

00:36:06le ha estudiado la baliza

00:36:07yo no puedo

00:36:09desgraciadamente

00:36:09controlar los bulos

00:36:10y las estupideces

00:36:11que se dicen

00:36:12alrededor de la baliza

00:36:12y que algunos

00:36:13intentan aprovechar

00:36:14no lo digo por ti

00:36:15para meterme en ese saco

00:36:16como que te está geolocalizando

00:36:19como que

00:36:20te van a multar

00:36:22si no la llevas

00:36:23porque el seguro

00:36:24no te va a cubrir

00:36:25en fin

00:36:25un montón de tonterías

00:36:26que se han estado diciendo

00:36:27respecto al tema

00:36:28de la protección de datos

00:36:29yo jamás he defendido

00:36:30que nadie

00:36:31ponga una denuncia

00:36:32por la ley de protección

00:36:33de datos

00:36:34porque es absurdo

00:36:34no lo digo por ti

00:36:36no lo digo por ti

00:36:37te digo

00:36:37que es que

00:36:38yo todavía

00:36:39y me encantaría decir

00:36:41no he encontrado

00:36:43de nadie

00:36:44de nadie

00:36:45y fíjate que hemos recibido

00:36:46cantidad de cosas

00:36:47y las analizamos

00:36:48una por una

00:36:48para poder ver

00:36:50el tema

00:36:50de la conectividad

00:36:52el tema

00:36:53de la luminosidad

00:36:54el tema

00:36:54hemos hecho pruebas

00:36:55y demás

00:36:56y decir primero

00:36:57ahora mismo

00:36:58todavía nadie

00:36:58ha podido verificar

00:37:00salvo las pruebas

00:37:01de laboratorio

00:37:02porque lo exige

00:37:03la certificación

00:37:03las normas

00:37:04de certificación

00:37:05nadie ha podido probar

00:37:06la conectividad

00:37:07si realmente funciona

00:37:09o no

00:37:09que a mí sí me preocupa

00:37:10decir oiga

00:37:10si yo enciendo esto

00:37:12cuando yo enciendo esto

00:37:13y aquí tiene

00:37:13unas lucecitas

00:37:14esto realmente

00:37:16que yo creo

00:37:17que está

00:37:17el que viene

00:37:19circulando a 10 kilómetros

00:37:20que esa es la función

00:37:22que debe tener

00:37:23eso

00:37:23le está recibiendo

00:37:25esa información

00:37:25o es un engaño

00:37:27si me dejas

00:37:27te lo explico

00:37:28como no

00:37:28os voy a dar

00:37:30dos primicias

00:37:31en esta

00:37:31en este

00:37:32fantástico

00:37:33os voy a dar

00:37:33dos exclusivas

00:37:35porque mañana

00:37:35martes

00:37:36publico un vídeo

00:37:36bueno

00:37:38no es una primicia

00:37:40es una estupidez

00:37:40pero Mario

00:37:41está tan mal hecha

00:37:41la baliza

00:37:42que no tiene

00:37:43ni siquiera

00:37:43un modo test

00:37:44todas las balizas

00:37:45de seguridad

00:37:46serias

00:37:47que existen

00:37:47en el mundo

00:37:47como las aeronáuticas

00:37:48o las marítimas

00:37:49tienen un modo test

00:37:50precisamente para que la gente

00:37:51claro una emergencia

00:37:53en el mar

00:37:53es una cosa muy seria

00:37:54tú no puedes estar

00:37:55jugueteando con una baliza

00:37:56cuando supuestamente

00:37:57hay una persona

00:37:58que puede estar

00:37:58con un flotador

00:38:00en medio del mar

00:38:01una baliza

00:38:02mínimamente seria

00:38:03tiene un modo test

00:38:04para simplemente saber

00:38:05que la baliza

00:38:05está funcionando

00:38:06tú imagínate ahora

00:38:07de qué manera

00:38:08un guardia civil

00:38:09cuando llegue

00:38:09a una situación de peligro

00:38:11puede saber

00:38:12si una baliza

00:38:13es conectada

00:38:14o no está conectada

00:38:15no existe ninguna manera

00:38:16de saberlo

00:38:16pero todavía te digo más

00:38:18la baliza

00:38:20si tú la enciendes aquí

00:38:21como sabéis

00:38:21son 100 segundos

00:38:22los que tarda

00:38:23en dar la señal

00:38:25para que se reciba

00:38:26una notificación

00:38:27y el flujo

00:38:29de la información

00:38:29es que

00:38:30podemos

00:38:31es que podríamos hablar

00:38:31cuatro horas

00:38:32del tema de la baliza

00:38:33el flujo de la información

00:38:33es que

00:38:34tu baliza

00:38:35manda la información

00:38:36no a la DGT 3.0

00:38:37sino al servidor

00:38:38del fabricante

00:38:40de la baliza

00:38:40al servidor

00:38:41del fabricante

00:38:42de la baliza

00:38:42que a su vez

00:38:43manda la información

00:38:43a la DGT 3.0

00:38:45y a que no sabes qué

00:38:46pues que todos

00:38:48los fabricantes

00:38:49de balizas

00:38:49tienen que tener

00:38:50pagado un servidor

00:38:51y a que no sabes qué

00:38:52que si pasado mañana

00:38:54un fabricante

00:38:54de balizas

00:38:54quiebra

00:38:55o le da la gana

00:38:56de dejar de pagar

00:38:56el servidor

00:38:57la baliza

00:38:57no va a estar conectada

00:38:58y a que no sabes qué

00:38:59que eso ya ha sucedido

00:39:02que ya hay unas balizas

00:39:03que se han vendido

00:39:04y estaban homologadas

00:39:05en la DGT

00:39:05estaban homologadas

00:39:06en la DGT

00:39:07y ya han desaparecido

00:39:08de la homologación

00:39:09y ahora hay miles

00:39:10de personas

00:39:11que tienen una baliza

00:39:11de una marca

00:39:12conectada

00:39:13que ya no está conectada

00:39:14perdóname

00:39:14no están conectadas

00:39:16perdóname

00:39:17vamos a ver

00:39:18vamos a ver

00:39:18permíteme

00:39:21además es que he oído

00:39:22también

00:39:22que es que están

00:39:23en un servidor

00:39:24que están en Amazon

00:39:25y no sé qué

00:39:25vamos a ver

00:39:26aquí hay una cuestión

00:39:27y eso lo sabe

00:39:28técnicamente

00:39:30perfectamente

00:39:31primero

00:39:32esta

00:39:34tiene una tarjeta

00:39:36SIM

00:39:36que es la del fabricante

00:39:38y esto tiene un email

00:39:39igual que el teléfono móvil

00:39:40tiene un email

00:39:41bien

00:39:42y hay una comunicación

00:39:44esta baliza

00:39:45tiene que tener

00:39:45una comunicación

00:39:46con el fabricante

00:39:47con el fabricante

00:39:48y el fabricante

00:39:49porque es el que asegura

00:39:51la contratación

00:39:53con un operador telefónico

00:39:56operador telefónico

00:39:57y luego está la información

00:39:58que se manda

00:39:59a la Dirección General de Tráfico

00:40:00bien

00:40:01está previsto

00:40:02en la normativa

00:40:03y esto

00:40:04nada es

00:40:05existe para siempre

00:40:07tú puedes tener

00:40:08una empresa

00:40:08y cerrar mañana

00:40:09está previsto

00:40:11en la legislación

00:40:12que cuando esa baliza

00:40:13ningún usuario

00:40:15ningún usuario

00:40:15porque esto está garantizado

00:40:17por 12 años

00:40:18que no vas a pagar

00:40:19eso se tiene que asumir

00:40:21se tiene que sustituir

00:40:22por otro

00:40:23por otro operador

00:40:24es decir

00:40:25que eso que

00:40:25alguien quiebre

00:40:27este fabricante

00:40:28lo ha podido fabricar

00:40:29quien sea

00:40:29la tarjeta SIM

00:40:30que tiene

00:40:31cuando se le ha certificado

00:40:32ha tenido que

00:40:33acreditar un contrato

00:40:34con un operador

00:40:35y se han hecho pruebas

00:40:37de comprobación

00:40:38eso es lo que la gente

00:40:40confunde

00:40:40que si esta información

00:40:41luego está

00:40:42no

00:40:42está en un servidor

00:40:43de Amazon

00:40:44yo me quedo alucinado

00:40:46mire usted

00:40:46esto está en el mismo servidor

00:40:48que toda la infraestructura

00:40:50tecnológica del Estado

00:40:51es decir

00:40:52igual que las certificaciones

00:40:53los certificados digitales

00:40:54por tanto

00:40:55eso

00:40:56y está garantizada

00:40:57la conectividad

00:40:58es decir

00:40:58que nadie piense

00:40:59que esto

00:40:59yo me lo he comprado

00:41:01y ya mañana

00:41:02lo tengo que tirar

00:41:03porque el operador

00:41:04que en principio

00:41:05el fabricante

00:41:05ha desaparecido

00:41:07eso en absoluto

00:41:08segundo

00:41:09pero Mario

00:41:10que esto

00:41:11esto a mí me resulta

00:41:12muy interesante

00:41:12voy a buscar la información

00:41:13y además

00:41:16pero es que

00:41:17esto es de nuevo

00:41:18como la norma dice

00:41:20que si

00:41:21si

00:41:22quiebra

00:41:24el fabricante

00:41:25o el fabricante

00:41:25desaparece

00:41:26otro tiene que asumir

00:41:27ese

00:41:28el contrato

00:41:29con esas tarjetas

00:41:31eso lo puede decir

00:41:31la normativa

00:41:32pero si

00:41:33el fabricante

00:41:34desaparece

00:41:35sin haber cedido

00:41:36ese servicio

00:41:37a otro

00:41:38o sin que se haya adjudicado

00:41:39ese servicio

00:41:40a otro

00:41:40es posible

00:41:42que suceda

00:41:43que al final

00:41:44tu baliza

00:41:44la EGT

00:41:45tengan que verse obligada

00:41:46a decir

00:41:46oye pues como nadie

00:41:47ha cogido ese servicio

00:41:48ustedes no están comunicados

00:41:49tienen que cambiar

00:41:50eso no puede pasar

00:41:51en ninguna razón

00:41:52la normativa

00:41:52vamos a ver

00:41:53la normativa

00:41:54y lo digo

00:41:54para que la gente

00:41:55no se confunda

00:41:56la normativa

00:41:58porque las cosas

00:41:59no son eternas

00:42:00entonces

00:42:01la primera cuestión

00:42:03y por eso insisto

00:42:04vamos a ver

00:42:05esta baliza

00:42:05puede

00:42:06y además

00:42:08incluso porque

00:42:09el operador

00:42:09también

00:42:10y eso lo vamos a tener

00:42:11en el futuro

00:42:11con los coches conectados

00:42:13cada vez más

00:42:14incluso hoy

00:42:15muchos de las hadas

00:42:18están funcionando

00:42:19por conexión

00:42:20con un operador

00:42:21y tú te puedes encontrar

00:42:22ahora mismo

00:42:23con que tienes un sitio

00:42:24donde ni siquiera

00:42:25funciona el operador

00:42:26es decir

00:42:27lo que no está garantizado

00:42:28es que en todo momento

00:42:29en todo momento

00:42:31va a haber una conexión

00:42:32es decir

00:42:33esto tiene una funcionalidad

00:42:35o tiene tres

00:42:36la primera

00:42:36eliminar

00:42:37el que tenga que estar

00:42:38jugándome la vida

00:42:40desgulando por la calzada

00:42:41esa es la primera

00:42:41y la más importante

00:42:42por tanto

00:42:43quiero dejar muy claro

00:42:45que esos que dicen

00:42:46y no es la guardia civil

00:42:48son algunos miembros

00:42:49de la guardia civil

00:42:50opiniones personales

00:42:51que tiene que ser complementario

00:42:53en absoluto

00:42:54yo rechazo

00:42:57que esto es

00:42:58sustitutivo

00:42:59segundo

00:43:00la conexión

00:43:02esto tiene una funcionalidad

00:43:04de percepción

00:43:05visual directa

00:43:07por un elemento luminoso

00:43:08y eso mejora

00:43:10respecto de los triángulos

00:43:11de presenalización

00:43:12de peligro

00:43:13se ve más

00:43:14claro

00:43:15si yo coloco

00:43:15a 100 metros

00:43:16el triángulo

00:43:17y yo no lo coloco

00:43:19en la misma posición

00:43:20pues evidentemente

00:43:20se va

00:43:21y si lo pongo

00:43:22al lado de uno

00:43:22que se acercan

00:43:23podemos decir

00:43:24que no siempre

00:43:24en todos los casos

00:43:26y tercera cuestión

00:43:27que esto puede no funcionar

00:43:29y es lo que vamos a ver

00:43:31ahora

00:43:31y eso es así

00:43:33que si no funciona

00:43:34la conectividad

00:43:35que es la principal

00:43:37más importante

00:43:38función

00:43:39o la segunda

00:43:40más importante

00:43:41que es

00:43:41que no solamente

00:43:42me perciba

00:43:43el que me está viendo

00:43:44directamente la luz

00:43:45sino que alguien

00:43:46pueda recibir

00:43:46esa información

00:43:47en navegadores

00:43:48permíteme

00:43:49simplemente

00:43:49te voy a contar

00:43:50una cosa

00:43:51mira

00:43:51esto

00:43:52nosotros hemos participado

00:43:53hace muy poco

00:43:54el año pasado

00:43:55en un proyecto

00:43:56que yo creo

00:43:57que esto puede tener

00:43:58la misma utilidad

00:43:59si se hacen bien

00:44:00las cosas

00:44:00si no se hacen bien

00:44:01yo te lo diré

00:44:02y te daré la razón

00:44:03en un proyecto

00:44:05con la universidad

00:44:06de Burgos

00:44:06que era para mejorar

00:44:08la protección

00:44:08de los ciclistas

00:44:10en carretera

00:44:10que era incorporar

00:44:12en los teléfonos

00:44:14y yo puedo

00:44:14luego aclararé

00:44:15si esto no lo podíamos

00:44:16haber metido

00:44:17en los teléfonos

00:44:17ese fue un proyecto

00:44:18que llevasteis

00:44:19en el 2006

00:44:20ese era un helicol

00:44:22que ahora se va

00:44:23introduciendo

00:44:24en muchos coches

00:44:25bien

00:44:26este que te digo

00:44:27de la universidad

00:44:28de Burgos

00:44:28estaba pensado

00:44:30y esto puede tener

00:44:31esa utilidad

00:44:31que cuando salía

00:44:32un grupo de ciclistas

00:44:34a carretera

00:44:35si tú activas

00:44:36la baliza

00:44:36estaba pensado

00:44:37para que se activara

00:44:38el teléfono

00:44:38una aplicación

00:44:39para que se activara

00:44:41y entonces

00:44:41el automovilista

00:44:43que está recibiendo

00:44:43en sus navegadores

00:44:44porque cada vez

00:44:45no lo tienen

00:44:46todos los usuarios

00:44:47pero cada vez más

00:44:48los coches

00:44:49tienen un navegador

00:44:49igual que Waze

00:44:50te dice

00:44:51hay un atasco

00:44:52y allí

00:44:52es que te esté

00:44:55advirtiendo

00:44:56que hay ya

00:44:56un obstáculo

00:44:57bueno

00:44:58esto mismo

00:44:59se puede

00:45:00si ahora mismo

00:45:01un grupo de ciclistas

00:45:02lo llevara

00:45:02cuando sale

00:45:03los domingos

00:45:04lo podrían estar

00:45:05emitiendo

00:45:06y cualquier automovilista

00:45:08podría estar

00:45:09recibiendo la información

00:45:10lo único es que hay que decirle

00:45:11que es un ciclista

00:45:12que no es un vehículo

00:45:13en movimiento

00:45:14porque va a tener

00:45:15cada vez más aplicaciones

00:45:16con respecto

00:45:17a si funciona

00:45:18es que ahora mismo

00:45:19no la ha podido comprobar

00:45:20yo por eso te digo

00:45:21la han podido comprobar

00:45:22en experimentación

00:45:23para la certificación

00:45:24porque los

00:45:25experimentos

00:45:28para certificar

00:45:29había que comprobar

00:45:30si conectaba

00:45:32o no conectaba

00:45:32si funcionaba

00:45:33con la plataforma

00:45:34301

00:45:34esto lo veremos

00:45:35porque ahora mismo

00:45:36si veis

00:45:37perdonad

00:45:37si veis

00:45:38está en rojo

00:45:39porque no se puede ver

00:45:40ni que tiene GPS

00:45:41ni la conexión

00:45:42solamente la batería

00:45:44lo que tiene batería

00:45:45pero eso lo veremos

00:45:46pero puede ocurrir

00:45:48insisto

00:45:48que hay una zona

00:45:49que yo me he quedado

00:45:50averiado

00:45:51inmovilizado

00:45:52y que hay una zona

00:45:54que no tiene cobertura

00:45:54me va a decir

00:45:55en rojo

00:45:56igual que aquí

00:45:56que no hay cobertura

00:45:57cumplirá la función visual

00:45:59pero no la otra

00:46:00de conectividad

00:46:01igual que cuando salgo

00:46:02fuera de España

00:46:03no lo va a tener

00:46:04salvo que

00:46:06empiecen los países

00:46:07y yo estoy convencido

00:46:08de que lo van a seguir

00:46:09incorporando

00:46:10incorporar la conectividad

00:46:12porque esa sí

00:46:13es una función

00:46:14que cada vez

00:46:15los coches

00:46:15van a incorporarse más

00:46:17yo Mario

00:46:20respecto a lo que

00:46:20estábamos hablando antes

00:46:21disculpa

00:46:21yo creo que estás

00:46:22confundiendo

00:46:23la conectividad

00:46:23de la baliza

00:46:24que efectivamente existe

00:46:25con que hay un servidor

00:46:26intermediario

00:46:26antes de la DGT 3.0

00:46:28hay una baliza

00:46:29que se llama

00:46:29GOKV16

00:46:30que durante un tiempo

00:46:31estuvo en la web

00:46:32de la DGT

00:46:33como una baliza homologada

00:46:34y ahora ya no está

00:46:34porque no tiene conectividad

00:46:35eso si queréis

00:46:36investigarlo

00:46:37eso ha sucedido

00:46:38respecto a la conectividad

00:46:40de la baliza

00:46:40yo me ciño

00:46:47a la normativa

00:46:48de la DGT

00:46:48y al pliego

00:46:50de condiciones

00:46:50que ha sacado

00:46:51si lo han cambiado

00:46:51yo lo desconozco

00:46:53pero en fin

00:46:54esto es lo que a mí me llega

00:46:55como muy bien dices

00:46:56la DGT dice

00:46:57que tienen un sistema especial

00:46:58con muchísima más cobertura

00:46:59que el resto

00:47:00sabemos perfectamente

00:47:01que la cobertura

00:47:02es dispar

00:47:02es decir

00:47:03que hay zonas de sombra

00:47:04y que hay zonas

00:47:05en las que una baliza

00:47:06va a tener cobertura

00:47:06y otra no

00:47:07con lo cual la DGT

00:47:08miente de nuevo

00:47:08los operadores

00:47:09hay tres operadores

00:47:11pero lo mismo

00:47:13te pasa con un teléfono móvil

00:47:15efectivamente

00:47:15es que ahí vamos

00:47:16a la raíz del problema

00:47:17es que la baliza

00:47:18no hace nada

00:47:18que no puede hacer

00:47:19y ya hacemos

00:47:19con un teléfono móvil

00:47:20respecto a la conectividad

00:47:21de hecho el teléfono móvil

00:47:22hace mucho más que la otra

00:47:23pero y por qué

00:47:24no lo incorporamos

00:47:25por qué no se ha incorporado

00:47:26en el teléfono móvil

00:47:27ojalá

00:47:28ojalá

00:47:28claro

00:47:28la DGT podría haberlo hecho

00:47:29pero si tenemos a Pera Navarro

00:47:31diciéndonos que el móvil

00:47:32tiene que estar apagado

00:47:32en el maletero

00:47:33pero es que me insistes

00:47:34en Pera Navarro

00:47:35yo voy

00:47:35es el que manda

00:47:36no no perdona

00:47:38el director general de tráfico

00:47:40es un funcionario

00:47:41que dará su opinión

00:47:42igual que un miembro

00:47:43de la Guardia Civil

00:47:44pero yo también tengo opinión

00:47:45por supuesto

00:47:45y yo también puedo

00:47:47y puedo rebatir

00:47:48y te digo

00:47:49por qué no se incorporó

00:47:51y en esto

00:47:51si sé algo

00:47:52por qué no se incorporó

00:47:54en los teléfonos móviles

00:47:55yo le contaba antes

00:47:57nosotros hemos participado

00:47:59en el proyecto E-Call

00:47:59que cada vez los coches

00:48:00tienen más

00:48:01que fíjate

00:48:02hubiera sido mejor

00:48:03que van muy por delante

00:48:04de lo que es

00:48:05la tecnología

00:48:06y la infraestructura técnica

00:48:07que pueda tener la DGT

00:48:08y los móviles

00:48:09pero escucha

00:48:10muy por delante

00:48:11de lo que pueda hacer la DGT

00:48:12pero mira

00:48:12déjame solamente

00:48:14el proyecto E-Call

00:48:15que es desde 1998

00:48:17en la Unión Europea

00:48:18que era

00:48:19el emitir una señal

00:48:20y la localización

00:48:21de los vehículos

00:48:23porque podría ocurrir

00:48:24un accidente

00:48:25que se cae por un barranco

00:48:26que era inconsciente

00:48:27y a ese

00:48:27está abandonado

00:48:28necesita ayuda

00:48:30y necesita que le localicen

00:48:31y ha habido casos

00:48:32en los que a gente

00:48:33oiga

00:48:34han pasado días y días

00:48:35y no están

00:48:35bien

00:48:36eso se pensó

00:48:38en E-Call

00:48:39primero

00:48:40había que crear

00:48:41una infraestructura

00:48:41con un teléfono único

00:48:43en cada país

00:48:44de la Unión Europea

00:48:45ahora ya se creó

00:48:46bien

00:48:46en España

00:48:47desgraciadamente

00:48:48como muchas cosas

00:48:49es un reino de taifas

00:48:50aquí el 112

00:48:51no lo opera

00:48:52una autoridad

00:48:53lo operan

00:48:54las comunidades autónomas

00:48:55con lo cual

00:48:56en los trabajos

00:48:57que se hicieron

00:48:58en la Unión Europea

00:48:59iban 17 representantes

00:49:00cuando Alemania

00:49:02llevaba uno

00:49:02Francia uno

00:49:03bien

00:49:03eso tenemos

00:49:04un hándicap

00:49:05en ese sentido

00:49:06bien

00:49:06¿qué ocurre?

00:49:07que se podía haber incorporado

00:49:09mucho mejor

00:49:10que en el coche

00:49:11porque tú ten en cuenta

00:49:12que había

00:49:13para que todos los

00:49:14el parque automóvil

00:49:15lo tuviera

00:49:16pues tenían que pasar años

00:49:17como está ocurriendo ahora

00:49:18ahora mismo

00:49:19algunos lo tienen

00:49:20otros no lo tienen

00:49:21sin embargo en el móvil

00:49:22podíamos haberlo incorporado

00:49:24bien

00:49:25¿por qué no se ha hecho esto?

00:49:26por la crítica precisamente

00:49:28de la protección de datos

00:49:29porque esto sí

00:49:31geolocaliza

00:49:32y esto sí

00:49:33tiene que estar asumido

00:49:34en la protección de datos

00:49:35esto no

00:49:36y esto

00:49:37por tanto

00:49:38era algo neutro

00:49:39era algo que cumplía

00:49:41una función

00:49:41y no otra

00:49:42esto por ejemplo

00:49:43nos ha quedado claro

00:49:43el argumento Mario

00:49:44es que nos quedan dos minutos

00:49:45y quiero que conteste

00:49:46Juan Francisco

00:49:47porque es que al 47

00:49:48tengo que cortar

00:49:48bueno nos vamos a informativos

00:49:49no nada más

00:49:50simplemente Mario

00:49:51efectivamente se podría haber

00:49:52partido del protocolo

00:49:53de la base del ICOL

00:49:54que es una de las grandes preguntas

00:49:55tú me estás explicando

00:49:57efectivamente

00:49:58que tenemos dificultades

00:49:59con los servicios de emergencia

00:50:00de hecho

00:50:00cuando esto comunique

00:50:01cómo va a comunicar

00:50:02con Navarra y con Cataluña

00:50:03me refiero a nivel de paneles

00:50:05y demás

00:50:05si los sistemas de tráfico

00:50:07están gestionados

00:50:08de manera independiente

00:50:09pero hay una cosa más

00:50:10respecto a la conectividad

00:50:11de la baliza

00:50:12aparte del tema

00:50:13de la cobertura

00:50:14que es el asunto

00:50:16de que al final

00:50:16este es un sistema pasivo

00:50:17y me voy a explicar

00:50:18a mí es una de las grandes debilidades

00:50:20que me parece de la baliza

00:50:21o de uno de los grandes miedos

00:50:22mejor dicho que tengo

00:50:23es decir

00:50:24toda esta información

00:50:25se supone que la recoge la DGT

00:50:26la DGT 3.0

00:50:29va a gestionar

00:50:29todas las amenazas

00:50:30todas las alertas

00:50:31que le llegan

00:50:32perdón

00:50:32se supone que van a ser capaces

00:50:33de discriminar

00:50:34entre que esto está geolocalizado

00:50:35en una carretera

00:50:36y no un grupo de amiguetes

00:50:37en el bar

00:50:38o un niño que la está tocando

00:50:39en casa de su padre

00:50:40y todas estas alertas falsas

00:50:42no se van a gestionar

00:50:43no sé cómo lo van a hacer

00:50:44pero luego todo esto

00:50:45al final acaba terminando

00:50:46en un lugar

00:50:47en el que tú puedes picar

00:50:48esa información

00:50:49estamos de acuerdo

00:50:50esto acaba en un servidor

00:50:51público

00:50:51pero yo no sé

00:50:53qué trabajo se está haciendo

00:50:54para que esta información

00:50:55se mande a Waze

00:50:55se mande a Google

00:50:56se mande a los navegadores

00:50:58conectados de los coches

00:50:59a mí nadie me lo ha explicado

00:51:00se supone que lo vamos a ver

00:51:02en los paneles luminosos

00:51:03allá donde haya

00:51:04pero toda esta información

00:51:05de qué manera

00:51:06la DGT de forma proactiva

00:51:07la va a volcar

00:51:08o es que no la van a volcar

00:51:09y son los demás

00:51:09los que tenemos que picar

00:51:10es una duda que tengo muy grande

00:51:12yo no sé si tú lo sabes Mario

00:51:13pero si esto

00:51:14de una manera activa

00:51:15no se acaba moviendo toda esta información

00:51:16la conectividad no sirve de nada

00:51:18no tenemos tiempo para más

00:51:20Mario y Juan Francisco

00:51:22podemos hacer una siguiente

00:51:24un siguiente episodio

00:51:25del tema de la baliza

00:51:26rápidamente

00:51:28solo por dejar

00:51:30mis conclusiones

00:51:31después del debate de hoy

00:51:32tiene sus virtudes

00:51:34podría ser mejor

00:51:36eso es lo que me quedo yo

00:51:38después de este debate

00:51:39y sobre todo

00:51:40creo que la DGT

00:51:42no ha hecho bien las cosas

00:51:44primero en explicarlo

00:51:45y segundo

00:51:46en mejorar el producto

00:51:49para que fuera efectivamente

00:51:51bueno

00:51:51para ese objetivo

00:51:52que tendríamos todos

00:51:53que es el de la seguridad vial

00:51:54Mario

00:51:55lo siento mucho

00:51:56muchísimo

00:51:5715 segundos

00:51:585

00:51:59te lo prometo

00:51:595

00:52:00mire

00:52:01no pongan

00:52:02ni compren la baliza

00:52:03por el miedo a la multa

00:52:05sino

00:52:05si están convencidos

00:52:07de que esto

00:52:07puede mejorar

00:52:09su seguridad

00:52:09y yo estoy convencido

00:52:11de que esto

00:52:12respecto de los triángulos

00:52:13si mejora

00:52:14mi seguridad

00:52:15correcto

00:52:15siento muchísimo

00:52:17gracias mucho a los dos

00:52:19vamos a los servicios informativos

00:52:21de radio

00:52:21seguimos en Con Ánimo de Lucro

00:52:22que tenemos una cosa muy importante

00:52:24preparada para ustedes

00:52:25y continuamos

00:52:26lo hacemos en Con Ánimo de Lucro

00:52:29después de los servicios informativos

00:52:31en este primer programa

00:52:32de los que les hemos preparado

00:52:34para estas fechas

00:52:35con repasos

00:52:37con debates interesantes

00:52:38y con invitados

00:52:40a los que yo tenía

00:52:41muchas ganas de tener

00:52:42y mi invitado de hoy

00:52:43no me dejará mentir

00:52:44porque así es

00:52:45llevamos madurando

00:52:46esta entrevista

00:52:47durante mucho tiempo

00:52:48hasta que por fin

00:52:49por agendas

00:52:50y por distintos compromisos

00:52:51hemos podido realizar

00:52:53hoy hablo

00:52:54a esta hora

00:52:55con Amadeu Bonet

00:52:56un inversor

00:52:57un amigo

00:52:59un divulgador

00:53:00de cultura financiera

00:53:01y además

00:53:02con un éxito abrumador

00:53:03es el director

00:53:04de un podcast

00:53:05que bueno

00:53:07pues yo

00:53:07desde luego

00:53:08que recomiendo

00:53:10absolutamente

00:53:11a todo el mundo

00:53:12y que es

00:53:13hablando de minas

00:53:14y charlando de minas

00:53:16y bueno

00:53:17pues Amadeu

00:53:17bienvenido a Con Ánimo de Lucro

00:53:19por fin

00:53:19hablamos ¿verdad?

00:53:21Sí Luis

00:53:22muchísimas gracias

00:53:22por la invitación

00:53:24la verdad que esto

00:53:25ha llevado un poco de tiempo

00:53:26pero todos tenemos

00:53:27unas agendas

00:53:28bastante locas

00:53:29así que

00:53:30pues bueno

00:53:30un placer

00:53:30poder estar hoy

00:53:31aquí contigo

00:53:32y poder charlar un poco

00:53:33del podcast

00:53:34y de todas las aventuras

00:53:35que estamos iniciando

00:53:37¿no?

00:53:37No porque además

00:53:38decimos lo de la agenda

00:53:40parece que es la excusa habitual

00:53:41pero cuando vean

00:53:42el nivel de actividad

00:53:43Amadeu

00:53:44se darán cuenta

00:53:46de por qué lo decimos

00:53:47¿no?

00:53:48porque ya no solo

00:53:48es un podcast

00:53:50muy de nicho

00:53:52hay que decirlo

00:53:53pero con un éxito

00:53:53rutilante

00:53:54y una comunidad

00:53:55sobre todo

00:53:56muy fiel

00:53:57¿verdad?

00:53:58parece mentira

00:53:58¿no?

00:53:58vamos a hablar de minas

00:53:59pero de minas

00:54:00¿en qué sentido?

00:54:01pues de cómo funciona

00:54:02el negocio de las minas

00:54:03y dirás tú

00:54:04¿y a quién le interesa?

00:54:05pues a mucha gente

00:54:05¿no?

00:54:07Sí

00:54:07pues la verdad

00:54:08es que hace unos cuatro años

00:54:11nació el podcast

00:54:13la idea del podcast

00:54:14es de que

00:54:15había

00:54:16pues muchísimo

00:54:17contenido

00:54:18en habla inglesa

00:54:19sobre cómo invertir

00:54:21en minería

00:54:21y materias primas

00:54:22pero

00:54:23no había nada

00:54:24en español

00:54:24aunque

00:54:25la mayoría

00:54:26digamos

00:54:26de los recursos naturales

00:54:29se encuentran

00:54:29por ejemplo

00:54:30en Latinoamérica

00:54:31¿no?

00:54:31y eso me sorprendió

00:54:33además

00:54:34aún existe

00:54:35una barrera lingüística

00:54:37para mucha gente

00:54:38entonces

00:54:39me sorprendía

00:54:40que hubiese

00:54:41tanto canal

00:54:42y tanto

00:54:43digamos

00:54:44contenido

00:54:45digamos

00:54:46educativo

00:54:46financiero

00:54:47pero que se obviara

00:54:48¿no?

00:54:49o un contenido gratuito

00:54:50sobre inversión minera

00:54:51y pues bueno

00:54:53también empezó

00:54:54un poco

00:54:54por el hecho

00:54:55de yo empezar

00:54:56a invertir

00:54:57en este sector

00:54:57aprender

00:54:59de ello

00:54:59y entonces

00:55:00pues intentar

00:55:01hacer un poco

00:55:02como un diario

00:55:03¿no?

00:55:03de qué es lo que iba

00:55:05aprendiendo

00:55:05como

00:55:06las cosas que iba

00:55:08recolectando

00:55:08y poderlo compartir

00:55:09corto

00:55:10con todo el mundo

00:55:11para que

00:55:11esa gente

00:55:12que quisiera

00:55:13coger

00:55:13ese mismo camino

00:55:15pues tuviera

00:55:15algo ¿no?

00:55:17a lo que empezar

00:55:18y aferrarse

00:55:19Amadeu

00:55:21nosotros sabes

00:55:22que una de las banderas

00:55:24que nos gusta

00:55:25tener levantadas

00:55:26siempre

00:55:26en esta trinchera

00:55:28de radio

00:55:28y en concreto

00:55:29del equipo

00:55:30de Tu Dinero Nunca Duerme

00:55:31también

00:55:32en este programa

00:55:33de Con Ánimo de Lucro

00:55:34es el de la cultura financiera

00:55:36el de la educación financiera

00:55:37te voy a pedir

00:55:39un ejercicio

00:55:39que seguro

00:55:40has hecho

00:55:41en más de una ocasión

00:55:42en Charlando de Minas

00:55:44que es

00:55:44explicar

00:55:45con la pasión

00:55:48que te caracteriza

00:55:49¿por qué

00:55:50es tan

00:55:51interesante

00:55:53conocer

00:55:54los intríngulis

00:55:55para que nos entienda

00:55:56todo el mundo

00:55:56de esta inversión

00:55:58en materias primas

00:56:00y en concreto

00:56:01dentro del mundo

00:56:01de las materias primas

00:56:02en minería

00:56:03porque no es lo mismo

00:56:05hay mucha correlación

00:56:06pero no es lo mismo

00:56:07exacto

00:56:08a ver

00:56:09lo que

00:56:10a mí me llamó

00:56:11la atención

00:56:11las materias primas

00:56:12primero porque soy

00:56:13químico de profesión

00:56:14entonces hay muchas cosas

00:56:15que ya podía empezar

00:56:16a entender

00:56:17sobre los metales

00:56:18y así

00:56:19pero

00:56:20mucha de la parte

00:56:21de lo que es

00:56:22la minería

00:56:24sobre todo

00:56:24la minería

00:56:25junior

00:56:25son empresas

00:56:27que básicamente

00:56:27se podrían definir

00:56:28casi como startups

00:56:30y por lo tanto

00:56:30la parte económica

00:56:32es simple

00:56:34queman dinero

00:56:35por lo tanto

00:56:36es algo

00:56:38muy fácil

00:56:39las empresas

00:56:40tienen que ir

00:56:41ampliando capital

00:56:42y entonces aquí

00:56:42lo que se trata

00:56:43es de que siempre

00:56:44generen más valor

00:56:46en cada ampliación

00:56:47de capital

00:56:48pero ¿qué es lo que

00:56:50tiene de especial?

00:56:51pues lo que tiene de especial

00:56:52es que las revalorizaciones

00:56:54que hay de estas empresas

00:56:56no se pueden encontrar

00:56:58o es difícil de encontrar

00:56:59en muchos otros sectores

00:57:01y hay revalorizaciones

00:57:03en cada año

00:57:04de doble dígito

00:57:06estábamos hablando

00:57:08por ejemplo

00:57:08estaba repasando

00:57:09justo antes de esta entrevista

00:57:10¿no?

00:57:11diferentes bull markets

00:57:12y por ejemplo

00:57:13ahora nos encontramos

00:57:14y lo hemos visto

00:57:15en medios de comunicación

00:57:16pues en pleno bull market

00:57:17de metales preciosos

00:57:19con el oro

00:57:19este último año

00:57:20pasado de 2.500

00:57:21a 4.400

00:57:22y la plata

00:57:23de 30.66

00:57:25esto quiere decir

00:57:26que básicamente

00:57:27podríamos decir

00:57:28que han doblado

00:57:29el oro

00:57:29el último año no

00:57:30pero la plata sí

00:57:31pero si nos vamos

00:57:32a empresas junior

00:57:34tanto del oro

00:57:35como la plata

00:57:36y he visto

00:57:37dos ejemplos

00:57:38de empresas

00:57:38que hemos entrevistado

00:57:39en el programa

00:57:40que por lo tanto

00:57:41eran accesibles

00:57:42esos proyectos

00:57:43a cualquier oyente

00:57:44de forma gratuita

00:57:46pues por ejemplo

00:57:46Río 2

00:57:47ha hecho un 5.5

00:57:49este año

00:57:50ha pasado

00:57:510.59

00:57:52la acción

00:57:52a 2.87

00:57:54y Silver X Mining

00:57:57por ejemplo

00:57:58que fue la primera empresa

00:57:59que entrevistamos

00:58:00y que ha ido veniendo

00:58:01en el programa

00:58:01ha pasado de 0.19

00:58:03a 0.82

00:58:04por lo tanto

00:58:05un por 4

00:58:05por lo tanto

00:58:06estamos diciendo

00:58:07que por mucho

00:58:08que la materia prima

00:58:10en sí

00:58:11que minan

00:58:11esas empresas

00:58:12haya hecho

00:58:13pues un

00:58:14por 2

00:58:15y coges

00:58:16un buen proyecto

00:58:18si coges

00:58:19un proyecto

00:58:19técnicamente bueno

00:58:20con un buen management

00:58:21con un

00:58:22que un proyecto

00:58:23que tira adelante

00:58:24por mucho que

00:58:25estas empresas

00:58:25aún no generen dinero

00:58:26pueden llegar

00:58:27a multiplicar

00:58:28por 4

00:58:28por 5

00:58:29por 10

00:58:29y en periodos

00:58:30muy muy cortos

00:58:32y por lo tanto

00:58:32hay pocos sectores

00:58:34en los que

00:58:35a uno

00:58:35le puede cambiar

00:58:36completamente la vida

00:58:37con una inversión

00:58:38normal

00:58:39asequible

00:58:40para todo el mundo

00:58:41es muy llamativo

00:58:43pero yo creo

00:58:44que el nivel

00:58:44de complejidad

00:58:45que tiene

00:58:46este tipo

00:58:46de empresas

00:58:47depende de muchos

00:58:48factores

00:58:49depende del factor

00:58:50del precio

00:58:51de la materia prima

00:58:51que extrae

00:58:52depende de la demanda

00:58:54evidentemente

00:58:55asociada al precio

00:58:57y de la oferta

00:58:57que haya

00:58:58en cada momento

00:59:00depende de la gestión

00:59:01que tienen

00:59:01las distintas minas

00:59:03porque si al final

00:59:04oye pues el precio

00:59:05del mineral

00:59:05resulta que

00:59:06se le han multiplicado

00:59:07los costes

00:59:08de extracción

00:59:09de ese mineral

00:59:10y no cuadra

00:59:10pues los resultados

00:59:12no lo van a acompañar

00:59:13y probablemente

00:59:13el mercado

00:59:14no lo vaya a premiar

00:59:15son muchísimos

00:59:17los factores

00:59:18que hay que tener

00:59:19en cuenta

00:59:19y se me antoja

00:59:21Amadeu

00:59:22que para un inversor

00:59:24particular

00:59:24que de repente

00:59:26y quizá gracias

00:59:27a ese ciclo alcista

00:59:28del oro

00:59:29y de la plata

00:59:29se puede empezar

00:59:30a interesar más

00:59:30por este tipo

00:59:32de contenidos

00:59:32o este tipo

00:59:33de inversiones

00:59:34hay que decirle

00:59:35que

00:59:35mucho cuidado

00:59:36aquí tienes que

00:59:38hacer los deberes

00:59:38aquí tienes que leer

00:59:40tienes que escuchar

00:59:41tienes que

00:59:42aprender

00:59:43mucho de cómo funciona

00:59:44y eso

00:59:45creo que

00:59:47hoy es más fácil

00:59:48que nunca

00:59:48porque contamos

00:59:49con primero

00:59:50podcast como el que

00:59:51tienes

00:59:52perdón

00:59:53y en segundo lugar

00:59:54líos

00:59:55como en los que te has metido

00:59:56¿no?

00:59:57con una

00:59:58con una

00:59:59suscripción

01:00:00donde se encuentran ya

01:00:02análisis

01:00:03de una profundidad

01:00:04mucho mayor

01:00:04¿no?

01:00:05Sí

01:00:05exacto

01:00:06lo que nos

01:00:06encontramos

01:00:07es que

01:00:08cuando empecemos

01:00:09o cuando empecé

01:00:10con el podcast

01:00:10era básicamente

01:00:12pues tener información

01:00:13de cómo funciona

01:00:13el sector

01:00:14qué cosas mirar

01:00:15cuáles eran

01:00:16digamos

01:00:17las red flags

01:00:18que habitar

01:00:18porque realmente

01:00:21hay un porcentaje

01:00:23muy bajo

01:00:23digamos

01:00:24de un 3%

01:00:25aproximadamente

01:00:26de un proyecto

01:00:27que empiece

01:00:28de cero

01:00:28digamos

01:00:29de un terreno

01:00:30que no se ha analizado

01:00:31nunca

01:00:31a que eso

01:00:32llegue a ser

01:00:33una mina

01:00:33por lo tanto

01:00:34perdón

01:00:35un 0,3%

01:00:36es muy muy bajo

01:00:37entonces

01:00:38se tiene que ir

01:00:39haciendo

01:00:39pues ese trabajo

01:00:40de disminuir

01:00:41el riesgo

01:00:42pero

01:00:43llegaba un momento

01:00:45de que habían

01:00:46dificultades

01:00:46técnicas

01:00:47o había

01:00:48ciertos puntos

01:00:50que yo

01:00:51como un inversor

01:00:51particular

01:00:52por mucho que tuviera

01:00:53experiencia

01:00:54no podía llegar

01:00:55a ver

01:00:56¿no?

01:00:56y eso

01:00:58un ejemplo

01:00:58que siempre pongo

01:00:59había una empresa

01:01:02que ahora

01:01:02ya se ha comprado

01:01:04por una más grande

01:01:05que se llamaba

01:01:06Gatos Silver

01:01:06tenía un proyecto

01:01:07muy interesante

01:01:08en México

01:01:09de extracción de plata

01:01:10y de un día

01:01:11para otro

01:01:11sacó una noticia

01:01:12de que no

01:01:13se habían analizado

01:01:15de forma correcta

01:01:16digamos

01:01:16para determinar

01:01:17los recursos

01:01:18los recursos

01:01:19serían

01:01:19cuánto material

01:01:21hay bajo el suelo

01:01:22entonces

01:01:22si tú no sabes

01:01:23exactamente

01:01:24cuánto material

01:01:24hay bajo el suelo

01:01:25es muy difícil

01:01:26de evaluar

01:01:27pues cuánto

01:01:28puede sacar

01:01:29es muy difícil

01:01:29de evaluar

01:01:29cuál es el valor

01:01:30de esa acción

01:01:32y evidentemente

01:01:33la acción

01:01:34de un día para otro

01:01:35bajó un 70

01:01:36o un 80%

01:01:37luego

01:01:38con el paso

01:01:39de los meses

01:01:40esa acción

01:01:40no sólo recuperó

01:01:42sino que dobló

01:01:44y triplicó

01:01:44pero fue porque

01:01:46tomaron diferentes

01:01:47acciones

01:01:48en las cuales

01:01:49pues mitigaron

01:01:50esos riesgos

01:01:50los corrigieron

01:01:51y además

01:01:52como bien has dicho

01:01:53con el precio

01:01:54de la materia prima

01:01:55pues ayudó

01:01:56entonces planteando

01:01:57todo eso

01:01:58pensamos

01:02:00de que

01:02:01si generásemos

01:02:02digamos

01:02:03un grupo

01:02:03de expertos

01:02:04que en todas

01:02:06las materias

01:02:06digamos

01:02:07de este negocio

01:02:08sea un ingeniero

01:02:09de minas

01:02:09uno

01:02:10metalurgia

01:02:11uno de geología

01:02:14de recursos humanos

01:02:15de riesgos

01:02:17ya sea de país

01:02:18de SG

01:02:18de gobernanza

01:02:20un financiero

01:02:22modelización

01:02:23entonces

01:02:23podríamos tener

01:02:25digamos

01:02:25y macroeconomía

01:02:26también para ver

01:02:26cómo funciona

01:02:27la materia prima

01:02:28podríamos tener

01:02:29una visión

01:02:30360

01:02:31y entonces

01:02:32poder detectar

01:02:34esos riesgos

01:02:34porque realmente

01:02:35si tú vas

01:02:37con el momentum

01:02:38de la materia prima

01:02:39y no hay ningún problema

01:02:41digamos

01:02:42con el técnico

01:02:43con el proyecto

01:02:44realmente

01:02:45pueden ir muy bien

01:02:47y como has visto

01:02:47los retornos

01:02:48son impresionantes

01:02:50el problema es

01:02:50cuando hay uno

01:02:52de esos riesgos

01:02:53que tú como inversor

01:02:54particular

01:02:54no puedes llegar

01:02:55a ver

01:02:56y entonces

01:02:57desde hace ya

01:02:57más de un año

01:02:58estamos

01:02:59bueno

01:03:01trabajando

01:03:01en este proyecto

01:03:02que ha salido

01:03:04esta misma semana

01:03:05y en el cual

01:03:06pues ya hay

01:03:07ese primer informe

01:03:08técnico

01:03:09pero técnico

01:03:11que se pueda llegar

01:03:12a entender

01:03:12para inversores

01:03:14particulares

01:03:14y también

01:03:15evidentemente

01:03:16para inversores

01:03:16de fondo

01:03:17o gestores

01:03:18en los cuales

01:03:19pues tengan interés

01:03:20en este sector

01:03:21y que entonces

01:03:22puedan ver

01:03:23si esas empresas

01:03:24son o no

01:03:26interesantes

01:03:27para su estilo

01:03:28de inversión

01:03:29y quiero decir

01:03:30comunidad

01:03:30porque

01:03:31a diferencia

01:03:32de muchos otros

01:03:33servicios

01:03:33que podéis saber

01:03:34no somos nosotros

01:03:35quienes vamos a escoger

01:03:37esas acciones

01:03:38porque no queremos

01:03:39que nadie nos pueda decir

01:03:40como ha pasado

01:03:41en el pasado

01:03:42no solo aquí en España

01:03:43sino en otros sectores

01:03:44¿no?

01:03:45de que se acusa

01:03:46este tipo de servicios

01:03:47de hacer

01:03:48yo compro una acción

01:03:50antes

01:03:51te hago un buen report

01:03:52y vendo

01:03:52cuando la comunidad

01:03:54ha comprado

01:03:54sino que será

01:03:55la comunidad

01:03:56quien elija

01:03:57las acciones

01:03:58que para ellos

01:03:59sean de interés

01:04:00eso de alguna forma

01:04:02lo que hará

01:04:03es que esas acciones

01:04:04que seguramente

01:04:04sean más famosas

01:04:05por Twitter

01:04:06sean más famosas

01:04:07porque han recibido

01:04:08noticias nuevas

01:04:09pues puedan ser analizadas

01:04:12por profesionales

01:04:13del sector

01:04:13que desde un punto

01:04:15de vista

01:04:15tanto de retail

01:04:16como de gestor

01:04:18no serían accesibles

01:04:19a no ser

01:04:20que se pagasen

01:04:21unas cantidades

01:04:21de dinero

01:04:22que no

01:04:23que no son asumibles

01:04:24digamos

01:04:25correcto

01:04:26vamos a explicar

01:04:28un poco más

01:04:29acerca de esta

01:04:30de esta comunidad

01:04:31Amadeu

01:04:32me encanta

01:04:34las

01:04:36algunas de las frases

01:04:38que elegís

01:04:40para

01:04:40digamos

01:04:41trasladar un poco

01:04:43la esencia

01:04:44de lo que

01:04:44estabas tú contando

01:04:45¿no?

01:04:46de lo que habéis ideado

01:04:47una mina

01:04:49es un agujero

01:04:50en el suelo

01:04:50con un mentiroso

01:04:51arriba

01:04:52esto es lo que aparece

01:04:54según

01:04:55abres

01:04:56la página

01:04:57de Truth

01:04:57que vosotros

01:04:59frente a ese mentiroso

01:05:01lo que hacéis

01:05:01es contar

01:05:02la verdad

01:05:02de lo que hay

01:05:03debajo de la tierra

01:05:03¿no?

01:05:04Exacto

01:05:05el proyecto en sí

01:05:06se llama

01:05:06Truth Below Ground

01:05:07que básicamente

01:05:08es la verdad

01:05:09bajo tierra

01:05:10¿no?

01:05:11La verdad

01:05:12bajo nuestros pies

01:05:12podríamos decirlo

01:05:13Sí, sí, sí

01:05:14y básicamente

01:05:15esa frase

01:05:17que creo que

01:05:19popularizó

01:05:20creo que no es de él

01:05:21pero popularizó

01:05:22Mark Twain

01:05:22era porque

01:05:24precisamente por eso

01:05:26¿no?

01:05:26como hay tantos proyectos

01:05:28que fallan

01:05:29¿no?

01:05:30entonces

01:05:31mucha gente

01:05:31se sentía engañada

01:05:32y es más

01:05:33¿no?

01:05:33al final

01:05:34si tienes un proyecto

01:05:35junior

01:05:35en el cual

01:05:36tiene que alzar

01:05:37dinero cada año

01:05:38pues es evidente

01:05:39que esos directivos

01:05:40lo que quieren es

01:05:41generar ese dinero

01:05:42al mayor coste

01:05:44al menor coste posible

01:05:46y por lo tanto

01:05:46pues van a intentar

01:05:48vender su historia

01:05:49y desde un punto de vista

01:05:50de alguien externo

01:05:51del sector

01:05:52o incluso un inversor

01:05:53pero que no está

01:05:54especializado

01:05:55en cada una

01:05:56de las materias técnicas

01:05:57pues hay muchos goles

01:05:59que se les pueden colar

01:06:00digámoslo así

01:06:01entonces

01:06:02la minería en sí

01:06:04se ha visto siempre

01:06:05como un tipo de negocio

01:06:06un poco de piratas

01:06:07en el cual

01:06:09pues se han engañado

01:06:10a muchos

01:06:11y aquí lo que queremos

01:06:12es precisamente eso

01:06:13generar

01:06:13un tipo de herramienta

01:06:15que permita

01:06:16esa democratización

01:06:17¿no?

01:06:18de ese conocimiento

01:06:19y que permita

01:06:20poder llegar

01:06:21a que esos retornos

01:06:23del por cuatro

01:06:24del por cinco y medio

01:06:26pues en un año

01:06:27pues realmente

01:06:28sean accesibles

01:06:29a todo el mundo

01:06:31y eso es un poco

01:06:32lo que queremos

01:06:33si nosotros

01:06:34la comunidad

01:06:35consigue identificar

01:06:36un tipo de

01:06:38de minera

01:06:39en el cual

01:06:40no se ve

01:06:40ningún riesgo

01:06:42técnico

01:06:42y en el cual

01:06:43acompañe

01:06:44y tiene ese potencial

01:06:45de irse

01:06:46a multiplicar

01:06:47por dos

01:06:48por tres

01:06:48por cinco

01:06:49pues oye

01:06:50yo creo que

01:06:51será un éxito

01:06:53evidentemente

01:06:54desde luego

01:06:54que lo

01:06:55vamos yo creo que lo va a ser

01:06:56de todas maneras

01:06:57fíjate que te voy a

01:06:59compartir

01:07:00una inquietud

01:07:01que me

01:07:02manifestó

01:07:03un profesional

01:07:04del sector

01:07:05no voy a decir

01:07:05en qué fondo

01:07:06trabaja

01:07:07o en qué gestora

01:07:08trabaja

01:07:08o qué fondo

01:07:09dirige

01:07:10pero si uno

01:07:11un profesional

01:07:12muy cercano a mí

01:07:13charlando de estas cosas

01:07:15de inversiones

01:07:16de estilos

01:07:16de tipos de acciones

01:07:19en los que uno se fija

01:07:20este

01:07:21me decía

01:07:22dice yo

01:07:23en materias primas

01:07:25y esto

01:07:25no invertiré nunca

01:07:26eso es una

01:07:27una auténtica lotería

01:07:28y yo decía

01:07:29bueno

01:07:29pero si hay mucho valor

01:07:30y yo conozco gestores

01:07:33y conozco analistas

01:07:34que son capaces

01:07:35de ver el valor

01:07:36no sólo de la materia prima

01:07:38en sí

01:07:39sino de

01:07:40de los negocios

01:07:41alrededor de las materias primas

01:07:43en vuestro caso

01:07:43estáis muy centrados

01:07:44en minería

01:07:44pero

01:07:45hablando del petróleo

01:07:46pues industriales

01:07:48hablando del gas

01:07:50pues aquellas

01:07:51que se dedicaban

01:07:52a transportar gas

01:07:53etcétera

01:07:54etcétera

01:07:54y que

01:07:55bueno pues

01:07:56han dado

01:07:56unos beneficios

01:07:58extraordinarios

01:07:58a algunas gestoras

01:08:00precisamente

01:08:01en años muy malos

01:08:02para la renta variable

01:08:03para prácticamente

01:08:03todo el mundo

01:08:04yo creo que

01:08:05que quienes

01:08:05más o menos

01:08:06siguen un poco

01:08:07estos

01:08:07estos temas

01:08:08saben de quienes

01:08:08estoy

01:08:09de quienes estoy hablando

01:08:11Amadeu

01:08:12que le diría

01:08:13que le diríamos

01:08:14a este amiguete

01:08:15mío

01:08:16y que le decimos

01:08:17sobre todo

01:08:17a los particulares

01:08:19que nos estén oyendo

01:08:20que ya tienen inquietud

01:08:21por invertir

01:08:21y que están descubriendo

01:08:23gracias a esta entrevista

01:08:25un mundo

01:08:26muy interesante

01:08:27un mundo

01:08:28que es un sector

01:08:30para mí

01:08:31nada aburrido

01:08:32porque genera

01:08:33muchísimo interés

01:08:34y que

01:08:35y que bueno

01:08:35pues puede ser

01:08:36algo muy interesante

01:08:37también desde el punto

01:08:38de vista de la rentabilidad

01:08:39y yo

01:08:41evidentemente

01:08:42siempre

01:08:42una de las cosas

01:08:44que digo

01:08:44es que

01:08:44uno tiene que invertir

01:08:46en lo que sabe

01:08:46¿no?

01:08:48yo cuando

01:08:49cuando empecé

01:08:51pues empecé

01:08:52sin saber

01:08:53y llevo

01:08:54pues

01:08:54muchos años

01:08:56ya estudiando

01:08:57cogiendo libros

01:09:00mirando entrevistas

01:09:01cogiendo recursos

01:09:02como para formarme

01:09:04en un sector

01:09:06me he querido

01:09:06especializar

01:09:07en un sector

01:09:07que fuera

01:09:08diferente

01:09:09de mi trabajo

01:09:10habitual

01:09:11para descorrelacionar

01:09:12y poder aprender

01:09:13digamos

01:09:14ese tipo de inversión

01:09:16y

01:09:16aparte

01:09:17digamos

01:09:17de indexados

01:09:18o de índices

01:09:19generalistas

01:09:20mi única inversión

01:09:22es en materias primas

01:09:23y en minería

01:09:24a mí

01:09:26me ha ido bien

01:09:27me ha ido bien

01:09:28porque además

01:09:28he acompañado

01:09:29estos últimos años

01:09:30con un bull market

01:09:31de diferentes materias primas

01:09:33en lo que

01:09:34he conseguido

01:09:35ir sorteando

01:09:36y gracias a eso

01:09:37pues bueno

01:09:38el podcast

01:09:38va creciendo

01:09:40en cuanto a seguidores

01:09:41de forma continua

01:09:42hemos creado

01:09:44ahora esta empresa

01:09:45lo más seguro

01:09:47es que

01:09:47el gestor

01:09:49digamos

01:09:49y tu amigo

01:09:51pues no entienda

01:09:52del sector

01:09:54y no le he interesado

01:09:55digamos

01:09:56especializarse

01:09:57en él

01:09:58o ve

01:09:59un tipo de inversión

01:10:00con demasiado

01:10:01riesgo

01:10:02porque lo que sí es verdad

01:10:03es que es un sector

01:10:05muy volátil

01:10:06las materias primas

01:10:08cambian de valor

01:10:09cada día

01:10:10y normalmente

01:10:12pues

01:10:12las que tienen

01:10:13un subyacente

01:10:14ligado a esa materia prima

01:10:16pues

01:10:17se mueven

01:10:18de forma ponderada

01:10:19al movimiento

01:10:21entonces

01:10:22para mí

01:10:23que un día

01:10:24sube o baje

01:10:25una acción

01:10:25un 10%

01:10:27es ruido

01:10:28de mercado

01:10:28para un tipo

01:10:29de inversor

01:10:30que está acostumbrado

01:10:32a invertir

01:10:32por ejemplo

01:10:33en bancos

01:10:33y que cuando sube

01:10:34o baja

01:10:34un 1%

01:10:35ya es una noticia

01:10:37pues evidentemente

01:10:38va a tener

01:10:39un periodo

01:10:39de adaptación

01:10:41pero aquí

01:10:41al final

01:10:42es

01:10:43nuestro estilo

01:10:45¿no?

01:10:46es un estilo

01:10:47dentro de todo

01:10:47muy conservador

01:10:49si quien vaya

01:10:50a la web

01:10:51podrá ver

01:10:51que tenemos

01:10:52frases

01:10:53de Warren Buffett

01:10:54¿no?

01:10:55por ejemplo

01:10:56de

01:10:56la regla

01:10:57número 1

01:10:58es no perder

01:10:59el dinero

01:10:59y la regla

01:10:59número 2

01:11:00es

01:11:00no perder

01:11:01nunca la primera

01:11:02la primera

01:11:03invertimos

01:11:05también

01:11:05con un horizonte

01:11:06o nuestra idea

01:11:07es invertir

01:11:07un horizonte

01:11:08a largo plazo

01:11:09¿no?

01:11:09o a medio plazo

01:11:10estamos diciendo

01:11:11de que

01:11:11estas empresas

01:11:12tipo

01:11:13Río 2

01:11:14pues

01:11:14un 5 y medio

01:11:16la entrevistamos

01:11:17en noviembre

01:11:18del año pasado

01:11:19o sea

01:11:20hace justo

01:11:20más de un año

01:11:21en el podcast

01:11:23y

01:11:24ya se sabía

01:11:25por el tipo

01:11:26de que era

01:11:27una desarrolladora

01:11:28completamente financiada

01:11:30con todos los permisos

01:11:31con un proyecto técnico

01:11:32muy fácil

01:11:33en un país

01:11:34relativamente fácil

01:11:35y en el que estaba

01:11:36viendo un bull market

01:11:37de la materia prima

01:11:38que lo haría bien

01:11:39era una de libro

01:11:40por lo tanto

01:11:41todos aquellos

01:11:43que puedan llegar

01:11:44a ver

01:11:45esas oportunidades

01:11:47pues entonces

01:11:48realmente

01:11:48pueden hacer

01:11:50inversiones

01:11:51que pueden generar

01:11:52cambios generacionales

01:11:54cambios realmente

01:11:55de status quo

01:11:56porque

01:11:56no

01:11:58hay muy pocas inversiones

01:12:00que en eso

01:12:00que en

01:12:0112

01:12:0213

01:12:0214

01:12:0215 meses

01:12:03te vayan a hacer

01:12:04un por 5

01:12:05claro

01:12:05un por 6

01:12:06claro

01:12:07tú hablabas

01:12:08dices

01:12:08para mí

01:12:09un 10% arriba

01:12:10abajo

01:12:10en una acción

01:12:11es ruido de mercado

01:12:12claro

01:12:12para aquel

01:12:13que tiene que gestionar

01:12:14un fondo

01:12:14que compran

01:12:15miles de millones

01:12:16de personas

01:12:16pues claro

01:12:18ahí

01:12:19un 10%

01:12:21arriba

01:12:21abajo

01:12:21en un día

01:12:22también tiene

01:12:23su propio riesgo

01:12:24también hay que entender

01:12:25la idiosincrasia

01:12:25de cada uno

01:12:26de los

01:12:26de los inversores

01:12:27pero

01:12:28hay fondos

01:12:30especializados

01:12:30también en materia

01:12:31prima

01:12:32y gestores especializados

01:12:33en el que ellos

01:12:34normalmente

01:12:35lo que hacen

01:12:36es pues evidentemente

01:12:37no ir todo

01:12:38a una empresa

01:12:39ni ir todo

01:12:39a una única

01:12:40materia prima

01:12:41sino que están

01:12:42diversificados

01:12:43con diferentes

01:12:44materias primas

01:12:45normalmente

01:12:464 o 5 pilares

01:12:47dependiendo de

01:12:48su visión

01:12:49a corto, medio

01:12:51y largo plazo

01:12:52correcto

01:12:52vamos a recordar

01:12:53Amadeu

01:12:54de todas maneras

01:12:55el nombre

01:12:57del podcast

01:12:58que es

01:12:59charlando de minas

01:13:00lo podemos encontrar

01:13:01en todas las plataformas

01:13:02o solamente

01:13:02en Spotify

01:13:03Sí

01:13:04en todas las plataformas

01:13:05es un podcast

01:13:07como tal

01:13:07por lo tanto

01:13:08a no ser que sean

01:13:08masterclases

01:13:10puntuales

01:13:11con presentación

01:13:12que lo van a encontrar

01:13:13también de vez en cuando

01:13:14pues lo pueden ver

01:13:15en YouTube

01:13:16o en la página web

01:13:18se pueden descargar

01:13:18las diapositivas

01:13:19para poderlo ver

01:13:21pero normalmente

01:13:22es un formato

01:13:23tipo audio

01:13:23se puede encontrar

01:13:24tanto en Spotify

01:13:25iVoox

01:13:26Apple Podcast

01:13:27y YouTube

01:13:29también

01:13:29y la comunidad

01:13:31que estamos generando

01:13:32pues lo que decíamos

01:13:33es truthbelowground.com

01:13:36y lo pueden

01:13:37está en español

01:13:38y está en inglés

01:13:39para aquellos que

01:13:40prefieran ambos

01:13:41y evidentemente

01:13:42pues en todas

01:13:43las redes sociales

01:13:44ya sea pues en

01:13:44LinkedIn

01:13:45o sea en

01:13:46en Twitter

01:13:47nos pueden encontrar

01:13:49que vamos colgando

01:13:50diferente contenido

01:13:51también educativo

01:13:52en materias primas

01:13:54y en minería

01:13:55Truth

01:13:55Below

01:13:56Below

01:13:57Ground

01:13:57es la verdad

01:13:59debajo de la tierra

01:14:00truthbelowground.com

01:14:02es el nombre

01:14:03de esta comunidad

01:14:05donde además

01:14:06ofrecéis suscripciones

01:14:08de distintas categorías

01:14:10para contar

01:14:12con esa información

01:14:13de esa gran comunidad

01:14:14que habéis creado

01:14:15con expertos

01:14:16de primerísimo nivel

01:14:17Sí

01:14:18hemos generado

01:14:19desde

01:14:20evidentemente

01:14:21vamos a empezar

01:14:21con una newsletter

01:14:23gratuita

01:14:23que va a ser mensual

01:14:24lo que no queremos

01:14:25evidentemente

01:14:26es saturar

01:14:27a nuestros

01:14:28miembros

01:14:29con un tipo

01:14:30de

01:14:30con un mundo

01:14:32que está súper

01:14:33saturado ya

01:14:34de información

01:14:35pero sí que

01:14:36queremos poder dar

01:14:38esa información

01:14:39de píldora

01:14:40mensual

01:14:41relacionada

01:14:42con materias primas

01:14:43y minería

01:14:43y luego vamos a tener

01:14:45pues diferentes niveles

01:14:46de suscripción

01:14:47dependiendo de

01:14:48la profundidad

01:14:49del informe

01:14:49que se quiera

01:14:50va a haber una primera

01:14:51que permita

01:14:52pues ver

01:14:54únicamente

01:14:54esos riesgos

01:14:55y oportunidades

01:14:56que ve el equipo

01:14:57técnico

01:14:57que para mucha

01:14:58gente

01:14:58que ya modeliza

01:15:00y que ya está

01:15:01pues mucho

01:15:01en este mundo

01:15:02de finanzas

01:15:03pues ya le puede

01:15:04ir bien

01:15:04y luego tenemos

01:15:05el informe

01:15:06completo

01:15:07con no únicamente

01:15:08riesgos y oportunidades

01:15:10sino con todos

01:15:11los comentarios

01:15:12y resúmenes

01:15:13de cada uno

01:15:14de los expertos

01:15:15con la modelización

01:15:16con un análisis

01:15:18de sensibilidad

01:15:18en el cual

01:15:20pues evidentemente

01:15:21es un

01:15:21un tipo de

01:15:23de informe

01:15:24mucho más profundo

01:15:25aparte también

01:15:26pues vamos a dar

01:15:27otros tipos

01:15:30de análisis

01:15:30como pueden ser

01:15:31análisis de oferta

01:15:32y demanda

01:15:33de materias primas

01:15:34análisis de países

01:15:35vamos a hacer

01:15:36diferentes sesiones

01:15:37de preguntas

01:15:38y respuestas

01:15:40aparte de que va a haber

01:15:42un foro interactivo

01:15:43pues con los diferentes

01:15:44profesionales

01:15:45y así

01:15:45para que de alguna forma

01:15:47vayamos construyendo

01:15:48y no únicamente

01:15:49sea eso

01:15:49sino que generamos

01:15:50debate

01:15:51que generamos

01:15:51educación

01:15:52que al final

01:15:53es un poco

01:15:53lo que queremos

01:15:54Bueno, una suscripción

01:15:56más que completa

01:15:57Amadeu Bonet

01:15:58experto en materias primas

01:16:00y gran divulgador

01:16:01mediante el podcast

01:16:02clases magistrales

01:16:04participación

01:16:05en cursos de formación

01:16:06y desde luego

01:16:07en esta suscripción

01:16:09en esta comunidad

01:16:10de Truth Below Ground

01:16:11que animamos

01:16:12a todos nuestros oyentes

01:16:13a que se asomen

01:16:15y empiecen a interesarse

01:16:16por un sector

01:16:17maravilloso

01:16:18y que puede dar

01:16:19pingües beneficios

01:16:20pero en cualquiera

01:16:20de los casos

01:16:20para los curiosos

01:16:21pues no deja de ser

01:16:22un sector

01:16:23la verdad que

01:16:23muy desconocido

01:16:24a priori

01:16:25pero interesantísimo

01:16:26cuando uno

01:16:27empieza a escarbar

01:16:28y nunca mejor dicho

01:16:29Amadeu Bonet

01:16:30en estas fechas

01:16:31te deseo lo mejor

01:16:32para los próximos días

01:16:33que pases una muy feliz

01:16:34Navidad

01:16:34y prometo

01:16:36que a la vuelta

01:16:36haremos más entrevistas

01:16:38como esta

01:16:38o incluso más

01:16:39largas

01:16:40que eso es lo que espero

01:16:41perfecto

01:16:42perfecto

01:16:42muchísimas gracias

01:16:43Luis

01:16:43un placer estar aquí

01:16:45y felices fiestas

01:16:46a todos

01:16:46y a todos ustedes

01:16:52señores oyentes

01:16:53como siempre

01:16:54muchas gracias

01:16:54por estar ahí

01:16:55espero que hayan disfrutado

01:16:56este programa

01:16:57que hemos preparado

01:16:58para todos ustedes

01:16:59y nada

01:16:59les espero en el siguiente

01:17:00ya saben

01:17:01a partir de las 12

01:17:02en la sintonía

01:17:03de Radio Libre Mercado

01:17:04hasta pronto

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