- hace 6 semanas
Algunas provincias españolas están entre las zonas más envejecidas de Europa. Y la cosa irá a peor en los próximos años. ¿Podremos sostenerlo?
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00:00Hoy hablamos de cuántos somos y somos pocos.
00:09¿Qué tal, Domingo?
00:10¿Qué tal, Richard?
00:10Somos pocos los jóvenes que quedamos.
00:13Me encanta que te incluyas en ese grupo.
00:15Por supuesto.
00:16Pero esto está bien, porque según va envejeciendo la población,
00:19también vamos ampliando la categoría de joven.
00:22Entonces va a llegar un momento en que no vamos a estar envejecidos
00:24porque en menor de 85 años va a ser joven.
00:26Con lo cual, vamos a decir, las estadísticas dicen que España es un país
00:29con 95% de jóvenes, porque básicamente todo el mundo va a ser joven.
00:32Claro, de 70 a 80, la cuarta juventud.
00:35Ahora todos nos vestimos como si tuviéramos 20 años, pues ya está.
00:38Todos somos jóvenes.
00:38Pantalón, pitillo, gorra, beisbolera.
00:41Zapatillas, todo está bien.
00:43Pues de eso vamos a hablar, de cuántos jóvenes y cuántos ancianos quedan.
00:47Es nuestra pizarra de demografía de cada año.
00:50Creo que mínimo una tenemos que hacer un poco para que seamos conscientes
00:54de dónde estamos y hacia dónde vamos.
00:55Pues sí, vamos con el envejecimiento en España y en Europa.
00:59Una mirada realista.
01:01Eso es.
01:02Pues a la calle ya la tienes.
01:04En Madrid, desde luego, se ve mucha gente cada vez más mayor.
01:06De hecho, a ver, nosotros mismos, que cada vez somos más viejos,
01:10aunque tú no quieras asumirlo, es verdad que...
01:12Que a mí no me incluyas.
01:13...con la edad que tenemos deberíamos ser tirando de los mayores de nuestro barrio
01:19y, efectivamente, en muchas ciudades españolas todavía estamos en la media baja.
01:24Y eso no es muy normal desde el punto de vista estadístico.
01:27No ha habido muchos momentos en la historia en los que alguien de mi edad,
01:31no de la de Richard, pero de la mía, estuviera en la parte joven de la ciudad en la que viven.
01:36Y yo todavía estoy ahí.
01:36Debo estar en la media, pero en la media.
01:39Y eso no es muy normal.
01:40Bien.
01:41Bien, vamos a ver.
01:42Esa mirada realista la comenzamos con el mapa de hoy.
01:46Esto, siempre en televisión, un poco complejo,
01:48pero yo creo que los colores sí que son significativos.
01:51Sí.
01:51Miremos.
01:52Cuanto más oscuro el color, es más envejecida o está una región.
01:57Estamos hablando de tasa de dependencia,
01:59que ya sabemos que es el porcentaje de personas mayores
02:02respecto del porcentaje de personas en edad de trabajar.
02:05Pues bien.
02:06Tasa de dependencia en 2024,
02:08cuanto más oscuro, más envejecida está una región.
02:10Es decir, hay más ancianos en función,
02:12en relación al número de personas en edad de trabajar.
02:15Y vemos cómo, efectivamente,
02:17hay algunas zonas del continente con una tasa de dependencia muy elevada.
02:21Vemos ahí algunas zonas de los países nórdicos,
02:24algunas zonas del este de Alemania, sobre todo,
02:27Francia, especialmente el sur de Francia,
02:29y vemos ahí ese noroeste peninsular,
02:32esa franja que recorre todo Portugal
02:34y que luego sigue Zamora, León, Orense,
02:37bastante envejecidas,
02:40con ese azul oscuro o el siguiente tono,
02:42que también tiene una tasa de dependencia bastante elevada.
02:44Esta es la foto actual.
02:46Y alguien dirá, bueno, pues tampoco España.
02:49Sí, tiene algunas regiones bastante envejecidas,
02:52con muchos ancianos y poca población en edad de trabajar,
02:56o muchos ancianos en relación a esa población en edad de trabajar,
02:59pero no nos parece demasiado diferente a otras zonas de Europa,
03:04aunque desde luego no estamos en ningún caso
03:06en muy buena situación desde el punto de vista demográfico.
03:09Muy bien, fíjate, ahora,
03:11tasa de dependencia, estamos aquí en 2024,
03:14esta es 2050.
03:16Y aquí es, ya no,
03:18los azules ya empiezan a ser casi lo mejor que te podría pasar,
03:22están en azul, fíjate cómo ha cambiado la película,
03:25porque las cifras son parecidas,
03:27o sea, los azules representan algo parecido al anterior,
03:29ese punto de tasa de dependencia entre el 40% y el 50%,
03:33y ya para indicar una tasa de dependencia superior,
03:37más bien cercana al 65%, 70%,
03:41tenemos que mirar los amarillos y naranjas.
03:44Pues fijémonos, España, que tenía una situación mala,
03:48pero bueno, podríamos decir que más o menos en la media Europa,
03:50en el mapa de 2024,
03:52fíjate las previsiones que hace Eurostat,
03:55las previsiones que hace la Comisión Europea,
03:57para mediados de siglo, que no queda tanto,
03:59quedan 25 años,
04:00y ahí ya estamos entre las regiones
04:03más envejecidas de Europa.
04:05Y recuerdo, estamos hablando de personas de más de 65 años
04:08respecto a la población en edad de trabajar,
04:10de 20 a 64.
04:12Y aquí hay incluidos inmigración neta,
04:14o sea, no es que pensemos,
04:16y a esto se le sumará la inmigración,
04:17y a lo mejor reduce,
04:18aquí ya hay incluida inmigración,
04:20es verdad que podría llegar todavía más inmigración neta,
04:23de la que prevé la Comisión Europea,
04:25pero ya hay incluidas llegadas netas
04:28de cientos de miles de personas cada año.
04:29Pues bien, ahí ya vemos España destaca.
04:32Lo que antes era, bueno,
04:33estamos mal, pero más o menos en la media,
04:36no tan diferente.
04:37Ahí vemos cómo hay pocas regiones en Europa
04:41en las que ese color naranja,
04:43que es el que tiene una tasa de dependencia
04:44superior al 70%,
04:46más se note que en España.
04:48Pues vemos España, Italia, Grecia
04:51y algunas regiones de los países bálticos.
04:55Pues, y vemos que hay muy pocas zonas,
04:57algo en el arco mediterráneo,
05:00Madrid, un poquito el País Vasco,
05:02pero básicamente es toda España,
05:05también Portugal,
05:05efectivamente,
05:06Portugal está casi peor que nosotros
05:08en algunos de estos indicadores
05:09en cuanto a envejecimiento.
05:12Y tercer mapa...
05:13España y Europa,
05:15edad mediana en 2050.
05:16Eso es, Richard.
05:17La edad mediana es un indicador muy interesante,
05:19porque no es la edad media,
05:21porque ahí podría haber distorsiones
05:22si hay muchos recién nacidos
05:23y muchos ancianos,
05:24sino es la edad del que marca,
05:26el que está justo en la mitad.
05:27Cogemos al español más anciano,
05:29que tiene 110 años,
05:31y al niño recién nacido,
05:32que nací ayer,
05:33pues los ponemos todos en fila,
05:35todos los españoles,
05:36hay uno que va a estar en la mitad.
05:37Pues esa es la edad mediana,
05:39el que divide en dos metades
05:41exactamente igual a la población.
05:43Y en España vemos que la edad mediana
05:44va a estar por encima de 51 años.
05:47Eso es.
05:47Digamos, este mapa lo que nos dice es
05:49dónde se va a situar ese ciudadano
05:51que está a la mitad de la distribución
05:53en cada momento.
05:55Bueno, en este caso, en 2050.
05:57Y esto no es nada normal.
05:58Quiero decir,
05:59que la edad mediana se sitúe
06:01por encima de 51 años,
06:02o quiere decir que más de la mitad
06:04de la población que viva en ese momento
06:06en las regiones europeas
06:08que están marcadas en naranja,
06:09tendrá más de 51 años.
06:11Es un cambio brutal
06:12desde el punto de vista demográfico.
06:13Nunca hemos conocido una sociedad así.
06:15También te marca una serie de necesidades
06:17en muchas cuestiones.
06:19Siempre pensamos en las pensiones,
06:20pero hay muchas otras cosas
06:21que van a cambiar,
06:22desde accesibilidad,
06:24desde los gustos de los consumidores.
06:26Va a haber muchos más consumidores
06:27que quieran cosas
06:28de las que quieren la gente
06:29de 50, 60, 70 años, etc.
06:31Pero miremos, ¿no?
06:33Decimos España y Europa
06:34y lo que vemos es que en general
06:36toda Europa está mal.
06:38Porque, cuidado con esto
06:40porque alguien dirá,
06:40¿no?
06:40Pero estos que están en azul celeste
06:42no es tanto.
06:43Claro, mira.
06:44Que no, que no.
06:45Están muy mal.
06:45Quiero decir,
06:46en cualquier otra época,
06:47en cualquier otro siglo,
06:49habríamos dicho,
06:49¿cómo que la edad mediana
06:50está en 39, 40, 40 y pico años?
06:53Es una barbaridad.
06:54De hecho, no ha ocurrido nunca.
06:56Esto es solo la comparación.
06:57Es verdad que esas regiones
06:58que están ahí en blanco
07:00o en azul celeste
07:01son las que están menos envejecidas,
07:03pero no es que no estén envejecidas,
07:04están bastante envejecidas,
07:05pero menos que el resto.
07:06A partir de ahí,
07:07las que vemos en amarillo
07:08y en naranja
07:09es donde entra un poco
07:10un momento dramático.
07:12Es decir,
07:12una edad mediana muy elevada
07:14con mucha parte de su población
07:16con más de 50, 60, 70 años.
07:18Y ahí es lo que vemos
07:19otra vez a España.
07:21De nuevo,
07:22vemos ese color naranja
07:24pues en todas las provincias españolas
07:26vemos que hay alguna,
07:27Madrid, Barcelona,
07:28que está en color blanco,
07:30que cuidado,
07:30es edad mediana 45,
07:32es muy elevado.
07:33Vemos Italia,
07:34vemos Polonia
07:34y parte de la zona del Báltico.
07:37¿Y por qué pongo España y Europa?
07:39Porque siempre que hablamos
07:40de estos temas de envejecimiento
07:41parece que es como,
07:42bueno,
07:42en todo el mundo occidental
07:43estamos envejeciendo
07:44y es como,
07:44sí,
07:45pero en España
07:46las previsiones
07:48es que vamos a estar
07:49bastante peor
07:50en estos términos demográficos,
07:51en términos de envejecimiento
07:52de la población
07:53que en el resto de Europa
07:54que en sí mismo
07:55ya es probablemente
07:56el continente
07:57que tiene más problemas.
07:58Así que somos
07:59de los que tienen más problemas
08:00en el continente
08:01que tiene más problemas.
08:02Eso es lo que quiere decir
08:03este gráfico.
08:04¿Vamos con las claves?
08:06Eso es.
08:07Un sistema de reparto.
08:09Exacto.
08:09Y alguien estaba pensando,
08:10¿ya estás otra vez
08:10hablando de pensiones?
08:11Y digo,
08:12no,
08:12no,
08:12no,
08:12no,
08:12no.
08:13Es que en realidad
08:14el estado del bienestar
08:15es en sí mismo
08:17un sistema de reparto.
08:18De hecho,
08:19de eso va,
08:19de los que tienen más renta
08:20a los que tienen menos,
08:21de los que están trabajando
08:22a los que no están trabajando
08:23y eso sí,
08:24las pensiones también son así,
08:26pero en realidad
08:27en sanidad,
08:28en ayudas,
08:29en servicios públicos,
08:32todo el sistema
08:33se basa
08:34en que
08:34los que están trabajando
08:36y por lo tanto
08:36ganan más
08:37que los que no están trabajando
08:39ayudan,
08:40entre comillas,
08:41pero esa es la lógica
08:42de la socialdemocracia europea,
08:44los que están trabajando
08:45y ganan más
08:46ponen de su parte,
08:47ponen bastante más
08:48billaimpuestos
08:49de lo que reciben
08:49para que otros
08:50tengan mejores servicios públicos
08:52de los que se podrían costear
08:54solo con su renta.
08:55Pues bien,
08:56todo el estado del bienestar
08:57es así,
08:57no solo es el sistema
08:58de pensiones
08:59y lo que hemos visto
09:00en esos mapas
09:01es una situación
09:01en la que cada vez
09:02hay menos porcentaje
09:04de trabajadores
09:05de los que aportan
09:06y más porcentaje
09:08de receptores,
09:09especialmente
09:10en los receptores
09:11que están
09:12en los últimos años
09:12de su vida.
09:13Más viejos,
09:14más rápido.
09:15Sí,
09:15fíjate,
09:16yo he querido comenzar
09:17la pizarra de hoy
09:17con el gráfico
09:19de 2024.
09:20Sí.
09:20Fíjate,
09:20podemos volver a él.
09:22Gráfico de 2024.
09:24Este es el mapa de hoy.
09:25Decíamos,
09:25sí,
09:25España está mal,
09:26tiene zonas en azul oscuro
09:27que es la que tiene
09:28una tasa de dependencia
09:29más elevada,
09:30pero tampoco estamos
09:31tan mal en comparación
09:32con el centro de Europa
09:33e incluso con algunas
09:34otras regiones.
09:35Y de repente
09:35nos vamos a los mapas
09:36de 2050,
09:38tanto en tasa de dependencia
09:39como en edad mediana
09:39y ahí ya sí,
09:40somos los que peor estamos
09:42junto con Italia.
09:44Entonces,
09:44¿qué es lo que quiero decir?
09:45Por eso digo,
09:46ya no solo es que
09:46estemos envejeciendo,
09:47sino que para pasar
09:49de una situación
09:49en la media
09:50o incluso en algunos casos
09:51hasta incluso
09:52por debajo de la media
09:53a ser los más envejecidos
09:54en 2050,
09:55estos 25 años
09:56van a ser
09:56de envejecimiento
09:58muy acelerado.
09:59Esta es una de las ideas
10:00que hemos repetido
10:01alguna vez en esta pizarra
10:02en Economía para quedarte
10:03sin amigos
10:03porque a mí me parece
10:04que es de las cosas
10:05más importantes.
10:06Hablamos mucho
10:07de envejecimiento,
10:08hablamos mucho
10:08de estos temas,
10:09pero parece que
10:10somos uno más.
10:11No, no,
10:12en el caso de España
10:12es más preocupante
10:13porque ahora no estamos
10:14en una situación
10:15tan compleja
10:16y en 2050
10:17todas las previsiones
10:18lo que nos dicen
10:19es que vamos a ser
10:20uno de los países
10:21más envejecidos de Europa,
10:22con lo cual
10:22estos 25 años
10:23son de envejecimiento
10:24acelerado.
10:26Muchos ancianos
10:27y pocos jóvenes.
10:28Eso es.
10:30Esto,
10:30oye,
10:30parece que estamos
10:31hablando solo
10:31de envejecimiento,
10:32pero no ese es el problema.
10:33El problema ya no solo
10:34es que va a haber
10:35muchos ancianos,
10:36sino que además
10:36no hay relevo
10:38y como ya hemos dicho,
10:39los jóvenes de 2050
10:41si no han nacido ya,
10:42vamos tarde.
10:43Un chico de,
10:44en 2050,
10:4525 años,
10:45que está empezando
10:46a trabajar,
10:46a montar su empresa,
10:48si no ha nacido ya en España
10:49no va a estar,
10:49bueno,
10:50podría venir,
10:50inmigración,
10:51pero de los nacidos
10:53en España
10:53ya los de 25 años
10:55ya vamos tarde con ellos
10:57y esa es la sensación.
10:58Va a haber pocos jóvenes
10:59y eso no es solo
10:59un problema
11:00de finanzas públicas,
11:01un problema
11:02de un país
11:02menos dinámico,
11:03con menos innovación,
11:04menos capacidad
11:05para sumarse
11:06a las nuevas tecnologías,
11:07todas esas cosas,
11:08España
11:09va a ser uno
11:10de los países
11:10que va a tener
11:11más problemas por ahí,
11:12va a tener
11:13menos dinamismo,
11:14menos capacidad
11:15de empuje,
11:16menos capacidad
11:17para sumarnos
11:17a esas nuevas tendencias
11:19que seguramente
11:20van a seguir apareciendo
11:21en estos años
11:22en el mundo.
11:23Y hay muchas preguntas
11:24sobre inmigración
11:25y yo no sé si también
11:26en la inmigración
11:27está la respuesta.
11:28Claro,
11:28ese es el tema,
11:29siempre nos dicen
11:30no,
11:30pero la inmigración
11:31nos salvará,
11:31pero ahí claro,
11:32tenemos muchas preguntas,
11:33es qué tipo de inmigración
11:34estamos atrayendo
11:35y si esa inmigración
11:36aporta desde el punto de vista
11:38neto
11:38o detrae recursos
11:40desde el punto de vista
11:40neto
11:41a ese sistema
11:41de reparto
11:42que decimos
11:42que es el estado
11:43del bienestar.
11:44A esto le vamos
11:44a dedicar una pizarra
11:46antes de que termine
11:47el año,
11:48pero desde ya
11:48decimos que en general
11:49España está trayendo
11:50un tipo de inmigración
11:51que desde un punto de vista
11:54de sostenibilidad fiscal
11:55no aporta especialmente.
11:57Es verdad
11:57que hay excepciones,
11:59España por ejemplo
11:59tiene parte
12:00de la inmigración
12:01clases medias
12:02latinoamericanas,
12:03hemos visto colombianos,
12:04venezolanos,
12:05argentinos,
12:06que ahí normalmente
12:07en esa cuenta,
12:08en ese saldo fiscal
12:09suelen estar más equilibrados,
12:11hay otros tipos de inmigración
12:11que no es así
12:12y yo siempre digo
12:13que esto no siquiera
12:14es una cuestión
12:15de culpas
12:15o de si son buenos,
12:17malos o regulares
12:18o nosotros lo estamos
12:19haciendo mejor o peor,
12:19es una cuestión
12:20de saldo fiscal,
12:22cuentas
12:22y ahí hay muchas dudas
12:24porque claro,
12:25si el inmigrante
12:26que te llega
12:27detrae más recursos
12:28de los que aporta,
12:29que venga más inmigración
12:31incluso aunque te rejuvenezca
12:33el país
12:33desde el punto de vista
12:34de sostenibilidad general
12:35de las cuentas públicas
12:36puede ser hasta negativo.
12:38Yo me voy a agarrar
12:39a la incertidumbre radical
12:40Agárrate Richard
12:42Porque a lo mejor
12:42no pasa esto
12:43A lo mejor no pasa esto
12:44Ya hemos dicho alguna vez
12:45que las tendencias demográficas
12:47sobre todo envejecimiento
12:48son de las más fáciles
12:49de anticipar
12:50porque hemos dicho antes
12:51que los chavales
12:52de 25 años
12:53que no hayan nacido ya
12:54no lo van a hacer
12:55y los señores
12:56de 70 años
12:57de 2050
12:58pues ya han nacido
12:59son los que nacieron
13:00en 1980
13:01Tú como vas a estar
13:02siempre donde los jóvenes
13:03a ti esto es que no te afecta
13:04También da igual
13:04Tú serás joven
13:05En 2050
13:06como lo eres ahora
13:07Claro, eso es
13:08Pues fantástico
13:09En fin, digo yo
13:10esto de la incertidumbre radical
13:11porque hay que lanzarse
13:12a las librerías
13:13es una recomendación
13:14para nuestros espectadores
13:15porque el primer libro
13:16que ha publicado
13:17la nueva editorial
13:18de Domingo Soriano
13:19es Incertidumbre Radical
13:20es un libro magnífico
13:21Yo, fíjate
13:22lo estaba guardando
13:23porque vamos a hacer
13:23una pizarra
13:24de recomendaciones
13:25de libros
13:25para este año
13:26Bueno, pero yo ya lo vendo
13:27Estará ahí
13:29¿Cómo se llama tu editorial?
13:29Innecesaria
13:31Incertidumbre Radical
13:32no es innecesario
13:33es un libro excepcional
13:34de Mervyn King y John Kay
13:35Que tienes que leer
13:37Por supuesto
13:38Porque hay que vivir así
13:39con cierta incertidumbre radical
13:40Sabes lo que eso significa
13:42Claro que sí
13:42Gracias Domingo
13:43Gracias Richard
13:44Gracias a todos
13:44por estar ahí
13:45Gracias a todos
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