Midi News Week-End (Émission du 21/12/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Bonjour les 11h, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, prenez place.

00:00:0411h, 13h, c'est votre midi news du dimanche, l'actualité très chargée.

00:00:08Je vous présente nos invités du jour dans quelques instants, mais tout de suite le sommaire de cette première heure.

00:00:13A la une, pour débuter, on prendra la direction de Toulouse.

00:00:17Pourquoi Toulouse ? Parce qu'un homme a été blessé par balle par la police hier soir.

00:00:20Il a poignardé deux ados de 15 et 16 ans, l'homme a été évacué en urgence absolue.

00:00:25On sera dans quelques instants avec Lionel Rico, secrétaire départementale Alliance Police Nationale, qui va tout nous expliquer.

00:00:32Dans Bini News Weekend, on va aussi prendre la direction de Carpentras dans le Vaucluse,

00:00:36avec un reportage en immersion auprès de la nouvelle brigade mobile d'intervention.

00:00:40Et vous allez le constater, les dealers se considèrent comme chez eux, c'est édifiant.

00:00:45Cela nous dit beaucoup de choses sur la situation de la France face au narcotrafic.

00:00:48Et pendant ce temps, le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, nous dit que la France peut vaincre le narcotrafic.

00:00:55Un parquet national anti-criminalité doit avoir le jour en janvier.

00:00:58On va y revenir et c'est Juliette Sadat qui va tout nous expliquer.

00:01:01Enfin, il est à la une de nos confrères du journal du dimanche.

00:01:04C'est Donald Trump avec cette question.

00:01:06Et si Trump avait raison ?

00:01:09Effacement civilisationnel, déclin de l'Europe.

00:01:12Est-ce que la France pourrait peut-être s'inspirer de sa méthode ?

00:01:15Eh bien, on va ouvrir le débat dans cette émission.

00:01:17Voilà pour le tour d'horizon, mais l'autre tour d'horizon complet de l'information.

00:01:21C'est avec vous, Sandra Tchombour. Bonjour.

00:01:23Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:01:25En ce début de vacances de Noël, les passagers d'un vol Paris-Ajaccio ont certainement eu la peur de leur vie.

00:01:31Ce samedi, un incendie moteur s'est déclaré sur un appareil Air France.

00:01:35Il s'est posé en urgence à l'aéroport Lyon-Saint-Exupéry.

00:01:39Les voyageurs ont ensuite embarqué à bord d'un autre avion jusqu'à Bastia avant de rejoindre leur destination en quart.

00:01:45Emmanuel Macron est aux Émirats Arabes Unis pour célébrer Noël avec les forces françaises.

00:01:50Un déplacement auquel participe la ministre des Armées, Catherine Vautrin.

00:01:54Un entretien est prévu entre le président français et son homologue, Emirati.

00:01:58Au centre des discussions, le renforcement du partenariat stratégique entre leurs pays.

00:02:03Et puis l'Australie se recueille une semaine après l'attentat antisémite sur la plage de Bondi à Sydney,

00:02:08qui a fait 15 morts.

00:02:09Une minute de silence a été observée ce dimanche.

00:02:12Les drapeaux ont été mis en berne à travers le pays.

00:02:15Les Australiens sont venus en ombre déposer des bouquets de fleurs et allumer des bougies.

00:02:20Merci beaucoup, Sandra.

00:02:21Il y a tout à l'heure dans 30 minutes comme d'habitude, comme tous les dimanches.

00:02:24Présentation de notre équipe du dimanche avec beaucoup de plaisir.

00:02:26C'est la première fois que je l'accueille d'ailleurs.

00:02:27Miriam Djalabali à l'ARAC, professeur d'économie et président de l'association Regards Lycéens.

00:02:32Soyez la bienvenue.

00:02:33Joseph Thounel, fidèle de cette émission, bonjour.

00:02:35Bonjour Thierry, quand je vous ai salué ce matin, il y avait une petite odeur de vacances de Noël.

00:02:40C'est vrai, c'est vrai, mais pas avant 19h ce soir.

00:02:45Anthony Abel, avocat, soyez le bienvenu.

00:02:47Ravis de vous retrouver.

00:02:48Vincent Abarottier, historien militaire, docteur en sciences politiques.

00:02:52Bonjour, merci d'être avec nous.

00:02:54Si vous le voulez bien, on va commencer en prenant la direction de Toulouse.

00:02:58Je vous le disais, un homme a été blessé par balle, par la police.

00:03:01C'était hier soir, après avoir agressé deux ados de 15 et 16 ans à l'arme blanche et s'être littéralement jeté sur les forces de l'ordre.

00:03:10Pour savoir précisément ce qui s'est passé, nous sommes avec Lionel Rico, secrétaire départemental Alliance Police Nationale.

00:03:16Bonjour Lionel Rico.

00:03:17Racontez-nous un petit peu les circonstances et les faits, comment tout cela s'est produit.

00:03:22Racontez-nous.

00:03:23Bonjour, mes collègues de la BAC sont allés sur un descriptif d'un individu qui avait agressé deux collègues, deux personnes avec un couteau.

00:03:34Quand ils se sont présentés devant lui, apparemment ils se seraient jetés sur nos collègues qui ont fait feu pour le neutraliser.

00:03:46Vas-y, vas-y.

00:03:46Dites-moi, l'enquête est toujours en cours.

00:03:51Mes collègues ont été auditionnés et vont être auditionnés encore.

00:03:56J'ai une grosse pensée pour eux et je pense vraiment à mes collègues qui ont fait feu

00:04:01et ça ne doit pas être facile aujourd'hui pour eux d'être en attente de décision.

00:04:09Première ou deuxième question plus précisément, Lionel Rico, comment vont les deux ados ?

00:04:14Les deux ados sont dans un pronostic vital non engagé.

00:04:20Il y a des blessures dans l'abdomen pour un et une autre plus légère et ça aurait pu être bien plus grave.

00:04:28Et quant à l'agresseur, il semblerait, vous me le confirmez ou pas, qu'il était transporté en urgence absolue, c'est ça ?

00:04:37Urgence absolue, il a été impacté aux jambes, ses jours ne sont pas en danger.

00:04:42Ses jours ne sont pas en danger.

00:04:43Pour le moment, est-ce que la piste d'une attaque terroriste semble écartée ?

00:04:49Vous me confirmez ces informations ou pas ?

00:04:52Aucune piste n'est écartée.

00:04:54Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de l'enquête.

00:04:57Je pourrais vous confirmer ça un petit peu plus tard.

00:05:00Autre question également sur le lieu précis où les choses se sont passées, où cette agression s'est passée à Toulouse.

00:05:07C'est un lieu connu ou racontez-nous ?

00:05:10C'est un lieu, le quartier sud de Toulouse, qui est un quartier qui a pour habitude d'être assez clean.

00:05:19Donc, je ne vois pas quelle est la problématique qu'il aurait pu y avoir dans ce quartier ce jour-là.

00:05:25Et pas de lien non plus potentiel avec, évidemment, vous le savez, le narcotrafic.

00:05:30C'est encore prématuré d'évoquer tout cela.

00:05:32On est au stade de l'enquête.

00:05:33Les faits se sont produits cette nuit.

00:05:35Tout à fait.

00:05:36C'est encore prématuré de parler de tout ça.

00:05:38Contrairement à hier, où il y a eu des règlements de compte,

00:05:43souvent on pourrait penser que c'est souvent de narcotrafic dans un quartier plus difficile.

00:05:46Merci. Écoutez, Lionel Rico, pour ce point très précis.

00:05:50Secrétaire départemental Alliance Police Nationale.

00:05:54Donc, je rappelle, un homme à poignaner, deux adolescents vont être blessés par balle par la police.

00:05:59Joseph Tounel.

00:06:01Vous savez que Toulouse, c'est une ville où il y avait beaucoup de militaires quand il y avait la conscription.

00:06:04Il se trouve qu'à cette époque-là, ce qui faisait la police militaire, c'était le régiment parachutiste du 9e RCP.

00:06:10J'ai tourné dans Toulouse, la nuit, au petit matin,

00:06:14où il peut y avoir des bagarres avec les boîtes de nuit en faisant ces patrouilles de la police militaire.

00:06:20Je n'ai jamais vu sortir un couteau à cette époque-là.

00:06:23Jamais.

00:06:23Des bagarres, oui.

00:06:24Normalement, on arrivait, ça se calmait.

00:06:26Des gens qui avaient trop bu, les boîtes de nuit, etc.

00:06:28Et c'est là où on voit, en quelques décennies, cette formidable dégradation des choses.

00:06:33La facilité dont on sort aujourd'hui des couteaux, voire des armes à feu.

00:06:36Ah oui. Et hier, nous étions à Jacques-Ciou, avec cet homme qui menaçait les commerçants et les passants.

00:06:46Et ils sont nombreux en cette période de Noël.

00:06:48Anthony Bem, un mot peut-être ?

00:06:49Oui, un mot, Thierry. En effet, ce qui est inquiétant, et ce qu'il convient de rappeler à nos téléspectateurs,

00:06:54c'est que depuis 2020, en 2020, il y a eu le Covid, il y a eu une rupture de l'évolution des actes de violence,

00:07:00notamment avec armes, mais depuis 2020, il y a de manière très inquiétante une augmentation fulgurante des actes d'agression avec armes.

00:07:09Si, avant, dans les années 2005-2010, on n'était qu'à quelques 80 000 agressions, actes de violence par an, selon les chiffres officiels.

00:07:19Aujourd'hui, depuis 2020, ce graphique évolue pour passer de 90, 100, 110, 120 cette année, l'année dernière, excusez-moi, 2024,

00:07:29donc où va-t-on ? Et ces actes, notamment à Toulouse, rappellent ceux aussi d'Ajaccio, on va en parler peut-être un peu plus tard,

00:07:36mais tous les jours, finalement, il y a des dizaines d'agressions au couteau, mais ce qui est le plus grave dans ce cas-là,

00:07:42c'est que c'est les forces de l'ordre qui sont prises à partie.

00:07:45Et à chaque fois, toutes les semaines, ce qui est inquiétant de constater depuis récemment, finalement,

00:07:51c'est qu'aujourd'hui, ce sont les forces de l'ordre qui sont prises à partie.

00:07:54Et qui sont en première ligne, Myriam, Myriam Djabali, Lara Akin.

00:07:58– C'est la multiplication de ces actes isolés, en fait, qui ne sont plus si isolés que ça.

00:08:02– Mais non, ils ne sont plus isolés.

00:08:03– C'est ça, et qui se multiplient et qui créent un sentiment d'insécurité croissant, à raison a priori,

00:08:08mais qui font beaucoup de mal dans la société et qui nous donne un petit peu ce sentiment d'étouffement.

00:08:16– Vincent Arbaratien, un mot ?

00:08:18– Oui, on pourrait dire que le couteau, et accessoirement à la Kalachnikov,

00:08:21sont les armes de destruction massive au sein de la société française aujourd'hui.

00:08:25Et donc ça a évolué, il y a toujours eu un peu de terrorisme.

00:08:27Au XIXe siècle, il y avait du terrorisme, qui était un terrorisme anarchiste.

00:08:31Il y a eu des terrorismes dans les années 70, avec les brigades rouges en Italie,

00:08:36un peu moins en France, il y a le Front de Libération de la Bretagne, le Front de Libération de la Corse.

00:08:40Et puis aujourd'hui, ce terrorisme a évolué, et on peut dire que le couteau est devenu l'arme de destruction massive des terroristes aujourd'hui.

00:08:48Donc difficile à détecter, difficile à prévenir, difficile à anticiper.

00:08:55C'est un acte à la fois isolé et massif.

00:08:58– Et j'en profite pour saluer Juliette Sadat, notre spécialiste police-justice qui est avec nous.

00:09:02On va revenir avec vous sur le plan nartotrafic.

00:09:05On en sait un petit peu plus de ce plan voulu par Gérald Darmanin.

00:09:09Mais justement, puisqu'on parle de narcotrafic, vous allez voir ce reportage édifiant du côté de Carpentras,

00:09:15où le maire a souhaité créer une brigade mobile d'intervention.

00:09:20Et l'objectif, vous le comprenez aisément, empêcher les deals, empêcher les dealers, les gêner au maximum.

00:09:28Et vous allez voir ce reportage de Stéphanie Aouquet.

00:09:30Et je vous demande d'être assez attentif, parce qu'il y a une petite séquence à l'intérieur de ce reportage qui veut tout dire,

00:09:35qui symbolise tout aujourd'hui.

00:09:37Ils sont totalement décomplexés.

00:09:39Je ne vous dis rien, regardez le reportage, on en reparle après.

00:09:40A l'heure où les points de deal sont les plus fréquentés, ils s'équipent lourdement

00:09:47et prennent la direction des quartiers sensibles de Carpentras.

00:09:50Ces policiers municipaux font partie de la brigade mobile d'intervention.

00:10:01Dès leur arrivée dans la cité, trois guetteurs donnent l'alerte, un quatrième reste positionné en hauteur.

00:10:07On a un guetteur au-dessus du pot qui attend un ravitaillement de produits stupéfiants.

00:10:16Quand on est là, justement, notre but c'est de traîner le commerce, le temps de notre présence au moins,

00:10:21donc ils ne s'arrêtent pas, les clients.

00:10:24Donc on les ennuie.

00:10:25Les individus s'éloignent, mais ne partent pas.

00:10:34Ça embête le client ?

00:10:36Deux.

00:10:36La police, elle vient ?

00:10:38Non, pas du tout.

00:10:38Vous vous adaptez ?

00:10:39On adapte, comme vous dites.

00:10:40Ici, c'est chez nous, ici.

00:10:42Là, vous êtes chez nous, là, vous mettez les pieds chez nous.

00:10:44Là, vous avez les pieds chez nous, madame.

00:10:46Plus qu'il reste à notre vue, ça veut dire qu'il y en a quelque part.

00:10:49Voilà, c'est pour ça qu'il reste là.

00:10:58Le dupe.

00:10:59Le de la beuve.

00:10:59Ouais, voilà.

00:11:01Le de l'herbe.

00:11:02C'est pour ça que ça sentait fort.

00:11:03C'est rien, mais au fur et à mesure, pour un petit quartier comme ça, ça leur fait mal.

00:11:07Ça leur fait mal.

00:11:09Depuis la création de la brigade en septembre dernier,

00:11:12cinq personnes ont été interpellées en flagrant délit.

00:11:14Deux mille euros de stupéfiants et une quinzaine de chaises de guetteurs ont été saisies.

00:11:19Comment vous avez le fait ?

00:11:20Je suppose qu'en regardant le reportage, vous avez compris la petite séquence à laquelle je faisais référence

00:11:24avec cette petite phrase extraordinaire.

00:11:26Mais madame, vous avez les pieds.

00:11:28On est chez nous, ici.

00:11:30Et c'est ça, la réalité.

00:11:31Ils s'en moquent.

00:11:33Mais vraiment, des policiers, on est chez nous.

00:11:35On fait ce qu'on veut.

00:11:36Et ça rappelle les slogans de la DZ Mafia qu'on avait montré.

00:11:39Regardez, c'est chez nous.

00:11:41Voilà.

00:11:42Ils sont totalement décomplexés.

00:11:43Totalement décomplexés.

00:11:45Et on voit en plus les jeunes qui sont de plus en plus jeunes, en fait.

00:11:48Bien sûr.

00:11:48Qui alimente ce trafic.

00:11:50Mais en fait, ce reportage et puis ce fait montre que le narcotrafic ne s'arrête pas aux grandes villes

00:11:55comme Marseille, Sevran, etc.

00:11:57Qui touchent les villes moyennes.

00:11:58Et cette brigade sociale, elle peut fonctionner.

00:12:00Je crois que c'était dans le quartier des...

00:12:01C'est bon courageux.

00:12:02Oui.

00:12:03Mais en fait, sans renforcement policier ni volonté juridique et judiciaire,

00:12:09c'est un pansement sur une plébéante, en fait.

00:12:11On n'avancera pas.

00:12:12Et alors, je crois en fait, par rapport aux dernières déclarations du président de la République

00:12:17et du ministre de la Justice, qu'effectivement, il faut déclarer la guerre au narcotrafic,

00:12:22que c'est l'ennemi numéro un.

00:12:24Et que même si les saisies, vous savez, les saisies ont augmenté,

00:12:27les démantèlements également ont augmenté.

00:12:29Donc l'État fait son travail, même si aujourd'hui, ce n'est pas assez parce que la situation nous échappe.

00:12:33Et honnêtement, Amiens, c'est un tsunami.

00:12:37C'est compliqué d'être partout.

00:12:38C'est ça qui est terrible.

00:12:39Oui, bien sûr, mais il faut conquérir en même temps les cœurs, les reconquérir,

00:12:43en tout cas les cœurs, les quartiers, les rues, et que c'est l'affaire de tous.

00:12:47Joseph ?

00:12:48Oui, reconquérir, c'est le bon terme.

00:12:49C'est-à-dire qu'on voit que l'État, en fait, a abandonné depuis des années.

00:12:52C'est les territoires perdus de la République.

00:12:54D'ailleurs, ils disent, c'est chez moi, c'est chez nous.

00:12:56Qu'est-ce que vous faites là ? Vous nous dérangez ?

00:12:57Vous avez le pied, vous avez le pied chez nous, là ?

00:12:59Et donc, au-delà des parles, parce qu'on voit qu'il y a une municipalité qui réagit.

00:13:03Oui, ça c'est bien.

00:13:04Il met une police spécialisée, mais il me semble que la sécurité, ça fait partie du régalien.

00:13:10Donc peut-être qu'il faut-il que l'État se pose la question d'abandonner un certain nombre de ces tâches superficielles

00:13:14pour se recentrer sur le prioritaire, la sécurité, et reprendre ces territoires.

00:13:20Moi, je suis frappé quand je vois qu'il existe des trucs comme le Conseil national des opérations funéraires

00:13:25ou le comité du secret statistique rattaché au ministère de l'économie,

00:13:28plutôt que d'avoir ces comités théodules qui coûtent de l'argent et qui prennent du temps,

00:13:33il faut renforcer sur le régalien, sur la police.

00:13:36Comment se fait-il que sur tous les points de deal, on ne soit pas capable d'avoir des policiers

00:13:40avec des chiens détecteurs de drogue ?

00:13:42Oui, mais si on met l'argent dans d'autres comités, l'argent n'est pas placé au bon endroit, me semble-t-il.

00:13:48Et ce débat, on l'a très souvent sur ce plateau, et on a fait un sondage, on avait interrogé les Français,

00:13:55je crois que c'est à hauteur de mémoire, mais les Français font la sécurité leur priorité à plus de 70% me semble-t-il.

00:14:03Thierry, vous imaginez la vie des gens normaux, ceux qui vont travailler, ceux qui se lèvent le matin pour aller bosser

00:14:08et qui rentrent le soir dans ces quartiers ?

00:14:11C'est l'enfer, c'est-à-dire que c'est des bandes de brigands qui font la loi.

00:14:14Emilia me faisait référence aux petites villes moyennes, je rappelle encore une fois,

00:14:18c'était la lune du journal du dimanche cet été, ils avaient fait une cartographie des villes moyennes,

00:14:23mais c'est impressionnant, et quand je vous parle de tsunami, je suis gentil,

00:14:27parce qu'on parle de la DZ mafia, mais la DZ mafia irradie partout, donc c'est compliqué,

00:14:32et puis il y a cette volonté des élus aussi, ceux qui veulent armer la police municipale,

00:14:36ceux qui ne veulent pas l'armer, etc. On ne va pas refaire le débat, mais c'est une vraie réalité.

00:14:41Vincent Abarottier.

00:14:43Oui, ce que je voudrais dire, Carpentras, c'est un cas spécifique,

00:14:46et d'ailleurs, aux élections municipales prochaines, la dernière se présente un général

00:14:52qui fait le numéro 2 de l'armée de terre français,

00:14:56et sa mission sera de reconquérir à Carpentras,

00:14:59parce que l'État, c'est bien, mais l'État ne peut pas aller partout.

00:15:02Donc il faut que les maires s'investissent avec des moyens matériels,

00:15:05mais des moyens également intellectuels, c'est-à-dire qu'il s'agit de gagner les cœurs et les esprits,

00:15:10également, sur cette nécessaire sécurité du français moyen,

00:15:14comme le soulignait M. Carpentras, concernant la vie quotidienne.

00:15:19Et le problème, l'État ne peut pas tout faire, la police nationale ne peut pas tout faire.

00:15:23Et si vous mettez des maires qui abdiquent ou qui veulent désarmer la police,

00:15:27ça ne peut pas fonctionner.

00:15:28Donc là, le maire a pris des mesures.

00:15:31A pris des mesures, oui.

00:15:31Et on voit que la tâche des policiers n'est pas simple et immense.

00:15:36Anthony, très rapidement, parce qu'on va parler justement du plan de lutte de Gérald Darmanin,

00:15:40avec Juliette qui est avec nous.

00:15:42La France n'a jamais autant saisi, dans toute son histoire,

00:15:46on est passé de 4 tonnes, par exemple, pour la cocaïne, à 23 tonnes,

00:15:51pour le cannabis de 50 tonnes à 120 tonnes.

00:15:54On n'a jamais autant saisi en France.

00:15:57Et pour autant, il n'y a jamais eu autant de consommation de produits stupéfiants en France.

00:16:03Les saisies le démontrent.

00:16:04On voit donc que ce n'est pas par des assistants sociaux sur le terrain à Carpentras

00:16:09qu'on réglera le problème.

00:16:11Il y a évidemment le problème de la délinquance des mineurs,

00:16:15avec l'excuse de minorité,

00:16:16mais il y a surtout la lutte à l'international de ces réseaux.

00:16:20Parce que la France n'est qu'un point de passage du trafic,

00:16:25un point aussi de production.

00:16:28Mais d'abord, c'est à l'international,

00:16:30parce que les fonds s'exilent, s'évadent systématiquement.

00:16:35Les fonds en France sont récoltés ici.

00:16:38On atteint 6 à 8 milliards, selon les chiffres, par an.

00:16:43Donc on voit qu'en procédant à des saisies,

00:16:45on ne lutte pas contre le trafic,

00:16:47on ne le déplace que simplement.

00:16:49Alors, Juliette, quelles sont les annonces de Gérald Darmanin

00:16:53sur son plan de lutte contre le narcotrafic ?

00:16:56On est au cœur du sujet, là.

00:16:57Oui, il a fait une interview dans Le Parisien,

00:16:59c'est paru hier soir.

00:17:01C'est évidemment dans la continuité du fameux projet de loi,

00:17:05enfin de la loi maintenant de lutte contre le narcotrafic

00:17:08qui a été adoptée en début d'année,

00:17:10et dont les mesures commencent à être appliquées.

00:17:13On a parlé pendant longtemps de ces prisons de haute sécurité,

00:17:16ces super prisons avant d'un vieil qu'on est sur Sarthe.

00:17:19Et maintenant, il a parlé, effectivement, du PNACO,

00:17:22le fameux parquet national anticriminalité organisée,

00:17:26sur le même modèle que le PNAT,

00:17:27le parquet national antiterroriste.

00:17:30C'est vrai que c'est un désir de Gérald Darmanin,

00:17:32c'est de calquer les mesures de lutte contre le terrorisme,

00:17:36enfin, contre la criminalité organisée,

00:17:39sur celui du terrorisme.

00:17:41Donc, ce PNACO qui sera chapeauté par une magistrate,

00:17:45Vanessa Perret, qui prendra du service le 5 janvier prochain.

00:17:51Et il y aura du boulot.

00:17:52Déjà, 170 dossiers l'attendent sur son bureau.

00:17:56Il va falloir s'y atteler à partir du 5 janvier.

00:18:00Il sera composé de 16 magistrats, 13 greffiers.

00:18:03Sur chaque dossier, se mettront activement deux magistrats,

00:18:07un spécialisé dans la criminalité organisée,

00:18:12et un qui sera spécialisé sur le volet financier.

00:18:15Parce que l'objectif, maintenant, ça va être de suivre l'argent du narcotrafic.

00:18:18On sait que c'est un marché énorme.

00:18:20Ils ont beaucoup de moyens.

00:18:21Et maintenant, il va falloir les marquer à la culotte.

00:18:25C'est le moins qu'on puisse dire.

00:18:26Exactement, sur les moyens et sur l'argent qui circule.

00:18:30Et ce qui est important de dire, Juliette,

00:18:31c'est qu'il est urgent d'agir.

00:18:34Parce que la criminalité, le narcotrafic

00:18:37n'ont jamais été aussi prégnants dans notre société.

00:18:41Et c'est une source d'insécurité, Thierry.

00:18:42On l'a vu, c'est le feu des commissariats,

00:18:45des règlements de comptes, des enfants qui se prennent des balles.

00:18:48Et des dizaines de morts à Marseille chaque année.

00:18:51Je laisse la parole à Juliette et je fais toi la parole.

00:18:54Oui, c'est ça, effectivement.

00:18:55Et c'est un marché énorme avec un chiffre d'affaires

00:18:59estimé à 6 milliards d'euros par an.

00:19:03Un sixième de ce chiffre d'affaires,

00:19:05c'est concentré qu'à Marseille,

00:19:06avec des points de deal extrêmement lucratifs.

00:19:0860 000 euros par point de deal en moyenne.

00:19:13On parlait des saisies d'ampleur récemment.

00:19:15En effet, il y avait un rapport sur les saisies

00:19:18dans les quartiers nord de Marseille.

00:19:201,4 tonnes de drogue, 1 million d'euros saisies dernièrement.

00:19:25Mais voilà, qui dit saisie d'ampleur, dit évidemment que ça reflète un trafic d'ampleur.

00:19:31Merci pour ce point très précis, ma chère Juliette.

00:19:33Le pire, à mon avis, ce n'est pas que ce soit une source d'insécurité.

00:19:37Il y en a d'autres sources d'insécurité.

00:19:39Le pire, c'est que ce soit une autre souveraineté

00:19:41que la souveraineté du maire

00:19:42dans ces localités

00:19:46ou la souveraineté de l'État.

00:19:47Et donc, en réalité, c'est qu'il y a

00:19:49des sortes de terres

00:19:51féodales qui sont en train de se créer

00:19:53en France, comme c'était le cas en Italie

00:19:56il y a quelques années.

00:19:57Et les Italiens ont réussi, semble-t-il,

00:19:59à contrecarrer

00:20:00des projets mafieux, notamment dans le Sud.

00:20:03Pas tous.

00:20:04Mais ici, en France, on voit se développer

00:20:06des narco-trafiquants

00:20:08qui vont aider

00:20:09les mamans lors de la rentrée

00:20:11à fournir des...

00:20:12Ils ont un rôle social.

00:20:13Le problème pour l'État, c'est le problème de souveraineté.

00:20:16C'est une atteinte à la souveraineté de l'État.

00:20:18L'insécurité, bien sûr qu'il y a de l'insécurité.

00:20:20C'est lié aux armes.

00:20:21Mais quand il y a eu les grandes émeutes de banlieue,

00:20:24il y avait des endroits très calmes, je pourrais vous en dire.

00:20:26À côté de Paris, où j'étais professeur à l'époque,

00:20:28il n'y a eu aucune poubelle

00:20:30de brûler. Pourquoi ? Parce que les grands frères

00:20:31ont calmé les petits frères et ont dit

00:20:33« Oh, nous, on tient notre business. »

00:20:35C'est un endroit où il y avait beaucoup de business.

00:20:37C'est une société parallèle.

00:20:38Le problème, il est là. C'est la société parallèle

00:20:39et c'est surtout un manque de souveraineté

00:20:41de l'État. Et c'est pour ça que les élections municipales

00:20:44sont très importantes

00:20:47pour permettre aux maires

00:20:48de retrouver la souveraineté

00:20:50de leur municipalité et de l'État derrière.

00:20:53C'est de voir dans les villes

00:20:54dont on parle souvent,

00:20:55qui sont plutôt de gauche,

00:20:58des villes comme Nantes, des villes comme Rennes,

00:20:59des villes comme Bordeaux, des villes comme Grenoble.

00:21:02Que va-t-il se passer ?

00:21:04Ce qu'on en est, c'est quand on met le bulletin

00:21:05dans l'urne. Et on verra si les choses changent

00:21:07ou pas. Parce qu'évidemment, le débat

00:21:09de l'armement ou pas de la police municipale,

00:21:12ça concerne souvent,

00:21:13pour ne pas dire quasiment

00:21:15sans arrêt, ce type de municipalité.

00:21:17Et ça, on verra. Quel sera le vote des Français ?

00:21:20Il y a un aspect politique.

00:21:21Oui, mais quand on dit, comme disait Joseph, que la sécurité

00:21:23est la priorité numéro un des Français,

00:21:25on verra. Et ça se traduit aussi,

00:21:26et je suis d'accord avec vous, par le bulletin de vote.

00:21:29Mais, parfois, on peut être surpris.

00:21:32On espère que la tendance s'inversera.

00:21:34Mais Joseph ?

00:21:35Il y a deux choses pour ces élections municipales.

00:21:37Effectivement, ça va être un indicateur.

00:21:38Mais il y a beaucoup d'argent,

00:21:40une campagne politique, y compris municipale,

00:21:43ça coûte très cher.

00:21:44Donc, il est sûr que les narcotrafiquants

00:21:46ont déjà commencé et vont mettre beaucoup d'argent

00:21:49pour soutenir des listes des candidats

00:21:50et s'opposer à d'autres.

00:21:51Et donc, ça, c'est un véritable problème.

00:21:54Ça veut dire que les flux financiers aussi,

00:21:56parce que ce que M. Darmanin propose,

00:21:58c'est très bien, il faut le faire.

00:22:00Mais il faut s'en prendre aussi aux flux financiers.

00:22:03Si on veut être, et aller, comme ça a été dit,

00:22:05s'intéresser aussi à l'international,

00:22:07parce que la drogue, elle ne pousse pas dans nos quartiers.

00:22:09Elle vient de l'extérieur.

00:22:10Donc, on a un problème de frontières aussi.

00:22:13Et puis, l'autre problème,

00:22:15c'est que la lâcheté d'un certain nombre de politiques...

00:22:19Tout à l'heure, le général De Villiers

00:22:20était sur CNews Europe 1.

00:22:22Gérald De Villiers, il m'en a parlé.

00:22:26Il m'a dit qu'il n'imaginait pas la lâcheté des politiques.

00:22:29Et d'ailleurs, il me disait,

00:22:30quelle que soit la couleur politique...

00:22:31Il y a été confronté.

00:22:33Quand il a commencé à vouloir travailler

00:22:35pour sortir des jeunes des quartiers, justement,

00:22:38du narcotrafic, de tous les trafics,

00:22:42parce qu'il n'y a pas que le narcotrafic,

00:22:44derrière, il y a aussi la prostitution,

00:22:46le trafic des corps, personne n'en parle.

00:22:49Il y a aussi la revente des objets,

00:22:51le recel, etc.

00:22:52Vers ces zones de non-droit,

00:22:54je ne suis pas sûr que ceux qui en profitent,

00:22:56pour les municipales,

00:22:57ne mettent pas toute leur énergie,

00:22:59y compris en allant faire voter...

00:23:00Verdict des urnes, Joseph.

00:23:01On verra ce que ça donnera.

00:23:02Oui, mais y compris en allant faire voter

00:23:04une population qui, avant, ne votait pas.

00:23:06On l'a vu aux dernières municipales,

00:23:08où il y a une prise en main dans certains quartiers,

00:23:10notamment par les islamistes,

00:23:12et qui vont faire voter.

00:23:13Eh bien, j'espère que...

00:23:14Peut-être que l'orientation de LFI vers...

00:23:19Espérons qu'il y ait une prise de conscience

00:23:21en tous les cas des Français.

00:23:22Donc, il faut que les autres se réveillent aussi

00:23:24et aillent voter également.

00:23:25Allez, on dépasse.

00:23:26Vous entendez une petite musique.

00:23:27On se retrouve dans quelques instants.

00:23:28On marque une première pause

00:23:29dans ce MediNews du dimanche.

00:23:30A tout de suite.

00:23:30Et il est 11h30 sur CNews.

00:23:35Ce dimanche, c'est votre MediNews week-end

00:23:38jusqu'à 13h, comme tous les dimanches d'ailleurs.

00:23:40Et à 11h30, on fait un tour d'horizon d'informations

00:23:42avec vous, Sandra Chumbo.

00:23:43Soyez prudents si vous habitez dans le sud de la France.

00:23:46Cinq départements sont en vigilance orange ce dimanche.

00:23:50Sont concernés par l'alerte pluie, inondation ou crue.

00:23:53L'Aveyron, l'Hérault, l'Ardèche, le Gard et la Lozère,

00:23:56qui cumulent même les deux.

00:23:57Météo France redoute une aggravation de la vigilance.

00:24:00Par mesure de sécurité, plusieurs ponts submersibles

00:24:03et passages à guet sont fermés.

00:24:05Un homme a été blessé par balle par la police à Toulouse

00:24:08après avoir agressé deux adolescents.

00:24:10Ça s'est passé ce samedi soir.

00:24:11À l'arrivée des forces de l'ordre, l'assaillant s'est jeté

00:24:14sur les policiers avec son couteau à la main.

00:24:16Pour l'heure, la piste d'une attaque terroriste est écartée

00:24:19et le pronostic vital de l'agresseur n'est pas engagé.

00:24:21Puis à l'international, les Etats-Unis ont saisi

00:24:23un deuxième pétrolier au large du Venezuela.

00:24:25Washington présente cette opération

00:24:27comme une lutte contre le trafic de drogue.

00:24:30De son côté, Caracas dénonce un vol

00:24:31et un acte de piraterie navale.

00:24:33En début de semaine, Donald Trump a annoncé

00:24:35un blocus total contre des pétroliers sous sanction

00:24:38se rendant ou partant du Venezuela.

00:24:40Merci beaucoup, Sandra.

00:24:42C'est la méthode Trump, ça.

00:24:44Il est à la une, donc je vous conseille de lire

00:24:46comme tous les dimanches.

00:24:47Évidemment, je suppose que vous le faites,

00:24:48de lire le journal du dimanche.

00:24:50La méthode Trump, on en parlera.

00:24:51Est-ce que la méthode Trump, on peut s'en inspirer

00:24:54chez nous en France sur certains sujets ?

00:24:56Ce sera un débat très intéressant à suivre.

00:24:58L'équipe du dimanche, Myriam Jabal-Hilara

00:25:01qui est à nos côtés, Joseph Touvenel,

00:25:02Anthony Bem et Vincent Arbat-Rottier.

00:25:04Vincent, vous évoquiez le rôle des maires,

00:25:06la difficulté parfois et cette volonté.

00:25:08Là, on va prendre la direction de Châteauneuf-Grâce

00:25:10dans les Alpes-Maritimes.

00:25:12On va parler d'un centre pour mineurs

00:25:14non accompagnés de la commune

00:25:17qui est réquisitionné pour six mois de plus.

00:25:19Alors, vous voyez, le maire, il ne le souhaitait pas.

00:25:22Et Savoie ne compte pas, c'est moins qu'on puisse dire.

00:25:24Les habitants sont plutôt révoltés.

00:25:27C'est un reportage de Franck Triviaud

00:25:28et le récit est de Pauline Trevzner.

00:25:31Et on en parle après.

00:25:32Derrière ce portail, un hôtel transformé

00:25:35depuis plus de trois ans en un centre d'accueil

00:25:38pour mineurs isolés.

00:25:39Et la nouvelle vient de tomber.

00:25:41Il sera réquisitionné pour six mois supplémentaires

00:25:44à la demande de la préfecture.

00:25:46Confronté à des difficultés locales

00:25:47qui n'ont pas permis à date de parvenir à un accord

00:25:49sur le devenir du site

00:25:50et tenu de respecter ses engagements vis-à-vis de ces jeunes,

00:25:53le département a sollicité le préfet des Alpes-Maritimes.

00:25:55Une décision en désaccord avec les souhaits de la municipalité.

00:26:00C'est un sentiment de colère et de grand mécontentement.

00:26:03Étant donné que c'était sur ma commune,

00:26:05j'aurais au moins dû être informé.

00:26:06Une mauvaise gestion administrative pour le maire

00:26:09et pour les habitants de ce village

00:26:11de près de 3 700 habitants.

00:26:13Une problématique, l'insécurité,

00:26:15directement liée à cette installation

00:26:17située juste en face d'une école.

00:26:19Au mois de juillet, il y a encore eu des tirs d'armes

00:26:23avec des billes de plomb et de plastique sur nos enfants.

00:26:27Donc on attend qu'il y ait un accident plus grave avant d'agir.

00:26:31Pour d'autres, le problème serait lié à l'encadrement de ces mineurs.

00:26:35Avec un très bon encadrement, peut-être que ça se serait passé autrement.

00:26:38Recevoir 80 jeunes au milieu d'habitation,

00:26:42je me mets 5 minutes à la place des Châteaux-Neuvois

00:26:45qui habitent juste à côté, c'est juste impossible à vivre.

00:26:49En mars dernier, les gendarmes avaient dû intervenir

00:26:51après des affrontements entre les différentes communautés

00:26:54qui occupent l'établissement.

00:26:55A son arrivée, la gendarmerie avait été prise pour cible.

00:27:00Voilà, Vincent Arbaratier faisait référence au rôle du maire.

00:27:02Là, le maire, évidemment, n'a pas été consulté.

00:27:06Oui, alors c'est problématique parce que normalement,

00:27:09il devrait avoir l'avis le plus important dans le choix.

00:27:13Et là, on lui impose cette présence d'un centre.

00:27:15Le problème, ce n'est pas le centre en lui-même.

00:27:16Le problème, c'est que ce genre de centre, c'est toujours mieux à côté.

00:27:18Oui, d'une part, mais le problème, c'est qu'ils ne sont pas encadrés, ces jeunes.

00:27:22Ils ne sont pas encadrés.

00:27:23C'est là qu'il faudrait mettre des gens qui les encadrent de manière assez rude

00:27:26pour qu'on leur apprenne la France, à aimer la France,

00:27:30et qu'ils ne se mettent plus par communauté.

00:27:31Parce que là, du coup, c'est la victoire du communautarisme,

00:27:34puisqu'ils se battent entre eux,

00:27:35avec des effets collatéraux sur la population d'après des interviews.

00:27:39Les uns peut-être afghans, les autres d'origine ailleurs.

00:27:43Et c'est ça, c'est l'échec de la République.

00:27:44Donc, ces centres d'accueil pour jeunes,

00:27:49ils doivent être pris en main, de manière dure, du sport tous les matins,

00:27:54crapahutés dans le coin, et puis voilà.

00:27:57Et puis, la journée, à la fin de la journée, ils sont fatigués.

00:27:59Et on leur fait apprendre le français, entre deux séances de sport.

00:28:02C'est voilà, comme ça, le centre d'accueil des jeunes, ça doit être comme ça.

00:28:06Ça ne doit pas être ramolo, et puis on les laisse faire ce qu'ils veulent.

00:28:09Alors, évidemment, les Afghans se regroupent avec...

00:28:11C'est une question linguistique.

00:28:12Un peu, le modèle, c'est la Légion étrangère.

00:28:16C'est qu'on met un francophone et un non-francophone.

00:28:19Et on les laisse en binôme tout le temps.

00:28:21Là, on devrait les encadrer par des moniteurs,

00:28:24mais des vrais moniteurs, pas des moniteurs de papier.

00:28:27Des gens qui soient là, et qui les encadrent,

00:28:30et qui soient exigeants.

00:28:32Et ce que disait le général de Villiers,

00:28:34l'autorité, c'est faire en sorte que ces gens s'accroissent,

00:28:39deviennent plus grands par eux-mêmes.

00:28:40A auguerrer en latin.

00:28:41Donc, en fait, ces jeunes pakistanais,

00:28:44je ne sais pas d'où ils viennent, algériens ou autres,

00:28:47ils doivent apprendre à devenir des citoyens français,

00:28:49avec les droits, mais aussi les devoirs.

00:28:50Et respecter les pays qu'ils accueillent.

00:28:52Et aimer la France.

00:28:52Donc, c'est très mal fait, ces ans d'accueil de jeunesse.

00:28:55Alors, regardez Joseph Touvenel,

00:28:56je pense qu'il buvait plus ou moins vos paroles,

00:28:58parce que je ne pense pas qu'il va vous contredire sur le sujet,

00:29:00me semble-t-il.

00:29:01Je pense que vous souscrivez à 200%.

00:29:03Oui, sauf qu'on n'a pas les moyens,

00:29:05on n'a pas la volonté.

00:29:05C'est ça.

00:29:06Pas la volonté, surtout.

00:29:07La volonté et les moyens.

00:29:09Il y a beaucoup de choses dans ce sujet.

00:29:10La première des choses, c'est que l'État nous démontre

00:29:12que quand l'État veut imposer quelque chose dans un territoire,

00:29:15l'État peut.

00:29:17Et quand on voit le reportage précédent

00:29:18où il y a les policiers municipaux

00:29:21qui essayent de faire ce qu'ils peuvent,

00:29:22mais ils n'ont pas les moyens,

00:29:23là, l'État devrait mettre les moyens aussi sur ces trafiquants.

00:29:27La deuxième chose, c'est qu'il y a une certaine tromperie.

00:29:30On nous parle de mineurs isolés.

00:29:31Mais tout le monde sait que beaucoup de ces jeunes

00:29:35ne sont pas plus mineurs que je ne suis aujourd'hui.

00:29:38C'est-à-dire que cette tromperie,

00:29:39et quand on dit celui qui visiblement apparaît comme non mineur,

00:29:43il suffit qu'ils disent

00:29:44« Je refuse qu'on me fasse... »

00:29:48qu'on regarde exactement avec les os, etc.,

00:29:51si je suis réellement mineur,

00:29:52il a le droit de refuser.

00:29:54Donc cette lâcheté de l'État

00:29:55fait qu'on a aussi de jeunes adultes

00:29:58qui sont mêlés à des mineurs.

00:30:00Dernière chose, les encadrés,

00:30:02oui, la Légion étrangère,

00:30:03la différence, c'est qu'à la Légion étrangère,

00:30:04ceux qui y vont sont volontaires.

00:30:06C'est vrai.

00:30:06Et puis...

00:30:07Mais là, ces mineurs sont volontaires pour aller en France.

00:30:09Absolument.

00:30:10Ils n'ont pas choisi l'Italie, ni l'Allemagne,

00:30:12là, ils viennent en France.

00:30:12Et ils sont volontaires.

00:30:13Donc s'ils sont volontaires,

00:30:14ils doivent accepter...

00:30:15Mais vous avez raison sur l'encadrement, etc.

00:30:17Sauf qu'on aurait tout de suite

00:30:19les associations qui n'y connaissent rien,

00:30:21qui n'ont jamais encadré des jeunes.

00:30:22Il se trouve que moi,

00:30:23j'en ai encadré notamment des jeunes de Marseille.

00:30:26On va leur refuser les moyens de l'encadrement.

00:30:29Et si on leur fait lever le matin,

00:30:31en disant « Celui qui ne se lève pas,

00:30:32oui, mais on en fait quoi celui qui ne se lève pas ? »

00:30:34On le vire, mais on le vire où ?

00:30:36On s'est enfermé dans quelque chose.

00:30:38On s'est enfermé,

00:30:39on ne peut plus régler le problème,

00:30:40sauf si on change un certain nombre de règles françaises

00:30:43et qu'on s'exonère

00:30:45d'un certain nombre d'accords internationaux

00:30:47qui nous lient les...

00:30:49Allez, très rapidement,

00:30:50parce que je voulais qu'on parle de Donald Trump

00:30:52et on a beaucoup de choses à évoquer

00:30:53avant la fin de cette première heure.

00:30:54On oublie la population,

00:30:56enfin les riverains,

00:30:57parce que là,

00:30:57on prolonge de six mois

00:30:58une solution qui était temporaire

00:30:59sans s'occuper des causes profondes.

00:31:02Et donc finalement,

00:31:03les 3 000 signatures,

00:31:04la pétition de 3 000 habitants,

00:31:05l'augmentation également

00:31:07des actes d'agression

00:31:08liés ou pas à ce centre de rétention.

00:31:10Et puis j'en reviens,

00:31:11on est finalement dans le curatif

00:31:12et on n'est pas dans le préventif

00:31:13comme pour le narcotrafic.

00:31:16Et ces jeunes qu'il faut scolariser,

00:31:17je suis d'accord,

00:31:17moi j'étais pour le SNU

00:31:19et beaucoup d'enseignants

00:31:20étaient pour le SNU aussi

00:31:22parce qu'on en a besoin.

00:31:23Ils sont dans des classes...

00:31:24Aujourd'hui, en Ile-de-France,

00:31:25on a dans les écoles

00:31:26et les lycées pros notamment

00:31:27des UP2A.

00:31:28On récupère justement

00:31:29ces jeunes mineurs isolés,

00:31:31souvent qui arrivent d'un peu partout

00:31:32pour essayer de leur inculquer

00:31:34des valeurs,

00:31:35la citoyenneté

00:31:35et puis leur apprendre

00:31:36la langue française.

00:31:37Mais ça ne suffit pas.

00:31:38Et là, la difficulté,

00:31:40c'est vraiment qu'on est

00:31:40dans des quartiers

00:31:41où finalement,

00:31:42on voit une corrélation

00:31:43entre l'augmentation

00:31:44des vols des agressions

00:31:45et l'installation

00:31:46de ces centres.

00:31:46Donc la jeune habitante

00:31:48qui parlait en disant

00:31:48il faut renforcer

00:31:49l'encadrement de ces centres

00:31:51à juste titre.

00:31:53Allez, on enchaîne.

00:31:54La méthode Trump,

00:31:55il est à la une.

00:31:56Je vous conseille

00:31:56la lecture du journal

00:31:58du dimanche

00:31:58comme tous les dimanches

00:31:59avec cette question

00:32:00à la une du JDD

00:32:01et si Trump avait raison,

00:32:04Steve Bannon,

00:32:05un conseiller,

00:32:05vous savez,

00:32:05dit la France

00:32:06se dirige vers la guerre civile.

00:32:08Voyez cette une

00:32:08du journal du dimanche.

00:32:10Immigration,

00:32:11réindustrialisation,

00:32:13c'est le son

00:32:14qu'Emmanuel Macron

00:32:15refuse à entendre

00:32:16et se refuse à entendre.

00:32:18On voit,

00:32:19il y a une méthode Trump

00:32:20indiscutablement.

00:32:22Est-ce que vous voyez

00:32:23des domaines

00:32:24Vincent Abarthier

00:32:26dont il serait peut-être

00:32:28intelligent de s'inspirer,

00:32:29oui ou non ?

00:32:30Ce n'est pas

00:32:31sur l'immigration,

00:32:32sur le narcotrafic.

00:32:34Voilà,

00:32:34c'est les images

00:32:35telle en Venezuela,

00:32:36c'est efficace.

00:32:37Oui,

00:32:37bien sûr.

00:32:38Nous,

00:32:39je ne sais pas,

00:32:39on mettrait le porte-avions

00:32:40face au sud

00:32:41comme le disait

00:32:42Gérald Lévié.

00:32:43La menace des pays du sud,

00:32:45c'est le sud,

00:32:45c'est ce qui vient du sud,

00:32:46ce n'est pas forcément

00:32:46ce qui vient de l'est.

00:32:48Donc si vous voulez,

00:32:48on mettrait comme

00:32:49il a fait avec le porte-avions

00:32:51Harry Truman

00:32:51face au Venezuela

00:32:52et on coule systématiquement

00:32:54tous les speedboats

00:32:55ou autres embarcations.

00:32:57Alors je suis d'accord,

00:32:58il y a le problème

00:32:58du droit international.

00:32:59N'empêche que

00:33:00quand vous êtes

00:33:00en légitime défense,

00:33:02tous ces vecteurs de drogue

00:33:05qui viennent par la terre,

00:33:07on sait d'où ils viennent,

00:33:08généralement,

00:33:08ça vient de l'Afrique

00:33:09pour le sud,

00:33:11eh bien on tire dedans

00:33:12et on réfléchit après,

00:33:13on regarde après

00:33:14et puis ça dissuaderait

00:33:15énormément

00:33:16parce qu'il y a

00:33:16les speedboats,

00:33:17il y a les speedcars

00:33:18et là encore,

00:33:19on les laisse passer.

00:33:21Et derrière,

00:33:21effectivement,

00:33:22il y a ce...

00:33:22Donc sur le narcotrafic,

00:33:23les bonnes idées de Trump,

00:33:25c'est...

00:33:25Les forces armées

00:33:26peuvent y participer,

00:33:27bien entendu.

00:33:29Joseph,

00:33:29sur l'immigration peut-être,

00:33:31sur les frontières,

00:33:33sur...

00:33:33Oui, parce que

00:33:33en fait,

00:33:35ce papier

00:33:36qui est très bien fait,

00:33:37il est fait

00:33:38suite au rapport

00:33:38qui a été diffusé

00:33:40comme tous les ans,

00:33:42il y a un rapport

00:33:42aux Etats-Unis

00:33:43et où on s'aperçoit

00:33:44que l'Europe

00:33:44apparaît

00:33:46à la fin du rapport,

00:33:48c'est-à-dire

00:33:48l'importance de l'Europe

00:33:49a disparu.

00:33:50Le constat de la Maison-Blanche,

00:33:51c'est terrible,

00:33:51on l'a commenté

00:33:52sur ce plateau.

00:33:53Voilà,

00:33:53et le constat...

00:33:54Alors le constat

00:33:55me paraît juste.

00:33:56Ensuite,

00:33:57et l'ensemble du constat,

00:33:58c'est de dire

00:33:59Europe et France,

00:34:01retrouvez votre souveraineté.

00:34:02OK.

00:34:03Oui,

00:34:04mais est-ce que

00:34:04les Etats-Unis

00:34:05vont nous aider

00:34:05à retrouver notre souveraineté ?

00:34:07Qui nous a piqué

00:34:08Alstom ?

00:34:08Alors je veux bien

00:34:09que ce soit aussi

00:34:10parce que nos politiques

00:34:11ont lâché.

00:34:12Mais qui a un droit américain

00:34:14qui fait que des cadres

00:34:15supérieurs français

00:34:16ont été mis en prison

00:34:18pour qu'on leur vende

00:34:19une partie de notre industrie ?

00:34:22Et donc,

00:34:22on a une analyse

00:34:24qui me paraît juste,

00:34:26des objectifs,

00:34:28retrouver la souveraineté,

00:34:29notamment la souveraineté

00:34:30des frontières,

00:34:31mais la souveraineté

00:34:31des frontières

00:34:32en matière économique,

00:34:33le droit américain

00:34:34qui passe au-delà

00:34:36des frontières,

00:34:36le droit américain

00:34:37qui peut faire condamner

00:34:38une société française

00:34:39parce qu'elle décide

00:34:40tout à fait légalement

00:34:41pour le droit français

00:34:42d'aller faire du commerce

00:34:43dans un endroit du monde

00:34:44que les Américains

00:34:45ne veulent pas

00:34:47que nous mettions les pieds.

00:34:50Et donc,

00:34:50on a ce problème-là.

00:34:52C'est que,

00:34:53oui,

00:34:53l'analyse est juste,

00:34:54mais les Américains

00:34:55ne sont pas forcément

00:34:56nos amis

00:34:57en matière de souveraineté.

00:34:58Et ça,

00:34:59c'est un danger.

00:35:00En fait,

00:35:00il faudrait qu'on ait conscience

00:35:01que dans la mondialisation,

00:35:04on n'a pas des amis,

00:35:05on peut se faire des alliés

00:35:07mais on a des gens

00:35:08qui sont des adversaires

00:35:10notamment au niveau économique

00:35:11et il faudrait

00:35:12qu'on se réveille là-dessus.

00:35:13Alors,

00:35:14on termine le tour de table

00:35:15très rapidement

00:35:15parce que je voudrais

00:35:16qu'on revienne

00:35:17sur le terrible attentat

00:35:18sur la plage de Bandai

00:35:19et le traitement effectué

00:35:21ce matin

00:35:22par nos confrères

00:35:23de France Info.

00:35:24Mais est-ce qu'il y a

00:35:25sur le sujet de Trump

00:35:26des points

00:35:27sur lesquels

00:35:28vous voyez

00:35:28ce qui est plutôt intéressant

00:35:30qu'on cherche

00:35:32quelques idées ?

00:35:33En économie,

00:35:34il a montré

00:35:35une croissance

00:35:36de 2,9%

00:35:37en baissant les impôts

00:35:38sur les ménages

00:35:38et les entreprises.

00:35:40La contrepartie,

00:35:40c'est qu'effectivement,

00:35:41le déficit fédéral

00:35:44lui a augmenté.

00:35:45Mais il n'empêche

00:35:45qu'on voit bien

00:35:46qu'en baissant

00:35:47la fiscalité,

00:35:48on pousse un peu,

00:35:49on pousse même beaucoup

00:35:50à la croissance

00:35:51et on redonne confiance.

00:35:52La contrepartie,

00:35:53effectivement,

00:35:53c'est ce qui nous arrive

00:35:54aujourd'hui,

00:35:54c'est le choix

00:35:54entre recettes

00:35:56et dépenses.

00:35:57Sur l'immigration,

00:35:58on a bien vu également

00:35:59qu'il avait réussi

00:36:00avec son mur,

00:36:01son bunker de mur,

00:36:02sauf que derrière,

00:36:03il y a effectivement

00:36:04de l'inégalité

00:36:04et puis il n'a pas empêché

00:36:05quand même la passoire

00:36:06par un autre côté

00:36:07des frontières.

00:36:08Il n'empêche qu'il y a

00:36:09certains cas,

00:36:09on devrait s'y pencher

00:36:10et peut-être les adapter

00:36:11et les reprendre,

00:36:12pas sur la forme,

00:36:12mais sur le fond.

00:36:13Les mérites d'une volonté

00:36:15qui quand même

00:36:16montre ses fruits

00:36:17qu'on en dise.

00:36:18Anthony, rapidement.

00:36:19Écoutez, moi,

00:36:20je suis un fan de Trump.

00:36:21C'est pour ça que je t'amine

00:36:22par vous, d'ailleurs.

00:36:22C'est un homme de courage.

00:36:23Je sais ce que vous aimez.

00:36:25On n'apprécie pas forcément

00:36:26sa manière de faire.

00:36:28Mais c'est un homme de courage

00:36:29qui affronte les médias,

00:36:31qui affronte ces problèmes

00:36:32d'immigration,

00:36:33de sécurité,

00:36:35de lutte contre le narcotrafic,

00:36:37avec des politiques

00:36:38de tolérance zéro,

00:36:40avec des peines planchées

00:36:41pour la récidive,

00:36:43avec déjà pour les primo-délinquants

00:36:45des peines fermes

00:36:46qui sont dissuasives,

00:36:47avec des responsabilités parentales

00:36:49pour les mineurs,

00:36:50même en matière pénale.

00:36:52Donc on voit qu'on a quand même

00:36:53des exemples à prendre,

00:36:54même si on n'est pas

00:36:55tout à fait d'accord

00:36:55avec la méthode.

00:36:56Tout de même,

00:36:56il y a des idées

00:36:57et il y a des philosophies politiques

00:36:59qui peuvent nous inspirer.

00:37:01Allez,

00:37:01pour terminer cette première erreur,

00:37:03je voudrais qu'on le revienne

00:37:04sur ce terrible attentat antisémite

00:37:07sur la plage de Bandai.

00:37:08C'était la semaine dernière.

00:37:10Nous étions en édition spéciale.

00:37:12Ces images étaient terribles,

00:37:14évidemment.

00:37:14En pleine fête de Ranouka,

00:37:16je rappelle le bilan.

00:37:17C'est important de le rappeler.

00:37:1915 personnes tuées,

00:37:20des dizaines de blessés.

00:37:21Les Australiens ont été invités

00:37:23à allumer des bougies.

00:37:25Je ne sais pas si on voit

00:37:26les images et observe une minute

00:37:27de silence en ce dimanche.

00:37:31Mais je voudrais vous montrer

00:37:32surtout la façon dont cet hommage

00:37:36a été rendu et relaté

00:37:39par nos confrères de France Info

00:37:40ce matin.

00:37:41Regardez le bandeau de France Info.

00:37:43On va être très précis, évidemment.

00:37:46Ça, c'était à 8h.

00:37:478h précisément,

00:37:48vous êtes sur la chaîne de France Info.

00:37:51L'Australie rend hommage

00:37:52aux victimes de la fusillade.

00:37:55Il ne s'agit pas d'une fusillade.

00:37:56Oui, il y a une fusillade.

00:37:56Mais il y a autre chose aussi à dire.

00:37:58Qu'est-ce que c'est qu'une fusillade ?

00:37:59Une fusillade, c'est un échange

00:38:00de coups de feu entre des gens.

00:38:03Une fusillade...

00:38:03On ne met pas les mots, là.

00:38:04Mais ce n'est pas une fusillade, là.

00:38:06On est d'accord.

00:38:06C'est un attentat antisémite.

00:38:08Et France Info fait une faute

00:38:12en disant fusillade.

00:38:14C'est-à-dire que ça banalise l'antisémitisme.

00:38:16Ça banalise même ce qui s'est passé.

00:38:18Et puis, voilà.

00:38:19C'était une fusillade

00:38:20comme il peut y avoir des fusillades

00:38:21dans des endroits où les gens...

00:38:24Ça déforme la formation.

00:38:25C'est un acte antisémite.

00:38:26Ça déforme la formation.

00:38:27Comme nous faisons notre métier

00:38:29de manière très honnête

00:38:30et on poursuit le débat.

00:38:32On a abordé cette thématique

00:38:34tout à l'heure

00:38:34chez Eliott Deval

00:38:35dans l'heure des pros.

00:38:37Imaginez-vous que

00:38:38à partir de 9h

00:38:39Le Mondeau n'était plus tout à fait le même.

00:38:41Et donc, voilà.

00:38:42Je ne sais pas s'il y a un lien

00:38:42de cause à effet.

00:38:43Je n'ai pas la prétention

00:38:45de pouvoir affirmer cela.

00:38:48Mais il y a quand même

00:38:48un deux poids, deux mesures

00:38:50et une lecture

00:38:51qui me semble-t-il...

00:38:52Il y a sans doute deux choses.

00:38:53La première, c'est que

00:38:54oui, CNews a maintenant

00:38:56une influence

00:38:57y compris sur ceux

00:38:58qui voudraient nous faire fermer.

00:39:00Et tant mieux

00:39:00parce que c'est une influence saine.

00:39:02C'est dire la réalité.

00:39:02On lit les choses en fait.

00:39:03Et la deuxième chose,

00:39:04c'est qu'à l'intérieur

00:39:05du service public,

00:39:06à l'intérieur de France Info,

00:39:07il y a des gens honnêtes.

00:39:09Il y a des gens

00:39:09dans la liste honnête

00:39:10qui souffrent des consignes

00:39:12qu'ils ont

00:39:12et qui demandent qu'une chose,

00:39:14c'est qu'on puisse aussi

00:39:15les libérer.

00:39:16Alors, je vous donne la parole.

00:39:17Mais je voudrais qu'on écoute

00:39:18Sibyl Veil.

00:39:19C'était le 17 décembre.

00:39:21Interroge justement

00:39:22sur la couverture

00:39:23devant la commission d'enquête

00:39:25sur la neutralité

00:39:26et le fonctionnement

00:39:26de l'audiovisuel public.

00:39:27Écoutez bien ce qu'elle dit

00:39:28en vertu de ce que

00:39:30je viens de vous montrer

00:39:31sur la couverture

00:39:32de cet hommage

00:39:34aujourd'hui dimanche.

00:39:35Écoutez bien.

00:39:36C'était le 17 décembre.

00:39:37Les dates ont leur importance.

00:39:39Ne racontons pas n'importe quoi.

00:39:40Mais écoutez bien.

00:39:44Alors que le caractère terroriste

00:39:46et antisémite

00:39:47de cette attaque

00:39:47a été documenté et prouvé,

00:39:50le site de France Info

00:39:51publie à deux reprises

00:39:52un communiqué

00:39:53parlant de simple attaque.

00:39:56Comment expliquez-vous

00:39:57une telle frilosité

00:39:58de vos journalistes

00:39:59à qualifier les faits ?

00:40:01Sur ce que vous relatez

00:40:03s'agissant du terrible

00:40:05attentat antisémite

00:40:06antisémite

00:40:06qui s'est déroulé

00:40:07le week-end dernier

00:40:08et qu'on ne peut que

00:40:09condamner et déplorer ?

00:40:12Ce que je peux vous dire

00:40:12c'est que quand on suit

00:40:14en temps réel

00:40:14l'actualité

00:40:15c'est extrêmement compliqué

00:40:17de pouvoir

00:40:18avoir tout de suite

00:40:20les bons termes

00:40:21les bons qualificatifs.

00:40:23On met du temps

00:40:23à chercher

00:40:24et s'il y a une règle d'or

00:40:25sur nos rédactions

00:40:26c'est qu'on préfère

00:40:27attendre

00:40:28plutôt que dire

00:40:29des choses

00:40:30trop vite

00:40:31et fausses.

00:40:32Donc c'est la règle d'or

00:40:33dans nos rédactions

00:40:35on est toujours

00:40:36vigilant

00:40:37à prendre le temps

00:40:37de vérifier

00:40:38tout, contextualiser

00:40:40avoir les bons termes

00:40:41et dans les jours

00:40:43qui ont suivi

00:40:44et depuis

00:40:45dans les heures

00:40:45qui ont suivi

00:40:46je ne doute pas

00:40:47que nos rédactions

00:40:48ont utilisé

00:40:49les qualificatifs

00:40:50qu'il fallait

00:40:51au sujet

00:40:52de ces terribles événements.

00:40:54Pour revenir

00:40:54sur ce que vous avez dit

00:40:56très rapidement

00:40:58nos rédactions

00:40:59ont utilisé

00:40:59le bon qualificatif

00:41:01notamment sur France Info

00:41:03et c'est normal

00:41:03l'actualité en continue

00:41:04on actualise

00:41:06au fur et à mesure

00:41:07des heures

00:41:07la manière

00:41:09dont l'actualité

00:41:10est décrite

00:41:11et qualifiée.

00:41:12D'ailleurs

00:41:12Jonathan Arfi

00:41:13a été invitée

00:41:14dans la journée

00:41:14sur France Info

00:41:15pour le commenter

00:41:16et Nora Hamadi

00:41:17a commencé sa revue de presse

00:41:19puisque vous l'avez cité

00:41:20le lundi matin

00:41:21en déplorant

00:41:22ce terrible attentat.

00:41:24Donc elle a également

00:41:25elle souligné

00:41:26à quel point

00:41:27ces événements

00:41:28étaient dramatiques.

00:41:29Donc je rappelle ses propos

00:41:31c'était le 17 décembre

00:41:33vous avez bien entendu

00:41:33ce que dit Sibyl Veil

00:41:34vous avez vu le bandeau

00:41:35à 8h

00:41:36on va vous montrer

00:41:37le bandeau

00:41:37à 10h ce matin

00:41:39regardez le bandeau

00:41:40on va vous le mettre

00:41:41à l'écran

00:41:42Sydney

00:41:44attaque antisémite

00:41:46jour de deuil

00:41:47en Australie

00:41:49et il doit y avoir

00:41:50la suite

00:41:51attaque antisémite

00:41:52voilà

00:41:52c'est quand même bizarre

00:41:54alors il faut un peu

00:41:55de temps quand même

00:41:55pour mettre

00:41:57les mots

00:41:57sur les faits

00:41:59j'entends

00:42:00mais le 17 décembre

00:42:01elle nous assure

00:42:02qu'il n'y a pas de soucis

00:42:03etc

00:42:03mais pourquoi ce matin

00:42:05à 8h

00:42:05pourquoi il n'y a pas

00:42:06ce bandeau en fait

00:42:07attaque antisémite

00:42:08moi je pose juste

00:42:09la question

00:42:09en fait c'est de la

00:42:10désinformation Thierry

00:42:11quand on est journaliste

00:42:13vous le savez

00:42:14la qualification des faits

00:42:15participe de l'information

00:42:17dire que c'est une simple

00:42:19fusillade

00:42:19en omettant de dire

00:42:21que c'est un acte antisémite

00:42:22c'est pour

00:42:24banaliser quelque part

00:42:27ne pas dire

00:42:28qu'elle est l'objet

00:42:29de cette attaque

00:42:30car ce sont des juifs

00:42:31qui ont été pris à partie

00:42:32ce sont des juifs

00:42:33qui ont été tués

00:42:34c'était dans une fête

00:42:35organisée par la communauté

00:42:37juive australienne

00:42:38à Bondi

00:42:39pour la fête

00:42:40de Chanukka

00:42:41l'allumage des bougies

00:42:42et c'est pour cette occasion

00:42:43qu'ils étaient

00:42:44sur cette plage

00:42:45à ce moment là

00:42:46et que ces deux

00:42:46le père et le fils

00:42:48ont été

00:42:49les tuer

00:42:49volontairement

00:42:50ces juifs

00:42:51sur cette plage

00:42:52de la part de France Info

00:42:53de ne pas dire

00:42:54que c'est un acte antisémite

00:42:55c'est un double standard

00:42:58quand c'est une attaque

00:42:59contre des musulmans

00:43:00c'est islamophobe

00:43:01quand c'est des

00:43:03contre des homos

00:43:04c'est homophobe

00:43:05et quand c'est

00:43:06contre des juifs

00:43:06c'est une simple fusillade

00:43:08ce double standard

00:43:09est intolérable

00:43:10et on a montré

00:43:11les choses

00:43:11de manière très factuelle

00:43:13le bondeau à 8h

00:43:14le bondeau à 10h

00:43:15et les images

00:43:15que vous voyez à l'écran

00:43:17c'est cet hommage

00:43:17qui a lieu

00:43:19aujourd'hui

00:43:20dimanche

00:43:21sur cette plage

00:43:22de Bondi

00:43:23mais oui

00:43:23il faut dire les choses

00:43:24et mettre les mots

00:43:25sur les choses

00:43:25c'est difficile

00:43:26l'argument qui est de dire

00:43:28quand on est en continu

00:43:29dans l'actualité

00:43:30il faut faire attention

00:43:31ils mettent du temps

00:43:31à vérifier

00:43:32bien sûr

00:43:32et là

00:43:33c'est plus du temps

00:43:34à vérifier

00:43:35c'est véritablement

00:43:36un acte de désinformation

00:43:37de banalisation du mal

00:43:39on ne va pas traiter le mal

00:43:41si on le banalise

00:43:42il le banalise

00:43:43et bien c'est le soutenir

00:43:44la banalisation du mal

00:43:45ça veut dire soutenir le mal

00:43:46et nous faisons notre travail

00:43:47de journaliste

00:43:47et nous sommes factuels

00:43:49et rajouter du mal au monde

00:43:50allez on marque une pause

00:43:51on se retrouve dans quelques instants

00:43:53et on retournera à Toulouse

00:43:54avec ces deux jeunes poignardés

00:43:56évidemment

00:43:56et on a beaucoup de choses

00:43:57à vous raconter

00:43:57pour cette deuxième heure

00:43:58à tout de suite

00:43:59il est quasiment midi

00:44:03merci de nous accueillir

00:44:04et c'est déjà oui

00:44:05la deuxième partie

00:44:06de votre BD News

00:44:07week-end

00:44:08je vous représente

00:44:08l'équipe du dimanche

00:44:09dans quelques instants

00:44:10mais tout de suite

00:44:10le sommaire de cette deuxième heure

00:44:12à la une pour débuter

00:44:13on reprendra à nouveau

00:44:15la direction de Toulouse

00:44:16où un homme a été blessé

00:44:17par balle cette nuit

00:44:18par la police

00:44:18on vous l'a dit

00:44:19il venait de poignarder

00:44:21deux ados de 15 et 16 ans

00:44:22il a été transporté

00:44:23en urgence absolue

00:44:25on sera sur place

00:44:26dans quelques instants

00:44:26avec notre équipe

00:44:27Félix Pérolas

00:44:28et Charles Pousseau

00:44:29dans BD News

00:44:30week-end

00:44:31on retournera à Ajaccio

00:44:32hier

00:44:33on a évité un vrai drame

00:44:34oui un vrai drame

00:44:35un homme qualifié d'instable

00:44:37a été abattu

00:44:39par les forces de l'ordre

00:44:39il menaçait les habitants

00:44:40les commerçants

00:44:41armés d'un couteau

00:44:42en plein centre-ville

00:44:43d'Ajaccio

00:44:44question

00:44:45que fait-on

00:44:45avec ce type d'individus

00:44:47réponse avec

00:44:48Jean Dorido

00:44:48psychologue

00:44:49ou tentative d'explication

00:44:50tout du moins

00:44:51enfin on va vous parler

00:44:52d'Emric Caron

00:44:53et oui

00:44:53Emric Caron

00:44:54le député

00:44:55de la France Insoumise

00:44:56propose la création

00:44:57tenez-vous bien

00:44:58d'un conseil

00:44:59chargé de sanctionner

00:45:00les journalistes

00:45:01attention

00:45:03lui

00:45:04il était également

00:45:05journaliste

00:45:05à une certaine époque

00:45:06les choses ont

00:45:07potentiellement changé

00:45:08Jules Torres

00:45:10va nous expliquer tout cela

00:45:11voilà pour le menu

00:45:12mais tout de suite

00:45:12à 12h01

00:45:13tour d'horizon d'info

00:45:14Sandra Chumbo

00:45:15les passagers

00:45:17d'un vol

00:45:17Paris-Ajaccio

00:45:18une grosse frayeur

00:45:20ce samedi

00:45:21un avion

00:45:21vers France

00:45:22a été dérouté

00:45:23après 37 minutes

00:45:24de vol

00:45:24laissé poser

00:45:25à Lyon

00:45:26à la suite

00:45:26d'un problème

00:45:27technique

00:45:27sur l'un des moteurs

00:45:28les voyageurs

00:45:29vont ensuite embarquer

00:45:30à bord

00:45:30d'un autre appareil

00:45:31jusqu'à Bastia

00:45:32avant de rejoindre

00:45:33leur destination

00:45:34en car dans la nuit

00:45:35Emmanuel Macron

00:45:36est à Abu Dhabi

00:45:37aux Émirats Arabes Unis

00:45:38pour célébrer Noël

00:45:39avec les forces françaises

00:45:41un déplacement

00:45:41auquel participe

00:45:42la ministre des armées

00:45:43Catherine Vautrin

00:45:44le président français

00:45:45a été accueilli

00:45:46par son homologue

00:45:47émirati

00:45:47ils vont d'ailleurs

00:45:48s'entretenir

00:45:49pour évoquer

00:45:50le renforcement

00:45:50du partenariat

00:45:52stratégique

00:45:52entre leurs pays

00:45:53et puis l'Australie

00:45:54se recueille

00:45:55une semaine

00:45:55après l'attentat

00:45:56antisémite

00:45:57sur la plage

00:45:58de Bondi

00:45:58à Sydney

00:45:59qui a fait 15 morts

00:46:00une minute de silence

00:46:01a été observée

00:46:02ce dimanche

00:46:02les drapeaux

00:46:03ont été mis en berne

00:46:04à travers le pays

00:46:05les Australiens

00:46:06sont venus en nombre

00:46:07déposer des bouquets

00:46:08de fleurs

00:46:08préalumés

00:46:09des bougies

00:46:10merci Sandra

00:46:11et à tout à l'heure

00:46:11à tout à l'heure

00:46:1212h30

00:46:1312h30

00:46:13on sera là

00:46:14présentation de notre équipe

00:46:16du dimanche

00:46:16Myriam Djabali

00:46:17Larac

00:46:18professeur d'économie

00:46:19président de l'association

00:46:20Regards Lycéen

00:46:21est avec nous

00:46:21et c'est la première fois

00:46:22que je vous reçois

00:46:22et c'est un bonheur

00:46:23de vous recevoir

00:46:24José Touvenel

00:46:24éditorialiste politique

00:46:25est avec nous

00:46:26ministre infidèle

00:46:26de l'émission

00:46:27votre fidèle

00:46:28Anthony Bem

00:46:28avocat

00:46:29et j'accueille toujours

00:46:30avec beaucoup de plaisir

00:46:31également Vincent

00:46:32Arbarotier

00:46:32historien militaire

00:46:33et docteur en sciences

00:46:34politiques

00:46:35je vous l'ai dit

00:46:36on va prendre

00:46:37la direction de Toulouse

00:46:38avec cette information

00:46:40que nous commentons

00:46:41depuis le début

00:46:41de cette émission

00:46:42un homme a donc été

00:46:43blessé par balle

00:46:44par la police

00:46:45c'était hier soir

00:46:46il venait d'agresser

00:46:47deux ados

00:46:48de 15 et 16 ans

00:46:50à l'arme blanche

00:46:50il a tenté

00:46:52de se jeter

00:46:52sur les forces de l'ordre

00:46:53et on va retrouver

00:46:54notre équipe

00:46:54qui est sur place

00:46:55Félix Pérolas

00:46:56et Charles Pousseau

00:46:57vous êtes sur le lieu même

00:46:58où cette agression

00:47:00s'est déroulée

00:47:01racontez-nous

00:47:01un petit peu

00:47:02quel est le climat

00:47:03ce que vous avez pu

00:47:04observer

00:47:05et les impressions

00:47:07que vous avez pu

00:47:07recueillir également

00:47:08mon cher Félix

00:47:08oui Thierry

00:47:13vous l'avez dit

00:47:13les faits se sont

00:47:14déroulés dans le quartier

00:47:15Montaudran

00:47:16à Toulouse

00:47:17je parlais avec

00:47:18un habitant

00:47:19qui me disait

00:47:19que c'est un quartier

00:47:20où il y a du trafic

00:47:22de drogue

00:47:23donc c'est un homme

00:47:24qui a agressé

00:47:25deux adolescents

00:47:26de 15 et 16 ans

00:47:28à l'arme blanche

00:47:29vers 21h30

00:47:30la police est arrivée

00:47:32sur les lieux

00:47:32pour intervenir

00:47:33c'est en voyant

00:47:34les policiers

00:47:35que l'homme

00:47:35s'est jeté sur eux

00:47:37avec son couteau

00:47:38c'est à ce moment-là

00:47:39que les policiers

00:47:40ont utilisé

00:47:41leur arme à feu

00:47:41ont tiré

00:47:42à plusieurs reprises

00:47:44et ont neutralisé

00:47:45l'individu

00:47:46ont été évacués

00:47:48en urgence absolue

00:47:49le pronostic vital

00:47:51de l'assaillant

00:47:51est toujours engagé

00:47:53et à ce stade

00:47:54la piste d'une attaque

00:47:56terroriste

00:47:56est écartée

00:47:57de leur côté

00:47:58les deux adolescents

00:47:59ont été transportés

00:48:00à l'hôpital

00:48:00en urgence relative

00:48:02et pour le moment

00:48:03une enquête

00:48:04est ouverte

00:48:05pour déterminer

00:48:05les circonstances

00:48:06de cette agression

00:48:07Merci beaucoup

00:48:08Félix Pérolas

00:48:09et Charles Pousseau

00:48:10vous voyez

00:48:11les choses

00:48:12avancent un petit peu

00:48:13on ne savait pas

00:48:15quelle était

00:48:15la nature du quartier

00:48:17le policier

00:48:17qu'on avait tout à l'heure

00:48:18disait que

00:48:18visiblement

00:48:19le quartier était paisible

00:48:19mais il y a quand même

00:48:20un peu de narcotrafic

00:48:22dans ce quartier

00:48:23on ne va pas faire le lien

00:48:25évidemment

00:48:25on ne sait pas assez

00:48:27il est vrai que ce quartier

00:48:28est normalement

00:48:28un quartier paisible

00:48:29s'il y a un lien

00:48:30ça montre

00:48:31que le trafic de drogue

00:48:32gangrène

00:48:33y compris les quartiers

00:48:34les plus plaisibles

00:48:34mais c'est pas nouveau

00:48:36mais on peut saluer

00:48:37les forces de police

00:48:38parce qu'un homme

00:48:38quel que soit les motifs

00:48:40qui se promènent

00:48:41avec un couteau

00:48:42et qui en agresse d'autres

00:48:43c'est un danger

00:48:44pour la population

00:48:45et donc merci

00:48:46aux forces de police

00:48:47de faire leur travail

00:48:48et de risquer leur vie

00:48:50pour défendre nos vies

00:48:51et non pas

00:48:52la police tue

00:48:53comme certains

00:48:54fous furieux

00:48:54de la politique

00:48:55nous le disent

00:48:55Alors vous savez

00:48:56nous sommes en lien

00:48:58avec Bruno Partocetti

00:48:59qui est avec nous

00:49:01qui est délégué

00:49:01national

00:49:02unité

00:49:03à Zone Sud

00:49:04Bonjour Bruno Partocetti

00:49:05je suppose que

00:49:06évidemment

00:49:07vous souscrivez

00:49:08à 500%

00:49:09pour ne pas dire

00:49:10davantage

00:49:11aux propos tenus

00:49:12par Joseph Tounel

00:49:13sur ce plateau

00:49:15Bonjour Bruno Partocetti

00:49:17je voulais absolument

00:49:19vous avoir

00:49:20je ne vais pas vous faire

00:49:21agir sur ce qui se passe

00:49:22sur Toulouse

00:49:23évidemment parce qu'il est

00:49:24un peu tôt pour faire

00:49:25un lien

00:49:25est-ce qu'il y a un lien

00:49:26ou pas

00:49:26sur le narcotrafic

00:49:29ou pas

00:49:29mais en revanche

00:49:30je voulais absolument

00:49:31vous avoir

00:49:31sur ce qui se passe

00:49:32à Carpentras

00:49:34puisqu'on va vous montrer

00:49:35une petite séquence

00:49:36qui est totalement lunaire

00:49:37puisqu'on est allé

00:49:39en immersion

00:49:40grâce à Stéphane et Rouquier

00:49:41auprès d'une brigade

00:49:42mobile d'intervention

00:49:43et on voit que leur mission

00:49:44au quotidien

00:49:45n'est pas simple

00:49:46mais surtout il y a

00:49:47cette petite séquence

00:49:48qui a retenu notre attention

00:49:49et sur laquelle

00:49:50j'aimerais vous faire

00:49:51réagir

00:49:52elle veut tout dire

00:49:52en gros

00:49:53on va la voir

00:49:54cette séquence

00:49:54Elle veut tout dire

00:50:08Bruno

00:50:08cette séquence

00:50:09on voit que

00:50:10le maire

00:50:11a créé

00:50:12cette brigade

00:50:13spécifique

00:50:14et puis on voit

00:50:15les propos

00:50:16tenus

00:50:17par ces dealers

00:50:18devant notre journaliste

00:50:19totalement décomplexé

00:50:21mais décomplexé

00:50:22quoi

00:50:23Oui complètement

00:50:25on a ces jeunes

00:50:26et qui sont dans leur logique

00:50:27c'est-à-dire

00:50:28que l'on soit

00:50:28policier national

00:50:29ou policier municipal

00:50:30pour eux

00:50:31les policiers

00:50:32sont des adversaires

00:50:33ils ont leur territoire

00:50:34ils ont leur fonctionnement

00:50:36leurs règles

00:50:37et ils y sont

00:50:38ils en sont convaincus

00:50:40c'est ce qui est à retenir

00:50:41c'est-à-dire que

00:50:42aujourd'hui

00:50:42j'ai envie de dire

00:50:43que pour une partie

00:50:44de la jeunesse

00:50:45une petite partie

00:50:46de la jeunesse

00:50:46il est déjà trop tard

00:50:47en matière d'éducation

00:50:48enfin

00:50:49ça risque d'être

00:50:51très compliqué

00:50:51donc pour eux

00:50:52ils ont un territoire

00:50:53qui leur appartient

00:50:53et ils veulent

00:50:55continuer à évoluer

00:50:56ce qui est

00:50:58une petite parenthèse

00:50:59voilà

00:50:59c'est peut-être

00:51:00pas le sens

00:51:00de votre question

00:51:01mais la police

00:51:02de terrain

00:51:03de police municipale

00:51:05doit être là

00:51:05pour nous renforcer

00:51:07éventuellement

00:51:07pour nous seconder

00:51:08pour sécuriser la population

00:51:09il est important

00:51:10que ce travail

00:51:12de stupéfiants

00:51:13se fasse par des policiers

00:51:14nationaux

00:51:14aguerris

00:51:15expérimentés

00:51:15avec un pouvoir judiciaire

00:51:17ça c'est une grande parenthèse

00:51:18mais dans les deux cas

00:51:19pour revenir à cette police

00:51:20qu'elle soit en tenue

00:51:21police municipale

00:51:23ou nationale

00:51:23c'est vrai qu'elle est rejetée

00:51:24systématiquement

00:51:25et de toute façon

00:51:26malheureusement aussi

00:51:28ces dealers

00:51:29vont s'adapter

00:51:30vont aller vers les consommateurs

00:51:31et ça a été dit

00:51:32pour Toulouse

00:51:32il y a des zones

00:51:35de stup

00:51:35qui sont très connues

00:51:36d'autres un peu moins

00:51:37d'autres quartiers

00:51:38qui semblent apaisés

00:51:39et pour autant

00:51:40le trafic de stup

00:51:41se développe

00:51:43ça veut dire

00:51:43qu'à Carpentras

00:51:44si la police

00:51:45devait être hyper présente

00:51:46sur le terrain

00:51:46ce serait très très important

00:51:48pour sécuriser la population

00:51:49mais les revendeurs

00:51:50s'adapteraient

00:51:51pour aller vers les consommateurs

00:51:52c'est ce qu'ils font déjà

00:51:53à travers les Ubercheats

00:51:54et les Ubercoq

00:51:56Bruno Bartogetti

00:51:57j'ai une question

00:51:57parce que vous êtes

00:51:58un homme de terrain

00:51:59vous connaissez bien

00:52:00on échange souvent

00:52:00à partir de quel moment

00:52:02ou de quelle période

00:52:04il y a eu cette bascule

00:52:05avec ces jeunes dealers

00:52:07totalement décomplexés

00:52:09etc

00:52:09vous allez me dire

00:52:10ça a toujours existé

00:52:10mais je trouve

00:52:11qu'il y a eu une évolution

00:52:12il y a eu un changement

00:52:12dans notre société

00:52:13aujourd'hui

00:52:14on assume

00:52:15on se moque de tout

00:52:16on se moque des règles

00:52:17on est filmé

00:52:18pas filmé

00:52:18on le voit dans les derniers faits

00:52:20sur l'attaque du Louvre

00:52:22il n'y a pas de problème

00:52:23il y a du public

00:52:24à partir de quel moment

00:52:25il y a eu ce côté

00:52:26on se moque de tout

00:52:27et des règles

00:52:29alors j'ai envie de dire

00:52:30c'est arrivé très progressivement

00:52:32j'ai essayé de me rappeler

00:52:34la première fois

00:52:35où je suis intervenu

00:52:36en vous disant

00:52:36regardez

00:52:37même en pleine journée

00:52:38on sort la calèche de coffre

00:52:39on tire en l'air

00:52:40on occupe le terrain

00:52:42j'ai envie de dire

00:52:437-8 ans

00:52:43mais ça ne veut pas dire

00:52:44qu'il ne se passait rien avant

00:52:45tout à fait

00:52:46de manière très progressive

00:52:48on a vu que ça touchait

00:52:49des jeunes

00:52:50de plus en plus jeunes

00:52:51des mineurs

00:52:51et que tout doucement

00:52:53on est allé un petit peu plus loin

00:52:55après dans des quartiers

00:52:56qui étaient apaisés

00:52:57alors là

00:52:57je vais essayer de vous le dater

00:52:58ça a été notamment

00:52:59pendant la période de Covid

00:53:01où les Ubercheats

00:53:03et les Ubercocks

00:53:04ont commencé

00:53:05à aller beaucoup plus loin

00:53:08même s'ils existaient déjà

00:53:09et ont occupé

00:53:09tous les quartiers

00:53:10finalement sensibles

00:53:11d'une grande ville

00:53:12ou moyenne ville

00:53:13voilà ça

00:53:14c'est pour dater

00:53:15les quartiers

00:53:17qui sont maintenant

00:53:18tous

00:53:18pratiquement tous touchés

00:53:19par les stupéfiants

00:53:21et puis là

00:53:21on va dire

00:53:22la minorité

00:53:23vous avez

00:53:24plus de la moitié

00:53:25maintenant des mineurs

00:53:26qui sont dans le trafic de stupé

00:53:28là on peut parler

00:53:28de 10-15 ans

00:53:29très facilement

00:53:30Vincent Abaratier

00:53:31oui moi je voulais dire

00:53:32que l'usage

00:53:33de la Kalachnikov

00:53:34que ce soit

00:53:35dans les attaques de banque

00:53:36ou dans les affaires de quartier

00:53:38ça remonte à 1995

00:53:40c'était le début

00:53:43c'était avec la guerre

00:53:44dans les Balkans

00:53:45l'armée yougoslave

00:53:46avait des dépôts d'armes

00:53:46partout

00:53:47et les différents

00:53:48protagonistes

00:53:49de cette guerre civile

00:53:51ont très vite exporté

00:53:52des Kalachnikov

00:53:53qui sont une arme

00:53:55de destruction massive

00:53:56parce que

00:53:56très facile à utiliser

00:53:58y compris

00:53:58je ne l'attire pas très bien

00:53:59mais très facile à utiliser

00:54:01parfaite

00:54:02pas très chère

00:54:03très facile à entretenir

00:54:06et avec des munitions

00:54:07et on sait

00:54:09c'était dans les environs

00:54:10de l'île

00:54:11en 1994

00:54:12qui a eu pour la première fois

00:54:13l'usage d'une Kalachnikov

00:54:15sur le territoire français

00:54:16donc si vous voulez

00:54:16ça remonte à 30 ans

00:54:1830 ans et quelques années

00:54:19et ensuite

00:54:20tout le reste est vrai

00:54:21ensuite

00:54:22les jeunes

00:54:23si vous voulez

00:54:24c'est toujours pareil

00:54:24moi j'étais professeur

00:54:26pendant deux ans

00:54:27dans l'éducation nationale

00:54:28en faisant d'histoire géo

00:54:29les jeunes

00:54:30ils n'ont plus aucun

00:54:31respect des adultes

00:54:32y compris du professeur

00:54:33ils vous disent

00:54:34il y en a même un

00:54:35qui m'avait dit une fois en cours

00:54:36si vous voulez monsieur

00:54:36je vous prends comme adjoint

00:54:37j'ai un business

00:54:38en seconde

00:54:39en seconde

00:54:40ils ne montrent pas

00:54:41quel style de business

00:54:42vous avez

00:54:43devant tous les autres

00:54:44donc si vous voulez

00:54:45il y a ça

00:54:46c'est le problème de l'éducation

00:54:47on le dit tout le temps

00:54:48mais c'est le problème aussi

00:54:49moi je pense que

00:54:49dans le service militaire

00:54:51ce qui va être très bien

00:54:52même s'il n'est pas obligatoire

00:54:53c'est que ça va remettre

00:54:54des jeunes

00:54:54dans le droit chemin

00:54:55et dans la vie honnête

00:54:58parce que

00:54:59en fait ces jeunes

00:54:59sont en perte de repère

00:55:00ils sont tiraillés

00:55:01entre plusieurs influences

00:55:03il y a l'influence du professeur

00:55:04mais qui est moindre

00:55:04que celle de leur environnement

00:55:06les grands frères

00:55:07les copains

00:55:08du bloc

00:55:09et puis

00:55:09et puis parfois aussi

00:55:10il faut bien le dire

00:55:11à certaines périodes

00:55:13de l'année

00:55:13et bien l'influence religieuse

00:55:15c'est ce qui joue

00:55:15pour certains d'entre eux

00:55:17donc c'est très compliqué

00:55:18Bruno Bartocetti

00:55:19vous souhaitez réagir

00:55:21oui juste une petite précision

00:55:23évidemment

00:55:24quand je parlais de bascule

00:55:26j'ai parlé de la bascule

00:55:27en pleine journée

00:55:28comme vous l'avez dit

00:55:29on est très décomplexé

00:55:30bien sûr j'adhère à l'idée

00:55:31que les kalapsikov

00:55:32elles circulent

00:55:33sur notre territoire

00:55:34depuis 30 ans environ

00:55:36et un petit point supplémentaire

00:55:38sur le service militaire

00:55:39qui me paraît être

00:55:40une chose intéressante

00:55:41mais qui sera volontaire

00:55:42pour le service militaire

00:55:43certainement pas

00:55:44ceux qui veulent évoluer

00:55:45dans les trafics de stupéfiants

00:55:47et vous n'allez pas

00:55:48les prendre de force

00:55:48ne répond pas

00:55:49on ne va pas les prendre

00:55:50des forces en le disant maintenant

00:55:51tu vas faire ton service militaire

00:55:53ça ne marchera pas comme ça

00:55:54on n'est plus dans la même éducation

00:55:57sociétale que nous avions

00:55:58il y a 30 ou 40 ans

00:55:59et ceux qui vont être volontaires

00:56:01pour le service militaire

00:56:02ce sont déjà des personnes

00:56:03des jeunes

00:56:03qui sont encadrés

00:56:05qui sont éduqués

00:56:06et qui ont le sens justement

00:56:07de la responsabilité

00:56:09de l'honnêteté et de la patrie

00:56:11Bruno quand on voit

00:56:12ce type de réaction

00:56:13et c'est pour ça

00:56:13qu'on a extrait de ce reportage

00:56:15je ne sais pas

00:56:16on a perdu de Noël

00:56:17de fête

00:56:18je ne veux pas être catastrophique

00:56:22mais est-ce qu'il n'est pas

00:56:23un peu déjà trop tard

00:56:23quand on voit

00:56:24cet état d'esprit

00:56:26des jeunes

00:56:26qui se moquent des règles

00:56:27qui se moquent de tout

00:56:28qui se moquent de la police

00:56:29quand on voit

00:56:30tous les faits

00:56:30que nous commentons ensemble

00:56:31et nous échangeons souvent

00:56:33avec vous Bruno

00:56:34je me dis

00:56:35mais il n'y a pas un jour

00:56:36où il ne se passe pas

00:56:37qu'un fait similaire

00:56:38Oui oui

00:56:40la situation est catastrophique

00:56:41aujourd'hui dans notre pays

00:56:42et pas seulement

00:56:43dans les grandes agglomérations

00:56:44la situation est déjà trop tard

00:56:47pour ceux qui sont

00:56:49on va dire

00:56:50dans la spirale

00:56:51du trafic du stupéfiant

00:56:53vous avez des jeunes

00:56:54qui ont été pris de gré

00:56:54ou de force

00:56:55et qui sont dedans

00:56:56je vous le dis pour eux

00:56:57considérons que c'est déjà trop tard

00:56:59maintenant il y a

00:57:00toute cette jeunesse

00:57:01qui arrive

00:57:02vous avez une grande partie

00:57:03de la jeunesse

00:57:04qui se tient bien

00:57:05même dans les quartiers sensibles

00:57:06qui n'est pas de malentendu

00:57:07mais vous en avez

00:57:08vous avez une partie

00:57:10qui est perdue pour la nation

00:57:11mais maintenant il faut s'intéresser

00:57:12bien sûr à ces jeunes

00:57:13à ces gamins

00:57:13qui ont 7-8 ans

00:57:14je peux choquer

00:57:15en vous parlant de ça

00:57:167-8 ans

00:57:16mais je choquais

00:57:17il y a 20 ans

00:57:18lorsque je me disais

00:57:19les gamins de 15 ans

00:57:20sont dans le trafic

00:57:21de stupéfiants

00:57:21donc c'est à eux

00:57:22maintenant

00:57:23il faut s'intéresser

00:57:24éduquer

00:57:25encadrer aussi

00:57:26des parents

00:57:26qui sont complètement dépassés

00:57:27pour certains

00:57:28d'autres qui sont

00:57:28complices de leurs enfants

00:57:30mais d'autres

00:57:30qui sont complètement dépassés

00:57:31donc il y a un travail

00:57:32à faire

00:57:32pour la génération à venir

00:57:33celle qui est actuellement

00:57:35dans les réseaux de stupéfi

00:57:36elle est terminée

00:57:36on les retrouvera

00:57:37de toute façon

00:57:38cribés de balles

00:57:40ou alors régulièrement

00:57:42dans la prison

00:57:42ça c'est une évidence

00:57:43Merci Bruno Bartoschetti

00:57:45pour cet échange

00:57:46et ce constat

00:57:47je rappelle que vous êtes

00:57:48délégué national

00:57:48l'unité zone sud

00:57:49et c'est toujours

00:57:50un bonheur d'échanger

00:57:51avec vous

00:57:52parce que vous dites les choses

00:57:53vous êtes un homme de terrain

00:57:55et ça nous permet

00:57:56de mieux comprendre

00:57:57c'est terrible

00:57:58quand même ce constat

00:57:59Myriam

00:57:597-8 ans

00:58:007-8 ans

00:58:01vous voyez

00:58:02oui après

00:58:03sur le service militaire

00:58:05moi je pense que

00:58:05ça reste un vecteur

00:58:07et un outil

00:58:08qui peut être utile

00:58:09et qu'on pourrait intégrer

00:58:10à la formation

00:58:10alors je rejoins

00:58:11ce que vous disiez

00:58:12et qu'il faudrait intégrer

00:58:13parce que c'est pas perdu

00:58:14on a effectivement

00:58:15dans mes classes chaque année

00:58:16des jeunes

00:58:17qui n'ont plus de valeur

00:58:18ni de principe

00:58:19ni de morale

00:58:19donc la parole est désinhibée

00:58:21et quand ils disent

00:58:22on est chez nous

00:58:22effectivement

00:58:23ils le pensent

00:58:24parce que la France

00:58:25c'est pas chez eux

00:58:25ils ont ce bout de territoire

00:58:26ce bout de quartier

00:58:27parce qu'ils n'ont plus

00:58:28en fait

00:58:29ces repères

00:58:30de la république française

00:58:32ils sont déjà

00:58:33enfin

00:58:34il y a une impinité certaine

00:58:35on est pris

00:58:36on n'est pas pris

00:58:37et puis ils sont

00:58:37au vu et au su de tout

00:58:38sur le terrain

00:58:39ils l'occupent

00:58:40et même s'ils sont arrêtés

00:58:41ils sont...

00:58:42Il y a une solution

00:58:42qui est très simple

00:58:43et qui ne manque pas

00:58:44beaucoup de crédit

00:58:45ou d'argent

00:58:45c'est de mettre

00:58:46un mât des couleurs

00:58:47dans chaque collège

00:58:48dans chaque lycée

00:58:49et voire même

00:58:50dans chaque école maternelle

00:58:51et de faire chanter

00:58:51la marseillaise

00:58:52tous les matins

00:58:53ou une fois par semaine

00:58:54et de faire un rapport

00:58:55avec toutes les classes autour

00:58:56seulement le problème

00:58:57c'est qu'il faut changer

00:58:58la mentalité

00:58:59pas que des élèves aussi

00:59:00il faut changer la mentalité

00:59:01du personnel

00:59:02je ne dirais pas des professeurs

00:59:04mais du personnel

00:59:04dirigeant

00:59:05de l'éducation nationale

00:59:06je ne suis pas sûr

00:59:11que dans les endroits

00:59:12où on ne peut pas mettre

00:59:12des caméras de sécurité

00:59:14en haut d'un mât

00:59:14on puisse faire ce genre de choses

00:59:16ça ne peut se faire

00:59:17que progressivement

00:59:18nous avons un entrisme

00:59:19anti-français

00:59:20aujourd'hui

00:59:20tout à l'heure

00:59:21vous avez parlé

00:59:21du fait religieux

00:59:22mais ce n'est pas n'importe

00:59:23quel fait religieux

00:59:24ce n'est pas les témoins

00:59:24de Jéhovah

00:59:25c'est l'islamisme

00:59:26et donc l'islamisme

00:59:28c'est une véritable armée

00:59:29qui est aujourd'hui

00:59:30sur notre territoire

00:59:31et si on ne prend pas

00:59:32en compte ce danger

00:59:33on a tout faux

00:59:34on va prendre la direction

00:59:36on va changer de sujet

00:59:39si vous le permettez

00:59:40on va changer de sujet

00:59:40on va prendre la direction

00:59:42de la Corse

00:59:42et d'Ajaccio

00:59:44je vais saluer d'abord

00:59:44Jean Dorido

00:59:45psychologue

00:59:46merci Jean Dorido

00:59:46d'être avec nous

00:59:48merci mille fois

00:59:49en ce dimanche

00:59:50c'était le choc

00:59:51évidemment Ajaccio

00:59:52puisque je reviens

00:59:53sur cet homme

00:59:54qui a été abattu

00:59:55puisqu'il menaçait

00:59:55avec un couteau

00:59:56donc des commerçants

00:59:57et des passants

00:59:58on a quelques jours de Noël

00:59:59c'est au coeur d'Ajaccio

01:00:00je crois qu'on a évité

01:00:01le pire

01:00:01l'homme de 26 ans

01:00:03est un belge

01:00:03néo-sénégal

01:00:04au profil des équilibres

01:00:05on va voir que ce type

01:00:06de profil

01:00:07malheureusement

01:00:08on y est souvent confronté

01:00:09et revient régulièrement

01:00:11dans les attaques

01:00:11et les tentatives

01:00:12d'attaques en Europe

01:00:13mais que dit la loi

01:00:14sur ces individus

01:00:16qu'on juge instables

01:00:17c'est Sharon Camara

01:00:19et Julia Ferrant

01:00:19et j'interrogerai

01:00:20Jean Dorido

01:00:20qu'est-ce qu'on fait

01:00:21avec ce type de profil

01:00:22mais d'abord

01:00:23on voit le sujet

01:00:23on ne juge pas

01:00:26les fous

01:00:27la formule

01:00:28résume à elle

01:00:29toute seule

01:00:30la complexité

01:00:30des affaires

01:00:31dans lesquelles

01:00:32sont impliqués

01:00:32des individus

01:00:33déséquilibrés

01:00:34la loi

01:00:35n'a pas vocation

01:00:36à poser un diagnostic

01:00:38sur une pathologie

01:00:39mais uniquement

01:00:40à décider

01:00:41si l'acte criminel

01:00:42a été commis

01:00:43en pleine conscience

01:00:44ce discernement

01:00:45effectivement

01:00:45il peut être

01:00:46soit altéré

01:00:47et c'est ce qu'on va

01:00:48appeler une circonstance

01:00:50atténuante

01:00:50en quelque sorte

01:00:51soit si on estime

01:00:53que ce discernement

01:00:54est totalement aboli

01:00:55alors c'est une abolition

01:00:57de la responsabilité

01:00:58pénale également

01:00:59si la justice

01:01:00ne condamne pas

01:01:01un individu

01:01:02dont le discernement

01:01:03est aboli

01:01:04elle peut toutefois

01:01:05demander au préfet

01:01:06d'émettre une demande

01:01:07d'internement

01:01:08ou d'hospitalisation

01:01:10d'office

01:01:10un internement

01:01:12qui peut

01:01:13dans certains cas

01:01:13à intervenir

01:01:14avant même

01:01:15de commettre un crime

01:01:16on a un arsenal juridique

01:01:18qui permet de prévenir

01:01:19c'est à dire

01:01:20que si une personne

01:01:21on constate

01:01:22qu'elle présente

01:01:23des troubles mentaux

01:01:23qui pourraient

01:01:24la rendre dangereuse

01:01:25pour elle-même

01:01:26pour les autres

01:01:27et bien il est possible

01:01:28de la placer sous contrainte

01:01:29en psychiatrie

01:01:30mais dans de nombreux cas

01:01:32la justice

01:01:32est saisie tard

01:01:33quand la violence

01:01:34est déjà survenue

01:01:35le tribunal

01:01:36peut alors prononcer

01:01:37deux types de mesures

01:01:39pour soumettre pénalement

01:01:40un individu

01:01:41à des soins

01:01:41l'obligation de soins

01:01:43qui peut être appliqué

01:01:44avant d'être déclaré coupable

01:01:46et sans expertise médicale

01:01:47au préalable

01:01:48et l'injonction

01:01:49de soins

01:01:50une mesure rattachée

01:01:52à la peine de suivi

01:01:53socio-judiciaire

01:01:54après condamnation

01:01:55à une infraction

01:01:56Merci Jean Dorido

01:01:58d'être avec nous

01:01:59il me paraissait intéressant

01:02:00d'avoir votre regard

01:02:01sur cette affaire

01:02:02avec une première question

01:02:04que faisait ce type

01:02:05d'individu

01:02:05dans les rues d'Ajaccio

01:02:08à quelques jours

01:02:09de Noël

01:02:10et comment on gère tout ça ?

01:02:13Alors qu'est-ce qu'il faisait

01:02:15dans les rues d'Ajaccio ?

01:02:16Bon ben ça

01:02:16c'est l'enquête

01:02:17qui est belle déterminée

01:02:18en revanche

01:02:19le fait

01:02:20qu'il ait eu ce comportement

01:02:22très désordonné

01:02:23armé d'un couteau

01:02:24ça effectivement

01:02:25c'est quelque chose

01:02:26qui est très récurrent

01:02:27et avant d'évoquer

01:02:28les problèmes

01:02:29de loi

01:02:30et de jurisprudence

01:02:32c'est surtout

01:02:32le révélateur

01:02:34d'un problème

01:02:34de santé publique

01:02:35puisqu'on a de plus en plus

01:02:36de personnes aujourd'hui

01:02:38qui sont dans des états

01:02:39psychiques

01:02:40extrêmement désordonnés

01:02:41et si vous voulez

01:02:44ces personnes

01:02:44ne sont pas

01:02:45suffisamment suivies

01:02:46elles ne sont pas suivies

01:02:47du tout

01:02:47elles sont souvent

01:02:48dans un grand

01:02:48isolement social

01:02:49et donc il n'y a aucun

01:02:51professionnel de santé

01:02:52pour voir justement

01:02:54monter le risque

01:02:55de passage à l'acte

01:02:56et ça donne

01:02:57les conséquences tragiques

01:02:58que l'on voit

01:02:59typiquement

01:02:59puisque ce monsieur

01:03:00aurait pu faire

01:03:01des victimes

01:03:02et puis le fait est

01:03:03qu'il a été

01:03:03tué par les forces

01:03:05de l'ordre

01:03:06et il y a d'ailleurs

01:03:06deux enquêtes

01:03:07l'amenées

01:03:08et sur lui

01:03:09et sur le policier

01:03:10qui a fait usage

01:03:10de son arme

01:03:11Le problème

01:03:12c'est qu'on l'a souvent

01:03:13évoqué ensemble

01:03:13Jean

01:03:14c'est que la psychiatrie

01:03:15c'est un peu

01:03:16le parent pauvre

01:03:17de la santé française

01:03:18aujourd'hui

01:03:18Merci de le rappeler

01:03:21Thierry Cabane

01:03:22c'est-à-dire que

01:03:22c'est plus qu'un parent pauvre

01:03:23c'est la dernière roue

01:03:24du carrosse

01:03:25or les troubles psychiques

01:03:27même s'ils ne sont pas

01:03:29contagieux

01:03:29si vous voulez

01:03:30ils sont de plus en plus

01:03:31importants et répandus

01:03:33notamment du fait

01:03:34précisément

01:03:35de l'isolement social

01:03:37de plus en plus

01:03:37d'individus

01:03:38et je ne vais pas vous faire

01:03:39la tarte à la crème

01:03:40des réseaux sociaux

01:03:41et autres

01:03:41et on n'a plus que jamais

01:03:43besoin

01:03:43de renforcer

01:03:45ce suivi

01:03:47médico-psycho-social

01:03:49c'est une une

01:03:50de vos confrères

01:03:51du Parisien

01:03:51d'il y a des années

01:03:52qui titrait déjà

01:03:54des fous

01:03:54en liberté

01:03:55et nous croisons

01:03:57tous les jours

01:03:57des personnes psychotiques

01:03:58toutes ne sont pas

01:04:00dangereuses

01:04:01en revanche

01:04:02c'est vrai qu'une crise

01:04:03psychotique aiguë

01:04:05elle peut faire basculer

01:04:06dans des passages

01:04:07à l'acte

01:04:07extrêmement violents

01:04:08et dangereux

01:04:09Déjà nous

01:04:09on a un problème

01:04:10pour gérer

01:04:11les personnes

01:04:12dites instables

01:04:13françaises

01:04:14mais là il s'agit

01:04:14d'un homme de 26 ans

01:04:15belge

01:04:16né au Sénégal

01:04:17donc on se demande

01:04:18qu'est-ce qu'il faisait

01:04:19sur notre territoire aussi

01:04:20mais ce n'est pas

01:04:20l'objet de l'interrogation

01:04:22que je vous pose

01:04:23parce que vous êtes psychologue

01:04:24mais c'est aussi une question

01:04:26qu'on peut se poser légitimement

01:04:27Oui

01:04:28on peut se la poser légitimement

01:04:29toutefois

01:04:30je crois que j'ai lu

01:04:31chez certains de vos confrères

01:04:33qu'il était en situation

01:04:34tout à fait régulière

01:04:35pour le coup

01:04:36maintenant

01:04:37il va falloir retracer

01:04:38le parcours

01:04:39de cet individu

01:04:40même qu'il va falloir

01:04:42aussi établir

01:04:42est-ce qu'il était peut-être

01:04:43sous l'emprise

01:04:44de toxiques

01:04:45très très souvent

01:04:46dans ces attaques

01:04:47aux couteaux isolés

01:04:48comme ça

01:04:48il y a de la prise

01:04:50soit d'alcool

01:04:50soit de cannabis

01:04:51soit de cocaïne

01:04:52voire même

01:04:53tout ça en même temps

01:04:54et puis

01:04:55traditionnellement

01:04:56si j'ose dire

01:04:57c'est souvent

01:04:58une accumulation

01:04:59de facteurs

01:04:59des personnes très isolées

01:05:01des personnes

01:05:02psychotiques

01:05:04qui ne sont pas suivies

01:05:05l'usage de toxiques

01:05:06cet environnement

01:05:08vous parlez du centre-ville

01:05:09d'Ajaccio

01:05:09c'est un fait

01:05:10que les centres-villes

01:05:11si vous voulez

01:05:11c'est très excitant

01:05:13donc ça peut être

01:05:14très anxiogène

01:05:15pour une personne

01:05:16fragile psychiquement

01:05:17parce qu'il y a du bruit

01:05:19il y a du monde

01:05:20et donc si vous tombez

01:05:21sur quelqu'un

01:05:21qui n'est pas complètement

01:05:22d'aplomb

01:05:23ça peut le faire basculer

01:05:24dans des comportements

01:05:26agressifs

01:05:27et très violents

01:05:28merci beaucoup

01:05:29Jean Dorido

01:05:30pour votre regard

01:05:31et votre analyse

01:05:32sur cette situation

01:05:32c'est toujours

01:05:33passionnant

01:05:33de vous écouter

01:05:34alors Anthony Bem

01:05:36vous n'êtes pas d'accord

01:05:37avec ce qu'on vient de dire

01:05:38avec Jean Dorido

01:05:39la psychiatrie

01:05:40c'est pas le parent pauvre

01:05:41de la santé française

01:05:42non

01:05:42tout le monde le dit quand même

01:05:44non il y a eu plusieurs scandales

01:05:45sur la psychiatrie

01:05:46vous savez

01:05:46mais c'est pas le parent pauvre

01:05:48non c'est pas du tout

01:05:49il y a eu Pujadas

01:05:49qui avait fait une émission

01:05:50à l'époque

01:05:51ça s'appelait

01:05:53Les Infiltrés

01:05:53ça s'appelait Les Infiltrés

01:05:54il y avait eu l'hôpital

01:05:56Robert Ballanger

01:05:57à Aulnay-sous-Bois

01:05:58qui avait été infiltré justement

01:05:59et

01:06:00c'est un de l'hôpital

01:06:02Robert Ballanger

01:06:03par exemple

01:06:03il y avait le directeur

01:06:04de l'hôpital

01:06:04qui demande à l'Assemblée nationale

01:06:05au ministre de la Santé

01:06:06des subventions supplémentaires

01:06:08pour son service

01:06:08le bâtiment

01:06:09réservé aux soins psychiatriques

01:06:11et le directeur de l'hôpital

01:06:13demandant des fonds supplémentaires

01:06:14le ministre de la Santé

01:06:15lui répond

01:06:15c'est public

01:06:16arrêtez de vous moquer de nous

01:06:18nous savons pertinemment

01:06:19que le service psychiatrique

01:06:21de votre établissement

01:06:23sert à couvrir le déficit

01:06:25des autres services

01:06:26en effet

01:06:26il faut savoir

01:06:27qu'une personne

01:06:28qui est enfermée

01:06:29en soins psychiatriques

01:06:29coûte à la sécurité sociale

01:06:31près de 1000 euros la nuit

01:06:32quand on est 30 jours

01:06:34ce sont nos impôts

01:06:35autour de 30 000 euros

01:06:36plus les options

01:06:37transports

01:06:38et médicaments

01:06:39qui sont payés

01:06:40par les fonds publics

01:06:41et dans certains hôpitaux

01:06:42il faut le savoir aussi

01:06:43il y a de la rétention

01:06:45de personnes

01:06:46qui ne méritent pas

01:06:47d'être en soins psychiatriques

01:06:48tout simplement

01:06:49pour toucher

01:06:50des fonds

01:06:50de la sécurité sociale

01:06:51pour couvrir

01:06:52et c'est notamment le cas

01:06:53à l'hôpital Robert Ballanger

01:06:54donc en effet

01:06:55la psychiatrie

01:06:56est un véritable sujet

01:06:57on est d'accord

01:06:58on y reviendra

01:07:00on y reviendra

01:07:00vous avez entendu

01:07:01les petites musiques

01:07:02on marque une pause

01:07:03et on se retrouve

01:07:03dans quelques instants

01:07:04à tout de suite

01:07:04et il est 12h30

01:07:09c'est la dernière

01:07:10les droites

01:07:10pour votre

01:07:11midi news week-end

01:07:12c'est le moment

01:07:12de faire un nouveau

01:07:13tour de l'information

01:07:14avec vous

01:07:14ma chère Sandra

01:07:14soyez prudents

01:07:165 départements

01:07:17du sud de la France

01:07:18sont placés

01:07:19en vigilance orange

01:07:20ce dimanche

01:07:21sont concernés

01:07:22par l'alerte

01:07:23plus inondation

01:07:24ou cru

01:07:24l'Aveyron

01:07:25l'Hérault

01:07:26l'Ardèche

01:07:26le Gard

01:07:27et la Lozère

01:07:28qui cumulent

01:07:28même les deux

01:07:29Météo France

01:07:29redoute une aggravation

01:07:31de la situation

01:07:32par mesure de sécurité

01:07:33plusieurs consubmersibles

01:07:34et passages à guet

01:07:36sont fermés

01:07:36un homme a été blessé

01:07:38par balle

01:07:39par la police

01:07:39à Toulouse

01:07:40après avoir agressé

01:07:41deux adolescents

01:07:42ça s'est passé

01:07:42ce samedi soir

01:07:43à l'arrivée

01:07:44des forces de l'ordre

01:07:45l'assaillant s'est jeté

01:07:46sur eux

01:07:47avec son couteau

01:07:48à la main

01:07:48pour l'heure

01:07:49la piste d'une attaque

01:07:50terroriste est écartée

01:07:51le pronostic vital

01:07:52de l'agresseur

01:07:53est engagé

01:07:53les deux victimes

01:07:54sont en urgence relative

01:07:56et puis à l'international

01:07:57les Etats-Unis

01:07:58ont saisi

01:07:58un deuxième pétrolier

01:07:59au large du Venezuela

01:08:00Washington présente

01:08:02cette opération

01:08:02comme une lutte

01:08:03contre le trafic de drogue

01:08:04de son côté

01:08:05Caracas dénonce

01:08:07un vol

01:08:07et un acte

01:08:08de piraterie navale

01:08:09en début de semaine

01:08:10Donald Trump

01:08:10a annoncé

01:08:11un blocus total

01:08:12contre des pétroliers

01:08:13sous sanction

01:08:13se rendant

01:08:14ou partant

01:08:15du Venezuela

01:08:16Merci beaucoup Sandra

01:08:17On poursuit notre échange

01:08:19si vous le voulez bien

01:08:20suite à cette affaire

01:08:21d'Ajaccio

01:08:22et nous faisions

01:08:24le point évidemment

01:08:25et nous interrogeons

01:08:27sur le profil

01:08:29de cet agresseur

01:08:31qu'est-ce qu'on peut faire

01:08:32avec un tel profil

01:08:35et alors Anthony Bem

01:08:36je surveille toujours

01:08:38mon téléphone

01:08:38pendant les émissions

01:08:39et je peux vous dire

01:08:40que vous faites allumer

01:08:41sur les réseaux

01:08:42puisque on a évoqué

01:08:43avec Jean Dorido

01:08:44que la psychiatrie

01:08:45était le parent pauvre

01:08:46de la santé

01:08:46et vous nous dites

01:08:47bah non pas du tout

01:08:48alors là je vous lis

01:08:49je vais pas dire

01:08:49la personne qui m'écrit

01:08:50mais Thierry Cabane

01:08:52peut-on dire à Anthony Bem

01:08:53qu'il raconte n'importe quoi

01:08:54sur la psychiatrie

01:08:54c'est pathétique

01:08:55un tel raisonnement

01:08:56dans les centres fermés

01:08:57de patients atteints

01:08:58de maladies psychiques lourdes

01:08:59il n'y a même plus de moyens

01:09:00pour organiser des sorties

01:09:01pour Noël

01:09:02et pan

01:09:02voilà

01:09:03et j'ai d'autres réactions

01:09:04hein

01:09:05moi je mets pas en doute

01:09:06les rapports

01:09:07la sortie de Noël

01:09:08quand on parle du trafic de drogue

01:09:15il y a effectivement

01:09:16la répression

01:09:17mais il y a aussi

01:09:18tous ceux

01:09:18qui sont en addiction

01:09:19et donc

01:09:21on n'a pas les moyens

01:09:22aujourd'hui

01:09:23de soigner

01:09:24de lutter

01:09:25contre ces addictions

01:09:26attendez mais

01:09:27ceux qui sont

01:09:27plus de 10 ans

01:09:29d'accueil de rue

01:09:30des sans-abri

01:09:30dans les sans-abri

01:09:31il y a une population

01:09:32qui est presque

01:09:33qui est sans doute

01:09:34d'ailleurs à majorité

01:09:35en problème psychiatrique

01:09:36pour deux raisons

01:09:37on peut être à la rue

01:09:38parce qu'on a un problème

01:09:39de psy

01:09:39et celui qui vit à la rue

01:09:41à même le sol

01:09:41pète les plombs

01:09:43on n'a pas les moyens

01:09:44moi j'ai pu le constater

01:09:46en fait en hiver

01:09:47au lieu qu'il puisse y avoir

01:09:49avec des gens

01:09:50qui peuvent être dangereux

01:09:51quand vous voyez des gens

01:09:52qui sont dans les couloirs

01:09:53du métro

01:09:54notamment Gare de Lyon

01:09:55qui dans la journée

01:09:56sont aux trois quarts nus

01:09:57défectent sur le quai

01:09:58c'est pas normal

01:09:59et bien on n'a pas

01:10:00les moyens

01:10:00de les prendre en charge

01:10:01donc on a un véritable

01:10:02problème de moyens

01:10:04pour les problèmes psychiatriques

01:10:06allez rapidement

01:10:06parce que je vois

01:10:07qu'on enchaîne

01:10:07les chiffres que vous évoquiez

01:10:09sont certainement justes

01:10:10mais en fait ça cache

01:10:10le problème de gestion

01:10:12de l'hôpital

01:10:12là il est certain

01:10:13que la santé va mal

01:10:14et pour le coup

01:10:14c'est vraiment la dernière

01:10:15roue du carrosse

01:10:16comme le disait

01:10:16votre invité

01:10:18parce qu'effectivement

01:10:19plus on prend en amont

01:10:20mieux on soigne

01:10:21moi je veux dire

01:10:21dans les lycées

01:10:22dans les universités

01:10:23on a une pénurie de médecins

01:10:25une pénurie d'infirmières

01:10:26une pénurie de psychologues

01:10:27et Dieu sait à quel point

01:10:28nos élèves ont besoin

01:10:30d'être suivis

01:10:30notamment à cause

01:10:32de la période post-Covid

01:10:33la santé mentale

01:10:35de nos élèves va mal

01:10:36mais aussi à cause

01:10:37de ces problèmes

01:10:37d'addiction

01:10:38de la consommation festive

01:10:39de la drogue

01:10:41du proxénétisme

01:10:42qui fait du mal

01:10:43quand on a moins de 25 ans

01:10:45le cerveau n'est pas encore formé

01:10:46et du coup ça crée

01:10:47des séquelles

01:10:48importantes

01:10:48qui peuvent venir après

01:10:49moi j'ai dans ma classe

01:10:50enfin dans ma classe

01:10:51et dans mes classes

01:10:51certains jeunes

01:10:52qui ont besoin d'être suivis

01:10:53qu'on envoie

01:10:54mais qui ont des rendez-vous

01:10:556 mois, 8 mois

01:10:56c'est peut-être déjà trop tard

01:10:57je vous donne la parole

01:11:01je m'adresse à un avocat

01:11:03donc je ne voudrais pas

01:11:04avoir des ennuis

01:11:04deux mots rapides

01:11:05parce que je vois

01:11:05qu'on parle des agriculteurs

01:11:06et des renouvels carons

01:11:07on n'a pas autant

01:11:08les consommateurs

01:11:09de stupéfiants

01:11:10il faut distinguer

01:11:12les consommateurs

01:11:13ne sont pas

01:11:13des personnes atteintes

01:11:15de maladies psychiatriques

01:11:16qui nécessitent

01:11:17d'être internés

01:11:18dans un hôpital psychiatrique

01:11:19première chose

01:11:19deuxième chose

01:11:20le parent pauvre

01:11:21c'est faux

01:11:22il y a d'une part

01:11:23des hôpitaux publics

01:11:24mais il y a aussi

01:11:25des cliniques privées

01:11:26qui hébergent

01:11:27des personnes

01:11:28atteintes

01:11:29de maladies psychiatriques

01:11:30donc dire que

01:11:31c'est pas un pauvre

01:11:31c'est pas vrai

01:11:32c'est la sécurité sociale

01:11:33qui paye de toutes les façons

01:11:34de manière automatique

01:11:36cette personne

01:11:37qui nous met en cause

01:11:38visiblement

01:11:39n'est pas à la trésorerie

01:11:40de l'hôpital

01:11:41et ne sait pas

01:11:42combien l'hôpital facture

01:11:43et combien l'hôpital perçoit

01:11:44donc c'est faux

01:11:45de dire que c'est pauvre

01:11:45et quand j'ai dit

01:11:46tout à l'heure

01:11:47qu'à l'Assemblée nationale

01:11:47le ministre de l'Assemblée

01:11:49faisait répondre

01:11:50au directeur

01:11:51de l'hôpital

01:11:51Robert Belanger

01:11:52qui réclamait des fonds

01:11:53c'est une vérité

01:11:54on lui a dit

01:11:55arrêtez de nous prendre

01:11:56pour des imbéciles

01:11:57et Aurélie Doucano

01:11:58qui prépare cette émission

01:11:59à mes côtés

01:12:01et qui me parle

01:12:02régulièrement à l'oreillette

01:12:03évidemment

01:12:03qui me rappelle très justement

01:12:04que la santé mentale

01:12:06c'était une des priorités

01:12:07d'Emmanuel Macron

01:12:08on ne peut pas oublier

01:12:08ça veut dire bien quelque chose

01:12:09mais je ne dis pas

01:12:10que ce n'est pas une priorité

01:12:11on est d'accord

01:12:11il n'y a pas que l'argent

01:12:13il n'y a pas que l'argent

01:12:15il y a des personnels

01:12:17c'est très très difficile

01:12:19c'est très déstabilisant

01:12:21psychologiquement

01:12:22de travailler

01:12:23avec des gens

01:12:23qui sont atteints

01:12:24psychiatriquement

01:12:25c'est dangereux physiquement

01:12:27allez faire un tour

01:12:29dans les centres comme ça

01:12:29ils m'y ont emmené

01:12:31où vous rentrez

01:12:32dans une pièce

01:12:33où vous ne savez pas

01:12:33si la personne

01:12:34ne va pas bouger

01:12:36ou si elle ne va pas

01:12:37se jeter à votre gorge

01:12:38vous voyez

01:12:39allez on enchaîne

01:12:40il les attache

01:12:41il les met derrière des portes

01:12:42on enchaîne les amis

01:12:43parce que

01:12:44le DAS avait diffusé

01:12:45justement l'hôpital

01:12:46arrêtez de faire de la pub

01:12:47que j'aime beaucoup d'ailleurs

01:12:49et que je connais bien

01:12:50il faut dénoncer

01:12:50la réalité

01:12:51de ces établissements

01:12:52il y a une réalité

01:12:53qu'il faut dénoncer

01:12:54il y a de la maltraitance

01:12:55le droit n'y est pas présent

01:12:56les gens sont abandonnés

01:12:58il y a des gens

01:12:58qui y sont pour rien

01:12:59les hôpitaux font appel

01:13:00des décisions de libération

01:13:02de liberté de la détention

01:13:03il ne fallait pas

01:13:04dénoncer sur le sujet

01:13:05et les personnes

01:13:06parfois sont droguées

01:13:07la veille de l'audience

01:13:08pour les empêcher

01:13:09de parler à une audience

01:13:10allez on enchaîne

01:13:11parce que vous voulez

01:13:12qu'on parle des moïcars

01:13:13quand même un petit peu

01:13:14bien sûr

01:13:14bon d'accord

01:13:15j'ai vexé

01:13:16il est censé notre avocat

01:13:18on va parler

01:13:19on va parler des agriculteurs

01:13:20si vous le voulez bien

01:13:21et Vincent Abaretti

01:13:22me regarde consterné

01:13:24on va parler des agriculteurs

01:13:26donc la mobilisation

01:13:27se poursuit

01:13:28il semblerait

01:13:28qu'il y ait un petit peu

01:13:29moins de barrages

01:13:30mais vous savez bien

01:13:31il y a une dualité syndicale

01:13:32il y a ceux qui veulent lever

01:13:33ceux qui veulent maintenir

01:13:34et ceux qui veulent lever

01:13:35justement à l'approche

01:13:37des fêtes de fin d'année

01:13:38et de Noël

01:13:39mais question

01:13:40on va se poser une question

01:13:40est-ce qu'Emmanuel Macron

01:13:41est-il impuissant

01:13:42concernant l'accord du Mercosur

01:13:44selon le président français

01:13:44l'accord n'est pas acceptable

01:13:46à l'heure actuelle

01:13:47sauf qu'il a dit le contraire

01:13:47il y a quelques temps

01:13:48au Brésil

01:13:50souvenez-vous

01:13:51on va voir tout ça

01:13:52avec Kylian Salé

01:13:52je vous fais réagir très rapidement

01:13:53on se garde un petit peu de temps

01:13:54pour parler des marques

01:13:55donc je vous demanderai

01:13:56de réagir très rapidement

01:13:57sur Emmanuel Macron

01:13:59Réunis au Brésil

01:14:02les présidents sud-américains

01:14:04espéraient paraffer

01:14:05le traité du Mercosur

01:14:06ce samedi

01:14:06une signature

01:14:07reportée en raison

01:14:09de la colère agricole

01:14:10en France et en Italie

01:14:11le président brésilien

01:14:12appelle les dirigeants européens

01:14:14à faire preuve de courage

01:14:15j'ai reçu une lettre

01:14:18des présidents

01:14:19de la commission européenne

01:14:20et du conseil européen

01:14:21dans laquelle

01:14:21tous deux expriment l'espoir

01:14:23de voir l'accord approuvé

01:14:24en janvier

01:14:24sans volonté politique

01:14:28et sans courage

01:14:29de la part des dirigeants

01:14:30ce ne sera pas possible

01:14:31de conclure une négociation

01:14:32qui traîne depuis 26 ans

01:14:33le Brésil est impatient

01:14:36en Europe

01:14:37l'Allemagne est enthousiaste

01:14:39pour le porte-parole

01:14:40adjoint du gouvernement

01:14:41ce n'est plus qu'une question

01:14:42de jour

01:14:42le chancelier

01:14:44Friedrich Merz

01:14:45est très satisfait

01:14:46car on ne demande plus

01:14:46si l'accord sera signé

01:14:47mais quand il le sera

01:14:48de son côté

01:14:50la France continue

01:14:51de marteler

01:14:51que l'accord

01:14:52n'est pas acceptable

01:14:53en l'état

01:14:53je l'ai dit ce matin

01:14:54en arrivant

01:14:55nous n'y sommes pas

01:14:56et le texte

01:14:57n'est pas acceptable

01:14:58et c'est ce qui a permis

01:15:00d'obtenir ce report

01:15:02maintenant nous allons

01:15:03continuer de travailler

01:15:04la commission européenne

01:15:05espère désormais

01:15:06une signature

01:15:07le 12 janvier prochain

01:15:08au Paraguay

01:15:09nouveau pays

01:15:10à la tête du Mercosur

01:15:11Vincent Abarthier

01:15:13j'ai hâte de vous entendre

01:15:15un peu le sentiment

01:15:15qu'on a du mal à le suivre

01:15:16et que les agriculteurs

01:15:17ont du mal à le suivre

01:15:18un jour il dit ça

01:15:19un autre jour il dit autre chose

01:15:20on a du mal à le suivre

01:15:21Emmanuel Macron

01:15:22il se la montre là non ?

01:15:23le problème c'est qu'on est

01:15:24un peu prisonnier de l'Europe

01:15:26pour le coup

01:15:26dans ce domaine là

01:15:28parce que

01:15:28la grande puissance européenne

01:15:30il ne faut pas se mentir

01:15:31il y en a une

01:15:31il n'y en a pas deux

01:15:32c'est l'Allemagne

01:15:33l'armée européenne

01:15:34elle va avoir lieu

01:15:36et ce sera une armée

01:15:37autour de l'armée allemande

01:15:38et ça commence

01:15:39et là c'est la même chose

01:15:40le Frédéric Schmerz

01:15:41il est très réaliste

01:15:43comme tous les Allemands

01:15:44il ne fait pas beaucoup de paroles

01:15:45il va dire

01:15:46ça va être signé

01:15:46le 10 janvier

01:15:47alors maintenant

01:15:48le défi

01:15:49pour le président Macron

01:15:50c'est quoi ?

01:15:51c'est d'ici

01:15:51le 17 janvier

01:15:53de faire modifier

01:15:55les clauses

01:15:55qui concernent

01:15:56l'agriculture française

01:15:57mais comme ce sont

01:15:58des clauses

01:15:58qui semblent importantes

01:15:59pour le Brésil

01:16:00pour l'Argentine

01:16:01bon courage

01:16:02bon courage

01:16:02et bonne chance

01:16:03malheureusement

01:16:04moi je le déplore

01:16:05depuis les années 80

01:16:08ou 90

01:16:08où la France

01:16:09avait une voie fondamentale

01:16:10dans le domaine

01:16:11de l'agriculture

01:16:11de la politique agricole

01:16:13commune en Europe

01:16:14là actuellement

01:16:15la France

01:16:15elle n'est plus

01:16:17la quatrième puissance

01:16:18du monde

01:16:18la cinquième puissance

01:16:18c'est la réelle politique

01:16:21s'il n'y avait que dans ce secteur

01:16:22alors oui

01:16:22alors on a quelques secteurs

01:16:24qui sont quand même intéressés

01:16:25par le Mercosur

01:16:26semble-t-il

01:16:26des secteurs de précision

01:16:29de certains types

01:16:31d'agriculture

01:16:31mais pour le reste

01:16:32si vous voulez avoir

01:16:34de la viande brésilienne

01:16:35ou argentine

01:16:37à moindre prix

01:16:38et qui ne suivent pas

01:16:40les mêmes contraintes

01:16:41que

01:16:41et on est bien payé

01:16:42pour le savoir actuellement

01:16:43que nos agriculteurs

01:16:44et bien

01:16:45c'est pas

01:16:45c'est pas acceptable

01:16:46Deux mots rapides Joseph

01:16:47Les agriculteurs

01:16:48ils ont un gros défaut

01:16:49c'est qu'ils ont de la mémoire

01:16:50et donc ils se rappellent

01:16:51de toutes les promesses

01:16:52qui ont été roulées dans la farine

01:16:54et qui ne sont pas tenus

01:16:55donc maintenant

01:16:56la parole du politique

01:16:57c'est quasiment égal à zéro

01:16:59quand il n'y a pas les actes

01:17:00et puis Lula

01:17:00là on vient de le voir

01:17:01il leur donne quand même

01:17:02un argument extraordinaire

01:17:03Lula appelle

01:17:04l'Union Européenne

01:17:05au courage

01:17:06mais quand il faut du courage

01:17:08c'est pour faire quelque chose

01:17:09qui coûte

01:17:09et bien nos agriculteurs

01:17:11ils souffrent suffisamment

01:17:12et ils disent

01:17:13on ne veut pas du Mercosur

01:17:14parce que ça va nous coûter

01:17:15et c'est exactement

01:17:16ce qu'il vient de dire Lula

01:17:17Allez on termine

01:17:18on va parler d'Amico Caron

01:17:19parce qu'on arrive quasiment

01:17:19au terme de cette émission

01:17:20et je vois que vous êtes

01:17:22dans les starting blocks

01:17:22mon cher Joseph Touvenel

01:17:23notre confrère

01:17:24ancien confrère

01:17:25ancien confrère

01:17:26eh bien

01:17:28il souhaite

01:17:29créer

01:17:32écoutez bien

01:17:33un conseil chargé

01:17:35de sanctionner

01:17:36les journalistes

01:17:37et je rappelle

01:17:37qu'il était

01:17:38journaliste

01:17:39et jusqu'à même

01:17:40la possibilité

01:17:42de retirer les cartes de presse

01:17:44nous retirer

01:17:44les cartes de presse

01:17:45écoutez ce que disait

01:17:46Jules Thorez ce matin

01:17:47et vous allez réagir

01:17:48Sans doute a-t-il pris des conseils

01:17:51au plus haut sommet de l'État

01:17:53vous savez avec ce fameux label

01:17:55dont on a beaucoup parlé

01:17:56Emmerich Caron

01:17:56il veut faire un petit peu pareil

01:17:58c'est la nouvelle dinguerie

01:17:59de la France insoumise

01:18:00la création d'un conseil idéontologique

01:18:02capable de sanctionner des journalistes

01:18:04et même vous l'avez dit

01:18:05de retirer leurs cartes de presse

01:18:06en gros

01:18:07décider de qui est journaliste

01:18:09et qui

01:18:09ne l'est plus

01:18:11pour justifier

01:18:11évidemment

01:18:12cette proposition

01:18:13Emmerich Caron

01:18:13qui était journaliste

01:18:15par le passé

01:18:15dénonce des médias

01:18:17pris selon lui

01:18:17en flagrant délit

01:18:19de fake news

01:18:19et estime intolérable

01:18:21qu'il puisse continuer

01:18:22d'exister

01:18:23ou d'émettre

01:18:23une accusation

01:18:24extrêmement grave

01:18:25mais sans juge indépendant

01:18:26sans contradictoire

01:18:27et surtout sans définition

01:18:29claire

01:18:29de ce qu'est une bonne

01:18:30ou une mauvaise

01:18:31information

01:18:32mais il va même plus loin

01:18:33il dit qu'il y a

01:18:34très clairement des journalistes

01:18:35qui ne sont pas des journalistes

01:18:37comprendre

01:18:37certains professionnels

01:18:39devraient

01:18:39ne plus pouvoir

01:18:40émettre

01:18:41ne plus pouvoir

01:18:42être dans les médias

01:18:44et la cible

01:18:45est à peine voilée

01:18:45on sait qu'Emerich Caron

01:18:46depuis des années

01:18:48pour ne pas dire des mois

01:18:49s'en prend frontalement

01:18:50à ses news

01:18:51à Europe 1

01:18:52ou au journal

01:18:53du dimanche

01:18:54on se souvient

01:18:54qu'il avait même regretté

01:18:55que l'ARCOM

01:18:56ne ferme pas la chaîne

01:18:57mais donc on voit bien

01:18:58quand même que derrière

01:18:59la lutte contre

01:19:00les fausses informations

01:19:01la lutte contre

01:19:03ceux qui pensent mal

01:19:03il y a un projet

01:19:04qui est extrêmement

01:19:05totalitaire

01:19:06qui est extrêmement autoritaire

01:19:07qui est porté

01:19:08encore une fois

01:19:09par un élu

01:19:10de la République

01:19:10allez

01:19:11le débat est ouvert

01:19:13Joseph Thoune

01:19:14je vous sens prêt

01:19:15mais je ne sais pas

01:19:16pourquoi je vous sens prêt

01:19:17mais oui parce que

01:19:18Emeric Caron

01:19:18c'est une sorte de

01:19:19personnage de fiction

01:19:20c'est la moitié

01:19:21Tartarane Tarascon

01:19:22et l'autre moitié

01:19:23Aldo Mathieu

01:19:23ça commence

01:19:24c'est quand même celui

01:19:27qui nous dit

01:19:27je suis un élu

01:19:28des quartiers populaires

01:19:29et les filles

01:19:29dans le 18ème arrondissement

01:19:30à Paris

01:19:31et qui habite à Versailles

01:19:32une des villes

01:19:33les plus riches de France

01:19:34où quand même

01:19:35il a fait une action d'éclat

01:19:36par trois fois

01:19:37les rentrées de force

01:19:38dans une école maternelle

01:19:39il a fallu aller chercher

01:19:40la police pour l'en empêcher

01:19:41donc c'est quand même

01:19:43c'est quelqu'un

01:19:43qui nous chante

01:19:44la liberté

01:19:45et qui veut nous enfermer

01:19:46alors qu'en plus

01:19:47en créant un conseil

01:19:48un comité

01:19:48une commission

01:19:49enfin un machin

01:19:50mais rappelez-vous

01:19:54il a écrit un livre

01:19:55dans lequel

01:19:56il demande

01:19:58que les citoyens

01:19:59tous les citoyens

01:20:00ne puissent pas voter

01:20:01que pour voter

01:20:03on puisse avoir

01:20:04un permis de vote

01:20:05et bien

01:20:05il est rigoureux

01:20:07dans sa pensée

01:20:07totalitaire

01:20:08parce que c'est du totalitaire

01:20:09un permis pour aller voter

01:20:10et ensuite

01:20:12tiens c'est quoi son truc là

01:20:14c'est pas nouveau

01:20:15c'est ce qu'on appelait

01:20:16les censeurs

01:20:17au 19ème siècle

01:20:18dans chaque organe de presse

01:20:20il y avait un censeur

01:20:21qui relisait

01:20:22tous les articles

01:20:23avant publication

01:20:24et qui décidait

01:20:25de l'article

01:20:25qui pouvait paraître

01:20:26et de l'article

01:20:26qui ne pouvait pas paraître

01:20:27depuis on avait fait

01:20:29quelques progrès

01:20:30qui s'appelaient

01:20:30la liberté d'expression

01:20:31la liberté de la presse

01:20:32la liberté des journalistes

01:20:34et monsieur Caron

01:20:35de LFI

01:20:36veut fermer cette liberté

01:20:37je remarque

01:20:38que ces mouvements

01:20:39de gauche

01:20:40et d'extrême gauche

01:20:40sont toujours des mouvements

01:20:42qui nous amènent

01:20:42le totalitarisme

01:20:43et l'absence de liberté

01:20:44allez je fais circuler

01:20:46la parole

01:20:46j'ai hâte d'entendre

01:20:48le professeur d'économie

01:20:49Myriam

01:20:50la parole est à vous

01:20:52merci

01:20:53c'est comme une police des mœurs

01:20:54et c'est un sujet

01:20:55c'est un peu ça

01:20:56parce que ça fait partie

01:20:57du programme

01:20:57et on apprend à nos élèves

01:20:58dans une période

01:21:00où la parole est désinhibée

01:21:01on fait un cours

01:21:01sur la liberté d'expression

01:21:03on fait un cours

01:21:03sur la liberté de la presse

01:21:04et quand un ancien journaliste

01:21:06veut négocier

01:21:07la liberté de la presse

01:21:08c'est plutôt cocasse

01:21:09et dangereux

01:21:10c'est à dire qu'à un moment

01:21:11la liberté de la presse

01:21:12elle est encadrée

01:21:12par la loi

01:21:13par le droit

01:21:14et donc elle ne doit pas faire

01:21:16l'objet

01:21:17de menaces politiques

01:21:18jamais

01:21:19c'est choquant

01:21:21c'est choquant

01:21:22c'est contre-productif

01:21:24et c'est dangereux

01:21:25pour la démocratie surtout

01:21:26et quand ça vient

01:21:27d'un ancien journaliste

01:21:28quelle crédibilité donnée

01:21:29à un élu

01:21:30qui crache dans la soupe

01:21:31en fait

01:21:32un élu

01:21:33il n'est pas au-dessus de la loi

01:21:34mais il n'est pas en-dessous

01:21:35de la loi non plus

01:21:35comme disait

01:21:36Sarkozy

01:21:38à un moment

01:21:38ils ne sont pas déifiés

01:21:39et c'est encore plus

01:21:41irresponsable

01:21:43parce que c'est la parole

01:21:44d'un élu

01:21:44donc il faut faire attention

01:21:46à ce qu'on dit

01:21:47tout à l'heure

01:21:47on parlait du poids des mots

01:21:48évidemment le poids des mots

01:21:49bien sûr

01:21:50ils ont un sens

01:21:51et surtout des personnes

01:21:52il a été voté

01:21:54il a un mandat

01:21:54et c'est incroyable

01:21:56enfin c'est dans la lignée

01:21:57de LFI

01:21:57il n'y a pas de surprise quoi

01:21:59on n'est jamais déçu

01:22:01Vincent Abaretier

01:22:02j'ai hâte de vous entendre

01:22:04quand j'ai été professeur

01:22:05moi je donnais à mes élèves

01:22:07des exemples

01:22:07de tous les journaux

01:22:08de droite comme de gauche

01:22:10et c'est important

01:22:10et puis chacun

01:22:12faisait son petit compte-rendu

01:22:13sur un même événement

01:22:14donc la liberté d'opinion

01:22:16la liberté d'expression publique

01:22:18c'est un des droits fondamentaux

01:22:19de notre démocratie

01:22:21alors c'est vrai en France

01:22:22c'est vrai en Grande-Bretagne

01:22:23c'est vrai en Allemagne fédérale

01:22:25c'est vrai en Italie

01:22:25le jour où

01:22:27fut-il progressiste

01:22:29un homme politique

01:22:30se mettrait à être réactionnaire

01:22:31et à revenir sur ce droit fondamental

01:22:33et bien ça n'ira pas bien

01:22:35parce que là il y aura

01:22:36des révolutions

01:22:37là il y aura une révolution

01:22:37parce que les gens

01:22:39s'il y a bien une valeur

01:22:40pour lesquelles les gens

01:22:41sont prêts à mourir

01:22:42c'est pas tellement

01:22:43l'âge de la retraite

01:22:44c'est pas tellement

01:22:45on meurt pour la liberté

01:22:47et beaucoup

01:22:47de nos grands anciens

01:22:49sont morts

01:22:49en criant

01:22:50vive la liberté

01:22:51vive la France

01:22:51vive la liberté

01:22:52sous l'occupation allemande

01:22:54il y avait une presse

01:22:55qui était muselée

01:22:56qui disait

01:22:57je suis partout

01:22:58enfin il y avait des intellectuels

01:22:59qui avaient choisi

01:23:00de ne pas dire

01:23:01certaines nouvelles

01:23:02de mentir

01:23:03sur l'actualité

01:23:05c'est pour ça que les gens

01:23:06écoutaient Radio Londres

01:23:07et bien là

01:23:08s'il y avait de telles lois

01:23:10en France

01:23:10les gens

01:23:11iraient écouter Radio Berlin

01:23:13ou Radio Rome

01:23:14ou Radio Londres

01:23:15et donc ils ne feraient plus confiance

01:23:16aux chaînes

01:23:17qui seraient diffusées en France

01:23:19donc ce serait le début

01:23:20de la fin de la liberté

01:23:21ce serait la fin de la République française

01:23:22mais surtout ça veut dire quoi

01:23:24vous qui êtes ancien professeur

01:23:25d'histoire géographique

01:23:25c'est-à-dire que vous vous auto-censurez

01:23:27vous ne montrez pas

01:23:27ça

01:23:28absolument

01:23:28allez

01:23:29vous êtes calmé

01:23:31mon cher

01:23:32mon cher

01:23:33Anthony

01:23:34même

01:23:34vous êtes revu

01:23:35de vos émotions

01:23:36allez vous avez

01:23:37les réseaux sociaux

01:23:38les réseaux sociaux

01:23:39c'est parfois difficile

01:23:40oui c'est parfois difficile

01:23:41mais bon

01:23:42allez en tant qu'avocat

01:23:43je vous donne la parole

01:23:43pour me faire pardonner

01:23:44merci Thierry

01:23:45de me rendre la parole

01:23:47alors

01:23:47en effet

01:23:48on ne régule pas

01:23:50la liberté de la presse

01:23:51par la peur des sanctions

01:23:53c'est vrai que les journalistes

01:23:55n'ont pas d'ordre

01:23:56n'ont pas d'ordre

01:23:57où

01:23:57il existe tout de même

01:23:58un conseil de déontologie

01:24:00un comité de déontologie

01:24:01on a une carte de presse

01:24:02avec un numéro affecté

01:24:03il existe aussi l'ARCOM

01:24:05donc il existe déjà

01:24:05des organes

01:24:06et on voit mal

01:24:07comment

01:24:07ce que voudrait créer

01:24:10Émeric Caron

01:24:11un espèce de comité

01:24:12qui désignerait

01:24:13finalement

01:24:14les membres de ce comité

01:24:15toi t'es élu

01:24:15toi t'es pas élu

01:24:16toi t'es bien

01:24:17toi t'es pas bien

01:24:17et au nom de quoi

01:24:18et au nom de quoi

01:24:18donc on voit bien

01:24:19qu'on a un problème

01:24:20de légitimité

01:24:21et puis surtout

01:24:22on a un problème

01:24:22de constitutionnalité

01:24:24puisqu'il faut le rappeler

01:24:25la liberté d'expression

01:24:27est prévue

01:24:28par l'article 11

01:24:29de la déclaration

01:24:30des droits de l'homme

01:24:30et du citoyen

01:24:31qui prévoit notamment

01:24:32que c'est une liberté

01:24:33constitutionnelle

01:24:34qu'on ne peut pas

01:24:35comme on le voudrait

01:24:36réglementer

01:24:37il y a des infractions

01:24:38dans la loi

01:24:39sur la liberté de la presse

01:24:40de 1881

01:24:42qui sont les limites

01:24:43à la liberté d'expression

01:24:44l'injure

01:24:45la diffamation

01:24:46vous les connaissez par exemple

01:24:47et il n'y a que cela

01:24:48et à partir de là

01:24:49on est libre

01:24:50de pouvoir dire

01:24:51tout ce que l'on veut

01:24:52quand on est journaliste

01:24:53c'est une profession

01:24:55dont on sait

01:24:56que le choix des mots

01:24:57a son importance

01:24:58on l'a rappelé

01:24:59notamment il y a quelques instants

01:25:01concernant France Info

01:25:02et sa mauvaise

01:25:03ou sa non-qualification

01:25:06de l'attentat terroriste

01:25:08antisémite

01:25:09de Bondi

01:25:10et on voit bien

01:25:11qu'en tant que journaliste

01:25:12on a une conscience professionnelle

01:25:14qui nous fait

01:25:14travailler avec une certaine éthique

01:25:17une certaine déontologie

01:25:18quand bien même

01:25:18on voit régulièrement

01:25:20certains journalistes

01:25:21les violer

01:25:21je ne citerai pas

01:25:23sur France Info

01:25:24les journalistes

01:25:25qui violent

01:25:25la loi

01:25:27pour obtenir

01:25:28des interviews

01:25:28contre le gré

01:25:30et contre

01:25:31le droit pénal

01:25:32désintéressé

01:25:33néanmoins

01:25:34il y a quand même

01:25:34une déontologie

01:25:36qui existe

01:25:36cette déontologie

01:25:37est respectée

01:25:38par l'ensemble

01:25:39des journalistes

01:25:39on ne voit pas pourquoi

01:25:40à côté de la loi

01:25:42il devrait y avoir un comité

01:25:43qui n'a pas de raison d'être

01:25:44voilà

01:25:45je vous ai donné la parole

01:25:46pour terminer cette émission

01:25:47parce qu'en France

01:25:48il s'est toujours fait

01:25:49avec les révolutionnaires

01:25:50il n'y a pas de liberté

01:25:52pour les ennemis de la liberté

01:25:53c'est Saint-Just

01:25:54et Saint-Just

01:25:55qu'est-ce qu'il a fait ?

01:25:55il a amené beaucoup de monde

01:25:56à la guillotine

01:25:57c'est exactement ça

01:25:58ils arrivent en nous disant

01:25:59liberté, liberté

01:26:00ce n'est que pour eux-mêmes

01:26:02et les autres

01:26:02on les fait mourir

01:26:03allez, merci

01:26:04on aurait pu trouver autre chose

01:26:06que Saint-Just

01:26:06pour terminer cette émission

01:26:07peut-être

01:26:08peut-être mon cher Joseph

01:26:09merci de m'avoir accompagné

01:26:10durant ces deux heures

01:26:11merci pour votre très grande fidélité

01:26:13ça nous fait très plaisir

01:26:14merci à l'équipe qui m'ont entouré

01:26:15David Debrun

01:26:16et Aurélie Loucano

01:26:17Nathalie Pelletier

01:26:17Marie Arocas

01:26:18en Atchumbo pour l'information

01:26:19merci à la programmation

01:26:20excellent travail

01:26:21de Stella Naville

01:26:22et Naville et Louis Lallement

01:26:24merci aux équipes en régie

01:26:25comme d'habitude

01:26:25tout de suite

01:26:26c'est Emeric Pourbet

01:26:27et moi je vois le plaisir

01:26:28de poursuivre nos échanges

01:26:30à partir de 17h

01:26:31pour Punchline

01:26:32à tout à l'heure

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