Está Pasando 19-12-2025

Name: Está Pasando 19-12-2025
Uploaded: 2025-12-19T15:11:04+00:00
Duration: 1 h 14 min 36 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 19-12-2025

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hace 6 semanas

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00:00:00¿Qué tal? Esta semana en el programa Está Pasando pusimos el foco en la resistencia

00:00:23a los antibióticos en unos momentos donde sigue ascendiendo la gripe en Navarra. También

00:00:27hablamos de la polarización política o incluso del sorteo del gordo de Navidad.

00:00:33Frank Hernández de la Clínica Universidad de Navarra, de Tecnun en este caso de la Universidad

00:00:37de Navarra, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros. Gracias a vosotros por la invitación

00:00:42y por la oportunidad de hablar un poco de ciencia. ¿Qué es lo que está pasando ahora mismo

00:00:46con los antibióticos? Bueno, lo que ha pasado es que hemos hecho un mal uso de los antibióticos

00:00:51durante muchísimo tiempo. Hemos utilizado antibióticos de manera desproporcionada para

00:00:56el sector agroalimentario, para los cerdos, para el cultivo y eso ha creado una presión

00:01:08enorme que ha imposibilitado que los antibióticos funcionaran para el uso normal que venían

00:01:16teniendo. Es decir, lo que ha pasado es que al utilizar antibióticos de una manera tan

00:01:21desproporcionada, se han generado momentos de resistencia que hacen que ahora mismo esos

00:01:26antibióticos que antes funcionaban muy bien, ahora funcionan de una manera muy, con un

00:01:32potencial terapéutico muy bajo. Y eso hace que tengamos una presión para tener nuevos

00:01:38antibióticos que cada vez son más difíciles de conseguir y cada vez siguen agotando su vida

00:01:43útil de una manera muy rápida. Para ello, tú estás trabajando en un proyecto pionero,

00:01:49¿no? Ahí de la mano de Tecnum. Explícanos en qué consiste. Claro, los antibióticos convencionales

00:01:55básicamente lo que hacen es que hay una inyección a nivel general y se atacan las bacterias patógenas,

00:02:04pero también atacan todo tipo de bacterias. Nuestra idea es intentar ser más selectivos y atacar

00:02:11solamente a las bacterias que están generando la infección. Y hemos desarrollado un antibiótico

00:02:16que solamente ataca la bacteria que estamos viendo. Exactamente. Ese es el proceso donde se produce

00:02:25una infección bacteriana. En este caso, esta bacteria que es audios produce unos biomarcadores,

00:02:29unas enzimas. Y lo que pasa es que nosotros inyectamos nuestra droga que va alrededor del cuerpo,

00:02:35es resistente a otras enzimas que hay en nuestro cuerpo y enzimas de otras bacterias, pero es muy

00:02:40específica para la enzima de la bacteria que es patógena. Y solamente en ese caso se libera la

00:02:46droga y ataca la bacteria. Entonces estamos hablando de un método de alta precisión. Y esa es nuestra

00:02:53diferencia. Solamente atacamos la bacteria que está generando la infección. ¿Y esto qué beneficios puede

00:02:59tener? Y también aterrizarnos un poco en qué enfermedades se puede utilizar este tipo de proyecto.

00:03:04Lo primero es que este primer antibiótico se ha desarrollado contra Staphylococcus aureus,

00:03:12que es una bacteria muy patógena a nivel clínico. Es el gran positivo que tiene el mayor impacto

00:03:19a nivel clínico. Y genera enfermedades como osteomelitis, endocarditis y también otro tipo

00:03:29de infecciones a nivel cutáneo en el cual algunos antibióticos ya no funcionan. Entonces estamos

00:03:36desarrollando un antibiótico nuevo que va a poder ser utilizado en esos casos en los que ya no hay

00:03:41antibióticos que funcionen. Y de esta manera creemos que podemos aportar una opción más para el tratamiento

00:03:47de enfermedades asociadas a Staphylococcus aureus.

00:03:50Porque, por ejemplo, si yo ahora me tomo un antibiótico, me mandan para la gripe. Eso,

00:03:55un antibiótico convencional para mi cuerpo. ¿Qué supone? ¿Cómo actúa?

00:04:00Básicamente lo que pasa es que este anticuerpo se distribuirá en todo tu cuerpo y, obviamente,

00:04:07tendrán a atacar a la bacteria que está generando una infección porque está replicando de una manera

00:04:12más alta, pero también afecta algo que se llama el microbioma. Las bacterias que son buenas.

00:04:18Hay bacterias que generan procedimientos metabólicos positivos para nuestro organismo y que las necesitamos.

00:04:23Y es por eso que cuando tienes antibióticos estándar, generalmente tienes algún tipo de proceso

00:04:31en el que tu estómago no se siente muy bien, diarreas y este tipo de efectos secundarios.

00:04:36Y es porque estamos atacando la flora bacteriana que debemos tenerla y conservarla de forma óptima.

00:04:42Y cuando habláis de emergencia de resistencia microbiana, ¿a qué os referís?

00:04:46Yo creo que ya llegamos tarde a intentar controlar la emergencia en la que tenemos.

00:04:54Cuando hablamos de emergencia a los antibióticos o antimicrobiana, es el proceso en el cual todos

00:05:02los antibióticos que hemos desarrollado ya no funcionan para curar una enfermedad.

00:05:08Entonces imagínate que puede pasar que lleguemos a curar el cáncer, pero podemos morir por una infección,

00:05:14por cortarnos y ya pasa.

00:05:17¿Y eso es porque las bacterias aprenden o por qué?

00:05:19Eso es porque las bacterias aprenden a defenderse de los antibióticos que estamos utilizando.

00:05:24Y como han aprendido durante tanto tiempo por un mal uso de los antibióticos,

00:05:30pues han aprendido a defenderse de casi todos los antibióticos que están actualmente en el mercado.

00:05:34Entonces, algunas personas son un poco más dramáticas al afirmar que ya estamos en la era post-antibióticos,

00:05:41en la que podemos tener complicaciones muy serias si nos infectamos con una superbacteria, por ejemplo.

00:05:50Y eso le puede pasar a cualquier persona del mundo.

00:05:52Podemos adquirirla en un viaje y básicamente es tener una infección para la que no tenemos una medicina.

00:05:59Ese es el riesgo.

00:06:00¿Y cómo podemos dar la vuelta a esa situación y que los antibióticos sean eficaces?

00:06:04Lo primero es, yo creo que comunicación y parte de la solución viene de una educación mucho más acertada a la población

00:06:15sobre el uso de los antibióticos.

00:06:17Hay muchas cosas que se pueden hacer en casa para ayudar a evitar que haya tanta resistencia a antibióticos,

00:06:23como por ejemplo, cuando te recetan un determinado antibiótico por dos semanas,

00:06:29pues normalmente lo que pasa es que la gente cuando ya se siente mejor deja de tomarlo.

00:06:33Y eso es malísimo, porque en esos, se receta por ese tiempo porque se cubre todo el espectro en el cual la bacteria puede morir.

00:06:42Pero si tú la cubres solo parcialmente, esa bacteria se vuelve resistente.

00:06:46Y en una nueva ocasión va a ser mucho más difícil controlarla.

00:06:50O sea, aunque tú te sientas bien, la bacteria sigue estando ahí.

00:06:53Por ejemplo, lo que hablábamos, la gripe, son dos semanas de antibiótico,

00:06:56cuando yo ya noto que a la semana estoy perfecto, no estoy tan bien.

00:07:01Lo que pasa es que pueden haber restos de esa bacteria que aún queda ahí y se está siendo resistente.

00:07:05Está aprendiendo a cómo sobrevivir sobre ese anticuerpo.

00:07:08Por eso es importante que todos, cuando no se receta dos semanas porque nos parece algo muy divertido,

00:07:15se receta porque es el espectro de tiempo en el cual se considera que hay una probabilidad mucho más alta de acabar con toda la infección.

00:07:22Entonces, terminar los tratamientos es algo positivo.

00:07:24También, o sea, es sentido común.

00:07:27No pensar que los antibióticos son la cura para todo.

00:07:33Alguien tiene un resfriado que es una infección vírica, los antibióticos no tienen poder de acción en ese tipo de infecciones.

00:07:40Pero la gente toma o se prescribe de forma discriminada, se automedica y eso también genera este problema que aumenta la sobreexposición de antibióticos a estos superbacterias que están generando tanta resistencia.

00:08:00Ya para finalizar, ¿hay luz al final del túnel o no? O sea, ¿hay que ser optimistas o pesimistas?

00:08:04No, yo creo que debemos ser muy optimistas, tenemos que ser más responsables primero, pero la ciencia ha demostrado que es efectiva, lo hemos visto en el caso del coronavirus.

00:08:16Cuando hay voluntad social, científica, las cosas pueden mejorar y en nuestro caso yo creo que a nivel de resistencia a antibióticos tenemos que desarrollar nuevos tipos de antibióticos,

00:08:34innovadores y hacer un uso más crítico o más ordenado de estos nuevos antibióticos.

00:08:43Frank, pues muchas gracias por acompañarnos, nos quedamos con todos los apuntes y lo importante, no automedicarse.

00:08:48Absolutamente.

00:08:49Bueno, bueno, qué tertulia tenemos aquí, tertulia de amiguetes, la voy a titular.

00:08:54Nuria Tirapu, muchas gracias por estar aquí, no sé si se te ha cerrado hoy.

00:08:58Bueno, pues este sitio sí que estaba un poco hasta desubicada, Sergio, te soy sincera, pero bueno, encantada de estar aquí compartiéndome esa con vosotros.

00:09:04Javier Beransuz, muchas gracias por estar aquí.

00:09:06¿Qué tal? Muchas gracias.

00:09:07Y Amaya Otazu, ya eres un habitual.

00:09:09Sí, a ver, a ver qué tal.

00:09:11Vamos a hablar de la polarización política, Nuria.

00:09:14¿A qué crees que se debe este fenómeno que estamos, venga a hablar y que el año pasado, sobre todo, fue también esa palabra del año por la Real Academia Española?

00:09:22Bueno, pues la verdad que uno de los motivos yo creo que puede ser las últimas semanas intensas políticamente hablando que hemos tenido

00:09:30y que yo creo que va a marcar las navidades, Sergio. Además, siempre hablabas en titulares, ¿no?

00:09:35Las navidades, un momento para debatir, ¿no? Pues sí, efectivamente, este año más y cabe con todo lo que hay sobre la mesa.

00:09:41O sea, que yo creo que va un poco por ahí.

00:09:43Javier, tú estás acostumbrado a seguir la política parlamentaria.

00:09:47¿De quién es responsabilidad? ¿De los políticos, de la gente, de los medios de comunicación?

00:09:51Pues sobre todo, a ver, yo diría que los políticos son los principales responsables, los que están ahí todo el día con la cizaña,

00:09:57aunque yo creo que aquí los medios de comunicación también tenemos nuestra responsabilidad y es que muchas veces no.

00:10:02Me parece que nos quedamos en la anécdota, ¿no? En el exabrupto, en el insulto y luego sí que es verdad que en los parlamentos,

00:10:09en los ayuntamientos, en el Senado, en los congresos, se habla de muchas más cosas.

00:10:13Lo que pasa es que ahí nosotros también tenemos nuestra culpa y lo trasladamos sobre todo a la sociedad.

00:10:17Amaya, tú que también sigues la actualidad, en este caso desde la radio,

00:10:22¿estás notando que los discursos de los políticos están siendo cada vez más beligerantes o no?

00:10:26Yo creo que sí, sí. Y comparto que también tenemos mucha culpa en los medios de comunicación.

00:10:31También creo que los discursos se han vuelto más beligerantes porque ahora mismo nos comunicamos más por redes sociales

00:10:38que, por ejemplo, por medios de comunicación tradicionales, ¿no?

00:10:41Lo estamos viendo, muchos políticos ya ni siquiera llaman a una redacción para comunicar su postura,

00:10:46sino que se lanzan directamente en redes sociales y creo que ahí, además, es muy difícil hacer relatos conexos, argumentados.

00:10:53Vamos al titular fácil y eso yo creo que es uno de los motivos por los que ahora tenemos esta situación,

00:11:00pero tampoco creo que esta situación sea nueva. Llevamos ya muchos años hablando de polarización política

00:11:05y ha habido muchos motivos, muchos casos de corrupción de por medio, entonces yo creo que ya viene de lejos.

00:11:12No me atrevería a señalar un culpable.

00:11:13Hablaba de redes sociales. En tu caso, Nuria, ¿se habla por el grupo de WhatsApp de política?

00:11:19¿Es una línea roja? ¿Política? ¿Religión?

00:11:21A ver, lo que vemos también desde hace mucho tiempo es que las redes sociales se utilizan por muchos partidos políticos

00:11:27también para poner su discurso político, también los propios usuarios de las redes para ganar ese clic,

00:11:35incluso medios de comunicación, que ahí tenemos también nosotros la gran responsabilidad de efectivamente

00:11:40de confirmar, de corroborar todo y no ir a contrarreloj por conseguir ese clic.

00:11:46Es verdad que en los grupos de WhatsApp, como opinión personal, sí que a veces se entran en debates políticos,

00:11:55más después de todo lo que marca la actualidad.

00:11:58Entonces yo creo que un planteamiento mío podría ser el crear grupos de WhatsApp,

00:12:02aparte para tener, por ejemplo, esos debates, no meterte en un debate político dentro de un grupo de WhatsApp

00:12:08que no está indicado para ello porque puede ser contraproducente.

00:12:11Entonces yo creo que, en mi opinión, el administrador del grupo de WhatsApp debería de marcar sus líneas rojas también,

00:12:18su editorial y decir, aquí se habla de esto, de esto, de esto y si queréis hablar de otro asunto,

00:12:22pues crear otro grupo aparte, Sergio.

00:12:24Eso sería falta de tolerancia o de empatía, le voy a dar un poco de caña a nuestra compañera, Javi.

00:12:29Pues sí, pero yo tengo que decir aquí una cosa y es que, por ejemplo, en mis grupos de WhatsApp,

00:12:32es que no se habla de política, o sea, yo creo que a veces también hacemos una visión que,

00:12:35por ejemplo, los jóvenes no están hablando de política, sí que hay grupos de jóvenes,

00:12:38ahora lo estamos viendo mucho, grupos de jóvenes vinculados a la extrema izquierda,

00:12:42grupos de jóvenes vinculados a la extrema derecha, en los que sí que se habla de política,

00:12:45pero luego, no sé si estáis conmigo, que la inmensa mayoría en los grupos de WhatsApp

00:12:50pues se habla de otras muchas más cosas que de política, en mi caso, en mi caso, yo hablo desde mi...

00:12:55Yo es que en mi caso tampoco, en los grupos de WhatsApp no se suele hablar de política,

00:12:58sí que tengo igual algún grupo que es mucho más reducido, estamos tres personas,

00:13:02y ahí pues quizá algo más hablamos, pero porque tenemos capacidad de escucharnos las unas a las otras,

00:13:06porque somos pocas, pero tampoco me parece que el WhatsApp sea la vía para debatir,

00:13:11o sea, política es todo, qué mejor que hacerlo, una tarde te tomas un té o te tomas una caña,

00:13:16te tomas una Coca-Cola y debates y te ves a la cara, porque creo que el mayor malentendido

00:13:20es hablar a través de WhatsApp, porque no se entienden muchas cosas.

00:13:25Y es verdad que hay muchas... Perdón, Javi, es verdad que hay mucha gente que dice

00:13:27que la polarización no ha sido causada también por las redes sociales,

00:13:35pero sí que es verdad que esto ha hecho que crezca aún más y sobre todo teniendo en cuenta

00:13:39pues debates que ahora hablamos de política, pero también se crean muchísimos debates

00:13:44en los grupos de WhatsApp, seguro que de política no, pero Sergio, por ejemplo,

00:13:48en tu caso también me gustaría escucharte a ti. ¿Tienes esos debates o no?

00:13:52Yo nada, yo la política la dejo de lado, no quiero saber nada, porque sí que yo lo que he percibido

00:13:57también es que mis amigos lo que ven es que no entienden el periodismo ya,

00:14:01o sea, están ya con las nuevas tendencias de los influencers también políticos y mediáticos

00:14:06y entonces pues incluso te dicen, ah, periodista terrorista, un poco de broma, ¿no?

00:14:10Pero al final no saben la labor que nosotros hacemos y también la autocrítica

00:14:16que igual tenemos que hacer nosotros, Javi.

00:14:18Y luego que muchas veces se piensan que como eres periodista tienes que saber de todo,

00:14:20es que ha habido un terremoto en Chile o en donde sea y no, tú como eres periodista

00:14:24tienes que saberlo y luego estás hablando de cosas que han pasado en Navarra

00:14:27y te dicen, no, no, pero es que yo ya sé, y dices, joder, es que yo he estado

00:14:30en esta rueda de prensa, en esta comparecencia y no, no, es que yo ya sé, no, no, es que yo...

00:14:34Y no te dejan hablar.

00:14:36Eso es verdad, además te dicen, pero ¿cómo no te has podido enterar de esa noticia

00:14:39que ha pasado ahora por estar de actualidad en Extremadura?

00:14:42Y dices, bueno, pues porque estoy cubriendo Navarra, no me da tiempo a todo, ¿no?

00:14:46Parece que es verdad que tienes que estar 24 horas y que por periodista

00:14:49tienes que entender de todo y, oye, a mí es verdad que tenemos que hacer mucha autocrítica

00:14:54y que tenemos que dejar de lado ya ese periodismo de declaraciones

00:14:57que muchas veces, en mi opinión, nos pierde.

00:14:59No sé quién ha dicho tal y el otro ha respondido cuál.

00:15:02Y entonces volvemos al primero y al otro.

00:15:05Y parece que todo el mundo tiene Belán en el entierro, no siempre.

00:15:08Entonces ahí yo creo que sí que nos hace falta un poquito de contextualización,

00:15:11pero, partido de una lanza a nuestro favor, yo creo que no tenemos tampoco las condiciones

00:15:17que podía haber hace unos años también para hacer este trabajo.

00:15:21Y a miro de que el 15% de la gente se ha salido de grupos de WhatsApp

00:15:24por este tema de la polarización me parece bastante infantil, ¿no?

00:15:27O sea, tú...

00:15:27No te vengas arriba que vamos a desplanar primero los datos.

00:15:30No hagas el trabajo de Nuria Tirapu.

00:15:32Nuria, ¿te parece que vayamos a analizar el nuevo estudio?

00:15:34No, no, Sergio, porque de hecho lo que decía nuestro compañero Javier Eranzos

00:15:37es uno de los datos curiosos, ¿no?

00:15:39Que se desprenden de ese estudio que hemos conocido las últimas horas de Atlas

00:15:42en el que, atención, lo que hablábamos, la política es el asunto que más nos separa.

00:15:47Fijaros, 5 millones de personas han roto relaciones por desacuerdos políticos

00:15:52y además 6 de cada 10 personas evitan hablar de política también en WhatsApp.

00:15:58Ahí estamos nosotros ahora.

00:15:59Ahí estamos nosotros.

00:16:00Bueno, hablamos cuando tenemos que hablar, Sergio, ya sabes.

00:16:02El 15% abandona incluso los grupos de WhatsApp y, atención, a los temas también, ¿no?

00:16:08Hablamos de la política, es uno de los temas que más nos separa,

00:16:10pero también la igualdad de género, la inmigración y el modelo territorial.

00:16:16Y no solo eso, sino que después de hablar, cuando se habla,

00:16:197 de cada 10 personas ve posible debatir siempre con respeto,

00:16:23pero después de hablarlo, el 20% llega incluso a cambiar de opinión, Sergio.

00:16:28Aquí faltan debates como, por ejemplo, la tortilla,

00:16:30si hay que cogerla con cebolla, sin cebolla,

00:16:34si el roscón de Reyes tiene que llevar esas golosinas de arriba que no me gustan nada a mí.

00:16:39Ahí sí que no hay acuerdos, por lo menos para mí, el de la tortilla, Sergio.

00:16:43Y entonces, ¿te parece que vayamos a la calle para conocer un poco cuáles son esas sensaciones?

00:16:47Porque igual desde platos se ve diferente a lo que opinan los navarros y navarras.

00:16:50Vamos a ver lo que dicen, claro que sí.

00:16:51Cada uno pensamos de una manera distinta y bueno, cada uno quiere igual imponer su criterio.

00:16:59No, pero nosotros no.

00:17:02En nuestra familia no hablamos de política.

00:17:03Intentamos no hablar de política.

00:17:04Suele salir, pero como está muy clara la postura de cada uno y no suele cambiar nadie su postura,

00:17:12pues bueno, se toca así un poco por encima y se queda ahí,

00:17:16porque si no igual la Navidad se transforma un poco en un infierno.

00:17:19Entonces mejor dejarlo ahí aparcado y ya está.

00:17:22Yo creo que para hablar de política también hay que saber respetar

00:17:24y no todo el mundo sabe respetar porque yo creo que normalmente la gente impone su opinión y su punto de vista

00:17:29y creo que todo el mundo es libre de pensar y decidir por sí mismo y tener opiniones distintas,

00:17:36pero también sabiendo que mi opinión, aunque para mí sea la mejor, no tiene por qué ser la mejor para ti.

00:17:41Mejor cantar villancicos, jugar a las cartas o al bingo, yo qué sé.

00:17:45Sale sin querer, pero se intenta evitar.

00:17:48Entonces cuando ya la cosa se crispa un poco, intentamos decir, oye, ya vale.

00:17:55Amaya, en las celebraciones navideñas, cenas, comidas y fiestas,

00:17:59¿hay que hablar de política o no?

00:18:00Pues depende también con quién esté sentado, ¿no?

00:18:03O sea, parece ser que es una de las líneas rojas, pero Jolín, si en tu familia...

00:18:09Hombre, los familiares son muy dispersos, ¿eh? Hay de todo tipo.

00:18:12Eso es verdad y es verdad que no es quizá el mejor escenario para hablar de política,

00:18:15pero sí, hay personas que son educadas y que pueden debatir de una manera, no sé, razonable, ¿no?

00:18:22Porque parece que hablamos de... no se puede hablar de ningún tema.

00:18:25Bueno, la cena de Navidad solamente de, yo qué sé, lo bueno o lo malo que está el roscón con frutas o sin ellas,

00:18:31o la tortilla de patata con no sin cebolla, ¿no?

00:18:33Pero, joder, creo que deberíamos tener, me da pena que no exista esa madurez de poder hablar con tu familiar sobre X temas,

00:18:41porque, bueno, ahí han salido algunos de los temas, igualdad de género, la inmigración, pero puede haber muchos más, ¿no?

00:18:47Seguro que este año se vuelve a hablar de Gaza y de qué pasa con estar o no estar en Eurovisión, ¿no?

00:18:52Es otro de los temas de los que seguro se habla.

00:18:54Creo que se puede debatir siempre y me da pena que no se haga.

00:18:57Y luego, un debate muy recurrente del día de Nochebuena es la monarquía o la república,

00:19:01con eso debe ser el rey, claro, debe ser justo a las nueve de la noche,

00:19:04mientras estamos todos cenando a las nueve y media, tal, ¿no?

00:19:06Que si el rey, que si la república, también es algo muy habitual.

00:19:10En mi casa ha sido siempre, y además hemos visto, y hay personas de diferentes ideologías, monárquicos y republicanos,

00:19:17y se ve el discurso del rey, y si hay que criticar, se critica con respeto, y si no, pues no.

00:19:22Y no pasa nada, esa es la cosa, que eso es lo bonito, que no pase nada.

00:19:25Yo ese mito del cuñado de que siempre en las cenas navideñas hay broncas, no sé,

00:19:29igual mis familias son muy raras, pero tampoco hay esas broncas, puede haber discrepancias,

00:19:32y hay gente de todas las ideologías, pero luego, pues bueno, pues las convencionales ya naciste con el protocolo,

00:19:38¿sabes? Con el protocolo bajo el brazo, esa elegancia que te gastas, ¿sabes? Es americana, esa templanza.

00:19:44Luego ya sabes también, ¿no? Dentro de las familias que, bueno, hasta dónde puedes llegar,

00:19:49ya sabemos todos cómo pensamos cada uno de nosotros, pero es verdad que el otro día, de hecho,

00:19:53tuve la oportunidad de hablar con una psicóloga sobre este tema, y sí que nos daba un consejo, ¿no?

00:19:59Y nos decía, se puede tocar hasta esa línea roja que dices, mejor por ahí no sigas, ¿no?

00:20:05Y ahí ya acabar la conversación, pues es una manera también cordial de saber salir de ese debate, ¿no?

00:20:11Si no quieres entrar de lleno.

00:20:12Esa la línea roja, pero el punto G de las celebraciones, ¿cuál es? ¿Cantar villancicos o cuál es?

00:20:17Pues sí, pues puede ser cantar villancicos, o puede ser jugar a cartas o al parchís, que es algo muy chico.

00:20:21Al bingo, no sé, bueno, lo del bingo, mi casa se juega todos los años, y luego ya cuando ves que vas perdiendo ese año,

00:20:28ya no te hace tanta gracia.

00:20:28Es que también te leas a veces, ¿no? Y entras ahí...

00:20:30Y las navidades que también antes hablamos han cambiado, antes era impensable salir un día de Nochebuena,

00:20:34y ahora antes el día de Nochebuena era para estar en casa, y ahora se sale también en Nochebuena, en Nochevieja,

00:20:39o sea que esas celebraciones se han acortado las horas, antes igual te puedes pegar hasta las 3 o 4 de la mañana,

00:20:44ahora mucha gente se va para la una, se va.

00:20:45Bueno, yo tengo que decir que nosotros seguimos manteniendo las tradiciones, y se sale con las familias esta, ¿no?

00:20:51Pero sí que, joe, sí que estoy viendo, lo que más pena me da ya no es la discrepancia, ¿no?

00:20:56Que cuando, leyendo este reportaje, o escuchando también a diversas personas durante los últimos meses,

00:21:03me da más pena, no la discrepancia en sí, sino el que no seamos capaces de seguir respetando al otro, ¿no?

00:21:11Que se pueda romper una relación, a mí me da pena, relación de amistad, una relación afectiva,

00:21:19incluso con un compañero de trabajo.

00:21:19¿Conoces algún caso de parejas que lo hayan dejado, de ideologías diferentes, porque en el estudio también salían?

00:21:25Yo personalmente no conozco personas que hayan roto por eso, sí personas de ideologías diferentes

00:21:30que hayan roto la relación por la cuestión que sea, ¿no?

00:21:33Pero por ese motivo en concreto, ¿no?

00:21:35Sí conozco más casos de igual, de alejarte de personas que tienen una opinión muy firme en todo, ¿no?

00:21:42Lo que solemos conocer como cuñados, y que ves que es imposible debatir o es imposible acercarte,

00:21:48y que ahí se aleje la relación, eso sí.

00:21:51Pero romper una pareja, yo no.

00:21:53Y la pena luego también está en no saber dialogar, ¿no?

00:21:56Había un chico que nos decía, ¿no?, en la calle, que es que el problema está en que mucha gente intenta imponer su ideología, ¿no?

00:22:03Cuando sabes que esa persona nunca va a opinar como tú, pues lo interesante aquí también es dialogar, ¿no?,

00:22:09y comunicarse y hablar, y también compartir en cuanto a las parejas, ¿no?,

00:22:13pues compartir esos gustos o esas aficiones que efectivamente te une y no lo que sabes que te va a separar.

00:22:21Hay terrenos comunes, ¿no?

00:22:22Al final, eso lo decía hace poco, había un artículo muy divertido sobre ella de derechas, el de izquierda,

00:22:28no, al revés, ella de izquierdas, el de derechas, como síntoma de salud democrática.

00:22:32Bueno, hay terreno común, que no todo va a ser como de...

00:22:37Valores compartidos, sí.

00:22:39Y que luego, ojo, es un 14%, la gente que ha roto las relaciones por la polarización, ¿no?

00:22:44O sea, un 14%, un 86% nada se ha roto, es que también tenemos que prestar atención a lo que tenemos que prestar atención.

00:22:49¿Cuántos la han roto por cuernos, no?

00:22:51Claro, es que, por ejemplo, si nos vamos a un debate así, pues imagínate.

00:22:54¿Y qué imagen tiene la gente, creéis, del Parlamento, del Congreso, de los diputados?

00:23:00Porque nosotros sí que estamos contaminados o vivimos en una burbuja porque estamos ahí día tras día.

00:23:04Malísima, yo creo que malísima.

00:23:06Malísima, pero creo que muchas veces es por desconocimiento.

00:23:09Y creo que muchas veces también te da un poco de pereza, ¿no?, hablando así mal, porque no entiendes ni qué es una moción, ni qué es un proyecto, ni qué es una proposición.

00:23:20Y de repente todo el mundo habla y empiezan a hablar de temas muy técnicos y no terminas de entender.

00:23:26Y ahí es donde quizá entramos los medios de comunicación, la necesidad de traducir eso.

00:23:30Que muchas veces el tema que se está debatiendo realmente es muy sencillo y se contamina porque se ha metido un partido con otro y entonces le damos más importancia a esa declaración.

00:23:42Lo que decía antes, el periodismo de declaraciones, igual si nos centráramos en explicar lo que pasa y los políticos también hicieran su parte y dejaran de descalificarse entre ellos, igual mejoraría la cosa mucho.

00:23:54Y luego también que realmente para nosotros, fíjate, llegas a casa y hablas, fíjate, el pleno de hoy que ha sido pues a la gente alrededor, también en mi caso por lo menos hay mucha indiferencia.

00:24:09Indiferencia, en el día a día lo que les interesa es la cesta de la compra, los salarios, temas sociales, la pobreza, que también lo contamos, pero a veces nos aferramos muchísimo a lo que está pasando políticamente.

00:24:21Cuando igual nos están sacando ciertas medidas en beneficio de la ciudadanía y la gente realmente no le da la importancia que nosotros le damos.

00:24:30La gente lo que le interesa es el día a día, está subiendo la cesta de la compra, los salarios están ahí, la salud, son temas quizás más sociales que nosotros no le damos.

00:24:37Y que luego es poco edificante que los políticos hablen de diálogo, de tender la mano y luego vengan a insultarse, es que es poco creíble, no se lo cree nadie.

00:24:44Sí, antes hablando de esta cuestión me da pena cuando les escuchas en la tribuna, que antes tú escuchabas discursos en el Congreso o en el Parlamento,

00:24:54y había oradores, y no te estoy hablando de hace tanto, de hace muy poquitos años, y te quedabas escuchando,

00:25:00y decían, mira, no comparto contigo prácticamente nada de lo que estás diciendo, pero cómo lo estás exponiendo, tus argumentos,

00:25:06y la manera de decirlo me hacen escucharte. Ahora a veces escuchas a ciertas personas que gritan para empezar,

00:25:13que digo yo que los micrófonos sirven para algo, que hablan con descalificaciones y que ni siquiera entran al fondo de la cuestión.

00:25:20Tenemos un problemón, porque lo único que estamos viendo...

00:25:22Es culpa de los periodistas, ahí hago de abogado del diablo, porque ahora muchos periodistas están dentro de los gabinetes de comunicación de los parlamentarios,

00:25:29entonces ellos saben por dónde tiene que ir la noticia y cuál es el titular, ¿no?

00:25:34El mensaje.

00:25:35Sí.

00:25:35Venga, haz un poco de calla, hombre, haz un poquillo de calla.

00:25:38Ellos saben el titular que va a salir en la prensa, que va a salir en la radio, que va a salir en la televisión, ellos lo saben y también juegan con ellos.

00:25:44Y como decían a ella también, ¿no? Ahora se limitan a veces ya a mandarnos las declaraciones, que esto en pandemia se puso muy de moda, ¿no?

00:25:50A mandarnos directamente las declaraciones, incluso a hacer ruedas de prensa en las que no se pueden hacer preguntas.

00:25:55¿Eso en qué momento se ha visto?

00:25:56Bueno, es que eso no es una rueda de prensa, ¿no?

00:25:57Creo que eso debería, de verdad, deberíamos ponernos todos de acuerdo a que una declaración enlatada se queda donde está, en el mail,

00:26:02una rueda de prensa de plasma, ¿no? Que nos rayamos mucho del plasma, se están dando esas ruedas de prensa.

00:26:08Eso no es una rueda de prensa, eso es una ponencia.

00:26:11Entonces yo si quiero me inscribo para escucharla, pero no es periodismo.

00:26:14Y creo que lo estamos dando por válido.

00:26:16Y ahí es donde...

00:26:17Porque es muy fácil, ¿no? También, cuando estamos a veces en las redacciones,

00:26:20estamos muy pocos, hay días festivos, hay...

00:26:22Con el ritmo.

00:26:23Claro, es que el ritmo también a veces nos atropella y estas últimas semanas nos estamos dando cuenta

00:26:26que es que una noticia come a la siguiente y lo que es noticia un lunes, el martes ya está viejísimo.

00:26:31Con lo cual eso yo también lo llevo a que muchas veces por las prisas

00:26:35o por querer rellenar una escaleta o una pauta en la radio, metemos información que nos llega.

00:26:42Y eso también es uno de los pecados capitales del periodismo.

00:26:44Y las redes sociales ahí entra también mucho en juego, que es que lo lanzas ya o si no ya el de al lado lo está lanzando también, ¿no?

00:26:51Entonces ahí está también nuestro gran trabajo.

00:26:52Y ahí también está una cosa que me parece interesante y es por qué tenemos tanta prisa

00:26:57por darle a publicar 30 segundos antes que el compañero de al lado.

00:27:01Que eso es un mal que tenemos también los periodistas,

00:27:03pero realmente la ciudadanía en su casa se da cuenta de si tú lo has publicado 30 segundos antes.

00:27:09¿Merece la pena jugarte lo que estás haciendo, tu trabajo?

00:27:12Eso será para la siguiente tertulia, Amaya.

00:27:15Amaya, Javier, Nuria, muchas gracias por estar aquí y os seguiré llamando en esta tertulia de amiguetes.

00:27:20Venga, ya lo dejamos.

00:27:21Vamos a abordar el tema del gordo de Navidad, de los décimos compartidos,

00:27:25de toda la problemática que acontece en estos momentos,

00:27:27que falta ya solo una semana para que se celebre ese premio.

00:27:31Bueno, sí que te quiero preguntar si has comprado tú, si has sucumbido a estas tradiciones.

00:27:35Pues sí, sucumbimos.

00:27:37Desgraciadamente o, bueno, siempre sucumbes, ¿no?

00:27:42O sea, al final entre amigos siempre estamos compartiendo y tal.

00:27:47Luego en el despacho es habitual que el colegio de abogados también tenga su número cada año.

00:27:55Y entonces, pues bueno, siempre compramos.

00:27:57Siempre con bastante mala suerte, pero bueno, siempre tocamos a ver si toca algún año.

00:28:01¿Qué consejos nos puedes dar para las personas que, por ejemplo, compartimos un décimo?

00:28:06Bueno, normalmente la gente comparte décimos, pero comparten muchas veces por décimos, ¿no?

00:28:13Cuando nos encontramos por décimos, que ya es un décimo compartido,

00:28:18pues bueno, lo que nos dicen es que cuando son premios siempre más importantes,

00:28:22son premios gordos o segundos premios o terceros premios,

00:28:25porque al final cuando son cantidades más pequeñas, pues no tenemos el problema de hacienda,

00:28:30lo que dicen es que cuando vayamos a cobrar el décimo a la administración de loterías o a la entidad bancaria,

00:28:37siempre hay que ir con todas las personas que participan en ese décimo,

00:28:41el porcentaje de participación que tienen en ese décimo,

00:28:44para que luego no tengamos ningún problema.

00:28:45¿Y eso cómo hay que documentarlo? ¿Hay que escribirlo en un papel o cómo hay que hacerlo?

00:28:48Sí, habría que documentarlo con los DNIs de todos y aportar firmado por todas las personas que participan en ese décimo

00:28:55y yo siempre, bueno, pues lo que recomendamos es que cuando son pocas personas las que participan en ese décimo,

00:29:03que al final muchas veces compartes con un amigo o comparten tres o cuatro,

00:29:06que vayan los cuatro a cobrarlo a la entidad bancaria y que si han tenido la suerte de que les ha tocado,

00:29:12pues que puedan cobrarlo sin ningún tipo de problema.

00:29:15También es muy habitual perderlos o incluso meterlos en la lavadora, en esos casos, ¿qué tenemos que hacer?

00:29:20Sí, en eso ya el Tribunal Supremo, en sentencias ya bastante del año 2000 y del 2003,

00:29:29ya hubo sentencias en las cuales si acreditabas que habías jugado a ese número,

00:29:36o sea, sin la necesidad de tener el número, permitía el cobro.

00:29:39Evidentemente, se dan una serie de casuísticas, unas casuísticas muy particulares,

00:29:44pero pues gente, por ejemplo, uno de los casos del Tribunal Supremo que había dictado,

00:29:49era gente que había depositado ese décimo en la entidad bancaria y en esa entidad bancaria,

00:29:57pues me imagino que habían entrado a robar, pues a sabiendas de que había muchos décimos cobrados.

00:30:02Y entonces se permitió cobrar esas cantidades.

00:30:05Luego hay gente que también se ha llevado ese décimo a otra entidad bancaria

00:30:08y en el transcurso ha perdido el décimo o se lo han robado, también se podría.

00:30:13En el caso, como tú dices, de extracción, pues por ejemplo,

00:30:16pues porque has tenido la mala suerte de que lo has metido en la lavadora o lo has perdido.

00:30:21Siempre y cuando se acredite, y se tendría que acreditar, que has jugado con ese décimo,

00:30:25que ese décimo no ha sido cobrado por nadie,

00:30:27y que realmente tú tienes testigos que acrediten, que atestiguen de que tú has jugado siempre ese décimo

00:30:36y puedes acreditarlo.

00:30:37Ahora muchas veces con el WhatsApp, con los correos electrónicos,

00:30:41podemos atestiguar de que nosotros teníamos ese décimo y ese décimo no ha sido cobrado,

00:30:45lo podríamos cobrar.

00:30:46Por ejemplo, ¿hacer alguna foto se me ocurre?

00:30:48Sí, o sea, muchas veces por WhatsApp nos mandamos el décimo,

00:30:52y el décimo, o sea, cada décimo es uno, o sea, no, cada décimo la serie,

00:30:56la serie es la que corresponde.

00:30:59Si esa serie no se ha cobrado a los tres meses,

00:31:02pues no tendríamos problema de poder cobrarlo a través de un procedimiento judicial.

00:31:07¿Y cuáles son los conflictos más frecuentes que vosotros tenéis que lidiar

00:31:11en torno al sorteo de la lotería de Navidad?

00:31:13Hombre, nosotros, como en Navarra, toca muy poco.

00:31:16Si estuviésemos en Soria, igual nos tocaría más.

00:31:18Pero en Navarra, como toca muy poco, realmente no hemos tenido en el despacho,

00:31:23no hemos tenido conflictos.

00:31:25Sí que es cierto que al final, a la hora de analizar esos temas,

00:31:31siempre hemos dicho que todos los temas relacionados con el juego,

00:31:34o todos los temas, intentamos buscar un poco la jurisprudencia,

00:31:38un poco analizar y un poco lo que decíamos, lo del tema del Supremo.

00:31:41Luego también hacemos esa valoración de que somos abogados de consumidores

00:31:45y muchas veces planteamos el que en el reverso del décimo nos ponga

00:31:50que solo lo podamos cobrar en los tres meses siguientes,

00:31:53pues entendemos que también son unas cláusulas que podrían ser unas cláusulas abusivas

00:31:59en el sentido de que si yo a los seis meses, aunque me he encontrado un décimo,

00:32:03me he encontrado el décimo que ha sido premiado,

00:32:07y voy a los seis meses, evidentemente me van a decir que no,

00:32:09porque me pone tres meses.

00:32:10Pero si yo lo judicializo, me van a decir que sí.

00:32:14Lo mismo pasa con los décimos de la once.

00:32:16Los décimos de la once, habrá mucha gente que no sabe que solo tienen 30 días de la caducidad,

00:32:20y entonces a los 30 días ya no puedes cobrar un décimo de la once.

00:32:23Entonces, ¿es justo que una cláusula que ha interpuesto la propia organización,

00:32:29en este caso, al final, que a mí me limita mis derechos?

00:32:33Sí, que igual es bueno ampliar ese periodo, ¿no?

00:32:35Bueno, no se amplía, pero realmente sí que podríamos reclamarlo judicialmente

00:32:41y sí que nos darían la razón, porque son cláusulas abusivas

00:32:43predispuestas por la entidad que no habría ningún problema.

00:32:46Pues ahora vamos a conocer datos curiosos de la Lotería de Navidad en nuestra comunidad,

00:32:51que nos la trae nuestra compañera Nuria Tirapo.

00:32:53Sí, ¿qué tal, Sergio? Muy buenas tardes.

00:32:55Buenas tardes.

00:32:56Efectivamente, como decíais, a pesar de que Navarra no toca, lamentablemente,

00:33:01muchas veces no ha tocado a lo largo de la historia,

00:33:03seguimos tentando la suerte. ¿Tú sigues tentando la suerte, Sergio?

00:33:06Sí, siempre. El décimo de aquí, de esta casa, siempre lo compramos.

00:33:09Es que hay que cogerlo de manera obligatoria, claro que sí.

00:33:10No será que os hagáis ricos todos y yo, ¿no?

00:33:13Y tenga que seguir aquí trabajando duro.

00:33:14Seguiríamos acompañando.

00:33:15Sergio, vamos a ver cuánto se gastan los navarros de media este año.

00:33:20Se gastarán una media de 58 euros, más o menos parecido.

00:33:23El año pasado fueron alrededor de 59, pero, ojo, muy por debajo de la media nacional.

00:33:29En todo el país se gasta cada español 76 euros de media.

00:33:34¿Y precisamente cuántas veces se ha tocado el gordo en Navarra?

00:33:36Pues fijaros, a lo largo de toda la historia, nada más y nada menos que 8 veces.

00:33:41Y 6 de ellas en Pamplona. Así que aún estás cerca también, ¿eh?

00:33:44De la suerte.

00:33:45Ahí estamos, ahí estamos, tentando.

00:33:46Mejor que en cintro en higo, ¿eh?

00:33:48Bueno, el premio total. ¿Cuánto se llevó Navarra el año pasado?

00:33:51En 2024, un total de 868.000 euros y la cifra más frecuente, es decir, la terminación en la que más veces ha caído el gordo, ha sido en el número 5.

00:34:03Así que solo falta que me digas que el 5 es el número que llevas, Sergio.

00:34:06Siempre compro de todos.

00:34:07De todos.

00:34:08De todos los décimos.

00:34:09Pues te dejas más de 58 euros de media, ¿eh?

00:34:11Sí, subo, subo. Yo más como los sorianos en vez de como los navarros, ¿eh?

00:34:14Bueno, pues hemos visto efectivamente que las administraciones de lotería trabajan a destajo para contar, para vender esos últimos décimos de lotería y a ver si tenemos suerte, Sergio.

00:34:23Pues nos vamos hasta Tudela, que está nuestra compañera Carla López en una administración.

00:34:26A ver si nos trae una.

00:34:27Muy buenas tardes.

00:34:31Sí, buenas tardes. Pues como os hemos dicho, queda una semanita justo para ese sorteo de la Navidad, para conocer el número agraciado con el gordo.

00:34:40Y hoy nosotros nos hemos venido hasta esta administración de Tudela, la administración de Emilio Casado.

00:34:45Buenas tardes, Emilio.

00:34:45Buenas tardes.

00:34:46Pues para conocer un poquillo, ¿cómo va este año esa venta de lotería? ¿Cómo está la cosa?

00:34:52Bien, está bien. Lo único, lo primero, la administración no es mía, es de mi mujer.

00:34:57Bien, la venta, bueno, es pronto, hasta última hora no sabremos lo que se vende realmente, si ha sido más, menos o no, pero yo creo que va a ser algo más que el año pasado.

00:35:10Y va bien, va bien.

00:35:12Hemos visto cola aquí en la administración toda la mañana, filas de gente, de esas que todavía faltan, ¿nos esperamos a última hora o cómo hacemos?

00:35:20Hay mucha gente que viene a última hora esperando la terminación que le queda, la que le falta, o gente que le gusta coger a última hora los números.

00:35:30Y hablando de terminaciones, ¿qué es lo más demandado este año?

00:35:34Como todos los años, el 69, el 13, el 15, bueno, y sobre todo el 25, que es el año que estamos, que siempre el año que estamos es el que más se demanda también.

00:35:45Y algún número especial, no sé si aquí en Tudela, por ejemplo, algo relacionado con el 26 por Santana, no sé, se me ocurre.

00:35:50También, también. Por ser Santana el 26 también lo busca la gente.

00:35:55Y nos decías antes que nos esperamos a esa última hora porque nos gusta tener todas las terminaciones, ¿cuál es un poco la tendencia de la gente?

00:36:03Es que es un poco, a ver, lo primero porque la gente quiere tener todas las terminaciones, sobre todo, pero luego hay gente que es supersticiosa y dice, oye, yo a última hora voy y lo cojo, que es porque sí, o sea, porque le gusta así.

00:36:17¿Y es la responsabilidad del lotero el número que le des o...?

00:36:20Bueno, hay de todo, pero la mayoría de la gente va buscando, bueno, te dicen que el que quieras. Siempre hay alguno que dice que no sea feo o hay otros que dicen, dame el más feo que tienes, o sea, que es que hay para todos los gustos.

00:36:34Para gustos colores, ¿no? Como se suele decir. ¿Y cómo vive un lotero estos días previos?

00:36:39Hombre, pues con intensidad, con mucho trabajo porque tienes que estar cuadrando y con todas las sociedades y la gente que tiene lotería en participaciones y tienes que cuadrar y tienes que hacer todo, más luego esperando el sorteo para ver si le damos el gordo.

00:36:58Pues a ver si dais el gordo, a ver si venimos el día 22 aquí a dar un notición para todos los vecinos y vecinas de Tudela, ¿no?

00:37:05Eso espero, aquí os estaré esperando.

00:37:07Pues a ver si es verdad, Sergio, y bueno, a ver si tenemos suerte este año en Navarra y nos cae algún peñizquito por algún lado.

00:37:15Muchas gracias, Carla. Nos vamos a poner, si te parece, Jorge, en el hipotético caso más ilusionista que nos toca al gordo, ¿qué pasos hay que seguir de forma segura para cobrar ese premio?

00:37:26Bueno, pues si nos toca el premio gordo, que serían 400.000 euros, de esos 400.000, los primeros 40.000 estarían exentos, tanto en el primero, en el segundo, en el tercer premio.

00:37:37Que son cantidades superiores a esos 40.000 estarían exentos y luego de los otros 360.000 tendríamos que pagar un 20% a Hacienda.

00:37:45Por lo que Hacienda se quedaría de esos 400.000 euros que nos cobrarían por décimo, se quedarían 72.000 euros, que sería la cantidad que cobrarían de impuestos.

00:37:56Realmente, cuando se va a cobrar ese premio, no se va a la administración de loterías, ya se va a las propias entidades que tienen una colaboración con loterías y apuestas del Estado, que es el BBVA y Caixa.

00:38:09Entonces, se va allí, se cobra la cantidad y entonces de esa cantidad ya te retienen esos 72.000 euros, por lo que realmente el afortunado no tendría problemas de qué tengo que hacer, qué no tengo que hacer.

00:38:23Es un tema bastante sencillo.

00:38:25¿Y qué recomiendas? ¿Ser más discreto o celebrarlo, por ejemplo, como vemos en los medios de comunicación, con champán ahí, que siempre vamos todos ahí a la puerta de las administraciones?

00:38:33Yo soy de las personas que me gusta disfrutar de la vida y creo que hay que celebrarlo. Evidentemente, no hay que salir por todos los medios, si tienes cinco, a sacar los cinco décimos y decir que te han tocado dos millones de euros, pues no.

00:38:48Pero, pues bueno, siempre es bonito el festejar con los amigos, con la familia. Normalmente, además, son premios que son muy repartidos.

00:38:55Aquí muchas veces estamos hablando de la lotería de Navidad, pero realmente son premios que, evidentemente, te dan, vamos, o sea, te ayudan mucho en tu día a día, pero no te hacen millonario.

00:39:07Yo muchas veces en el despacho cuando decimos, pues si toca la lotería no se va nadie de aquí, ¿no? Y dicen que no nos vamos a ir, que tampoco, que tampoco no.

00:39:15O sea, es verdad, porque al final son unas cantidades, entonces yo creo que hay que disfrutarlo y festejarlo con la familia y con los amigos.

00:39:22Porque surgen también a veces problemas familiares o incluso desacuerdos o rupturas de parejas, he leído, ¿eh?

00:39:27Sí, también surgen y al final, pues todo depende de la casuística, o sea, de la casuística y de la prueba a practicar en sede judicial.

00:39:37Al final estamos hablando, pues que muchas veces en los décimos firmamos por detrás, ponemos el nombre de la persona.

00:39:46Al final, pues con una pericial en la cual se acredite que ese nombre ha sido borrado o que tal, pues bueno, se podrá acreditar que ese número era compartido.

00:39:57Hay muchas veces que ha pasado que hay sentencias en las cuales, sobre todo no en la lotería de Navidad,

00:40:05que al final los décimos son todos, todos tienen el mismo premio, pero hay muchas veces que igual se reparten cinco décimos iguales

00:40:14y hay uno que ha tocado la fracción y ha tocado la serie y entonces el premio es mucho más elevado.

00:40:21Y entonces ese dice, no, es que este décimo es mío.

00:40:23Entonces puede haber controversias, realmente el que le toca el premio si se ha repartido,

00:40:27por ejemplo, hay una sentencia que dice que al que le tocó, le tocó.

00:40:30Y no se decía en ningún sitio que fuese compartido, decidieron comprar cinco décimos y a uno le tocaron 100 millones

00:40:36y a los otros les tocaron cinco, pues lo siento mucho.

00:40:39Quiero decir, al final la casuística es enorme, ya te digo, por desgracia en Navarra, pues bueno,

00:40:45pues tenemos la mala suerte de que como no toca, pues aquí en Navarra no tenemos mucha casuística de cara a los tribunales.

00:40:51Pero realmente siempre, siempre que hay dinero por medio, siempre hay muchas veces que se gana un premio,

00:40:56se pierde un amigo, se pierde un familiar, pues bueno, eso es evidente.

00:40:59Y luego con el tema de las participaciones, que muchos pueblos de Navarra, pues asociaciones que sacan ahí su participación

00:41:05en torno a ese décimo de la lotería, ¿funciona igual a la hora de cobrarlo?

00:41:10Sí, funciona.

00:41:10Habría que hacer algo diferente y que ir a esa asociación, esa entidad.

00:41:12Funcionaría igual y en los premios, como normalmente las participaciones son cantidades pequeñas,

00:41:18lo que se hace normalmente es que la entidad que ha hecho, o sea, bueno, la asociación que ha vendido ese número,

00:41:25pues bueno, ellos cobran las cantidades y luego lo reparten entre todos cuando llevas el boleto.

00:41:32O sea, tú no puedes ir con la participación a cobrarlo ni a la entidad, ni a la administración.

00:41:44Jorge Ibarre, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros, aclararnos esas dudas que teníamos

00:41:48en torno a los décimos y al gordo de Navidad y suerte o salud, ¿eh?

00:41:53Suerte y salud.

00:41:54Gracias.

00:41:54La creación de un banco de leche materno es una de las reivindicaciones históricas de nuestra comunidad

00:42:11y en un tono más amable también pusimos el foco en los jerseys navideños y en los looks

00:42:15que se van a llevar para estas celebraciones.

00:42:18Usuá Purroy, presidenta de la asociación Amaguincha, gracias por estar aquí.

00:42:22Gracias a vosotros por invitarnos.

00:42:23Carmen María Martín Jiménez, vicepresidenta y también voluntaria de la asociación, gracias.

00:42:28Gracias, buenas tardes.

00:42:29Y Marina Peralta Mateo, que eres una de las afectadas por esa falta del banco de leche.

00:42:34Eso es, muchas gracias.

00:42:35Me voy a centrar contigo, Marina, al principio de esta entrevista.

00:42:40¿Por qué estás ligada a esta asociación y en tu caso qué es lo que te ha pasado para ponerte en contacto con ella?

00:42:47Bueno, a mí me detectaron un...

00:42:49Bueno, me lo detecté yo en realidad, me toqué un bulto y ese bulto resultó ser un carcinoma,

00:42:56un cárcer de mamá triple negativo.

00:42:58Y bueno, a raíz de todos los tratamientos que tengo que seguir,

00:43:02pues mi bebé va a tener que nacer antes de tiempo.

00:43:05Entonces, en un principio iba a estar en torno a la 32, ahora por suerte parece que va a ser en torno a la 34.

00:43:10Y eso me suponía esos tratamientos que no podía darle leche materna a mi hijo.

00:43:16Y para los prematuros y grandes prematuros es una terapia, es una medicina,

00:43:21les protege de múltiples factores que les hacen más vulnerables.

00:43:25Entonces me puse en contacto con ellas y mi sorpresa fue cuando yo sabía que existían bancos de leche

00:43:30en otras comunidades autónomas, pero no en España.

00:43:33Claro, es algo que tampoco le había dado mucha importancia porque a mí no me afectaba,

00:43:36pero ahora en mi caso sí que me afecta.

00:43:40Entonces, la petición que hago y que ahora mismo estoy recibiendo múltiples cientos de mensajes de madres

00:43:49que han tenido niños prematuros y que han estado alimentándose con leche materna donada,

00:43:54porque hasta que a la madre le sube la leche puede llevar un tiempo y que les ha protegido

00:44:00y que les ha ayudado a desarrollarse ante esa situación un poco más vulnerable y más crítica

00:44:06que pueden tener otros bebés.

00:44:09Entonces, pues bueno.

00:44:10Y ahora estás en el tratamiento de quimioterapia y te van a provocar el parto

00:44:16y luego vas a seguir con radioterapia y entonces te obligan.

00:44:19Sí, o sea, el tipo de cáncer que tengo yo es un triple negativo,

00:44:25que lo suelen catalogar como más agresivo, pero bueno, no me gustan esos apellidos

00:44:30y no tiene una serie de terapias que le afecten, como pueden ser las hormonales,

00:44:38entonces a mí me tienen que poner toda la batería de tratamientos,

00:44:42quimioterapia, inmunoterapia, radioterapia, todo.

00:44:45Y es un cáncer que afecta especialmente a mujeres jóvenes de mi edad,

00:44:51yo tengo a conocidas, a una conocida en particular que tiene un año más que yo

00:44:54y bueno, sí que la quimio sí que me la pueden dar con el bebé dentro,

00:45:00pero el resto de tratamientos no, entonces por eso tienen que sacar al niño.

00:45:05Y bueno, afortunadamente parece que está yendo todo muy bien,

00:45:08el tratamiento está funcionando, en las últimas pruebas que he tenido

00:45:13parece que ha salido todo muy bien, aún me queda mucho,

00:45:16pero bueno, y el bebé es un campeón, la verdad que tengo muchísimas ganas de ir.

00:45:22Y tú estás bien de ánimo, porque has venido aquí, te queremos agradecer,

00:45:25que vengas desde Corella hasta aquí a Pamplona.

00:45:27La verdad que estoy intentando estar positiva,

00:45:30porque claro, tienes dos opciones, o te hundes o tiras para adelante,

00:45:36y en este caso es que no hay otra más que tirar para adelante, por mí, por mis hijos,

00:45:40y bueno, pues en la medida de lo posible sí que con mi historia quiero un poco

00:45:46concienciar a la gente de lo importante que es auto, sobre todo a las mujeres,

00:45:50también a los hombres, porque en los hombres también puede ocurrir,

00:45:53autoexaminarse habitualmente, porque es una clave fundamental para la protección,

00:45:58y bueno, pues intentar vivir esto de una manera positiva.

00:46:04La verdad que tengo suerte, porque los tratamientos me están dejando hacer

00:46:08una vida prácticamente normal, con lo cual eso sé que en muchos casos no es posible,

00:46:13entonces en eso me siento afortunada.

00:46:15Carmen, testimonios como el de Marina al final impactan en la asociación,

00:46:20¿qué tipo de ejemplos tenéis? ¿Qué mujeres son las que se acercan a vosotros?

00:46:23¿Cuál es un poco también el objetivo de la asociación?

00:46:25Sí, las mujeres que se acercan a nosotros normalmente son o mamás embarazadas,

00:46:30que están buscando información previa que no reciben en su entorno,

00:46:33o ya mamás con bebés, pero que tienen problemas.

00:46:37Normalmente las mamás que tienen una lactancia satisfactoria,

00:46:41pues no vienen a visitarnos, pero las que se encuentran con problemas

00:46:46que tampoco se los resuelven a nivel sanitario o incluso a veces socialmente,

00:46:54son las que acuden.

00:46:57Y bueno, sí, hay muchos casos con mastitis, con grietas,

00:47:03mamás que no están disfrutando de la lactancia por esa falta de apoyo,

00:47:08por esa falta de información, que se desconoce en nuestra sociedad,

00:47:14que para poder lactar hace falta tener eso, apoyo, información,

00:47:18y hay mamás que no tienen esto.

00:47:22¿Por qué qué beneficios usúa tiene la leche materna frente a la de fórmula?

00:47:28A ver, bueno, en principio la leche materna es el alimento diseñado específicamente

00:47:32para la cría humana, como lo sería la leche de vaca para los terneros,

00:47:36por ejemplo, no nos planteamos alimentar a un ternero con leche de otro animal.

00:47:41En este caso, para los bebés nacidos a término,

00:47:45la lactancia materna es el alimento ideal,

00:47:47puesto que está compuesto de aquellos elementos necesarios

00:47:52para el desarrollo óptimo de los bebés.

00:47:55Y en el caso de los bebés prematuros,

00:47:57y especialmente grandes prematuros,

00:47:59es como si diríamos una terapia que puede cambiar su calidad de vida,

00:48:05su esperanza de vida en algunas ocasiones,

00:48:07y, por supuesto, su nivel de salud.

00:48:10Es un alimento que está diseñado para ellos

00:48:13y que le aporta los nutrientes que va a necesitar.

00:48:17Y en estos casos de bebés tan vulnerables,

00:48:19además, les protege frente a enfermedades, patologías,

00:48:23que, por el hecho de haber nacido antes de tiempo,

00:48:26tienen más riesgo de poder sufrir.

00:48:29Sobre esta temática nos trae más información

00:48:31nuestra compañera Nuria Tirapu.

00:48:33Sí, vamos a conocer, Sergio, más datos sobre la importancia

00:48:37para que realmente seamos conscientes de la importancia

00:48:39de contar con un banco de leche materno aquí en nuestra comunidad.

00:48:44Fijaros, porque en un año la asociación Amaguincha

00:48:47llegó a atender a un total de 776 mujeres

00:48:52con diferentes dudas sobre la lactancia.

00:48:55Pues bien, de ellas, 600 llegaron a ser atendidas

00:48:58por esos talleres que lleva a cabo la asociación,

00:49:01aquí lo estamos viendo, y un total de 176,

00:49:05perdón, por eso es talleres, y 600 por ayuda telefónica.

00:49:09La OMS, hablabas, ¿no?, de la importancia de la leche materna.

00:49:12Pues fíjate que la Organización Mundial de la Salud

00:49:14recomienda la lactancia materna exclusiva

00:49:17durante los seis primeros meses.

00:49:19Y aquí, en Navarra, la realidad es que

00:49:22ocho de cada diez bebés lactan.

00:49:25Una vez reciben el alta hospitalaria,

00:49:27pero atención, porque a los seis meses

00:49:29llega a bajar considerablemente en un 30,21%.

00:49:34Así que esta es la realidad de las necesidades, efectivamente,

00:49:37de ese banco de leche materno, Sergio.

00:49:39Gracias, Nuria.

00:49:39Voy a seguir con la entrevista para conocer más a fondo.

00:49:42Carmen, ¿qué supondría que Navarra tuviera

00:49:44un banco de leche, que es una reivindicación histórica

00:49:47y una demanda desde la asociación?

00:49:49Pues supondría un enorme beneficio

00:49:51para todos estos bebés tan vulnerables

00:49:53de lo que hemos hablado.

00:49:57Más o menos las estadísticas no son claras,

00:49:59pero estamos hablando de en torno a unos 100 bebés

00:50:04gran prematuros que nacen cada año.

00:50:06Es una reivindicación que llegamos haciendo

00:50:08desde hace más de 20 años.

00:50:09Entonces, imaginaros más de 100 bebés

00:50:11que hubieran podido recibir esta medicina,

00:50:15porque es una medicina que supondría, desde luego,

00:50:17un menor coste para las familias,

00:50:20porque es una medicina que dura para toda la vida,

00:50:25por así decirlo.

00:50:25No tendrían que acudir a otros profesionales

00:50:29encargados del desarrollo infantil,

00:50:32de logopedia,

00:50:34de todos los problemas derivados de esta prematuridad.

00:50:41Habría un ahorro para las familias

00:50:44y habría también un ahorro para el hospital.

00:50:47Es decir, el hospital podría,

00:50:51se ha visto más o menos que si un bebé prematuro,

00:50:54el costo es de unos 80, 90 mil euros

00:51:01en estancias entre 60 y 120 días,

00:51:04solamente lo que nos podríamos ahorrar

00:51:07porque no desarrollaran la enterocolitis necrotizante,

00:51:11dos de estos bebés,

00:51:12estaríamos hablando de ahorros por bebés

00:51:14de hasta 40 mil euros.

00:51:15Es decir, supondría ahorro,

00:51:19pero sobre todo lo fundamental es que habría bebés

00:51:25que no perderían la vida.

00:51:27Y Ushua, ¿cuál es la situación actual?

00:51:28Porque hemos visto que el Parlamento va a destinar

00:51:3130 mil euros a la creación de ese banco de lenche,

00:51:33pero no es suficiente.

00:51:34No, no, realmente lo que va a dotar,

00:51:38por lo que sabemos,

00:51:39a la unidad de neonatología

00:51:41del Complejo Hospitalario de Navarra,

00:51:43al Hospital Universitario de Navarra,

00:51:47para dotarle de recursos

00:51:49para poder mantener la leche traída

00:51:51de otro banco de leche.

00:51:52Es decir, el Gobierno de Navarra,

00:51:54en previsión, hará un convenio

00:51:56con un banco de otra comunidad autónoma

00:51:58para trasladar leche a nuestra comunidad.

00:52:01Esto siempre que, en este banco inicial,

00:52:05en el que se le vaya a hacer la solicitud,

00:52:07tengan excedente de leche.

00:52:08Es decir, primero irán los bebés prematuros

00:52:11o grandes prematuros de esa comunidad autónoma,

00:52:13y en caso de que haya un exceso

00:52:15o sobrante de esa leche,

00:52:17se podrá trasladar a Navarra.

00:52:18Inicialmente, esta partida de 30.000 euros

00:52:22únicamente se va a destinar

00:52:24a dotar de estos recursos en la unidad,

00:52:26que obviamente va a ser un paso

00:52:29de cómo estamos ahora mismo,

00:52:31que no tenemos nada,

00:52:32es para los bebés prematuros

00:52:34o leche de su madre,

00:52:36en los casos en los que la tienen,

00:52:38o leche de fórmula,

00:52:39sería un paso importante.

00:52:42Pero no es suficiente,

00:52:43puesto que vamos a depender

00:52:45de que otro banco de leche tenga excedente,

00:52:49además de lo que supone

00:52:50todo ese traslado,

00:52:51el coste a nivel burocrático

00:52:53que pudo suponer

00:52:54el trasladar esa leche.

00:52:56Un bebé prematuro nace ahora mismo

00:52:58y digamos que desde el minuto uno

00:53:00o dentro de las dos primeras horas de vida

00:53:02habitualmente necesita

00:53:04iniciar esa alimentación,

00:53:06que es en muy pequeñitas cantidades.

00:53:09Pero vamos a tener que activar

00:53:11o tendrá que estar activado

00:53:12un protocolo de traslado de esa leche

00:53:14muy rápido, muy inmediato,

00:53:15prácticamente como si fuese

00:53:17una urgencia médica,

00:53:19porque digamos que un poco

00:53:20estamos manejando ese nivel

00:53:22de urgencia en estos casos.

00:53:24Con lo cual, es un paso,

00:53:25pero no es suficiente.

00:53:26No es suficiente además,

00:53:28puesto que no creemos

00:53:30que sea suficiente

00:53:31para atender las necesidades

00:53:32de todos los bebés prematuros

00:53:34y grandes prematuros de Navarra

00:53:35y porque deja de fuera

00:53:37toda la otra parte.

00:53:41Tener un banco de leche en Navarra

00:53:43supondría también

00:53:43que esas madres

00:53:44que desean donar leche

00:53:46lo puedan hacer.

00:53:48Y en este caso,

00:53:48esa opción no va a haber.

00:53:50Por mucho que tengamos

00:53:50traslado de otra comunidad autónoma

00:53:53de leche materna,

00:53:54las madres y las mujeres navarras

00:53:56no van a tener la posibilidad

00:53:58o la opción de poder donar leche

00:54:01en nuestra comunidad.

00:54:02que estamos viendo hoy en día,

00:54:04después del caso de Marina,

00:54:06que son muchísimas las mujeres,

00:54:08aparte del bagaje

00:54:10que llevamos al recorrido

00:54:11que llevamos en Amagincha,

00:54:12que siempre ha habido

00:54:13solicitudes de información

00:54:14sobre la opción de donar.

00:54:16Estos últimos días

00:54:17ha habido un despunte

00:54:18muy grande

00:54:19de mujeres dispuestas a donar

00:54:21y estas madres

00:54:23se quedan sin esta posibilidad.

00:54:25Porque rápidamente,

00:54:26desde el desconocimiento,

00:54:27¿qué requisitos hay que tener

00:54:28para donar?

00:54:29Imagino que habrá que hacer

00:54:30un chequeo médico, ¿no?

00:54:31Eso es.

00:54:31Digamos,

00:54:32para asimilar un poco,

00:54:33sería similar

00:54:34a lo que tendríamos que hacer

00:54:36si queremos ser donantes

00:54:37de sangre o de tejido.

00:54:38Hay una entrevista inicial,

00:54:40un chequeo,

00:54:41un análisis de sangre

00:54:42y luego,

00:54:43en el caso de la leche materna,

00:54:44sí que se realiza

00:54:45un análisis

00:54:46y un tratamiento

00:54:47de esa leche

00:54:48para que,

00:54:49especialmente,

00:54:49los bebés prematuros

00:54:50y grandes prematuros

00:54:51la puedan tomar.

00:54:53Es una pasteurización,

00:54:54un proceso,

00:54:56un tratamiento

00:54:57para poder hacerlo.

00:54:59los requerimientos

00:55:00para las mujeres

00:55:01es ser mujer,

00:55:03estar sana,

00:55:04tener unos hábitos

00:55:05de vida sano,

00:55:06saludables,

00:55:07que no haya consumo,

00:55:08ni drogas,

00:55:09ni enfermedades

00:55:09o patologías graves

00:55:11y luego que su lactancia

00:55:12esté instaurada.

00:55:14Entonces,

00:55:14son un poquito

00:55:14los requerimientos

00:55:15que hay

00:55:16en los bancos

00:55:18de leche nacionales.

00:55:19Marina,

00:55:20para finalizar,

00:55:20¿y ahora cuál va a ser

00:55:21tu proceso

00:55:21una vez que dé salud

00:55:23para que tu bebé

00:55:24tenga esa leche materna?

00:55:27Pues,

00:55:27lamentablemente,

00:55:28no va a acceder

00:55:29a esa leche de nada

00:55:30porque no está puesto

00:55:31en funcionamiento

00:55:32el banco,

00:55:33pero,

00:55:33afortunadamente,

00:55:35aunque estuviera,

00:55:37hay una serie

00:55:37de criterios

00:55:38para los receptores,

00:55:40para establecer

00:55:41qué bebés

00:55:42van a recibir

00:55:42esa leche,

00:55:44que es lo que ha dicho,

00:55:45menos de 32 semanas,

00:55:461.500 gramos

00:55:47y el mío,

00:55:48por suerte,

00:55:48Ángel,

00:55:48está evolucionando

00:55:50favorablemente,

00:55:51con lo cual parece

00:55:51que no va a tener

00:55:52una necesidad

00:55:54tan extrema

00:55:55de esa leche donada,

00:55:57que es una noticia

00:55:58muy positiva para mí,

00:56:00pero sí que

00:56:01sigo reivindicando

00:56:03un poco,

00:56:03sigo pidiendo

00:56:04por otros bebés

00:56:04que vendrán detrás

00:56:05que probablemente

00:56:07nazcan en la 30,

00:56:08en la 31,

00:56:08en la 29,

00:56:09en la 28,

00:56:10que la necesitarán,

00:56:12esa leche.

00:56:13Entonces,

00:56:14nosotros vamos

00:56:15recibiendo buenas noticias

00:56:16dentro de las

00:56:17que hemos recibido,

00:56:19así que estamos

00:56:19muy contentos.

00:56:21Pues Marina,

00:56:21por un 2026

00:56:22lleno de buenas noticias.

00:56:24Gracias por estar aquí,

00:56:24la ASTREX.

00:56:25Gracias.

00:56:26Cristina Almiral Soler,

00:56:33diseñadora de moda,

00:56:34muchas gracias por estar aquí.

00:56:35Hola, buenas tardes.

00:56:36Y Silvia Zudaire,

00:56:37maestra y creadora

00:56:38de contenido.

00:56:38Gracias.

00:56:39Gracias a ti por invitarnos.

00:56:40Vamos a hablar de la fast fashion,

00:56:42que siempre ahora,

00:56:42cuando llega a este periodo

00:56:43navideño,

00:56:44ponemos el foco.

00:56:45Para contextualizar,

00:56:46para los espectadores

00:56:47que no sepan,

00:56:48¿qué es la fast fashion?

00:56:49Bueno,

00:56:50la fast fashion

00:56:50es esa venta

00:56:52rápida,

00:56:54desenfrenada,

00:56:55que compras por impulso,

00:56:58que ni piensas,

00:56:59¿no?

00:57:00Es como que te meten

00:57:01en esa rueda

00:57:02que desaforada,

00:57:04que dices,

00:57:04bueno,

00:57:05pues toca comprar,

00:57:05toca comprar lo que sea.

00:57:08Un ejemplo de ello

00:57:08son los jerseys navideños.

00:57:10¿Estáis a favor o en contra?

00:57:11Porque hay siempre discrepancias.

00:57:13Hablábamos durante todo el programa

00:57:15de polarización

00:57:15y esto es un tema

00:57:17que polariza

00:57:17a la sociedad navarra.

00:57:19Bueno,

00:57:19yo,

00:57:20a ver,

00:57:21desde el punto de vista

00:57:22como de diseñadora,

00:57:25me parece un punto divertido,

00:57:27¿vale?

00:57:27Es divertido,

00:57:28pero bien usado.

00:57:30O sea,

00:57:30no se puede comprar un jersey,

00:57:32usar y tirar.

00:57:33El usar y tirar,

00:57:34soy,

00:57:35vamos,

00:57:35estoy en contra total.

00:57:37Puedes hacer un uso

00:57:38bueno de comprarte

00:57:39un jersey bonito,

00:57:41de buena calidad,

00:57:44que perdure en el tiempo

00:57:46y te lo vayas poniendo

00:57:47año tras año

00:57:48y ya sea como un jersey

00:57:49que lo hagas un poco ya

00:57:51entrañable por situación.

00:57:53Vintage,

00:57:53¿no?

00:57:54No desechable.

00:57:55¿Sabes?

00:57:56Es que puede cambiar el tema,

00:57:58para mi parecer.

00:57:59Silvia,

00:58:00¿tú qué opinas?

00:58:00Yo, por ejemplo,

00:58:01estoy viendo el jersey

00:58:02que tenemos ahí de fondo

00:58:03y la verdad

00:58:04es que ese jersey

00:58:05ahora mismo

00:58:06me horroriza un poco,

00:58:07pero sí que,

00:58:08sí que hay jerseys navideños

00:58:11o de estilo navideños

00:58:12que sí que pueden llegar

00:58:13a ser divertidos,

00:58:14pues por ejemplo,

00:58:15para hacernos todos

00:58:16frente al árbol

00:58:17una foto navideña

00:58:19que nos traiga

00:58:20lo que dices tú,

00:58:20buenos recuerdos.

00:58:21también hay diseños

00:58:23y diseños.

00:58:24Pero a veces

00:58:25cuanto más feo mejor,

00:58:26¿no?

00:58:26Es como tener algo.

00:58:27Claro,

00:58:27si vamos a divertirnos

00:58:28exactamente,

00:58:29si vamos a hacer el tonto

00:58:31y vamos a hacer apuestas

00:58:32y vamos a pasar un rato bueno,

00:58:34la verdad es que

00:58:35cuanto más feo mejor,

00:58:36más luces,

00:58:36y quieres fastidiar

00:58:37a tu amigo invisible,

00:58:38bueno,

00:58:38algo así,

00:58:39pues también puede servir,

00:58:41pero bueno,

00:58:41yo creo que hay dos vertientes

00:58:43del jersey navideño.

00:58:44Hay dos vertientes.

00:58:45Hay empresas navarras

00:58:46que hacen incluso concursos

00:58:48de jerseys navideños,

00:58:49a ver quién lleva

00:58:50el más feo

00:58:50o el más bonito,

00:58:51eso también genera

00:58:52un buen clima,

00:58:53¿no?

00:58:53para las empresas.

00:58:54Sí,

00:58:54yo creo que sí,

00:58:55es el clima divertido

00:58:56que busca la gente

00:58:58en Navidad también,

00:58:59¿no?

00:58:59Un poco de diversión

00:59:00y de reírte

00:59:01de uno y del otro,

00:59:03vamos,

00:59:03creo yo.

00:59:04Porque es una moda sostenible,

00:59:06también muchas veces

00:59:07los medios de comunicación

00:59:08nos llenamos la boca,

00:59:09moda sostenible,

00:59:10moda sostenible,

00:59:10¿pero qué es?

00:59:11¿A la calle llega

00:59:12esa moda sostenible

00:59:13o luego todos vamos

00:59:13a comprar a las plataformas

00:59:15que ya sabemos,

00:59:16pedimos nuestro paquete,

00:59:17nos llega desde China,

00:59:18desde donde sea?

00:59:19Uy,

00:59:20es complicado,

00:59:21es muy complicado

00:59:21la moda sostenible.

00:59:23Para mí,

00:59:23moda sostenible

00:59:24significa invertir,

00:59:27igual no siempre,

00:59:28pero bastante,

00:59:28de vez en cuando,

00:59:29en prendas

00:59:30que podamos reutilizar,

00:59:32que sean,

00:59:34que las veamos

00:59:35temporada tras temporada

00:59:37y digamos,

00:59:37no ha pasado de moda,

00:59:39la puedo combinar este año

00:59:40con otra prenda

00:59:41un poquito más de tendencia

00:59:42y para mí eso es un poquito...

00:59:44Y te lo da la calidad

00:59:44un poco también de la prenda.

00:59:46Eso es,

00:59:46la moda...

00:59:46La calidad de la prenda

00:59:48te da eso,

00:59:49que pueda perdurar

00:59:50en el tiempo,

00:59:51porque claro,

00:59:51hoy en día,

00:59:52es que yo lo que no puedo,

00:59:53bueno,

00:59:54puedo entenderlo

00:59:54porque las maneras

00:59:55son muy feas,

00:59:56pero que yo que me dedico

00:59:58a esto,

00:59:59sé lo que cuesta

01:00:00producir una prenda

01:00:01de ropa

01:00:02y luego te ves

01:00:03en plataformas

01:00:04o en tiendas,

01:00:05prendas por 5 euros

01:00:07o menos,

01:00:08dices,

01:00:09aquí alguien

01:00:10o algo

01:00:10lo está pagando.

01:00:12Eso está claro.

01:00:13Porque tú como diseñadora de moda

01:00:15crees que las grandes plataformas

01:00:16están ganando terreno

01:00:17y acabando,

01:00:18poniendo en jaque

01:00:19a ese pequeño comercio.

01:00:21Pues en tu caso,

01:00:22tú lo que haces

01:00:23es vender prendas

01:00:25a tiendas.

01:00:25A tiendas,

01:00:26sí.

01:00:27¿Cómo está la situación?

01:00:28Yo empecé hace 5 años

01:00:29y te digo,

01:00:30me negaba

01:00:31a poner un online.

01:00:33O sea,

01:00:33yo quería vender

01:00:34a las tiendas

01:00:34y defender las tiendas

01:00:36porque es que al final

01:00:36el consumo local

01:00:38es lo que nos mantiene vivos

01:00:40a una población

01:00:41y de ello

01:00:42viven muchas familias.

01:00:44Entonces,

01:00:44pues bueno...

01:00:45Claro,

01:00:45pero a veces también

01:00:46es muy caro

01:00:46el comprar esas prendas.

01:00:48¿Qué es caro?

01:00:49¿Qué es barato?

01:00:49Porque vamos a lo fácil.

01:00:50Claro,

01:00:51¿qué es caro?

01:00:51¿Qué es barato?

01:00:52Pues igual

01:00:52hay que pensar

01:00:53de decir,

01:00:54bueno,

01:00:54pues en vez de comprarme

01:00:5510 prendas

01:00:57baratas

01:00:58que de ellas

01:00:59te vas a cansar

01:01:00o te vas a cansar

01:01:01o las vas a lavar

01:01:02y las vas a tener que tirar.

01:01:03Pues igual

01:01:04ahorro un poquito más

01:01:06y en vez de comprarme 10

01:01:06me compro una

01:01:07o dos

01:01:08y tienes algo bueno

01:01:10siempre un poco más

01:01:11perdurable en el tiempo.

01:01:12Silvia,

01:01:13los navarros

01:01:14apostamos por esa compra

01:01:15de segunda mano

01:01:16o de reciclar prendas.

01:01:18A ver,

01:01:19es un poco complicado

01:01:19por lo que comenta Cristina.

01:01:21estamos inmersos

01:01:22y yo hablo

01:01:23desde justamente

01:01:24desde el otro lado

01:01:25como consumidora

01:01:27como también

01:01:28creadora de contenido.

01:01:30Es muy difícil

01:01:32entre comillas

01:01:33resistirse

01:01:34cuando tenemos

01:01:34tiendas también

01:01:35que están sacando

01:01:36nuevas prendas

01:01:37prácticamente cada semana

01:01:39pero sí que veo también

01:01:41poco a poco

01:01:42una tendencia más

01:01:43a consumir

01:01:45de segunda mano

01:01:46porque

01:01:47ha habido

01:01:48cierta prenda

01:01:49que a mí me encantaba

01:01:50en una tienda

01:01:51y de repente

01:01:51la voy a conseguir

01:01:52en plataformas

01:01:53donde otra chica

01:01:55o otra persona

01:01:55la está vendiendo

01:01:56de segunda mano

01:01:57y sí que veo

01:01:58que esto

01:01:58cada vez va pasando más

01:02:00y que bueno

01:02:00en cierto modo

01:02:02pone una tirita

01:02:03a todo lo que

01:02:05comenta Cristina.

01:02:06Pues sobre

01:02:06lo que cuesta

01:02:07crear una prenda

01:02:08y el impacto

01:02:09medioambiental

01:02:10que tiene

01:02:10nos lo va a explicar

01:02:11nuestra compañera

01:02:12Nuria Tirapo.

01:02:12Sí Sergio

01:02:13porque hemos recopilado

01:02:15algunos datos

01:02:15que tal

01:02:16hemos recopilado

01:02:17algunos datos

01:02:17para ver el impacto

01:02:19que tiene la industria

01:02:20textil

01:02:21por ejemplo

01:02:21a la hora de generar

01:02:22una camiseta

01:02:23para que nos hagamos

01:02:24una idea

01:02:24para producir una camiseta

01:02:26se necesitan

01:02:272000 litros

01:02:29de agua

01:02:29y no solo eso

01:02:30sino que

01:02:31hasta que llega

01:02:31a nuestras manos

01:02:32ha recorrido

01:02:34un total de 65.000

01:02:35kilómetros de distancia

01:02:36o lo que es lo mismo

01:02:37una vuelta y media

01:02:38vertical

01:02:39al mundo

01:02:40así que atención

01:02:41seguimos

01:02:42porque hay más datos

01:02:42curiosos

01:02:43como por ejemplo

01:02:44la sostenibilidad

01:02:46el textil

01:02:47de que está hecha

01:02:48esa camiseta

01:02:49pues eso marca también

01:02:50este recorrido

01:02:51ese impacto

01:02:52si vemos ahí

01:02:53que es de algodón

01:02:54poliéster

01:02:54pues la mayoría de ellas

01:02:56están hechos

01:02:57del 64%

01:02:58de las fibras textiles

01:02:59son sintéticas

01:03:00que significa esto

01:03:01que son microplásticos

01:03:02que muchas veces

01:03:03terminan también

01:03:04en el mar

01:03:05y por lo tanto

01:03:06también terminan

01:03:07a veces

01:03:07incluso en nuestra alimentación

01:03:09comiendo esos peces

01:03:10que me comen

01:03:10Sí, eso te iba a decir

01:03:11ahora ha salido

01:03:12acaba de salir un estudio

01:03:13que en el semen

01:03:14de los hombres

01:03:14es cuando

01:03:15la época

01:03:16que más microplásticos hay

01:03:17hay que tener cuidado

01:03:18hay que estar pendiente

01:03:19me he escuchado

01:03:19un podcast de eso

01:03:20y estoy ahí a tope

01:03:21con los microplásticos

01:03:22pues fíjate

01:03:22entonces aún con más motivo

01:03:23para comprar una camiseta

01:03:25sostenible

01:03:25Sergio

01:03:26bueno pues el consumo medio

01:03:27también

01:03:28¿cuántas ropa

01:03:29consumimos los españoles?

01:03:31de media

01:03:3134 prendas

01:03:32al año

01:03:33y no solo eso

01:03:34sino que de todas estas prendas

01:03:35¿cuántas terminan

01:03:36en un vertedero?

01:03:37bueno pues

01:03:37alrededor de 14 kilos

01:03:39llegamos a desechar

01:03:41de ropa

01:03:42al final de año

01:03:43y el 87%

01:03:44termina

01:03:45en el vertedero

01:03:46ese es un poco

01:03:47el ciclo

01:03:48¿no?

01:03:48de la industria textil

01:03:49y cómo impacta

01:03:50también la sostenibilidad

01:03:51Sergio

01:03:51mejor hacer como nosotros

01:03:52¿no?

01:03:52como los Simpsons

01:03:53siempre la misma ropa

01:03:54y ya está

01:03:55pues a ti no te veo

01:03:56siempre con la misma ropa

01:03:57¿eh Sergio?

01:03:58¿te parece que

01:03:59salgamos a la calle

01:04:00para ver qué es lo que

01:04:01nos ha dicho la gente

01:04:02sobre este tema?

01:04:02venga vamos a ver

01:04:03venga adelante

01:04:03yo la dono

01:04:06sin cobrar nada

01:04:08se la doy a amiga

01:04:09o se la doy a alguien

01:04:10que vea yo que la aprovecha

01:04:11hay ahí abajo

01:04:12un contenedor

01:04:13que le metes en la bolsa

01:04:15y ahí la echas

01:04:16le dan la segunda vida

01:04:17a la quien se lo doy

01:04:18sí

01:04:18más económica

01:04:19y a la mejor

01:04:19distinta que la que ha tenido

01:04:21y cosas así

01:04:22a mí me parece muy bien

01:04:23por supuesto

01:04:24si no puede

01:04:25y aprovecha

01:04:26me parece fenómeno

01:04:27vamos a hablar ahora

01:04:31de las tendencias

01:04:32de los looks

01:04:33ahora que queda poquito

01:04:34ya para esas comidas

01:04:35fiestas, cenas

01:04:36a ver vosotras

01:04:38que estáis metidas aquí

01:04:39en este sector

01:04:40y sois expertas

01:04:41por ejemplo

01:04:42vamos a poner

01:04:42diferentes situaciones

01:04:43para una cena de empresa

01:04:44que tenemos este viernes

01:04:45¿cómo tenemos que ir?

01:04:46¿por qué?

01:04:47hay que decir

01:04:47que aquí en Navarra Televisión

01:04:48somos un grupo

01:04:49muy heterogéneo

01:04:50los cámaras son más dejados

01:04:51van a ir con sus chirurquillas

01:04:53más cómodos

01:04:54nosotros queremos ir

01:04:55más resulones

01:04:56bueno a ver

01:04:58para una comida

01:05:00¿no?

01:05:01comida o cena

01:05:01cena

01:05:02hay un cóctel

01:05:04de pie

01:05:04bueno

01:05:05bueno pues para eso

01:05:07bueno yo voy a hablar

01:05:08para las chicas

01:05:09bueno para las chicas

01:05:09eso es

01:05:10es que lo tengo

01:05:11un poquito más dominado

01:05:12los chicos igual

01:05:13somos más clásicos

01:05:14¿no?

01:05:14no tenemos tanto margen

01:05:16de maniobra

01:05:16o jersey

01:05:17o americana

01:05:18exacto

01:05:18una camisa básica

01:05:19con un pantalón

01:05:20un cinturón

01:05:21y bueno

01:05:21con eso ya vais

01:05:22estupendos

01:05:23americana

01:05:24o abrigo

01:05:25y las chicas

01:05:27y las chicas

01:05:27las chicas

01:05:28yo creo que

01:05:29base

01:05:30como base

01:05:31ser fiel

01:05:32a tu estilo

01:05:33y a lo que tú

01:05:34vas a estar cómoda

01:05:35yo apostaría

01:05:36siempre por

01:05:37una prenda

01:05:38con la que sepas

01:05:38que vas a funcionar

01:05:39muy bien

01:05:39una prenda

01:05:40que sea un poco

01:05:40básica

01:05:41como puede ser

01:05:42un pantalón negro

01:05:43o una falda

01:05:46o algo que tú

01:05:46ya domines

01:05:47y después meter algo

01:05:48un poquito más

01:05:49de tendencia

01:05:49como por ejemplo

01:05:51para la noche

01:05:51va muy bien

01:05:52un tejido así

01:05:53un poco que brille

01:05:54como el que llevo yo ahora

01:05:55un terciopelo

01:05:56también quedaría muy bien

01:05:58quizás en pequeñas dosis

01:05:59que nos permita

01:06:00estar arregladas

01:06:01pero a la vez

01:06:02y jugar también mucho

01:06:03con los complementos

01:06:04exacto

01:06:05joyas

01:06:06peinado

01:06:06también

01:06:07igual cambiamos un poco

01:06:08el pelo

01:06:08un pendiente

01:06:09un recogido

01:06:10y cómo se puede hacer

01:06:13para no desentonar

01:06:14en una comida

01:06:15o en una cena

01:06:15de navidad

01:06:16eso es fundamental

01:06:17a mí no me gusta

01:06:18ir por encima de

01:06:20no

01:06:20entonces claro

01:06:22muchas veces

01:06:23es difícil calibrar eso

01:06:25igual te pasas

01:06:26de levante o de dejado

01:06:27claro

01:06:27y pasarte

01:06:28por encima

01:06:29o por debajo

01:06:30es fatal

01:06:30pero

01:06:32yo creo que hay que

01:06:33tener muy claro

01:06:34y saber

01:06:35con quién

01:06:35y a dónde

01:06:36sí

01:06:37con quién y dónde

01:06:38es fácil

01:06:38tenerlo claro

01:06:40porque

01:06:40pero bueno

01:06:42siempre

01:06:43si no sabes

01:06:43qué ponerte

01:06:44te pones algo

01:06:45en colores básicos

01:06:47un traje chaqueta

01:06:48en liso

01:06:49o un pantalón negro

01:06:52con una camisa blanca

01:06:53y ahí lo tienes resuelto

01:06:55rápidamente

01:06:55y si tenemos un encuentro

01:06:56con suegros o suegras

01:06:58que igual hay que ir más formal

01:06:59a ver

01:07:00yo creo que tampoco

01:07:01ahí también dependerá

01:07:03de cómo es la suegra

01:07:04se puede ir en chándal

01:07:06a mí por ejemplo

01:07:09para eventos así informales

01:07:10o de mediodía

01:07:12me gustan mucho

01:07:13por ejemplo

01:07:14las faldas de cuadros

01:07:15las faldas de cuadros

01:07:17combinadas sobre todo

01:07:18con

01:07:18estamos en invierno

01:07:19con tejidos gustosos

01:07:21vamos a ponernos

01:07:22un jerseycito bonito

01:07:23liso

01:07:24y después

01:07:25vamos a meterle

01:07:26por ejemplo

01:07:26también algo típico

01:07:27de la temporada

01:07:28como los cuadros

01:07:30o algo igual

01:07:31que brille un poco más

01:07:32pero que sepa

01:07:33que pueda ser

01:07:34en un color

01:07:34ya en vez de negro

01:07:35en un color más

01:07:36tierra beige

01:07:37que pueda servirnos

01:07:38un navideño

01:07:39también

01:07:39para un encuentro

01:07:40verde

01:07:41un rojo

01:07:41también es verdad

01:07:42y ya para finalizar

01:07:43las tendencias

01:07:44para el próximo año

01:07:452026

01:07:45por donde va a romper

01:07:46la moda

01:07:47bueno

01:07:48no sé

01:07:49mira yo soy una persona

01:07:51que no me gusta ir

01:07:53en tendencia rigurosa

01:07:55voy bastante a mi bola

01:07:57cuando diseño

01:07:58pero bueno

01:08:00sí siempre hay que ir

01:08:01marcar un poco

01:08:01los tonos

01:08:02los colores

01:08:03pero lo que son formas

01:08:05pues yo lo dejo

01:08:07Pantone ya ha dicho

01:08:08que el tono de la temporada

01:08:09va a ser como este blanco roto

01:08:11este blanco tirando a beige

01:08:13así que por ahí van a ir los tiros

01:08:15y creo que sinceramente

01:08:16se van a repetir también

01:08:17muchas de las tendencias

01:08:18que tenemos ahora

01:08:19pues como los pantalones anchos

01:08:21anchos

01:08:21los pinánimas

01:08:22las faldas largas

01:08:23print animal a tope

01:08:25yo creo

01:08:25pero bueno

01:08:26si queréis un avance

01:08:27el tono

01:08:28el tono

01:08:29¿cómo lo llaman?

01:08:29un clout

01:08:30sí

01:08:30como nube

01:08:31muy bien

01:08:33pues con ese mensaje

01:08:34nos quedamos

01:08:35Cristina, Silvia

01:08:35muchas gracias

01:08:36pues muchas gracias a ti

01:08:37feliz tarde

01:08:38hemos hablado de reciclar ropa

01:08:40y ahora vamos a hablar también

01:08:41de reciclar electrodomésticos

01:08:44porque nuestra compañera

01:08:45Nerea García

01:08:46también nos trae esta historia

01:08:47adelante

01:08:47buenas tardes

01:08:48sí chicos

01:08:52nos hemos acercado

01:08:53a esta nave

01:08:54a esta supertienda

01:08:55porque las navidades

01:08:56están a la vuelta

01:08:57de la esquina

01:08:58y bueno

01:08:58este puede ser

01:08:59un buen sitio

01:09:00para encontrar

01:09:01el regalo perfecto

01:09:02estamos con Iker

01:09:03el jefe de la tienda

01:09:04¿qué tal?

01:09:05buenas tardes

01:09:05muy buenas tardes

01:09:06bueno Iker

01:09:07cuéntanos

01:09:07¿qué nos podemos encontrar

01:09:08en este electro outlet?

01:09:09¿qué se van a encontrar

01:09:10los clientes

01:09:11que vengan aquí a comprar?

01:09:12pues aquí realmente

01:09:13pueden llegar a encontrar

01:09:15cualquier tipo de aparato

01:09:17ya sea desde una cafetera

01:09:18o en la vajilla

01:09:19todo lo que sea

01:09:20un electrodoméstico

01:09:22grande o pequeño

01:09:23y hay dos formas

01:09:24o que sea un producto

01:09:25en liquidación

01:09:26desembalado

01:09:27que no tenga ningún tipo de tara

01:09:28o algunos productos

01:09:30que tienen pues igual

01:09:30un pequeño roce

01:09:31o algún golpecito

01:09:32o alguna cosiga

01:09:33que para darle una segunda vida

01:09:34pues se venden

01:09:35con un descuento

01:09:37¿la gente se anima

01:09:39a comprar

01:09:39este tipo de productos

01:09:41aunque tengan

01:09:42esos pequeños defectos?

01:09:44sí, hay gente de todo tipo

01:09:46es decirlo

01:09:46hay mucha gente

01:09:47pues igual

01:09:47para una bajera

01:09:48o un choco

01:09:48no les importa

01:09:50que tengan un pequeño bollito

01:09:51o alguna tapa

01:09:52que esté rota

01:09:53pero al final

01:09:53no le dan

01:09:54como funcionalidad

01:09:55o que sea especial

01:09:56el tema de la estética

01:09:57estos productos

01:09:59también me imagino

01:10:00que serán más económicos

01:10:01que bueno

01:10:02pues por esos pequeños

01:10:04defectos estéticos

01:10:05que tienen

01:10:05un poco más económicos

01:10:06y además

01:10:07es una manera más sostenible

01:10:08¿no?

01:10:08también para comprar

01:10:09sí, exacto

01:10:10porque igual

01:10:10esos productos

01:10:11si se mandan al fabricante

01:10:13los van a reciclar directamente

01:10:15sin utilizar nada

01:10:15y si igual

01:10:16oye

01:10:17se le puede hacer

01:10:17un 10, un 20, un 30, un 40

01:10:19dependiendo el daño estético

01:10:21que tenga

01:10:22evidentemente

01:10:22son todos funcionales

01:10:23y con la misma garantía

01:10:25por lo que hemos podido

01:10:26ver también

01:10:27en vuestras redes

01:10:28y páginas web

01:10:29también tenéis

01:10:31entrega a domicilio

01:10:32¿no?

01:10:32algún producto un poco más grande

01:10:33lo lleváis a los domicilios

01:10:35sí, se lleva

01:10:36actualmente se puede llevar

01:10:37todo tipo de producto

01:10:38desde una cajica pequeña

01:10:40hasta el americano más grande

01:10:41y pesado

01:10:42se sube

01:10:42se deja funcional

01:10:43no hay ningún tipo de problema

01:10:44ya sea donde sea

01:10:46ya sea en Navarra

01:10:46ya sea cercanías

01:10:48cualquier tipo de pueblo

01:10:49a cualquier sitio

01:10:49se puede llevar

01:10:50¿y la gente que tiene

01:10:51este tipo de aparatos

01:10:53en casa

01:10:54que se los quiera quitar

01:10:55¿los puede traer aquí

01:10:56o cómo hacéis?

01:10:58nosotros de normal

01:10:59le damos la opción al cliente

01:11:00cuando vamos al domicilio

01:11:01si el cliente quiere

01:11:02dejarnos

01:11:03darnos el producto antiguo

01:11:05suyo que no funciona

01:11:06nosotros automáticamente

01:11:07lo mandamos

01:11:07a una empresa de reciclaje

01:11:09tenemos certificado

01:11:10para ello

01:11:10y que no vaya

01:11:12ninguna basura

01:11:14ni residuo contaminante

01:11:16por algún lado

01:11:16porque al final

01:11:17hay que tratarlo así

01:11:18y si no

01:11:18lo pueden traer aquí

01:11:19a tienda

01:11:20y automáticamente

01:11:20les hacemos un papel

01:11:21y se recoge

01:11:22ahora llegan las navidades

01:11:23¿se nota

01:11:24que la gente

01:11:25viene más a comprar?

01:11:27sí

01:11:27ha llegado a cara

01:11:28ya la gente

01:11:28pensando en hacer

01:11:29las comidas

01:11:30las cenas

01:11:30y es cuando a veces

01:11:32llegan a tener

01:11:33los pequeños problemas

01:11:33de no me funciona la placa

01:11:35el horno me va mal

01:11:36no voy a poder hacer

01:11:36el cordero

01:11:37y se ve un poco más

01:11:38de movimiento

01:11:39sobre todo

01:11:39en el tema

01:11:40para hacer comida

01:11:41en esos casos

01:11:42el electro outlet

01:11:43el sitio perfecto

01:11:44¿no?

01:11:44para encontrar

01:11:45el regalo

01:11:45sí

01:11:46perfecto

01:11:47el regalo

01:11:48ya casi

01:11:48por obligación

01:11:49porque si no

01:11:50no puedes hacer

01:11:50la comida

01:11:51pero sí

01:11:52y oye

01:11:53si te encuentras

01:11:53un horno

01:11:54que tenga una tonterica

01:11:56en el lateral

01:11:56o que esté de liquidación

01:11:58y oye

01:11:58te cuesta un 20

01:11:59un 30% menos

01:12:00pues más para gastarte

01:12:01en otra cosa

01:12:02pues muchas gracias

01:12:03Iker

01:12:04por atendernos

01:12:05y yo me voy a quedar aquí

01:12:06que he visto cosas

01:12:07a muy buen precio

01:12:09y muy interesantes

01:12:10muchas gracias

01:12:11Nerea

01:12:12nosotros no tenemos

01:12:13tiempo para más

01:12:13y nos despedimos

01:12:14con la reina del pop

01:12:15este grupo

01:12:16tributo a la oreja

01:12:17de Van Gogh

01:12:18va a estar

01:12:19el día de los inocentes

01:12:20en la sala central

01:12:21de Pamplona

01:12:21el próximo 28 de diciembre

01:12:23toda la información

01:12:23continúa

01:12:24en navarrateleviso.es

01:12:25y nuestra plataforma

01:12:26NATV Play

01:12:27hasta mañana

01:12:28¡Gracias!

01:12:58¡Gracias!

01:12:59¡Gracias!

01:13:00¡Gracias!

01:13:01¡Gracias!

01:13:02¡Gracias!

01:13:03¡Gracias!

01:13:04¡Gracias!

01:13:05¡Gracias!

01:13:06¡Gracias!

01:13:07¡Gracias!

01:13:08¡Gracias!

01:13:09¡Gracias!

01:13:10¡Gracias!

01:13:11¡Gracias!

01:13:12¡Gracias!

01:13:13¡Gracias!

01:13:14¡Gracias!

01:13:15¡Gracias!

01:13:16¡Gracias!

01:13:17¡Gracias!

01:13:18Y nos despedimos con el tributo a Queen

01:13:47estará el próximo 12 de enero

01:13:49en el Gallarre de Pamplona

01:13:51no tenemos tiempo para más

01:13:52toda la información

01:13:52continúa en navarratelevisión.es

01:13:54adiós

01:13:55¡Gracias!

01:13:56¡Gracias!

01:13:57¡Gracias!

01:13:58¡Gracias!

01:13:59¡Gracias!

01:14:00¡Gracias!

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01:14:02¡Gracias!

01:14:03¡Gracias!

01:14:04¡Gracias!

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