La France dans tous ses états du 18 décembre

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Maud Koffler.

00:00:08Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 18 décembre 2025.

00:00:13On s'approche de Noël à mes côtés qui me couvrent, j'allais dire, Maud Koffler.

00:00:19Bonjour à tous.

00:00:20Et puis on a Julien Delmas à la technique qui va nous faire une émission pleine de bruit et de fureur.

00:00:28« Emmanuel Macron va-t-il sauver Marseille ? »

00:00:32On sait que ce président de la République était dévoué à toutes les causes les plus nobles.

00:00:37Mais là, il s'intéresse particulièrement et depuis longtemps,

00:00:39depuis le début de son mandat à la capitale de la Provence, cette grande métropole méditerranéenne.

00:00:46Le président de la République est très impliqué dans l'actualité marseillaise,

00:00:51le combat sur les narcotrafiquants.

00:00:52Il a le projet du Grand Marseille.

00:00:55Alors, est-ce que les résultats sont à la hauteur des promesses ?

00:00:58C'est une autre affaire.

00:00:59Nous aurons l'avis de Kauter Ben Mohamed, président de l'association Marseille en colère.

00:01:04On devine qu'elle ne partage pas forcément l'enthousiasme du président de la République.

00:01:10Qui veut s'emparer de la maison du général de Gaulle à Colombais, les deux églises ?

00:01:16La fondation Charles de Gaulle se retire.

00:01:18C'est elle qui en a assuré la gestion.

00:01:21Et ce serait repris par le mémorial du général de Gaulle à Colombais-des-Églises,

00:01:26symbolisé par cette très belle croix d'orraine.

00:01:28Il faut aller voir ce monument qui symbolise un instant important de l'histoire de France,

00:01:33qui est propriété du département de l'Haute-Marne.

00:01:35Donc voilà, la boisserie, aujourd'hui, pourrait devenir la propriété du département de l'Haute-Marne,

00:01:40qui est ce département où le général de Gaulle avait choisi de s'installer.

00:01:45Et bien, le président de la République, enfin on suppose qu'à l'Élysée, on n'entend pas de cette oreille,

00:01:50et on voudrait que l'État rachète la boisserie qui va certainement être classée en monument historique,

00:01:56et elle le mérite.

00:01:57Et nous aurons en ligne Nicolas Lacroix, président des Républicains du conseil départemental de la Haute-Marne,

00:02:05qui, ben voilà, va nous expliquer pourquoi, tout d'un coup, il est obligé d'être confronté à l'État

00:02:11pour avoir la propriété préservée et pérennisée,

00:02:15ce monument de l'histoire de France qui est la boisserie à Colombais.

00:02:19Les deux églises.

00:02:22La France a-t-elle échappé à un coup d'État ?

00:02:24Mais c'est qu'on a failli le croire, à un moment donné,

00:02:26tant cette vidéo était bien faite.

00:02:29Elle a été faite par l'IA.

00:02:29Donc vous avez une journaliste qui est dans les rues de Paris.

00:02:32On voit des forces armées, un hélicoptère, la tour Eiffel,

00:02:37et on apprend que le président de la République a été renversé,

00:02:40qu'il a dû évacuer l'Élysée,

00:02:42et que c'est un colonel, dont on n'a pas le nom, qui a pris le pouvoir.

00:02:44Alors figurez-vous que cette vidéo, comme elle est bien faite,

00:02:47a fait le tour du monde,

00:02:48qu'elle est arrivée sur le téléphone portable d'un chef d'État africain,

00:02:52qui a appelé le président de la République très inquiet,

00:02:55en disant qu'est-ce qui se passe.

00:02:57Donc voilà, M. Macron a demandé à Facebook de retirer la vidéo.

00:03:00Facebook a dit, mais j'ai pas la retirer,

00:03:02elle n'est pas contradictoire à nos valeurs.

00:03:04Donc il est très en colère.

00:03:05On entendra son coup de goût tout à l'heure.

00:03:09Alors, Dominique de Villepin se prend-il pour le loup d'Intermarché ?

00:03:13Enfin, la chanson de Claude François,

00:03:16le mal aimé, qu'on va entendre,

00:03:19sert de l'hétmotif à la grande enseigne de grande distribution.

00:03:23Et Dominique de Villepin, reçu par notre confrère, collègue et ami,

00:03:28Thomas Soto, explique que lui aussi est mal aimé.

00:03:31Et j'allais dire l'allusion.

00:03:34La référence est assez amusante.

00:03:36On décryptera ça ensemble.

00:03:38Maud Coffler.

00:03:40De quoi vous allez nous parler, Maud Coffler ?

00:03:42Je vais vous parler de Claude François précisément,

00:03:45et cette chanson qui revient en force.

00:03:47Et puis de l'arbre de la laïcité qui a été remplacé par un arbre de Noël.

00:03:53À un moment donné, on peut mettre des crèches, on ne peut plus en mettre.

00:03:55Et maintenant, c'est l'arbre de la laïcité qui est remplacé par un arbre de Noël

00:03:59qui a plutôt une connotation un petit peu surpassée.

00:04:00Je ne vous explique pas la polémique.

00:04:02Et puis, il faudrait savoir où sont passées les 500 bouteilles de Chartreuse.

00:04:07Vous savez, cette haute vie, cette liqueur des Alpes

00:04:10élaborée dans le secret du monastère de la Chartreuse par les moindres.

00:04:14500 bouteilles ont disparu.

00:04:16À qui ça peut servir ?

00:04:17Donc, on verra, on essaiera de délucider ce mystère.

00:04:20On se transformera en charme au colms de la liqueur.

00:04:23Voilà le programme d'aujourd'hui.

00:04:26Sud Radio.

00:04:27La France dans tous ses états.

00:04:29L'humeur de Péricault.

00:04:31Je vous le disais, les fêtes de fin d'année approchent.

00:04:34Le soir de Noël, le réveillon, le 31 janvier, la Saint-Sylvestre.

00:04:38Nous sommes en pleine crise agricole.

00:04:40C'est l'occasion pour nous, citoyens consommateurs, de faire preuve d'un petit peu de patriotisme en faisant attention à ce qu'on achète.

00:04:51Il s'agit bien entendu de célébrer ces fêtes de fin d'année en famille autour de la table.

00:04:55Mais voici l'occasion de ne pas se tromper, d'acheter des produits français, d'acheter des produits de qualité sans se ruiner.

00:05:05On a à tous les prix en France des denrées alimentaires festives tout à fait abordables et qui sont profondément respectables.

00:05:14Je voudrais attirer l'attention de nos auditrices et nos auditeurs parce que, en général, quand on achète, on regarde le prix, bien sûr.

00:05:20Et puis on se dit, on veut du foie gras, on veut du saumon fumé.

00:05:23On veut déjà, le caviar, c'est réservé vraiment aux élites.

00:05:26Et on ne regarde pas forcément les étiquettes.

00:05:28Là, vraiment, je vous abjure de regarder l'étiquette, de vous soucier de la traçabilité.

00:05:32Ça prend quelques instants.

00:05:35D'où ça vient ? Est-ce que ça fait du bien à ceux qui le produisent ?

00:05:37Est-ce que ça rétribue les femmes et les hommes qui se donnent du mal pour nous faire du bien ?

00:05:43Est-ce que ça nous fait du bien à nous ?

00:05:44Et voici donc, eh bien, c'est le moment de faire un acte de patriotisme.

00:05:50Oh, il est agréable, il est salutaire, il est gourmand.

00:05:54Préférez les produits français, vous aurez vérification.

00:05:57Ne tombez pas dans le panneau, c'est sûr qu'on a toujours besoin d'avoir des produits référencés.

00:06:00Soyez très exigeants sur le foie gras.

00:06:02Aujourd'hui, le lobby agroalimentaire importe des foie gras de l'étranger

00:06:06qui peuvent prendre des stampilles Europe pour peu qu'ils aient été salés ou cuits ou allés en Europe.

00:06:11Assurez-vous que c'est vraiment du foie gras français.

00:06:13S'il est artisanal, il serait un peu plus cher.

00:06:16Peut-être que vous pouvez réduire la quantité, en manger un peu moins, mais mieux.

00:06:20Et vous rendrez service à ces éleveurs de canards du Sud-Ouest et de la France

00:06:24qui ont été frappés pendant plusieurs années par une grippe aviaire.

00:06:27Certains ont été éradiqués, ils ont disparu.

00:06:29Ne redonnez pas votre argent à des gens qui ont participé à cette gabegie,

00:06:34à ces grands agroalimentaires qui importent des foie gras de l'étranger.

00:06:38Soyez vigilants, au saumon, fumez, même chose.

00:06:40Remplacez-la éventuellement par de la truite dans nos montagnes, dans les Pyrénées, dans le massif central.

00:06:46Il y a de très bonnes adresses.

00:06:47Notre ami collègue Vincent Fergnot, dans son émission, ne manquera pas de le suggérer.

00:06:52Il vous donnera des adresses.

00:06:54Voilà, voyez cette vigilance.

00:06:55Et également, avec modération, si vous ouvrez une bouteille de vin effervescent,

00:07:03avec de la mousse, avec des bulles, assurez-vous que ce soit aussi des produits français.

00:07:08Le champagne est merveilleux, si on n'a pas les moyens.

00:07:11Il y a de merveilleuses, des clairettes de Limoux, aussi chères à Julien Delmas, notre réalisateur.

00:07:17Et puis sinon, des clairettes de Didé, des créments de Loire, de Bourgogne.

00:07:21Enfin, on ne va pas faire l'inventaire, ce n'est pas une émission gastronomique.

00:07:24Voilà, mais je vous donne des pistes pour que vous brandissiez le drapeau français

00:07:28et que vous souteniez nos agriculteurs.

00:07:30Ils sont tous dans le besoin.

00:07:31Éleveurs, producteurs, artisans, transformateurs, vignerons.

00:07:34Un petit cocorico pour les fêtes de Noël et les fêtes de fin d'année.

00:07:38Et vous aurez rempli votre devoir de citoyen, de consomme, acteur.

00:07:42Anne Hidalgo qui veut faire du BHV des logements sociaux made in France.

00:07:45Un président africain qui tombe dans le piège de l'intelligence artificielle.

00:07:49On en parle dans un instant.

00:07:50N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.

00:07:53A tout de suite sur Sud Radio.

00:07:56Midi 14h, Sud Radio.

00:07:58La France dans tous ses états.

00:08:01Le fait du jour.

00:08:02Et partout, elle est populaire.

00:08:05Notre canne, canne, canne, canne, bière.

00:08:09Emmanuel Macron était en visite à Marseille mardi pour faire le point sur le plan Marseille en grand.

00:08:14Alors que le narcotrafic bat son plein, les initiatives répressives n'ont pas suffi à endiguer la consommation de drogue et les violences qui en découlent.

00:08:21Parmi les mesures phares annoncées au cours de son déplacement, le président de la République a annoncé que l'amende forfaitaire délictuelle serait désormais fixée à 500 euros.

00:08:29Soit plus du doublement du montant pour taper au portefeuille le consommateur.

00:08:34Alors salutaire ou anecdotique, on en parle avec la présidente de l'association Marseille en colère, Kauter Ben Mohamed.

00:08:39Bonjour.

00:08:40Bonjour.

00:08:41Bonjour Kauter Ben Mohamed.

00:08:43Merci d'être à l'antenne de Sud Radio pour nous éclairer un petit peu sur cet engagement présidentiel ancien.

00:08:51C'est une obsession pour lui.

00:08:52Alors on pourrait s'en réjouir qu'un président de la République accorde autant d'importance à cette ville très importante pour la France qu'est Marseille.

00:09:00Il fait des déclarations, j'allais dire il fait des effets de manche.

00:09:04Il promet des choses.

00:09:05Est-ce que vous sentez-vous que sur place que les engagements et les promesses aboutissent à des résultats concrets ?

00:09:11Marseille s'est réveillée ce matin, non pas endeuillée, mais plus que peinée et totalement méprisée.

00:09:19Parce que Marseille attendait, enfin une partie de Marseille attendait, une partie de Marseille était désespérée.

00:09:24Et une partie de Marseille dont je fais partie avait beaucoup d'espoir.

00:09:27Parce que suite au drame qui a été l'assassinat de Médic et Sassi, qui a été ciblé par la mafia pour faire taire son frère.

00:09:33Mais aussi au drame qui a suivi, à savoir un enfant de 15 ans qui a été carbonisé et jeté dans la rue.

00:09:39On attendait des mesures fortes, de l'argent, des moyens financiers.

00:09:43Et une révolution en termes de plan global sur plusieurs décennies, en termes de prévention, de santé publique.

00:09:49Non pas pour attaquer et frapper les consommateurs qui sont des co-responsables.

00:09:54Mais qui sont pour la plupart des co-responsables qui dépendent de ces substances.

00:09:57Et qui malheureusement ne sont pas accompagnés lorsqu'ils souhaitent se soigner par le ministère de la Santé, par des politiques publiques.

00:10:04Par des politiques de prévention pour accompagner ces jeunes et ces moins jeunes sur ce que c'est la drogue.

00:10:09Qu'est-ce que ça fait d'en consommer ? Qu'est-ce qu'on risque d'en consommer et de la vendre ?

00:10:13Comment on fait pour désenclaver ces quartiers qui sont aujourd'hui sous l'emprise des narcotrafiquants et du crime organisé ?

00:10:19C'est comment on fait, lorsque la police de proximité a disparu sous l'air de M. Sarkozy,

00:10:24comment on fait pour remettre de la vie, de l'espoir et des perspectives d'avenir pour ces jeunes

00:10:29qui, lorsqu'ils sortent de leur tour de leurs immeubles, ne voient comme modèle de stabilisation et d'essor économique

00:10:39que des narcotrafiquants qui leur mettent même, excusez-moi, lorsqu'il y a des fêtes,

00:10:45des châteaux gonflables et des kermesses à la place de l'État.

00:10:48Dans le secteur de la République, dans le secteur de compétence,

00:10:51là où il a abandonné des habitants et des mères célibataires que tout le monde dénonce

00:10:55mais que personne ne soutient et n'accompagne, on attendait des vraies mesures fortes

00:10:59et on a vu un balai de ministres qui accompagnaient ce président pour se moquer de nous et nous mépriser.

00:11:06Nous qui demandons tellement depuis des années, nous qui attendions encore une fois des mesures,

00:11:11des moyens, du courage politique et de la compétence et une vision pour Marseille.

00:11:15– Gauter Ben Mohamed, qui sont les interlocuteurs du président de la République à Marseille ?

00:11:22Il rencontre qui quand il fait ce genre de promesses et d'engagement ?

00:11:25– On aimerait bien le savoir, parce qu'en tout cas, ce qui est certain,

00:11:29c'est que moi, je suis une travailleuse sociale depuis 1995, Péricault,

00:11:32et j'ai eu de l'activité, on a eu l'occasion de se croire,

00:11:33c'est-à-dire que c'est-à-dire qu'aujourd'hui, je pense avoir l'une des expériences

00:11:37– On va vous rappeler Gauter Ben Mohamed, parce qu'on a des petits problèmes de liaison.

00:11:43– On comprend en tout cas qu'il y avait beaucoup d'attentes de la part des Marseillais,

00:11:47de Gauter Ben Mohamed en particulier, de ceux qui s'engagent, des militants,

00:11:50mais voilà, de ceux qui sont victimes en premier.

00:11:52– C'est-à-dire, Maude, c'est tellement rare de voir un chef d'État

00:11:54qui a des compétences à tous les niveaux et sur la totalité du territoire

00:11:58de se consacrer sur Marseille.

00:12:00On peut partir du principe que lorsqu'il y a un engagement présidentiel aussi fort,

00:12:03en tout cas dans les déclarations, dans les déplacements,

00:12:06dans la mobilisation des énergies,

00:12:08il y a évidemment à la suite de cela une…

00:12:11– Disception ?

00:12:12– Non, non, il y a une réalisation, il y a des faits concrets qui arrivent,

00:12:16il y a des mesures qui sont prises, même si on n'a pas la solution immédiate.

00:12:18En tout cas, on voit se mettre en place à certaines dispositions.

00:12:21Gauter, c'est ça le problème, c'est qu'il y a des belles paroles,

00:12:24si je peux m'exprimer ainsi, et que même si la solution n'est pas immédiate,

00:12:28on s'attend quand même à ce qu'il y a des effets plus concrets,

00:12:31des mesures plus précises prises sur le terrain.

00:12:33– On sait tous que la solution, ce n'est pas de mettre une amende de 500 euros

00:12:36à des personnes qui consomment lorsqu'elles sont, encore une fois, dépendantes,

00:12:40parce que je rappelle au Président et je rappelle à la France

00:12:42qu'aujourd'hui, en termes de loi et en termes de droit pénal,

00:12:46lorsqu'on est pris avec de la drogue,

00:12:48l'amende est de 3 500 euros et d'un an d'emprisonnement.

00:12:51Donc qu'est-ce qu'il est ridicule d'annoncer une amende délictuelle

00:12:54de 500 euros lorsque la loi prévoit 3 500 euros.

00:12:57Et excusez-moi, je le répète toujours, Péricou,

00:13:00et une fois que vous m'avez même souhaité d'être à la tête

00:13:04de mesures comme celle-là pour la mettre en place.

00:13:06Excusez-moi, M. le Président a choisi,

00:13:09et je vais mettre les pieds dans le plat, excusez-moi,

00:13:10mais j'aime tellement la ville, je suis tellement triste ce matin,

00:13:14on s'appelle tous, on est tellement déçus.

00:13:16Quand on choisit Mme Sabrina Roubache,

00:13:19juste parce que Mme Sabrina Roubache est l'amie de Brigitte, son épouse,

00:13:23non pas parce qu'elle est compétente, mais parce que c'est son amie,

00:13:27pour être à la tête d'un bateau ambitieux,

00:13:30qui est celui du plan Marseille en grand.

00:13:33Mais cette dame n'a aucune compétence,

00:13:35elle n'a jamais travaillé dans le social,

00:13:37elle n'a jamais fait des études qui sont dans le social ou dans la politique,

00:13:40elle n'a jamais rien fait pour Marseille,

00:13:41personne ne la connaît.

00:13:43Qu'on la met à la tête du bateau,

00:13:44qui est le plan Marseille en grand,

00:13:45comment vous voulez, lorsque le capitaine est défaillant,

00:13:47que les matelots suivent et qu'ils prennent la bonne direction ?

00:13:50Le plan Marseille en grand est un plan qui est nécessaire,

00:13:53et s'il y a autant de narcotrafic, et si on est gangréné,

00:13:56c'est parce que Marseille avait besoin de ses investissements

00:13:58dans tous les services, les écoles, le logement, les transports,

00:14:02et bien d'autres.

00:14:03Sauf que le capitaine du bateau, il est incompétent,

00:14:05Péricault, et donc le bateau est en train de couler, malheureusement.

00:14:07Vous vous souvenez, Kauter,

00:14:09quand la sénatrice socialiste Samia Ghali avait déclaré,

00:14:13et ça avait fait grand bruit, d'effrayer les chroniques,

00:14:15qu'à un moment donné, il fallait peut-être envisager

00:14:16de faire descendre l'armée dans les rues de Marseille,

00:14:19mais enfin, en tout cas, voilà, c'était une mesure concrète.

00:14:21Là, aujourd'hui, très concrètement,

00:14:23si le président de la République tenait parole,

00:14:25et passait à l'acte,

00:14:26quelles seraient les mesures immédiates

00:14:28que vous, là où vous êtes sur le terrain,

00:14:30vous attendriez une ou deux mesures très précises ?

00:14:33Tout de suite, tout de suite,

00:14:34le retour de la police de proximité,

00:14:36une politique publique de santé publique

00:14:38pour accompagner toutes les personnes

00:14:40qui nous sollicitent pour arrêter la drogue

00:14:42et qui n'y arrivent pas,

00:14:43et des mesures de protection et d'accompagnement

00:14:46pour tous ces parents, pour toutes ces mamans

00:14:48et ces papas, qui sont confrontés aux narcotrafiquants

00:14:50lorsqu'ils vont chercher leurs enfants

00:14:51sur des points de deal âgés de 11 ans, 12 ans,

00:14:5413 ans, 14 ans, et qui sont seuls,

00:14:56parce qu'il n'y a pas de mesures

00:14:57au niveau du ministère de l'Intérieur,

00:14:59de la préfecture de police,

00:15:00pour protéger ces familles

00:15:01qui veulent sauver leurs enfants.

00:15:03Cette colère, cette détresse,

00:15:07ce désespoir, parce qu'on en est là,

00:15:09il y a aussi d'espoir, forcément,

00:15:10qui est à côté,

00:15:11se manifeste,

00:15:12il se manifeste par un mécontentantement.

00:15:14On n'a pas vu de manifestation massive,

00:15:16on voit des déclarations.

00:15:17Est-ce qu'il peut y avoir des conséquences électorales

00:15:19sur ce sentiment d'oubli

00:15:22de la société marseillaise par Paris ?

00:15:25– Vous savez, je l'avais dit,

00:15:27j'étais au grand gueule,

00:15:29M. Macron est en train de donner les clés,

00:15:31non pas de Marseille,

00:15:32mais du pays au Front National.

00:15:35Il n'est pas le seul responsable.

00:15:37L'absence de politique publique,

00:15:39ambitieuse pour la totalité du territoire,

00:15:41et on le voit avec la crise des agriculteurs aujourd'hui,

00:15:42vous savez, ce n'est pas qu'un problème des grandes villes,

00:15:44ce n'est pas qu'un problème de narcotrafic,

00:15:45c'est un problème global.

00:15:47On a eu plein d'élus au niveau national local

00:15:50qui ne se sont pas occupés correctement des Français,

00:15:52et on le paye aujourd'hui à tous les niveaux.

00:15:54Et M. Macron est le dernier maillon de ce chêne,

00:15:57il en est à son deuxième mandat,

00:15:59et aujourd'hui, par son inaction

00:16:00et parce qu'il est mal entouré,

00:16:03qu'il n'a pas forcément des gens qui sont courageux,

00:16:05qui ont une vision globale pour la France,

00:16:07on est en train de donner les clés de notre pays

00:16:10à des extrémistes et à des fascistes.

00:16:12– Dites-moi, il y a des élus quand même dans les bouches du Rhône,

00:16:14il y a des parlementaires, il y a des sénateurs,

00:16:16il y a des députés marseillais,

00:16:18il y a un conseil municipal.

00:16:20J'ai l'impression que, je ne dis pas qu'on ne les entend pas,

00:16:24est-ce qu'ils prennent les moyens nécessaires,

00:16:26en tout cas les moyens médiatiques et les moyens politiques,

00:16:29pour interpeller le pouvoir politique de façon plus virulente ?

00:16:33– Écoutez, moi je ne suis pas responsable de ces gens

00:16:36dont je ne suis pas de la couleur.

00:16:37– Mais comment vous le sentez-vous ?

00:16:38Vous les sentez vraiment à bloc là-dessus, à fond, ou pas toujours ?

00:16:42– Je sens surtout chez certains de nos élus,

00:16:45chez certains de nos députés d'abord, de l'incompétence,

00:16:47je suis désolée de le dire, j'ai honte de le dire,

00:16:49mais qu'est-ce que vous voulez que j'attende de Sébastien Delogus ?

00:16:52Excusez-moi, vous voyez ce que je veux dire ?

00:16:54Après, Samia Galli, effectivement,

00:16:56elle a fait ce qu'elle avait à faire en son temps,

00:16:57Benoît Payan s'agit dans son coin,

00:17:00mais il n'y a pas encore une fois de coordination,

00:17:02on est dans des jeux politiques,

00:17:05des échéances électorales,

00:17:06on a des échéances tous les deux ans dans notre pays péricaux,

00:17:09et ces gens sont motivés par leur survie politique

00:17:12et leurs mandats et leurs indemnités.

00:17:13Le français, l'intérêt du français n'existe pas.

00:17:16– Cautère, la vie politique marseillaise a toujours été particulière, spécifique,

00:17:19là on aurait pu se dire, on va se faire abstraction des clivages politiques,

00:17:24on va se serrer les coudes, on va monter à Paris,

00:17:26on va exiger, parce que là, je suppose que les Marseillaises et les Marseillais,

00:17:30ils sont au-delà, j'allais dire comme les agriculteurs,

00:17:32ils sont au-delà de l'exaspération,

00:17:34ils sont dans la fureur.

00:17:35On aurait pu penser que tous les élus réunis disent,

00:17:37allez, on fait abstraction de nos différences,

00:17:40on se rassemble pour obtenir quelque chose du gouvernement.

00:17:43Je n'ai pas l'impression qu'il y ait cette cohésion.

00:17:45– C'est parce que malheureusement,

00:17:46nous n'avons pas des élus intelligents et compétents,

00:17:48nous avons des élus qui se cooptent par la médiocrité,

00:17:50et j'assume mes propos,

00:17:52et qu'ils ne sont motivés que par le renouvellement

00:17:54de leurs mandats et de leurs indemnités.

00:17:56Et si ces gens-là aimaient les Marseillais,

00:17:58si ces gens-là aimaient Marseille,

00:18:00petit un, Marseille ne serait pas dans cet état,

00:18:02parce que dans tous les élus que nous avons,

00:18:04nous n'avons pas de nouveau à part Sébastien Delogu.

00:18:06Martine Bassal est là depuis des décennies,

00:18:08Samia est là depuis des décennies,

00:18:10Benoît Payat est là depuis des décennies,

00:18:11ils sont tous là depuis des décennies,

00:18:13et d'une manière ou d'une autre,

00:18:15ils ont tous une co-responsabilité,

00:18:17soit parce qu'ils n'étaient pas au pouvoir,

00:18:19soit parce qu'ils n'ont pas été une vraie force d'opposition, monsieur.

00:18:22– Cautère, à Marseille, il y a une spécificité sociologique et politique

00:18:26qui sont les comités de quartier.

00:18:28Moi j'y ai assisté à des comités de quartier marseillais,

00:18:31souvent dans des arrondissements dissensibles,

00:18:33il y a une mobilisation, il y a une prise de conscience,

00:18:35il y a une implication citoyenne très forte.

00:18:37Est-ce que vous pensez que de ce côté-là,

00:18:39donc du monde associatif et des comités de quartier,

00:18:41qui est une institution municipale officielle,

00:18:44il peut y avoir un mouvement,

00:18:45il peut y avoir une énergie qui en ressort ?

00:18:48– Alors mon cher Perico,

00:18:49vous savez s'il n'y avait pas tous les comités de quartier,

00:18:51s'il n'y avait pas toutes les associations qui sont mobilisées

00:18:53avec ou sans moyens comme la mienne,

00:18:55Marseille aurait implosé depuis des décennies.

00:18:57– Je vous crois.

00:18:57– Marseille ne tient que parce qu'elle a des personnes

00:19:00qui sont enrégées,

00:19:01qui l'aiment assez, assez fort,

00:19:04pour la porter et pour faire en sorte...

00:19:06Sauf que moi par exemple, vous voyez Perico,

00:19:07c'est la première fois de ma vie

00:19:09que j'envisage réellement de me présenter aux élections

00:19:12avec une équipe,

00:19:13excusez-moi cette expression,

00:19:14mais c'est cette manière dont on parle à Marseille,

00:19:17mais c'est vraiment...

00:19:18Je vais utiliser ce terme qui va être choquant.

00:19:20Avec une équipe de tueurs à gage politique,

00:19:22dans le sens où ça va être des gens

00:19:23qui ne vont pas avoir peur de ceux qui sont en face,

00:19:25qui vont avoir des compétences

00:19:26et qui vont y aller jusqu'au bout

00:19:28pour essayer de prendre les rênes de la ville.

00:19:30Parce que vous savez,

00:19:30on est arrivé à un tel point de bascule,

00:19:32vous savez,

00:19:33des règlements de compte,

00:19:34qui sont des assassinats.

00:19:36Moi, ça fait 15 ans que je dénonce

00:19:38que Marseille fabrique des assassins

00:19:39et qu'on ne s'en inquiète pas.

00:19:41Ce sont des enfants qui ont grandi ensemble,

00:19:43qui s'entretuent pour un bout de territoire et d'argent.

00:19:45Et ça, ça n'inquiète personne.

00:19:47Vous vous rendez compte que là,

00:19:48on a pour la première fois,

00:19:50au-delà des victimes collatérales

00:19:51comme Sokaïna,

00:19:52comme Ryan,

00:19:52comme Messy,

00:19:53ce chauffeur de l'hiver

00:19:54qui a été assassiné pendant...

00:19:55On pense à eux.

00:19:56On pense à eux,

00:19:57parce qu'à chaque fois,

00:19:58on croit qu'on a atteint un point de bascule

00:19:59qui était infranchissable.

00:20:01Et là,

00:20:02avec Medi Kessassi,

00:20:03paix à son âme

00:20:03et paix aux âmes

00:20:04et à tous ces enfants

00:20:05qui sont décédés.

00:20:06On s'est dit,

00:20:07mon Dieu,

00:20:07c'est la première fois

00:20:08qu'un innocent est ciblé

00:20:09pour faire taire son frère.

00:20:10Vous voulez dire qu'à Hauteur

00:20:13que les Marseillaises

00:20:14et les Marseillais

00:20:14sont peut-être prêts

00:20:15à prendre leur destin en main

00:20:17de façon physique et politique ?

00:20:21Physique et politique.

00:20:22On aura besoin de soutien de tous.

00:20:24Parce que vous savez,

00:20:25la politique,

00:20:25malheureusement,

00:20:26mon cher Perico,

00:20:26vous le savez mieux que moi,

00:20:27et on va peut-être l'apprendre

00:20:28à nos éditeurs,

00:20:29c'est que la politique

00:20:30est un sport de riches pour les riches.

00:20:31Il faut avoir beaucoup d'argent

00:20:33ou une maison politique

00:20:33pour se présenter.

00:20:34Mais là,

00:20:35je pense qu'il y a une telle colère.

00:20:36Vraiment.

00:20:38Vous savez,

00:20:38ce n'est pas que la colère,

00:20:39parce que la colère peut être

00:20:40en moteur.

00:20:41Mais là,

00:20:41il y a de la colère,

00:20:42de la frustration,

00:20:43du dégoût

00:20:43et un sentiment de mépris.

00:20:45Moi,

00:20:46je vais vous poser une question

00:20:47rapide,

00:20:48à laquelle vous allez répondre.

00:20:49Vous disiez tout à l'heure,

00:20:51on comprend que vous craignez

00:20:52l'arrivée du Rassemblement National

00:20:54au pouvoir,

00:20:55y compris au pouvoir à Marseille.

00:20:57Pourtant,

00:20:57effectivement,

00:20:58les sondages démontrent

00:20:59que le Rassemblement National

00:21:00reconquête,

00:21:00tous ces partis

00:21:01prennent effectivement de l'ampleur.

00:21:03Est-ce que vous comprenez

00:21:04en même temps,

00:21:05vous disiez tout à l'heure

00:21:05qu'Emmanuel Macron

00:21:06fait le jeu de ces partis,

00:21:07mais est-ce que vous comprenez

00:21:08que ces partis montent

00:21:09et que les Marseillais

00:21:09en ont ras-le-bol

00:21:10et qu'ils se tournent

00:21:11vers ces partis-là ?

00:21:12Je comprends que les Français,

00:21:14non pas les Marseillais,

00:21:15que les Français

00:21:15se tournent vers ces partis

00:21:17parce que malheureusement,

00:21:18nous avons eu un jeu de pouvoir

00:21:19entre la droite et la gauche

00:21:20depuis l'après-guerre.

00:21:21Pour quel résultat ?

00:21:22Pour voir Nathie Macron

00:21:23qui s'est dit

00:21:23du côté des Français

00:21:25d'être ni de droite

00:21:25ni de gauche.

00:21:26Et c'est un carnage,

00:21:28on l'a vu avec les Gilets jaunes.

00:21:29On le voit à chaque fois

00:21:30qu'il y a des crises

00:21:30qui sont énormissibles.

00:21:32Et encore une fois,

00:21:33aujourd'hui,

00:21:33avec les agriculteurs,

00:21:38combattent les gens

00:21:38qui sont précaires,

00:21:39les gens qui viennent

00:21:40de là où je viens,

00:21:41devaient choisir tous les mois.

00:21:43Mon cher Perricot,

00:21:43excusez-moi,

00:21:44je termine vite,

00:21:45entre payer le loyer

00:21:46ou l'électricité.

00:21:47Vous savez où on en est aujourd'hui ?

00:21:48On en est à choisir

00:21:49entre payer le loyer

00:21:50ou l'électricité

00:21:52ou de quoi manger.

00:21:53Tout à fait.

00:21:54Et donc comment vous voulez

00:21:55que les gens

00:21:55ne veuillent pas

00:21:57qu'ils sont désespérés ?

00:21:58Vous savez,

00:21:58Macron est venu hier,

00:22:00il n'a pas reçu

00:22:00les familles de victimes,

00:22:01il a reçu que la famille

00:22:02qui est assise.

00:22:03C'est important,

00:22:03mais il n'y a pas

00:22:04qu'elle qui souffre.

00:22:05Le petit qui a été cramé,

00:22:07son père n'a pas été reçu

00:22:08alors qu'on l'a demandé.

00:22:09Et donc quand les gens

00:22:10sont désespérés,

00:22:12ils sont prêts à tout.

00:22:13Cautère,

00:22:13vous imaginez bien

00:22:14qu'on va vous recontacter bientôt

00:22:17parce que je pense

00:22:18que ce dossier n'est pas terminé.

00:22:19Au contraire,

00:22:19on n'est qu'au début

00:22:20et on aura besoin

00:22:21de votre témoignage

00:22:21pour nous dire où ça on est.

00:22:22Merci en tout cas

00:22:23d'avoir été disponible

00:22:24et surtout grand courage

00:22:25et bon courage

00:22:26pour l'entreprise

00:22:27que vous êtes en train

00:22:28de prendre sur les épaules.

00:22:29Merci.

00:22:30Allez, vous restez bien avec nous.

00:22:31La France dans tous ses états,

00:22:34participe aussi au sapin de Noël

00:22:45de Sud Radio.

00:22:47Et là,

00:22:48vous allez gagner

00:22:48un lecteur de livres audio

00:22:50de la marque Proz.

00:22:51Proz,

00:22:51c'est le premier lecteur

00:22:52de livres audio

00:22:53simple,

00:22:53sans appli,

00:22:54sans écran

00:22:54avec plus de 20 000 livres disponibles

00:22:57et pour gagner

00:22:58ce livre audio Proz,

00:23:00envoyez sapin

00:23:01comme l'arbre

00:23:02et sape et hyène

00:23:02par SMS

00:23:03au 7-28

00:23:05sapin

00:23:06au 7-28

00:23:07et vous aurez le gagnant

00:23:08à la fin de l'émission.

00:23:11Sud Radio,

00:23:12la France dans tous ses états,

00:23:14les perles du jour.

00:23:15L'intelligence artificielle

00:23:29a encore frappé

00:23:30et cette fois au plus haut niveau

00:23:31à cause d'une vidéo

00:23:31générant une fausse journaliste

00:23:33et voilà ce qu'elle dit.

00:23:34A l'heure actuelle,

00:23:35les informations non officielles

00:23:37évoquent bien

00:23:37un coup d'état en France

00:23:38dirigé par un colonel

00:23:39dont l'identité

00:23:40n'a pas été révélée

00:23:41et la possible chute

00:23:42du président Emmanuel Macron.

00:23:44Mais les autorités

00:23:44n'ont publié aucun communiqué clair.

00:23:46Nous continuerons

00:23:47à vous informer.

00:23:48Eh bien oui,

00:23:49la France a-t-elle échappé

00:23:50à un coup d'état ?

00:23:51C'est en tout cas

00:23:52ce que cette vidéo

00:23:53diffusée sur Facebook

00:23:54semble laisser entendre.

00:23:56Très très bien faite.

00:23:56Une journaliste qui est là,

00:23:57vous avez des militaires

00:23:58qui sont dans le front,

00:23:59un hélicoptère

00:24:00qui passe d'arrière

00:24:00la tour Eiffel.

00:24:01La situation est semblable

00:24:04à la réalité.

00:24:06La vidéo fait le tour du monde,

00:24:07évidemment.

00:24:0812 millions de vues.

00:24:09On entendra le président

00:24:10de la République

00:24:10le signaler tout à l'heure.

00:24:13Et puis alors évidemment,

00:24:14ce qui devait arriver,

00:24:15arriva.

00:24:16Ça arrive sur le téléphone

00:24:17d'un chef d'État

00:24:18que le président de la République

00:24:19connaît.

00:24:19Et voilà le résultat.

00:24:22Dimanche, là,

00:24:23on m'envoie

00:24:24depuis l'étranger

00:24:24un message Facebook.

00:24:26Et il me dit,

00:24:27cher Président,

00:24:28qu'est-ce qui se passe chez vous ?

00:24:28Je suis très inquiet.

00:24:29On voit une journaliste

00:24:31qui est à côté de l'Élysée,

00:24:32etc.,

00:24:32qui dit,

00:24:33il y a eu un coup d'État

00:24:33en France,

00:24:34un colonel a pris le pouvoir,

00:24:35etc.

00:24:36Alors nous,

00:24:36ça nous fait marrer.

00:24:3812 millions de vues.

00:24:3912 millions de vues.

00:24:4112 millions de vues

00:24:42et le président de la République

00:24:44continue en disant

00:24:44qu'évidemment,

00:24:45l'Élysée a demandé

00:24:46à Facebook

00:24:46de retirer,

00:24:48de modérer,

00:24:49on dit,

00:24:49en termes modérer,

00:24:50cette vidéo

00:24:50et que Facebook réponde non

00:24:52puisque ce n'est pas contraire

00:24:53au principe éthique

00:24:55de Facebook.

00:24:56Donc il rentre

00:24:56dans une grande colère.

00:24:57Il se rend compte

00:24:58qu'effectivement,

00:24:59eh bien,

00:25:00même le président

00:25:00de la République française

00:25:01peut être l'objet

00:25:01d'une fake news,

00:25:03d'une manipulation

00:25:03et d'un montage.

00:25:05Mais je veux juste rappeler

00:25:06au président de la République

00:25:06que Facebook,

00:25:08les GAFAM,

00:25:08c'est un système

00:25:09de mondialisation heureuse

00:25:10auquel il a contribué,

00:25:13dont il s'est réjoui,

00:25:15qu'il a promu en son temps

00:25:16en disant,

00:25:17d'accord,

00:25:17il peut y avoir

00:25:18des aspects moins intéressants,

00:25:20mais c'est bien

00:25:20cette grande communication.

00:25:21Eh bien,

00:25:21voilà ce qui se passe.

00:25:23L'arroseur,

00:25:23à un moment donné,

00:25:23est arrosé.

00:25:24Effectivement,

00:25:25alors,

00:25:25c'est drôle de voir,

00:25:26en se doute,

00:25:26il n'y a pas de coup d'État

00:25:26à Paris,

00:25:27encore que,

00:25:28encore que,

00:25:29mais qu'il sache

00:25:30que s'il y a un coup d'État

00:25:31à Paris,

00:25:31une tentative,

00:25:32il a l'article 16

00:25:32de la Constitution

00:25:33qui lui permet de faire face.

00:25:35Bon,

00:25:35on touche plus sérieusement,

00:25:37on touche plus sérieusement

00:25:39aux limites

00:25:39des réseaux sociaux,

00:25:41des diffusions,

00:25:41on peut balancer

00:25:42n'importe quoi,

00:25:43et à un moment donné,

00:25:43c'est le coup d'État

00:25:45qui est carrément évoqué.

00:25:46Je comprends

00:25:46qu'il soit inquiet

00:25:47pour son mandat,

00:25:48il lui reste encore

00:25:49deux ans à tenir,

00:25:49mais je crois que pour l'instant,

00:25:51son mandat présidentiel

00:25:52n'est pas menacé.

00:25:55Et puis,

00:25:55une nouvelle polémique

00:25:56autour du BHV,

00:25:57mais cette fois,

00:25:57pas made in China,

00:25:58made in Hidalgo

00:25:59qui compte bien rentabiliser

00:26:01ces derniers mois

00:26:01la tête de la ville de Paris.

00:26:02Oui,

00:26:02alors on a entendu parler

00:26:03du BHV récemment

00:26:05parce que Frédéric Merlin,

00:26:07son propriétaire,

00:26:09en a fait une succursale

00:26:10d'un produit chinois

00:26:11qui a été controversé

00:26:12qui est Chine,

00:26:14et là,

00:26:15du coup,

00:26:15si Frédéric Merlin

00:26:16n'arrive pas à obtenir

00:26:17le rachat

00:26:18du bazar

00:26:20de l'hôtel de ville,

00:26:21rappelons le nom

00:26:21de ce BHV,

00:26:22auprès des galeries Lafayette

00:26:24qui en sont propriétaires,

00:26:25eh bien,

00:26:26Anne Hidalgo

00:26:26a consulté

00:26:27son conseil municipal,

00:26:29un vœu a été voté

00:26:30puisqu'elle a la majorité,

00:26:32et ce vœu stipule

00:26:34que la ville de Paris

00:26:35pourrait se porter

00:26:36acquéreuse

00:26:37du BHV

00:26:38pour en faire

00:26:39des logements sociaux.

00:26:40Donc,

00:26:41l'interrogation,

00:26:42est-ce qu'on va transformer

00:26:43le BHV en HLM ?

00:26:45On va garder trois lettres,

00:26:46mais au lieu que ce soit

00:26:47le B,

00:26:47le H et le V,

00:26:48on va faire HLM.

00:26:48HLM,

00:26:49c'est des logements sociaux.

00:26:50Écoutez,

00:26:51les logements sociaux

00:26:52sont une nécessité,

00:26:53on ne va pas dénoncer

00:26:54le fait d'acheter,

00:26:55d'installer des logements sociaux.

00:26:56Est-ce que le BHV

00:26:57est bien indiqué ?

00:26:58Ça reste un grand magasin,

00:26:59une image de Paris

00:27:00pour le commerce.

00:27:01Des milliers de familles

00:27:04pendant des décennies

00:27:05sont allées acheter

00:27:06sur le sous-sol.

00:27:07C'est la plus belle

00:27:07quincaillerie du monde.

00:27:08On trouve de tout.

00:27:09Si maintenant,

00:27:10ça donne des logements sociaux,

00:27:11je pense que la ville de Paris,

00:27:12que Mme Hidalgo,

00:27:13qui finit son mandat

00:27:14dans quelques mois,

00:27:16je pense qu'elle a mieux

00:27:16à faire pour partir

00:27:18dignement

00:27:18que de transformer

00:27:20ce monument

00:27:20des grands magasins français

00:27:22en logement social.

00:27:23Mais ça,

00:27:24vous savez,

00:27:24les bandes politiques,

00:27:25on ne sait jamais

00:27:25ce qu'ils veulent,

00:27:26ce qu'ils viennent

00:27:27et où ils veulent en arriver.

00:27:28Car je suis mal-aimé,

00:27:36je suis le mal-aimé,

00:27:38les gens me connaissent

00:27:40de l'autre.

00:27:41Alors,

00:27:41ce spot publicitaire

00:27:43d'Intermarché

00:27:44où on entend

00:27:44la voix du très gland

00:27:45Claude François

00:27:46fait absolument un tabac

00:27:48et un record d'audience,

00:27:49mais ça a débouché

00:27:51sur une petite anecdote.

00:27:52Oui,

00:27:53alors d'abord,

00:27:5347 ans après la disparition

00:27:55de Claude François,

00:27:56le mal-aimé devient

00:27:56le titre le plus aimé

00:27:57de son répertoire.

00:27:59La chanson enregistre

00:28:00un bond de 3 980%

00:28:02des écoutes

00:28:03à travers le monde

00:28:03entre le 8 et le 14 décembre

00:28:05sur la plateforme

00:28:06musicale Spotify.

00:28:08C'est énorme.

00:28:09Alors,

00:28:09il y a encore du chemin

00:28:10à faire pour atteindre

00:28:10le nombre d'écoutes

00:28:11de Comme d'habitude

00:28:12ou de cette année-là.

00:28:13Mais voilà,

00:28:14Claude François revient

00:28:14en force à l'international.

00:28:16Il cartonne aux Etats-Unis,

00:28:17au Canada

00:28:17et franchement,

00:28:18ça fait plaisir.

00:28:19Oui, Maude,

00:28:19mais le succès

00:28:20de cette publicité,

00:28:21si j'ai bien compris,

00:28:22ne profite pas exclusivement

00:28:23à Claude François.

00:28:24Et qui l'eut cru ?

00:28:25Même le loup d'Intermarché

00:28:26est victime

00:28:26de récupération politique

00:28:28et c'est Dominique de Villepin

00:28:29qui a tenté

00:28:30de surfer

00:28:30sur la vague émotionnelle.

00:28:32Écoutez-le,

00:28:32c'était sur RTL hier.

00:28:33Vous connaissez l'histoire

00:28:34du loup d'Intermarché ?

00:28:35Oui.

00:28:36Bon,

00:28:36il a pris beaucoup de coups.

00:28:38Il est devenu végétarien,

00:28:39le loup d'Intermarché.

00:28:40Absolument.

00:28:40Il m'a l'aimé.

00:28:41Et il est amené

00:28:42à changer,

00:28:42à se métamorphoser.

00:28:44Moi,

00:28:44j'ai subi

00:28:45beaucoup d'accusations.

00:28:46Claire Stream,

00:28:47la Chine,

00:28:48le Qatar,

00:28:50sans que je comprenne

00:28:51très bien

00:28:51de quoi il s'agissait.

00:28:52Et à la fin,

00:28:54à la fin,

00:28:55tout ça se dissipe

00:28:55et il devient

00:28:56l'ami du village

00:28:57à force.

00:28:58Vous êtes l'ami du village ?

00:28:59À force de servir.

00:29:00Oui.

00:29:01Convaincre.

00:29:02Convaincre

00:29:02qu'il n'y a pas

00:29:03aujourd'hui

00:29:04d'autre objet

00:29:05à mon engagement

00:29:05que de servir.

00:29:07Mais je n'ai jamais été

00:29:08un homme de droite.

00:29:09Je suis gaulliste.

00:29:11C'est-à-dire

00:29:12la volonté

00:29:13de rassembler.

00:29:15Alors,

00:29:15je ne sais pas

00:29:15si ça fera pleurer

00:29:16dans les chômières.

00:29:17J'en doute.

00:29:17En tout cas,

00:29:18le vrai loup,

00:29:18vedette de la publicité

00:29:19d'Intermarché,

00:29:21art de vue.

00:29:22Il faut aussi parfois

00:29:23savoir garder une émotion pure,

00:29:24ne pas la contaminer

00:29:25avec des parallèles inutiles.

00:29:27Ceci dit,

00:29:27heureusement que le loup

00:29:27n'était pas un putois.

00:29:28Je ne sais pas

00:29:29si Dominique de Villepin

00:29:29se serait risqué

00:29:30à s'y comparer.

00:29:31Il faut voir la scène

00:29:32quand même.

00:29:33Je ne sais pas

00:29:34si c'est un replay

00:29:34ou un podcast.

00:29:35Et vous avez Thomas Soto

00:29:36qui demande

00:29:37à Dominique de Villepin

00:29:38mais vous êtes parce que

00:29:39le loup est l'ami du village

00:29:39dans le spot.

00:29:41Est-ce que vous devenez

00:29:41aussi l'ami du village ?

00:29:43Et Dominique de Villepin

00:29:44confirme en évoquant

00:29:45toutes les affaires

00:29:46auxquelles il était confronté.

00:29:51électorale pour la République française.

00:29:55Et là c'est un drame national

00:29:56Péricault.

00:29:57Le site de production

00:29:58des liqueurs chartreuses

00:29:59a été la cible

00:30:00d'un cambriolage

00:30:00dans la nuit de lundi à mardi

00:30:01et le pactole est énorme.

00:30:03Mais oui, alors là

00:30:03on tombe des nus.

00:30:04C'est le cas de le dire

00:30:05parce que c'est un monastère.

00:30:06Donc l'abbaye de la grande chartreuse

00:30:08qui élabore depuis des siècles

00:30:09dans le plus grand secret

00:30:10la chartreuse verte,

00:30:11la chartreuse jaune

00:30:12à consommer avec modération.

00:30:14Il y a eu effraction.

00:30:15Il y a 6 ou 7 personnes

00:30:16qui sont entrées dans la nuit.

00:30:17Ils ont pris 80 cartons.

00:30:18Ça fait plus de 600 bouteilles.

00:30:21Ils ont emporté ça.

00:30:22Alors qu'est-ce qu'on va en faire ?

00:30:23Non, c'est une très très bonne liqueur.

00:30:24En plus, elle a des vertus médicinales

00:30:26avec des herbes secrètes.

00:30:27Voilà, écoutez, je ne sais pas.

00:30:28Je suis interpellé.

00:30:29Est-ce qu'on va faire le réveillon ?

00:30:30En tout cas, nous signalons

00:30:31à nos amis auditeurs

00:30:32de Sud Radio

00:30:32que si dans l'un de vos soirées

00:30:34de réveillon

00:30:35vous voyez une abondance

00:30:36de bouteilles de chartreuse

00:30:38à la place du champagne

00:30:39ou à la place du vin

00:30:40qui est de la chartreuse,

00:30:41ben écoutez, prévenez.

00:30:42Je ne sais pas quel est le numéro.

00:30:43C'est le 17.

00:30:48Mais ça sera quand même

00:30:50assez inhabituel.

00:30:51En tout cas, écoutez,

00:30:52que ceux qui auront le bonheur

00:30:54de déguster cette grande chartreuse

00:30:56en profitent

00:30:57comme quoi les voix du Seigneur

00:30:59ne soient pas toujours impénétrables.

00:31:02Ma chère Maud,

00:31:04une anecdote étonnante pour conclure.

00:31:07Un geste symbolique

00:31:08qualifié d'atteinte à la République,

00:31:10c'est quoi ?

00:31:11C'est un arbre de Noël

00:31:12qui remplace un arbre de la laïcité ?

00:31:13Eh bien, alors que la municipalité

00:31:15de Saint-Nazaire

00:31:16avait planté un arbre de la laïcité

00:31:18pour célébrer les 120 ans

00:31:19de la loi de séparation

00:31:20de l'Église et de l'État.

00:31:21Eh bien, l'érable a été retiré

00:31:22et grand remplacé

00:31:23par un petit sapin anguirlandais

00:31:25accompagné d'une pancarte

00:31:26souhaitant un joyeux Noël.

00:31:28Un buste d'Aristide Briand

00:31:29situé à proximité

00:31:30a également été coiffé

00:31:31d'un bonnet de Noël.

00:31:32Un acte irrespectueux

00:31:33des principes républicains

00:31:34a dénoncé le maire socialiste

00:31:36de Saint-Nazaire

00:31:36et d'ajouter

00:31:37« Je le condamne avec fermeté

00:31:39en raison de sa grande gravité

00:31:41tant il vient heurter

00:31:42les valeurs fondatrices

00:31:42de notre République

00:31:43que je défendrai toujours

00:31:44liberté, égalité, fraternité, laïcité.

00:31:47Je ne lâcherai rien. »

00:31:48Alors, à titre personnel,

00:31:49bien sûr que tout acte

00:31:50de vandalisme

00:31:51doit être condamné

00:31:52mais là, on croirait

00:31:52qu'une école vient d'être incendiée.

00:31:54Si on condamne tout

00:31:54de la même manière

00:31:56avec le même lexique

00:31:57et la même gravité,

00:31:58on ne condamne plus rien.

00:31:59Voilà pour la nevegure du jour.

00:32:00Oui, alors, ma chère Maud,

00:32:02je diverge un tout petit peu

00:32:03de votre point de vue

00:32:04que je respecte profondément.

00:32:07C'est vrai qu'un acte

00:32:07de la liberté...

00:32:08Alors, c'est curieux

00:32:08qu'ils aient pris un érable

00:32:09qui est quand même

00:32:10l'arbre symbolique du Canada.

00:32:11Ils auraient pu prendre

00:32:12un chêne, un boulot,

00:32:13un frein, enfin, peu importe.

00:32:15Mais c'est vrai que

00:32:15si on condamne,

00:32:17si on dénonce

00:32:18le fait qu'on soit obligé

00:32:20de retirer une crèche

00:32:21d'une mairie

00:32:21parce qu'elle n'est pas

00:32:22dans la laïcité,

00:32:23le symbole de la laïcité

00:32:24qui est cet arbre,

00:32:25c'est un élément naturel,

00:32:26fait qu'il faut tout respecter.

00:32:29Donc, on respecte

00:32:30l'arbre de la laïcité,

00:32:30il y a l'arbre de Noël

00:32:31et répondre au problème

00:32:33des crèches

00:32:33en arrachant

00:32:34ou en évacuant un arbre

00:32:35et Aristide brillant

00:32:36avec un bonnet de Noël,

00:32:38je trouve que c'est pas sympa.

00:32:39Bon allez, dans un instant,

00:32:40nous parlerons de la boisserie

00:32:41et la maison historique

00:32:42du Général de Gaulle

00:32:43qui est à vendre

00:32:44et ça se chamaille.

00:32:45Tout de suite avec Nicolas Lacroix.

00:32:46Restez bien avec nous

00:32:47sur Sud Radio.

00:32:48A tout de suite.

00:32:50Midi 14h, Sud Radio,

00:32:53la France dans tous ses états.

00:32:54La boisserie,

00:32:55maison historique

00:32:56du Général de Gaulle

00:32:56à Colombel et deux églises

00:32:58a été mise en vente

00:32:58par ses héritiers.

00:32:59Le département et l'État

00:33:00se l'arrachent.

00:33:01Parmi les héritiers,

00:33:02Pierre de Gaulle,

00:33:03propriétaire de 50%

00:33:04de la demeure

00:33:05qui s'affiche depuis un certain temps

00:33:06ouvertement pro-Poutine.

00:33:08Alors pour mettre la maison

00:33:09à l'abri de mains étrangères,

00:33:11Emmanuel Macron a lancé

00:33:12la procédure de classement

00:33:13de la boisserie

00:33:14aux monuments historiques

00:33:14afin que l'État

00:33:15puisse la préempter.

00:33:17On en parle avec le président

00:33:18du conseil départemental

00:33:19de la Haute-Main,

00:33:20Nicolas Lacroix.

00:33:21Bonjour.

00:33:22Bonjour Nicolas Lacroix.

00:33:23Merci d'être sur Sud Radio.

00:33:26Nous avons besoin de votre avis

00:33:27parce que la boisserie,

00:33:29une maison que je connais

00:33:30parce que je vais souvent

00:33:31à pèlerinage

00:33:32à Colombel et des églises.

00:33:34Donc la fondation Charles de Gaulle

00:33:36s'en est désengagée.

00:33:37La famille veut le vendre,

00:33:38peu importe les opinions politiques

00:33:40du petit-fils du général de Gaulle.

00:33:42Mais le général de Gaulle

00:33:42était attaché à la Haute-Marne.

00:33:44Il avait choisi

00:33:44Colombel et des églises

00:33:45pour acheter cette maison

00:33:47pour être prêt,

00:33:48ce qu'on pourrait appeler

00:33:48le terrain des opérations

00:33:49qui était la ligne de dévauge,

00:33:50le front de 14.

00:33:52Il y a fini sa ville.

00:33:53La boisserie est devenue

00:33:54le symbole de la mémoire

00:33:56du général de Gaulle,

00:33:57des valeurs du gaullisme.

00:33:58Et il pourrait sembler normal

00:34:01que ce soit le département

00:34:02de la Haute-Marne

00:34:02qui est déjà propriétaire

00:34:04du magnifique mémorial

00:34:05qui est à côté

00:34:05avec cette croix de Lorraine

00:34:06que l'on voit très loin

00:34:07devienne propriétaire

00:34:08de la boisserie.

00:34:09Et vous êtes confronté

00:34:10à une intention de l'État

00:34:12peut-être désirée

00:34:14par le président de la République

00:34:15de prendre possession

00:34:15de la boisserie ?

00:34:16La situation est bien celle-là ?

00:34:18En tout cas, moi, je discute

00:34:20avec les propriétaires de la maison

00:34:22qui sont les trois petits-fils

00:34:23du général de Gaulle.

00:34:25Oui.

00:34:26Et c'est vrai que le département

00:34:28s'est positionné

00:34:29pour faire l'acquisition

00:34:30de cette maison.

00:34:32Donc aujourd'hui, nous discutons.

00:34:33Je ne connais pas

00:34:34les intentions de l'État.

00:34:37En tout cas, moi, je discute

00:34:38avec les propriétaires

00:34:39et pour l'instant,

00:34:41les choses avancent.

00:34:42Si vous en prenez possession,

00:34:43la boisserie restera accessible.

00:34:45Elle reste un monument.

00:34:45Alors, elle serait classée

00:34:47monument historique,

00:34:47mais l'accès au public

00:34:48resterait directement le même

00:34:50avec la préservation des lieux

00:34:52et une possibilité

00:34:53d'aller justement rencontrer

00:34:54cet endroit emblématique

00:34:55de l'histoire de France.

00:34:57D'ailleurs, si le propriétaire

00:34:59devient le département,

00:35:00elle sera encore accessible

00:35:01pour la famille

00:35:02qui m'en a fait la demande.

00:35:04Je considère que les revenus

00:35:06de la famille du général

00:35:07de Gaulle à Colombais

00:35:08sont quelque chose d'important

00:35:09pour Colombais.

00:35:11Et on a besoin de rencontrer

00:35:12cette famille,

00:35:13ceux qui ont connu le général,

00:35:15ceux qui ont habité

00:35:15dans cette maison.

00:35:16Et ça, c'est quelque chose

00:35:17que l'État ne propose pas.

00:35:18Moi, je propose effectivement

00:35:19à la famille

00:35:20d'y accéder encore librement

00:35:22pour que, pourquoi pas,

00:35:24les visiteurs puissent rencontrer

00:35:25les petits-enfants du général.

00:35:26Je pense que c'est

00:35:27quelque chose d'important.

00:35:28Du coup, il y aurait

00:35:29une collusion légitime,

00:35:30une synergie, si je puis dire,

00:35:31une harmonie avec le monument

00:35:33à la mémoire du général de Gaulle,

00:35:35de la guerre de 40,

00:35:36de la résistance.

00:35:37J'encourage les auditeurs

00:35:38de Sud Radio

00:35:39à aller voir ce monument,

00:35:41ce mémorial très impressionnant,

00:35:42ce paysage

00:35:43que le général de Gaulle

00:35:44contemplait depuis

00:35:45les jardins de la boisserie

00:35:46et cette grande croix de Lorraine.

00:35:47Voilà, c'est tout un instant

00:35:48de l'histoire de France

00:35:49où, effectivement,

00:35:50légitimement,

00:35:51ça devrait revenir

00:35:52au département

00:35:53de la Haute-Marne.

00:35:54Quel sont, aujourd'hui,

00:35:55le niveau des pourparlers

00:35:56avec la famille de Gaulle ?

00:35:57Écoutez, moi, je respecte aujourd'hui

00:35:59l'intention, en tout cas,

00:36:01la volonté de la famille

00:36:02de discuter avec le département.

00:36:04L'État, effectivement,

00:36:05en classant la maison,

00:36:07a montré son intérêt

00:36:08pour la maison.

00:36:10D'ailleurs, il l'a classée

00:36:10en extrême urgence.

00:36:12Et donc, aujourd'hui,

00:36:13je crois qu'il faut qu'on discute

00:36:14sereinement avec l'État.

00:36:15Le département a besoin

00:36:16de l'État

00:36:17pour l'achat

00:36:19et ensuite, peut-être,

00:36:19pour l'animation,

00:36:21pour la restauration

00:36:22de cette maison.

00:36:23On ne pourra pas le faire

00:36:24sans le département.

00:36:25Et donc, sereinement,

00:36:27le département continue

00:36:28à discuter avec la famille.

00:36:30D'ailleurs, vous l'avez dit,

00:36:31vous savez, le général

00:36:31était plus attaché à la maison

00:36:33qu'au palais de l'Élysée.

00:36:34Donc, oui,

00:36:35une partie de l'histoire de France

00:36:36s'est jouée à Colombais.

00:36:38Et je crois que les Aumarnais

00:36:39aussi sont très attachés

00:36:40à cette maison.

00:36:41C'est la maison des Français,

00:36:42c'est la maison des Aumarnais.

00:36:44Et il faut, effectivement,

00:36:44que les visiteurs de Colombais

00:36:46puissent continuer

00:36:47à visiter cette maison

00:36:48en plus du mémorial

00:36:50Charles de Gaulle

00:36:50et puis du village

00:36:51puisque, moi,

00:36:52je parle très souvent

00:36:53du parcours de Gaulle

00:36:54à Colombais.

00:36:55C'est le mémorial,

00:36:56c'est la maison,

00:36:57c'est le cimetière,

00:36:57c'est le village,

00:36:58c'est la mairie.

00:36:59C'est tout un parcours

00:36:59qu'on peut, évidemment,

00:37:01découvrir à Colombais.

00:37:02Tout à fait.

00:37:03C'est un tout.

00:37:04Pour ceux qui se souviennent

00:37:05ou qui ont vécu cette époque

00:37:06comment,

00:37:06on se souvient des obsèques.

00:37:07On se souvient même

00:37:08de la période

00:37:08où le général de Gaulle

00:37:09recevait souvent

00:37:10des visites étrangères.

00:37:12On voit des images de lui

00:37:13allant à la messe

00:37:13et puis se recueillir

00:37:15sur la tombe

00:37:15où reposait

00:37:17sa jeune fille

00:37:18Anne de Gaulle.

00:37:20Quels sont aujourd'hui

00:37:20les interlocuteurs

00:37:22qui se manifestent

00:37:23de la part de l'État

00:37:25pour l'acquisition ?

00:37:25C'est venu par la préfecture,

00:37:27par le ministère de la Culture.

00:37:29Qui rencontrez-vous

00:37:30pour statuer

00:37:31sur cet enjeu ?

00:37:33Écoutez,

00:37:34pour l'instant,

00:37:34il y a beaucoup

00:37:34d'agitation médiatique.

00:37:36Moi, je n'ai pas

00:37:36beaucoup d'interlocuteurs

00:37:37sur cette question.

00:37:40J'ai essayé,

00:37:41effectivement,

00:37:41pour l'instant,

00:37:42de discuter

00:37:42avec l'État

00:37:44qui ne semblait pas

00:37:44très intéressé

00:37:45il y a encore

00:37:45quelques mois.

00:37:47Et là,

00:37:47il y a une petite agitation

00:37:49qui viendrait,

00:37:50semble-t-il,

00:37:50de l'Élysée.

00:37:51Donc,

00:37:52vous savez,

00:37:53je crois que

00:37:54le président de la République

00:37:55aura plus de poids

00:37:57qu'un président

00:37:58de département.

00:37:58Mais en tout cas,

00:37:59moi,

00:37:59pour l'instant,

00:38:00je discute avec la famille.

00:38:01Ce sont les propriétaires

00:38:02et c'est ce qui m'intéresse.

00:38:04Et en tout cas,

00:38:05j'en fais ma priorité.

00:38:06Qui aura le dernier mot ?

00:38:07C'est bien la famille

00:38:07qui est propriétaire

00:38:08qui décide

00:38:09de qui elle vend ?

00:38:10Il n'y a pas d'interférence

00:38:11ou est-ce que l'État

00:38:11peut préempter

00:38:12s'il y avait une vente

00:38:13au département ?

00:38:14J'espère que dans ce pays,

00:38:16les propriétaires

00:38:17ont encore

00:38:18leur mot à dire.

00:38:19Donc,

00:38:20j'espère que ce sera évidemment

00:38:21la famille

00:38:21qui aura le dernier mot.

00:38:24Oui,

00:38:24l'État,

00:38:24effectivement,

00:38:25aura,

00:38:26je pense,

00:38:26la possibilité

00:38:27de préempter

00:38:28puisque c'est un bien classé.

00:38:30Il est en train,

00:38:31je pense,

00:38:31de mettre en œuvre

00:38:32peut-être cette volonté.

00:38:34Pour l'instant,

00:38:35rien n'est fait.

00:38:36Les discussions sont en cours.

00:38:38Le département

00:38:38est intéressé.

00:38:40Il ne le fera pas

00:38:40contre l'État.

00:38:41Si l'État s'intéresse

00:38:41à Colombé,

00:38:42écoutez,

00:38:42c'est une bonne nouvelle.

00:38:43Jusqu'à présent,

00:38:44il ne l'a pas fait beaucoup.

00:38:45Et donc,

00:38:46moi,

00:38:47je suis évidemment

00:38:47très ouvert

00:38:48à travailler

00:38:49avec l'État

00:38:50pour que cette maison

00:38:51reste un lieu de visite

00:38:53mais qu'elle évolue aussi

00:38:55parce qu'elle a besoin

00:38:56d'évoluer,

00:38:57elle a besoin de s'inscrire

00:38:58dans un parcours de Gaulle,

00:38:59comme je vous le disais,

00:39:00à Colombé,

00:39:01les deux églises.

00:39:01Nicolas Lacroix,

00:39:02si l'on pousse

00:39:03le raisonnement

00:39:03un petit peu plus loin,

00:39:04est-ce qu'on pourrait imaginer

00:39:05une formule consensuelle

00:39:06où l'État

00:39:07deviendrait strictement

00:39:08le propriétaire foncier

00:39:09des lieux de la maison,

00:39:11du parc,

00:39:12du jardin,

00:39:13mais la gestion

00:39:14et l'administration

00:39:15seraient confiées

00:39:16totalement au département

00:39:17sous une forme

00:39:18de délégation

00:39:18ou de convention.

00:39:20C'est quelque chose

00:39:20qui pourrait être envisageable ?

00:39:22Alors,

00:39:22la gestion,

00:39:23nous l'avons déjà

00:39:23puisque vous l'avez dit,

00:39:25la fondation s'est désengagée

00:39:29et depuis le 1er octobre,

00:39:30c'est le département déjà

00:39:31qui s'est vu confier

00:39:32par la famille

00:39:33la gestion de la maison.

00:39:35Donc,

00:39:35nous avons depuis

00:39:36le 1er octobre

00:39:37la gestion de cette maison

00:39:39et évidemment,

00:39:40on souhaiterait avoir

00:39:41un peu plus de liberté

00:39:42sur l'évolution

00:39:43de cette maison

00:39:44d'où ma volonté

00:39:45effectivement

00:39:45de devenir le propriétaire

00:39:47pour pouvoir ouvrir

00:39:48la maison davantage

00:39:49à l'étage.

00:39:50Vous savez,

00:39:50aujourd'hui,

00:39:51on ne peut pas visiter

00:39:53la chambre du général,

00:39:55on ne peut pas visiter

00:39:55la chambre

00:39:56où le roi de Noé

00:39:57a dormi.

00:39:58Donc,

00:39:58je voudrais aussi pouvoir

00:39:59finalement faire évoluer

00:40:00cette maison

00:40:00pour la rendre

00:40:02encore plus attractive.

00:40:04Est-ce qu'au sommet

00:40:05de l'État,

00:40:06je me fais un peu

00:40:07l'avocat du diable,

00:40:07Nicolas Lacroix,

00:40:08est-ce qu'au sommet

00:40:09de l'État,

00:40:09on pourrait craindre

00:40:10qu'éventuellement,

00:40:11il y ait un jour

00:40:12un changement de majorité

00:40:13à la tête du département

00:40:15de la Haute-Marne

00:40:16et que le prochain,

00:40:17un prochain conseil départemental

00:40:19décide du coup

00:40:20de vendre la maison

00:40:21si elle en était propriétaire

00:40:23et que ça échoua

00:40:24dans les mains

00:40:24d'un particulier

00:40:25ou d'un privé ?

00:40:26Est-ce que l'État

00:40:26pourrait dire

00:40:27non, non, maintenant

00:40:28c'est un bien national,

00:40:29c'est inaliénable,

00:40:30donc c'est une garantie

00:40:31que la boiserie

00:40:32restera toujours

00:40:33dans le sein de la République ?

00:40:34C'est une vision

00:40:35qui est acceptable, ça,

00:40:37ou ça ne tient pas la route ?

00:40:38Écoutez,

00:40:39je pense que beaucoup

00:40:40ont évoqué

00:40:41cette situation.

00:40:43Bon, d'abord,

00:40:43il y a des élections présidentielles,

00:40:45ça ne vous a pas échappé,

00:40:45en 2027.

00:40:46Qui sera le président

00:40:47de la République

00:40:48ou la présidente

00:40:48de la République

00:40:49en 2027,

00:40:51personne ne le sait,

00:40:52et il y aura

00:40:53effectivement des élections

00:40:54au sein des départements

00:40:55en 2028.

00:40:57Je serai un nouveau candidat,

00:40:58aujourd'hui,

00:40:59j'ai une majorité

00:40:59assez large

00:41:00et j'entends bien

00:41:00elle rester.

00:41:01Donc, la sécurité,

00:41:03c'est peut-être aussi,

00:41:03peut-être,

00:41:04de laisser la gestion

00:41:06de la boiserie

00:41:07à un département

00:41:08qui a une large majorité

00:41:09avec des élus

00:41:10très engagés,

00:41:11des élus, d'ailleurs,

00:41:12engagés au sein

00:41:14des mouvements

00:41:15proches du parti gaulliste.

00:41:16Donc, voilà,

00:41:17peut-être que ça aussi,

00:41:18ça pourrait rassurer

00:41:19la famille

00:41:20de privilégier

00:41:22le département.

00:41:23Je pense que la boiserie

00:41:24demeure historique

00:41:25du général de Gaulle

00:41:26peut même faire,

00:41:27j'allais dire,

00:41:27la cohésion

00:41:28au sein du conseil

00:41:29départemental.

00:41:29Je ne connais pas

00:41:30aujourd'hui le décompte,

00:41:31enfin, je sais que vous avez

00:41:31une majorité

00:41:32qui est autour de vous

00:41:34avec les Républicains,

00:41:35mais qui dit

00:41:36que l'opposition

00:41:36ne serait pas elle-même

00:41:37partante pour que

00:41:38ce joyau de l'histoire

00:41:40de France

00:41:40devienne une propriété

00:41:41du département ?

00:41:43Aujourd'hui,

00:41:43la majorité

00:41:43dans le département

00:41:44de la Haute-Marne,

00:41:44c'est 16 cantons

00:41:45sur 17.

00:41:46Donc, vous voyez,

00:41:47la majorité

00:41:48elle est bien installée.

00:41:49C'est assez confortable

00:41:50mais il n'est pas dit...

00:41:51Quel est le 17ème ?

00:41:52C'est un élu de gauche ?

00:41:54C'est un binôme,

00:41:55ce sont des élus

00:41:56du Rassemblement National.

00:41:57Bon, et ils ne sont pas

00:41:58opposés,

00:41:59même si leur voix

00:42:00ne compte pas,

00:42:01il ne s'est pas dit

00:42:01qu'ils soient opposés

00:42:02au rachat de cette maison.

00:42:05Si, alors,

00:42:06si vous en prenez possession,

00:42:09vous envisagez,

00:42:10j'allais dire,

00:42:10de développer un petit peu

00:42:11cette boiserie,

00:42:12de la promouvoir,

00:42:13de la réaménager

00:42:14et de rendre

00:42:15toutes les parties accessibles.

00:42:16C'est ce que vous avez dit.

00:42:18Bon, d'abord,

00:42:18c'est évidemment

00:42:19de ne pas dénaturer.

00:42:20Aujourd'hui,

00:42:20les objets sont restés

00:42:21à l'endroit

00:42:22où ils étaient

00:42:23à la mort du général

00:42:25et à la disparition

00:42:26de Mme de Vaule.

00:42:27Donc, l'idée,

00:42:28c'est vraiment

00:42:28de garder l'esprit.

00:42:29Mais aujourd'hui,

00:42:29il y a des mesures

00:42:30de préservation,

00:42:32il y a des objets

00:42:33qui doivent être repris.

00:42:36J'entends aussi,

00:42:37effectivement,

00:42:38développer le jardin

00:42:39parce qu'il y a

00:42:39un magnifique jardin.

00:42:40Il y a la maison,

00:42:41mais il y a l'environnement,

00:42:42il y a la vue,

00:42:42vous l'avez dit.

00:42:43Et puis, il y a effectivement

00:42:44l'accès de certaines pièces

00:42:45qui, pour l'instant,

00:42:46ne sont pas accessibles

00:42:47au public.

00:42:48Et ça manque un peu.

00:42:49Donc, on n'a pas accès

00:42:51à l'étage,

00:42:51on n'a pas accès

00:42:52à la cuisine

00:42:53qui était aussi

00:42:54à un moment,

00:42:55enfin, une pièce importante

00:42:56et on peut raconter

00:42:58de belles histoires.

00:42:59Et vous voyez,

00:43:00ces histoires,

00:43:00je vais aussi les raconter

00:43:01avec la famille du général,

00:43:04avec les petits-enfants

00:43:05qui...

00:43:07Voilà, leur présence

00:43:08est importante à Colombais.

00:43:09Et j'entends vraiment

00:43:10m'appuyer sur eux

00:43:11pour continuer à faire vivre

00:43:13l'esprit du général

00:43:14à Colombais.

00:43:15On vous a entendu,

00:43:16Nicolas Lacroix.

00:43:18Évidemment,

00:43:18la construction,

00:43:19elle doit se faire,

00:43:20ce projet doit se faire

00:43:20avec la famille et pas...

00:43:21On souhaite de tout cœur

00:43:22que ça aboutisse

00:43:23et on sait que cette maison

00:43:24sera entre de bonnes mains

00:43:25si elle est au conseil départemental

00:43:26de la Haute-Mande.

00:43:27Bon courage pour la suite

00:43:28de cette aventure.

00:43:29Merci d'avoir été présent

00:43:30sur Sud Radio,

00:43:31Monsieur le Président.

00:43:32Pourquoi les Françaises

00:43:33ne font-elles plus d'enfants ?

00:43:34On en parle avec

00:43:35Gabrielle Cluzel,

00:43:36directrice de Boulevard Voltaire

00:43:37et auteur de Yes Kids

00:43:38aux éditions Fayard.

00:43:39Tout de suite sur Sud Radio,

00:43:41n'hésitez pas à nous appeler

00:43:41au 0826 300 300.

00:43:43A tout de suite.

00:43:45Le sapin de Noël Sud Radio.

00:43:47Nous vous rappelons

00:43:48que vous pouvez gagner

00:43:49un cadeau, Péricot.

00:43:51Oui, c'est le sapin de Noël

00:43:52de Sud Radio

00:43:53et l'émission La France

00:43:55dans tous ses états

00:43:56vous propose

00:43:57un lecteur de livres audio

00:43:59de la marque Proz.

00:44:00Proz, c'est le premier lecteur

00:44:01de livres audio

00:44:02simple, sans appli,

00:44:03sans écran,

00:44:04avec plus de 20 000 livres disponibles.

00:44:05C'est une véritable bibliothèque

00:44:06pour les enfants, bien sûr,

00:44:08pour qu'ils deviennent

00:44:08plus savants

00:44:09et plus intelligents.

00:44:10Il faut simplement envoyer

00:44:11sapin,

00:44:11S-A-P-I-N par SMS

00:44:13au 7-20-18-7-2-0-1-8.

00:44:17Et on verra

00:44:17qui est le rusak gagnant

00:44:18à la fin de l'émission.

00:44:19Est-ce que notre pays manque

00:44:29manque d'enfants ?

00:44:30Oui, on le sait.

00:44:31Est-ce que l'histoire de France

00:44:33et l'avenir de la France

00:44:34passe sur sa démographie,

00:44:36sur cette population

00:44:37qui est tellement amoureuse

00:44:39de son pays

00:44:39qu'elle veut transmettre

00:44:41de génération en génération

00:44:42cet amour de la patrie ?

00:44:44Nous en discutons

00:44:45sereinement

00:44:46mais avec inquiétude

00:44:47avec Gabriel Cluzel

00:44:48qui a fait de cette cause

00:44:50un enjeu militant

00:44:52et politique.

00:44:53Il faut faire des enfants.

00:44:54Alors, il y a des théoriciens

00:44:55du no kids.

00:44:56Alors, on prend un terme anglais

00:44:57no kids.

00:44:58Yes, kids.

00:45:00Voilà.

00:45:02Faisons des enfants.

00:45:03On a toujours connu

00:45:04des ministres de la famille

00:45:05et nous avons toujours su

00:45:07que dans les grands enjeux stratégiques

00:45:08un pays qui ne fait plus d'enfants

00:45:09commence à s'éteindre.

00:45:11Nous avons cette année

00:45:12atteint un seuil

00:45:13où il y aurait...

00:45:14C'est comme le commerce extérieur

00:45:15pour la première fois

00:45:16on importe plus d'aliments

00:45:17qu'on en exporte.

00:45:19Exactement.

00:45:19Et là, cette année

00:45:20on aurait plus de gens

00:45:22qui s'en vont au ciel

00:45:24que ceux qui arrivent

00:45:25par la cigogne

00:45:26ou dans un chou.

00:45:27Merci.

00:45:28Merci, Gabrielle Cluzel

00:45:29d'être avec nous aujourd'hui.

00:45:31Vous êtes très engagée

00:45:32dans ce combat

00:45:32même de façon idéologique

00:45:34mais c'est une noble cause.

00:45:36Votre inquiétude est réelle

00:45:37ou non aujourd'hui ?

00:45:38Oui, j'ai une réelle inquiétude.

00:45:39Alors, pour moi,

00:45:40il y a deux sujets.

00:45:41Dans ce sujet,

00:45:42il y a un sujet profondément intime.

00:45:44Pour moi, c'est une catastrophe intime

00:45:47j'ose le dire.

00:45:47C'est-à-dire qu'on a convaincu

00:45:49et là, je parle des femmes

00:45:50on a convaincu les femmes

00:45:51que cette expérience intime

00:45:52finalement

00:45:53elle ne devait pas la mener

00:45:55qu'elle leur nuirait

00:45:56que c'était leur maternité,

00:45:58leur potentialité maternelle

00:46:00était un fardeau

00:46:01qu'elles devaient déposer

00:46:02sur le bord de la route.

00:46:03D'ailleurs,

00:46:03vous savez,

00:46:04on apprend aux jeunes filles

00:46:05dès l'adolescence

00:46:06à traiter la fréquentité

00:46:08comme une maladie chronique.

00:46:09On leur dit

00:46:10méfiez-vous de votre fréquentité

00:46:11comme le diabète

00:46:14ou l'hypertension.

00:46:14Et ce n'est pas neutre.

00:46:16Et puis,

00:46:16il y a un drame collectif.

00:46:17Bah oui,

00:46:18il n'est de richesse que d'hommes.

00:46:19Vous savez,

00:46:19cette expression

00:46:20qui est un lieu commun

00:46:21mais les lieux communs

00:46:22ils sont souvent

00:46:23devenus des lieux communs

00:46:24parce que tout le monde

00:46:25s'est dit,

00:46:25ah bah oui,

00:46:25c'est vrai.

00:46:26Et vous savez,

00:46:27j'aime souvent parler

00:46:29de ce conte

00:46:29qui s'appelle

00:46:29Le Petit Pousset.

00:46:31Vous savez,

00:46:31la culture française

00:46:32elle a son fond traditionnel

00:46:35de conte.

00:46:36Charles Perrault

00:46:36et Le Petit Pousset,

00:46:37ce sont des parents

00:46:38qui ont sept enfants.

00:46:39Quand arrive le septième,

00:46:40ils se disent

00:46:40on ne peut plus le nourrir,

00:46:41on va le lâcher

00:46:42dans la forêt.

00:46:43Eh bien,

00:46:43c'est le septième

00:46:44qui a l'intelligence

00:46:45de mettre des petits cailloux

00:46:46et mieux,

00:46:47après être revenu à la maison,

00:46:48d'enrichir toute la famille.

00:46:49Moi,

00:46:49je crois à l'intelligence collective.

00:46:51Plus on sera de cerveau,

00:46:55mal-fusienne.

00:46:55Gabriel Cusel,

00:46:57cette réalité

00:46:58fut le quotidien

00:47:00de beaucoup de familles françaises

00:47:01durant des siècles.

00:47:03Au-delà de tant d'enfants,

00:47:04pas de bouche à nourrir,

00:47:05des enfants abandonnés,

00:47:06des tragédies.

00:47:06N'oublions pas

00:47:07la mortalité infantile.

00:47:09On faisait beaucoup d'enfants

00:47:10parce qu'on en gardait peu

00:47:11de vivants.

00:47:12C'était l'inverse

00:47:13de ce qu'on vit aujourd'hui.

00:47:14La Chine a été confrontée

00:47:15à ce problème.

00:47:16Un seul enfant aujourd'hui,

00:47:17alors qu'ils sont

00:47:18à plus d'un milliard et demi,

00:47:19c'est le paradoxe.

00:47:20S'ils refaitent des enfants,

00:47:21sans ça,

00:47:21on va avoir plus de vieux

00:47:22que de jeunes.

00:47:24La famille française,

00:47:26aujourd'hui,

00:47:26c'est un symbole menacé.

00:47:29Si la démographie continue

00:47:31à baisser,

00:47:32on peut aboutir

00:47:33à quel genre de situation,

00:47:35de configuration ?

00:47:36Écoutez,

00:47:37je crois que nous n'en sommes

00:47:38qu'à l'apéritif.

00:47:39Il faut se rendre compte de ça.

00:47:40Alors moi,

00:47:41je le dis beaucoup,

00:47:42je ne comprends pas

00:47:42qu'au moment de la réforme

00:47:43des retraites,

00:47:44on n'ait pas parlé

00:47:44de ce sujet-là.

00:47:45Parce que,

00:47:46évidemment,

00:47:47pour le paiement des retraites,

00:47:48la retraite,

00:47:48on ne va pas se mentir,

00:47:49la retraite par répartition...

00:47:50Ça passe d'abord

00:47:51par la démographie.

00:47:52Ah ben voilà,

00:47:52sans enfants,

00:47:54c'est Madoff.

00:47:54C'est la pyramide de Ponzi.

00:47:56Les cotisants,

00:47:57il faut les faire.

00:47:57Les cotisants,

00:47:58il faut les fabriquer.

00:47:59Donc les cotisations servies

00:48:00aujourd'hui

00:48:00sont celles

00:48:01des enfants d'aujourd'hui.

00:48:04Donc demain,

00:48:05ceux qui seront cotisants,

00:48:06s'il n'y a plus d'enfants demain,

00:48:07il n'y aura plus de cotisation.

00:48:08Donc personne n'ose le dire.

00:48:10Personne n'a osé dire...

00:48:12Alors, bien sûr,

00:48:12Emmanuel Macron,

00:48:13il a parlé de réformement démographique,

00:48:14mais en même temps,

00:48:15il a dit,

00:48:15enfin en tout cas,

00:48:16par la voix d'un de ses conseillers

00:48:19sur une chaîne concurrente,

00:48:20je peux peut-être la nommer

00:48:21France Inter.

00:48:22Oui, oui, oui.

00:48:22Bah oui, mais

00:48:23il ne veut pas réduire

00:48:25les femmes à un ventre

00:48:26comme si une mère

00:48:27était réduite à un ventre,

00:48:28comme si une mère

00:48:28se réduisait à son intérêt.

00:48:31Je trouve ça extrêmement grave

00:48:32parce qu'en réalité...

00:48:33Si Sam avant avait dit ça,

00:48:34nous n'aurions pas

00:48:34le grand président de la République.

00:48:35Exactement,

00:48:36que deviendrions-nous ?

00:48:37Vous imaginez ?

00:48:38Et c'est vrai que

00:48:40je trouve ça très révélateur

00:48:42parce qu'en réalité,

00:48:43la maternité,

00:48:44aujourd'hui,

00:48:45est considérée

00:48:45par le féminisme,

00:48:47d'ailleurs je veux dire,

00:48:48parce qu'aujourd'hui,

00:48:48le féminisme était à l'iterge

00:48:49à dire par un courant féministe,

00:48:50mais il n'y a pas de courant féministe.

00:48:52Tout le féminisme dit

00:48:53la maternité est un fardeau

00:48:54et considérée presque

00:48:55comme un vice,

00:48:56comme l'alcoolisme.

00:48:57Vous voyez,

00:48:57on plaint les mères

00:48:58parce que leur vie est difficile

00:48:59mais il ne faut pas

00:48:59les encourager dans ce vice.

00:49:00Donc on s'est interdit

00:49:02de réfléchir à la question

00:49:03de la maternité.

00:49:04Je vais aller un peu plus loin

00:49:05que vous parce que

00:49:05vous avez tout à l'heure

00:49:06comparé à des pathologies.

00:49:07Oui, c'est ça.

00:49:08Est-ce qu'on n'est pas

00:49:08encore plus,

00:49:10j'allais dire aberrant ?

00:49:12On a émancipé la femme,

00:49:13la cuisine,

00:49:15le ménage,

00:49:15c'est avilissant.

00:49:16Est-ce que faire des enfants,

00:49:18être maman,

00:49:19ce n'est pas la continuité

00:49:20d'un autre domestique humiliant

00:49:21que le ménage,

00:49:23la cuisine ?

00:49:24Eh bien,

00:49:24ne faites pas d'enfants,

00:49:25émancipez-vous.

00:49:2668 continue à fonctionner

00:49:27à plein gaz.

00:49:27Vous avez raison,

00:49:28c'est exactement

00:49:29ce qui s'est passé.

00:49:31En fait,

00:49:31on peut chiffrer ça,

00:49:33enfin,

00:49:33vous datez ça,

00:49:34pardon,

00:49:34à mai 68,

00:49:35même si en fait,

00:49:36c'est une progression

00:49:37dans les années 60.

00:49:39Mais c'est vrai que mai 68

00:49:41a prétendu libérer

00:49:42la femme de la maternité.

00:49:43On ne va pas se mentir,

00:49:44là aussi,

00:49:44elle a libéré

00:49:45surtout l'homme,

00:49:46en particulier,

00:49:48parce qu'on ne pouvait plus

00:49:49lui dire

00:49:50attention,

00:49:50je vais avoir un enfant.

00:49:52L'homme se servit

00:49:53de premier.

00:49:53D'ailleurs,

00:49:54on peut le voir

00:49:54même dans la mode,

00:49:55je trouve ça très intéressant

00:49:56parce que vous savez,

00:49:56avant 68,

00:49:57c'était un peu Brigitte Bardot,

00:49:58les décolletés pigeonnants.

00:50:00Après 68,

00:50:00c'était Jen Berkine,

00:50:02les corps plus androgynes.

00:50:03Donc,

00:50:03on voit bien qu'on a valorisé

00:50:05la jeune fille

00:50:05sans enfant,

00:50:06mais on a réussi

00:50:07à faire croire à la mère

00:50:08que la maternité

00:50:10était une entrave

00:50:13qui l'empêcherait

00:50:13de courir plus loin

00:50:14et plus vite

00:50:16et on a éteint,

00:50:17et c'est surtout ça

00:50:17qui me paraît

00:50:18très très curieux

00:50:19et très très triste

00:50:21et très puissant,

00:50:23cet instinct maternel.

00:50:24Vous savez,

00:50:24on n'a jamais dit

00:50:24que l'homme était aussi,

00:50:26autant que l'homme

00:50:26était près de l'animal.

00:50:28Il y a un instinct maternel,

00:50:29moi j'y crois à fond,

00:50:30cet instinct

00:50:31de potentialité maternelle.

00:50:33Tous les fils le savent,

00:50:33Gabrielle,

00:50:34tous les fils et les filles

00:50:35le savent.

00:50:35Eh bien,

00:50:36on a réussi

00:50:37à l'éteindre

00:50:38chez beaucoup.

00:50:39Alors,

00:50:39je ne sais pas,

00:50:39je voulais juste citer

00:50:40une amie institutrice

00:50:41qui me dit souvent cela

00:50:43et je trouve ça très juste.

00:50:44Elle me dit,

00:50:44je ne comprends pas

00:50:45mes petites filles

00:50:47de 5 ans

00:50:48en maternelle

00:50:48quand je leur demande

00:50:49qui veut être maman,

00:50:50elles lèvent toutes le doigt,

00:50:51à 25,

00:50:51il n'y a plus personne.

00:50:52Pourquoi je dis ça ?

00:50:53Parce que les féministes

00:50:54ont l'habitude de dire,

00:50:55enfin les féministes autoproclamées,

00:50:57moi aussi je suis féministe,

00:50:57je ne suis pas maso,

00:50:58je défends la cause des femmes,

00:51:00mais les féministes

00:51:01qui ont pignon sur rue

00:51:02disent que la maternité

00:51:03est un conditionnement.

00:51:04Moi,

00:51:04je dis aujourd'hui

00:51:05que c'est la dénatalité,

00:51:06la dématernité,

00:51:07je ne sais pas comment appeler ça,

00:51:08qui est un conditionnement.

00:51:10On convainc les jeunes filles

00:51:11qu'il ne faut pas

00:51:12qu'elles soient mères

00:51:13et je vais vous dire,

00:51:14c'est une violence psychologique

00:51:15très forte.

00:51:16Ma compagne de studio

00:51:17Motkofer

00:51:18va vous poser une question.

00:51:18Cette façon de voir,

00:51:21cette façon très négative

00:51:22de voir à la fois

00:51:23la féminité d'une manière

00:51:24parce que c'est une continuité

00:51:26et la maternité,

00:51:27elle est très occidentale,

00:51:29non ?

00:51:30Elle est très occidentale,

00:51:31mais vous savez que l'Occident

00:51:32a le chic pour diffuser

00:51:36toutes ces merveilleuses idées,

00:51:38donc il y a un certain nombre

00:51:38de pays qui sont eux aussi touchés.

00:51:41Mais vous avez raison

00:51:42de dire que c'est très occidental.

00:51:43Il y a des vraies questions

00:51:44qui se posent en Occident

00:51:46sur la façon dont on regarde la mère.

00:51:48Vous savez,

00:51:48on parle de dénatalité,

00:51:49mais en fait,

00:51:50c'est le désamour,

00:51:50c'est la détestation

00:51:51de beaucoup de choses.

00:51:53On n'aime plus les mères.

00:51:54Je vous dis franchement,

00:51:55la figure maternelle,

00:51:56c'est la dernière

00:51:56qu'on peut moquer.

00:51:57D'ailleurs,

00:51:58je vais vous donner

00:51:58un exemple très simple.

00:51:59Vipère au point

00:51:59a été le livre

00:52:00qu'on a fait lire

00:52:01pendant des années au collège

00:52:02d'Hervé Bazin,

00:52:03mais c'était la lecture obligatoire.

00:52:05C'est quand même

00:52:05une figure de la mère

00:52:07très particulière.

00:52:08Je ne dis pas

00:52:08qu'il y a des mauvaises mères,

00:52:09mais m'aider à tuer ses enfants.

00:52:10Néanmoins,

00:52:11c'est l'exception,

00:52:12pas la règle.

00:52:13La plupart des mères,

00:52:14l'immense majorité,

00:52:15aiment ses enfants.

00:52:16On vient de découvrir aujourd'hui,

00:52:17vous en avez entendu parler,

00:52:19c'était une fake news,

00:52:20en fait,

00:52:21pour parler en bon français.

00:52:21C'est-à-dire que la mère

00:52:22d'Hervé Bazin

00:52:23n'était pas la vilaine

00:52:24folle coche qu'on a dit.

00:52:25C'était Hervé Bazin

00:52:25qui était un mythomane.

00:52:27Et pire,

00:52:28elle a été même

00:52:28une très bonne mère

00:52:29parce qu'elle savait tout cela,

00:52:30mais pour ne pas détruire

00:52:31la carrière de son fils,

00:52:32elle a refusé de le dire.

00:52:33Donc,

00:52:33elle s'est sacrifiée.

00:52:34Vous voyez,

00:52:34la figure de la mère

00:52:35qui est toujours très abîmée.

00:52:36Vous pouvez regarder dans les films,

00:52:37on adore se moquer

00:52:38des mères de famille.

00:52:39C'est la dernière minorité

00:52:40qu'on peut opprimer.

00:52:41D'ailleurs,

00:52:41moi,

00:52:41on m'a refusé

00:52:42d'un appartement

00:52:42en disant

00:52:42« Ah,

00:52:43vous avez trop d'enfants. »

00:52:44L'agence immobilière

00:52:44qui est le propriétaire a peur.

00:52:46Voilà,

00:52:46vous voyez,

00:52:47c'est quand même assez particulier.

00:52:49Et puis,

00:52:49l'Occident ne s'aime plus.

00:52:51Je crois que c'est aussi

00:52:52une détestation collective.

00:52:53Pour se dupliquer,

00:52:54il faut s'aimer.

00:52:55Vous voyez,

00:52:55il faut se dire

00:52:56« Ah ben ouais,

00:52:57j'ai envie de mettre

00:52:58un pied dans l'éternité. »

00:52:59Parce qu'un enfant,

00:53:00c'est ça,

00:53:00c'est mettre un pied dans l'éternité.

00:53:01C'est vraiment un déclin

00:53:01sur tous les fronts, en fait.

00:53:02Et voilà.

00:53:03Et en fait,

00:53:03l'Occident qui ne s'aime plus,

00:53:05alors je vais vous faire

00:53:06une comparaison évidemment

00:53:07terriblement excessive,

00:53:08mais il y a un petit quelque chose.

00:53:10Il y a un bouquin

00:53:11qui s'appelle

00:53:11« Enfants de nazis »

00:53:12dans lequel l'auteur,

00:53:13alors Tania,

00:53:14je ne sais plus son nom de famille

00:53:15malheureusement,

00:53:15qui m'échappe,

00:53:16a expliqué que les enfants de nazis

00:53:17ne voulaient pas transmettre

00:53:19ce qu'ils avaient reçu.

00:53:20Voilà,

00:53:21enfin,

00:53:21leur matériel biologique.

00:53:23Je crois que l'Occident

00:53:23a été tellement culpabilisé,

00:53:26tellement,

00:53:26sur tous les plans,

00:53:27d'ailleurs on peut faire

00:53:28en poupée russe,

00:53:29colonialiste,

00:53:31même on peut dire

00:53:32l'espèce humaine

00:53:33et culpabilisée

00:53:33parce qu'elle respire,

00:53:34ce n'est pas bon pour l'écologie.

00:53:35Eh bien,

00:53:36et ça les autres pays

00:53:37ne l'entendent pas

00:53:37de cette façon-là,

00:53:38elle se dit

00:53:39« Pourquoi je me reproduirais ?

00:53:41Je ne mérite pas

00:53:43d'être dupliquée ? »

00:53:44Je crois que cette détestation,

00:53:45il y a d'autres détestations,

00:53:47détestation de l'autorité,

00:53:48il est un fait

00:53:48que les relations parents-enfants

00:53:50c'est une relation d'autorité,

00:53:51détestation de l'adulte.

00:53:52Vous venez vraiment adulte

00:53:53quand vous avez des enfants.

00:53:54Avant,

00:53:55je vais vous dire,

00:53:55une femme de 45 ans,

00:53:57on peut s'imaginer

00:53:57que c'est une jeune fille de 18

00:53:58tant qu'elle n'a pas d'enfants.

00:53:59Vous voyez ?

00:54:00C'est après que ça change.

00:54:01Je confirme,

00:54:02je confirme.

00:54:03D'ailleurs,

00:54:03Maud est restée très jeune

00:54:04et très naïf

00:54:04avant qu'elle soit maman.

00:54:06Gabrielle Cluzel,

00:54:07bien sûr,

00:54:08je suppose que vous ne généralisez pas,

00:54:10évidemment,

00:54:11que grâce au ciel,

00:54:12nous gardons de vraies mamans,

00:54:13majoritaires dans ce pays,

00:54:14les femmes qui veulent avoir des enfants.

00:54:15Mais bien sûr,

00:54:16mais elles n'ont pas le droit

00:54:16à la parole.

00:54:17C'est vrai que ce phénomène

00:54:19se constate.

00:54:21Alors,

00:54:22il n'y a pas qu'une cause.

00:54:23Est-ce qu'il peut y avoir,

00:54:24je vais dire,

00:54:25une dénatalité,

00:54:28un vrai stress,

00:54:29une angoisse ?

00:54:30Et ensuite,

00:54:31il peut y avoir

00:54:31une influence idéologique

00:54:32qui fait qu'on considère

00:54:33qu'effectivement,

00:54:34aujourd'hui,

00:54:35pour une femme,

00:54:36faire des enfants,

00:54:37c'est rentrer dans un moule,

00:54:38dans un code

00:54:38et dans un cadre de soumission

00:54:40et que l'émancipation

00:54:41de la femme

00:54:43passe par, justement,

00:54:44ce refus de materner.

00:54:46Alors,

00:54:46vous avez raison,

00:54:47c'est souvent multifactoriel.

00:54:49Moi,

00:54:49je ne veux pas

00:54:50qu'on s'arrête au simple,

00:54:51même si c'est important,

00:54:52au simple aspect économique.

00:54:53On va tout envisager.

00:54:54Voilà.

00:54:55On va tout passer en vue.

00:54:55On en parlera plus tard,

00:54:57mais je crois que

00:54:58l'aspect économique

00:54:59n'est pas suffisant

00:55:00parce qu'il y a eu

00:55:00d'autres périodes

00:55:01où les gens étaient

00:55:01beaucoup plus pauvres.

00:55:02Je ne parlais pas de ça.

00:55:03Ce qui est intéressant,

00:55:04c'est de dire

00:55:04est-ce qu'une mère

00:55:06devient soumise ?

00:55:07Moi,

00:55:07j'ai la vision

00:55:08toute inverse de la mère.

00:55:09Une mère,

00:55:09c'est surpuissante.

00:55:10D'ailleurs,

00:55:11c'est assez drôle

00:55:11parce qu'au fur et à mesure

00:55:12que montaient ces théories

00:55:13sur la maternité

00:55:14alliée Nantes,

00:55:14etc.,

00:55:15il y avait Freud

00:55:15qui expliquait

00:55:16que la mère

00:55:16était toute surpuissante.

00:55:17Il dit

00:55:18votre enfant va mal,

00:55:18c'est votre faute.

00:55:20Et c'est vrai

00:55:20que quand une mère

00:55:21indique le sud,

00:55:22c'est une boussole

00:55:23qui indique le sud,

00:55:24les enfants vont mal.

00:55:25Quand la mère va mal,

00:55:26les enfants vont mal.

00:55:27Donc,

00:55:27une mère,

00:55:28au contraire,

00:55:29c'est une toute puissance.

00:55:31Elle a besoin,

00:55:32d'ailleurs,

00:55:32c'est là qu'intervient le père,

00:55:33que le père lui dise

00:55:34attends,

00:55:35tu n'es pas toute puissante

00:55:36avec tes enfants

00:55:36et ils ont besoin

00:55:39de prendre leur envol

00:55:40ou ça peut être aussi

00:55:41des grands-parents.

00:55:42Et donc,

00:55:43je crois que c'est

00:55:43très intéressant de le dire

00:55:44parce que les femmes

00:55:46ne le savent pas.

00:55:46C'est une expérience

00:55:47déjà sentimentale,

00:55:50affective,

00:55:50sensorielle,

00:55:51je ne sais pas

00:55:51comment l'expliquer,

00:55:52folle.

00:55:53Je vais plus loin,

00:55:54c'est presque une castration

00:55:55psychologique

00:55:56que l'on fait

00:55:57quand on dit aux filles

00:55:58ne soyez pas mère,

00:56:00surtout ne soyez pas mère

00:56:01parce que ça va être terrible.

00:56:03Vous savez,

00:56:03c'est quelqu'un

00:56:03en haut de la piste,

00:56:04si on lui dit

00:56:05ça va être magnifique,

00:56:06tu vas voir des paysages splendides,

00:56:08elle y va,

00:56:08elle se lance.

00:56:09Si on lui dit

00:56:09ça va être afro,

00:56:10tu vas te casser une jambe,

00:56:11elle n'y va pas

00:56:12et c'est ce qu'on fait actuellement.

00:56:13Gabriel Cluzel,

00:56:13on poursuit cet échange

00:56:15exaltant et passionnant

00:56:16dans quelques instants.

00:56:17Nous sommes avec

00:56:18donc Gabriel Cluzel

00:56:19sur Sud Radio.

00:56:20On attend

00:56:21tout à l'heure

00:56:23la réaction

00:56:24de Maud Coffler

00:56:25qui va certainement

00:56:26nous donner

00:56:27deux autres auditeurs.

00:56:29Midi 14h,

00:56:31Sud Radio,

00:56:33la France dans tous ses états.

00:56:35Vous êtes avec Perico Légas

00:56:36en compagnie

00:56:37de Gabriel Cluzel

00:56:38qui défend la natalité

00:56:39et j'ai à mes côtés

00:56:41Maud Coffler aussi

00:56:41qui a des avis très précis

00:56:42sur la question.

00:56:44Nous avons l'appel

00:56:45d'un auditeur,

00:56:45Roland,

00:56:46qui nous appelle

00:56:46de Saint-Etienne.

00:56:47Bonjour Roland.

00:56:48Bonjour Charles Perico,

00:56:49bonjour à tous.

00:56:50Roland,

00:56:51vous êtes père de famille

00:56:52ou pas encore ?

00:56:53Non, non, non,

00:56:54célibataire.

00:56:55Célibataire.

00:56:56Qu'est-ce que vous avez

00:56:57envie de dire

00:56:57à Gabriel Cluzel ?

00:56:59J'ai envie de dire

00:57:00à Gabriel Cluzel

00:57:00que je comprends

00:57:01son combat pour la natalité

00:57:03et il est fort respectable

00:57:04et je pense

00:57:05qu'un pays

00:57:06qui a une perte démographique

00:57:08est un pays

00:57:08pour moi

00:57:09qui est voué

00:57:10quelque peu à l'échec

00:57:12voire même à la disparition

00:57:13mais moi qui ai 30 ans

00:57:15je n'ai pas forcément

00:57:16cette envie

00:57:17de fonder une famille

00:57:20non pas que je n'aime pas

00:57:20les enfants

00:57:21bien au contraire

00:57:21mais quel avenir

00:57:24vais-je leur laisser

00:57:25quand je vois déjà

00:57:26notre situation économique

00:57:29notre situation sociale

00:57:31notre situation civilisationnelle

00:57:34je ne pense pas

00:57:35que mes enfants

00:57:36vont pouvoir être élevés

00:57:38malgré toutes les valeurs

00:57:40que je pourrais leur donner

00:57:41malgré l'éducation

00:57:42que je pourrais donner

00:57:42avec

00:57:43futurement

00:57:44que je n'ai toujours pas trouvé

00:57:45d'ailleurs

00:57:45mais je ne vois toujours pas

00:57:48en fait je ne vois pas

00:57:48le bout du tunnel

00:57:49pour mes enfants

00:57:50et je n'ai pas envie

00:57:51voilà je n'ai pas envie

00:57:52qu'ils se sentent

00:57:53en perte de repère

00:57:55en perte

00:57:56en perte totale

00:57:58donc je ne suis pas le seul

00:58:00à me poser la question

00:58:01et peut-être que Gabriel Cluzel

00:58:02peut peut-être

00:58:02me faire changer d'avis

00:58:04et j'espère d'ailleurs

00:58:05parce que

00:58:05c'est un constat

00:58:07qui est dramatique

00:58:08Roland vous faites partie

00:58:09de ces jeunes

00:58:11avec un mariage potentiel

00:58:13de ces jeunes parents potentiels

00:58:15vous avez peur tout simplement

00:58:16de l'avenir

00:58:16vous avez peur du monde

00:58:17qui nous attend

00:58:19et dans lequel

00:58:19vous essériez des enfants

00:58:20aux côtés desquels

00:58:21vous ne trouveriez plus

00:58:22moi qui suis père de famille

00:58:23je me pose la question

00:58:24régulièrement

00:58:25mon Dieu

00:58:26où les laisse-t-on

00:58:26je comprends

00:58:27je comprends

00:58:28qu'il s'est inquiédé

00:58:28est-ce que pour autant

00:58:29Gabriel Cluzel

00:58:31il faut se résigner

00:58:31mais célébrant

00:58:32alors merci Roland

00:58:33j'aime bien sa façon

00:58:34d'exprimer les choses

00:58:35très sereine

00:58:36très sincère

00:58:37exactement

00:58:38très sincère

00:58:39et il n'expose pas

00:58:40ses convictions

00:58:41comme un dogme

00:58:42mais c'est toujours

00:58:42agréable

00:58:43il est tout jeune

00:58:44il a la vie devant lui

00:58:45alors j'ai envie de lui dire

00:58:46déjà que

00:58:47peut-être que quand il aura

00:58:48rencontré la femme de sa vie

00:58:50il changera d'avis

00:58:51parce que c'est vrai

00:58:52que rappelons quand même

00:58:53qu'il faut être deux

00:58:53pour avoir un enfant

00:58:54et que c'est souvent l'autre

00:58:56jusqu'à nouvel ordre

00:58:57nous sommes d'accord

00:58:58oui je me dis quelque chose

00:58:59d'extrêmement réactionnaire

00:59:00pardonnez-moi

00:59:01pardonnez-moi

00:59:02avec la tigeuse artificielle

00:59:03on peut avoir la naissance artificielle

00:59:05on va faire plein de choses

00:59:05mais pour le moment

00:59:06c'est ainsi que ça se passe

00:59:07et moi je repense

00:59:08à cette chanson

00:59:08de Joe Dassin

00:59:09vous savez

00:59:10à toi

00:59:11vous la connaissez

00:59:12cette chanson

00:59:12il dit à l'enfant

00:59:13qui sera à la fois

00:59:14toi et moi

00:59:15donc c'est vrai que

00:59:15l'amour

00:59:16disons-le

00:59:17c'est un peu là aussi

00:59:18un lieu commun

00:59:18mais c'est une vérité

00:59:19vous pousse parfois

00:59:21à avoir des enfants

00:59:21et je pense notamment

00:59:22aux hommes

00:59:22chez lesquels

00:59:23le désir d'enfant

00:59:24est peut-être moins fort

00:59:25que chez la femme

00:59:26ça aussi

00:59:26c'est complètement réactionnaire

00:59:27de le dire

00:59:28mais je l'assume

00:59:29par ailleurs

00:59:30ce que je voudrais dire

00:59:31à Roland

00:59:31c'est

00:59:32pardon

00:59:33je vais faire mon pape

00:59:35n'ayez pas peur

00:59:36je pense que

00:59:38vous pouvez faire la papesse

00:59:38ici c'est pas interdit

00:59:39la papesse

00:59:39voilà tout est possible

00:59:40j'ai appris que les femmes

00:59:41pouvaient être cardinaux récemment

00:59:42mais c'est un sujet

00:59:43on en reprend le rang

00:59:44voilà

00:59:45et parce qu'on n'est pas obligé

00:59:47d'être prête pour être cardinale

00:59:48bref

00:59:48éminence

00:59:49je peux vous appeler éminence

00:59:50vous pouvez m'appeler éminence

00:59:51ça me fera plaisir

00:59:52non

00:59:53ce que je voulais dire

00:59:54c'est que beaucoup

00:59:55d'époque

00:59:56beaucoup dans l'histoire de France

00:59:58on puisse dire

00:59:58mais c'est tragique

00:59:59enfin je sais pas

01:00:00je pense à la guerre de Cent Ans

01:00:01les épidémies de peste

01:00:02même après la guerre

01:00:04c'était quand même pas joyeux

01:00:05ce baby-boom

01:00:06qui s'est passé

01:00:06en plus dans un contexte

01:00:07économique compliqué

01:00:08les jeunes allaient vivre

01:00:09chez leurs parents

01:00:10il y a des tas de reportages

01:00:10là-dessus

01:00:11ils vivaient dans un cas de pièce

01:00:12à deux familles

01:00:13mais néanmoins

01:00:15ce qu'a permis le sursaut

01:00:16c'est précisément

01:00:16que ces gens se sont projetés

01:00:18dans des enfants

01:00:19vous savez les enfants

01:00:20ils vous forcent

01:00:21à sortir de votre morosité

01:00:23ils vous forcent

01:00:23à garder un coeur d'enfant

01:00:25ils vous gardent jeune

01:00:26c'est là que les gens se trompent

01:00:28d'ailleurs ils se disent

01:00:29je vous disais tout à l'heure

01:00:30tant qu'on n'a pas d'enfant

01:00:31on peut se sentir pas adulte

01:00:34mais c'est un peu paradoxal

01:00:35ce que je dis

01:00:35parce que par ailleurs

01:00:36ils vous gardent une certaine jeunesse

01:00:38moi je n'aurais pas mes enfants

01:00:40je ne saurais absolument rien

01:00:41de ce qui se fait

01:00:41dans le monde des adolescents

01:00:43et dans les jeunes aujourd'hui

01:00:45rappelez combien vous en avez

01:00:467 enfants

01:00:47et c'est vrai que

01:00:49vraiment si je pouvais convaincre Roland

01:00:52de cette idée

01:00:53qu'avoir des enfants

01:00:54c'est le bonheur

01:00:55et bien j'aurais gagné cette émission

01:00:58je crois qu'il ne faut pas trop réfléchir

01:01:00vous savez dans la vie

01:01:01il ne faut pas trop réfléchir

01:01:02parce que si on réfléchit trop

01:01:04on ne se lance pas

01:01:05et vous verrez

01:01:07l'avenir sera beau

01:01:07je vous entends

01:01:08ça dépend des parties du monde

01:01:10où on se trouve

01:01:11cela dit

01:01:12vous avez aujourd'hui

01:01:13des parties de la planète

01:01:14qui vivent un véritable cauchemar

01:01:15où la natalité

01:01:16se porte bien

01:01:17et on se dit d'ailleurs

01:01:17c'est plutôt là

01:01:18où il faudrait la freiner

01:01:19et nous

01:01:20monde développé

01:01:21avoir plus d'enfants

01:01:23c'est terriblement égoïste

01:01:24ce que je dis

01:01:24parce qu'on se dit

01:01:25cette surpopulation

01:01:27est aggravée

01:01:28par une démographie galopante

01:01:30auquel on ne peut pas fournir

01:01:31les moyens de survie

01:01:32et nous qui sommes confis

01:01:34dans notre résence

01:01:35du coup

01:01:35est-ce qu'on va s'embêter

01:01:36à avoir des enfants

01:01:37il y a ce côté là

01:01:38qui est tout à fait paradoxal

01:01:39oui alors c'est vrai

01:01:40vous avez raison

01:01:40et même si nous avons

01:01:42le lieu de nous inquiéter

01:01:43nous vivons quand même

01:01:43dans un confort

01:01:45tout à fait clair

01:01:47par rapport à d'autres parties

01:01:48du monde

01:01:48mais je crois moi au contraire

01:01:49que même ces pays

01:01:50très pauvres économiquement

01:01:52qui ont beaucoup d'enfants

01:01:52et bien ce sera leur force

01:01:54parce que

01:01:54la démographie

01:01:56c'est le destin

01:01:56et ça s'est vu

01:01:57de tout temps

01:01:58alors c'est compliqué

01:01:59de conjuguer les deux discours

01:02:00un discours intime

01:02:01là Roland

01:02:02il parle de son cas personnel

01:02:03moi évidemment

01:02:04je ne veux forcer personne

01:02:04à avoir des enfants

01:02:05je ne suis pas là

01:02:06pour enrôler les gens

01:02:07pour avoir des enfants

01:02:08et encore une fois

01:02:09il y a la dimension collective

01:02:10mais collectivement

01:02:11c'est une richesse

01:02:12extrêmement forte

01:02:13quelquefois

01:02:14je vais vous dire

01:02:14par exemple

01:02:15je me suis beaucoup intéressée

01:02:16aux chrétiens d'Orient

01:02:17j'ai toujours été très surpris

01:02:18qu'ils aient très peu d'enfants

01:02:19voilà

01:02:20ils ont très peu d'enfants

01:02:21parce qu'ils considèrent

01:02:23que pour élever des enfants

01:02:24il ne faut peut-être pas

01:02:24en avoir beaucoup

01:02:25et je me dis

01:02:25mais ça signe aussi

01:02:28leur disparition

01:02:30de certains coins du monde

01:02:31nous si nous croyons

01:02:33en ce que nous sommes

01:02:34si nous croyons aussi

01:02:35parce que là aussi

01:02:36vous allez me dire

01:02:36que je suis un peu politique

01:02:37mais c'est vrai que

01:02:38c'est ce que je pense

01:02:40les vecteurs de civilisation

01:02:42c'est les enfants

01:02:43vous aurez pu faire

01:02:44toute la cancel culture du monde

01:02:46abattre les statues

01:02:47brûler les bouquins

01:02:47interdire aux profs

01:02:48de dire ceci ou cela

01:02:49là ce que vous transmettez

01:02:51les mœurs

01:02:52ce que vous transmettez

01:02:52dans l'intimité de votre cuisine

01:02:54à vos enfants

01:02:54c'est une civilisation sur pattes

01:02:56donc moi je vois

01:02:57beaucoup de gens

01:02:57vous savez

01:02:58on ne va pas se mentir

01:02:59la France est un peu à droite

01:03:00en ce moment

01:03:00beaucoup de gens à droite

01:03:01ils disent

01:03:01il faut sauver la France

01:03:02la France

01:03:03quelle était

01:03:03est-ce que

01:03:04bah écoutez

01:03:05ayez des enfants

01:03:06et transmettez-leur

01:03:07cette France

01:03:08voilà tout simplement

01:03:09Gabrielle Cluzel

01:03:10quand vous avez

01:03:10la sensation

01:03:11c'est peut-être un ressenti

01:03:13comme dirait

01:03:14que votre civilisation

01:03:15est en train de s'éteindre

01:03:16que les valeurs

01:03:17auxquelles vous croyez

01:03:18que les remparts

01:03:20auxquels vous êtes attachés

01:03:21que la continuité

01:03:22qui a justifié votre vie

01:03:23est en train de disparaître

01:03:25tout simplement nuiser

01:03:26est-ce que vous avez

01:03:27envie de livrer

01:03:28à cet avenir incertain

01:03:29peut-être angoissant

01:03:30pour certains

01:03:31ce que vous avez de plus cher

01:03:32qui sont vos enfants

01:03:33est-ce que c'est pas

01:03:34un suicide civilisationnel

01:03:35j'arrête là

01:03:36non le suicide civilisationnel

01:03:37oui je pense que c'est

01:03:38de ne pas avoir d'enfant

01:03:39parce qu'encore une fois

01:03:40c'est impossible

01:03:41répondez bien à ma question

01:03:42je vous ai posé

01:03:42je réponds à votre question

01:03:44il est impossible

01:03:45on n'a pas envie

01:03:47de continuer dans ce monde-là

01:03:48j'ai pas envie de transmettre

01:03:49moi ça y est c'est fait

01:03:50mais que les gens vous disent

01:03:51je n'ai pas envie de livrer

01:03:52ma progéniture

01:03:54mais vous trouvez

01:03:55qu'il est si terrible

01:03:56ce monde-là

01:03:57non mais pardon

01:03:57regardez

01:03:58ouvrez les yeux

01:03:59comparé avec d'autres

01:04:00moments de l'histoire de France

01:04:02ce qu'il va

01:04:02ce qu'il risque de devenir

01:04:04mais je ne savais pas

01:04:05Dieu merci

01:04:06rien n'est écrit

01:04:07personne n'est Madame Irma

01:04:08et peut-être que le monde changera

01:04:10parce que celui que vous aurez mis au monde

01:04:12permettra qu'il change

01:04:14vous savez

01:04:14c'est une désespérance

01:04:16que je sens au coeur de chacun

01:04:17au lieu de parier sur l'avenir

01:04:19on parie sur le non-avenir

01:04:22c'est absolument terrible

01:04:23je crois surtout

01:04:24qu'il y a un état d'esprit

01:04:25aujourd'hui occidental

01:04:27qui est

01:04:28vous avez parlé de suicide

01:04:29mais qui est suicidaire

01:04:30ne soyons pas

01:04:32collectivement

01:04:33prêts à nous jeter

01:04:34dans le ravin

01:04:34nous ne savons pas

01:04:35de quoi demain est fait

01:04:36encore une fois

01:04:37il y a eu des périodes

01:04:38dans l'histoire de France

01:04:39bien plus tragiques

01:04:40bien plus tragiques

01:04:42que celles-ci

01:04:43nous sommes quand même

01:04:43des enfants gâtés

01:04:44par rapport à d'autres

01:04:45coins du monde

01:04:46donc

01:04:47refuser à des enfants

01:04:49de naître

01:04:50parce que nous

01:04:52nous présupposons

01:04:53que cet avenir

01:04:54ne pourrait ne pas être rose

01:04:55je pense que

01:04:56c'est profondément

01:04:57égoïste

01:04:59et peut-être

01:04:59une tentative

01:05:00démiurgique

01:05:01on se dit

01:05:01je vais être comme

01:05:03Dieu

01:05:03Dieu crée

01:05:04nous nous allons faire

01:05:05le contraire

01:05:06nous allons déprocréer

01:05:08décider

01:05:08que l'avenir se rassemble

01:05:10donc nous ne procréerons pas

01:05:11moi je parie sur l'inverse

01:05:13voilà

01:05:14alors vous pariez sur l'inverse

01:05:16faut-il encore se donner

01:05:17les moyens

01:05:17d'espérer

01:05:18vous savez

01:05:20qu'il y a

01:05:20des annonces

01:05:22environnementales

01:05:24climatiques

01:05:26démographiques

01:05:27qui incitent plutôt

01:05:29à la prudence

01:05:30on sait qu'au delà

01:05:31d'un certain nombre

01:05:32de surpopulations

01:05:33il pourrait y avoir

01:05:33des cataclysmes

01:05:35des effets

01:05:35sur notre planète

01:05:37qui fait qu'on est

01:05:38prudent

01:05:38on va en discuter

01:05:40je vous laisse réfléchir

01:05:41à cette interpellation

01:05:42Gabrielle Cluzel

01:05:44et on se retrouve

01:05:45dans quelques instants

01:05:47voilà

01:05:48et puis n'oubliez pas

01:05:49que

01:05:50les fêtes de Noël

01:05:51approchent

01:05:52et qu'il y a

01:05:53un cadeau à gagner

01:05:54surtout sur le

01:05:55sapin de Noël

01:05:55donc envoyez votre message

01:05:57à tout de suite

01:05:57nous sommes sur

01:06:05Sud Radio

01:06:05avec Perico Légas

01:06:06qui reçoit

01:06:07Gabrielle Cluzel

01:06:08à mes côtés

01:06:08Maud Cofflet

01:06:09Gabrielle Cluzel

01:06:10nous ne divergeons pas

01:06:12mais nous discutons

01:06:13à cœur ouvert

01:06:14sur ce problème

01:06:16de démographie

01:06:17de natalité

01:06:17de dénanalité

01:06:18est-ce qu'il faut faire

01:06:18des enfants

01:06:19il y en a

01:06:19de plus en plus

01:06:20qui ne veulent plus

01:06:21en avoir

01:06:22est-ce que le paradoxe

01:06:23n'est pas aussi

01:06:24que dans une

01:06:24j'allais dire

01:06:25les mouvements

01:06:26plutôt conservateurs

01:06:27qui nous annoncent

01:06:28l'apocalypse

01:06:28qui nous parlent

01:06:30de grands remplacements

01:06:30d'insécurité permanente

01:06:32de violence

01:06:34et puis du côté

01:06:35des environnementalistes

01:06:36la planète

01:06:37va devenir un cauchemar

01:06:38un enfer

01:06:38au-delà de 10 milliards

01:06:40ça va être absolument

01:06:41apocalyptique

01:06:42parce qu'on ne pourra pas

01:06:42habiter tous ensemble

01:06:43c'est vrai qu'on a des éléments

01:06:45concrets pour se dire

01:06:46mais moi je ne prends pas

01:06:46le risque

01:06:46de faire des enfants

01:06:48vous dites

01:06:48il faut surmonter ces craintes

01:06:49parce que le pire

01:06:50n'est pas toujours sûr

01:06:51pour autant

01:06:52mettez-vous à la place

01:06:53aujourd'hui

01:06:53d'un jeune couple

01:06:55de 25-30 ans

01:06:56précarité de l'emploi

01:06:58ils ne sont peut-être

01:06:58pas propriétaires

01:06:59ils ne savent pas

01:07:01dans quelle situation

01:07:02cette société

01:07:03dont on l'entend

01:07:04tous les matins

01:07:05en se réveillant

01:07:05en écoutant

01:07:06les médias

01:07:07que tout va mal

01:07:07est-ce qu'on est porté

01:07:09à faire des enfants

01:07:10dans un monde

01:07:10aussi violent

01:07:11aussi incertain

01:07:13et aussi trouble

01:07:14alors si vous voulez

01:07:15on peut faire

01:07:16un petit peu le tour

01:07:17de tous les arguments

01:07:19une typologie

01:07:20je me fais l'avocat du diable

01:07:21mais vous avez infiniment raison

01:07:22ça y est

01:07:22alors si j'avais en fait

01:07:24c'est vrai

01:07:24je me poserais peut-être

01:07:25la question

01:07:25ah oui c'est vrai

01:07:26je ne sais pas

01:07:26écoutez

01:07:27moi je ne suis pas d'accord

01:07:28avec cela

01:07:28je pense justement

01:07:29que ceux qui parlent

01:07:32vous avez cité ce mot-là

01:07:33de grand remplacement

01:07:34s'ils ne veulent pas être

01:07:35grand remplacé

01:07:36il faut qu'ils restent

01:07:37à leur place

01:07:38soyons cohérents

01:07:39l'équation est très claire

01:07:39voilà pour être remplacé

01:07:40il faut être remplaçable

01:07:41vous savez c'est utilisable

01:07:43dans cette formule

01:07:44pour beaucoup d'adjectifs

01:07:45alors le premier argument

01:07:47qu'on entend

01:07:48c'est économique

01:07:49alors il faut savoir

01:07:49le batage médiatique

01:07:51qu'il y a autour de ça

01:07:52au printemps dernier

01:07:53on nous expliquait

01:07:54qu'un enfant jusqu'à 25 ans

01:07:55coûtait le prix

01:07:57d'un pavillon de banlieue

01:07:58250 000 euros

01:07:59vous voyez moi j'ai

01:07:597 enfants

01:08:00j'ai perdu 7 maisons

01:08:01c'est quand même bête

01:08:02mais qu'est-ce que j'aurais fait

01:08:02de mes 7 maisons

01:08:03je l'aurais arpenté seule

01:08:04sans mes enfants

01:08:05vous voyez c'est

01:08:06si l'humanité a fait

01:08:07fait ce calcul

01:08:07à chaque fois

01:08:08on serait 15 sur la planète

01:08:09exactement

01:08:10et encore

01:08:11voilà

01:08:11donc ça ce calcul économique

01:08:13est selon moi absurde

01:08:15et pourtant il est récurrent

01:08:16il y a un argument

01:08:18physique

01:08:19on dit aux femmes

01:08:20vous allez détruire votre corps

01:08:21récemment

01:08:22j'ai entendu un reportage

01:08:24surréaliste

01:08:24je ne citerai pas le média

01:08:26mais des jeunes femmes

01:08:27disaient

01:08:27depuis que j'ai un enfant

01:08:28ma vie est foutue

01:08:29alors déjà je ne sais pas

01:08:30où elles les ont trouvées

01:08:30bon

01:08:31mais passons

01:08:32et puis

01:08:33ils disaient ensuite

01:08:34vous

01:08:35ça va vous rendre

01:08:36non mais je ne plaisante pas

01:08:37vous allez perdre les cheveux

01:08:39alors c'est vrai

01:08:39il y a des phénomènes

01:08:40transitoires

01:08:41qui peuvent arriver

01:08:41je ne sais pas

01:08:42il paraît que ça peut être le cas

01:08:44on prend un peu de bois

01:08:44éventuellement

01:08:45voilà

01:08:45et vous allez être incontinente

01:08:47alors incontinente

01:08:48je ne peux pas le prouver

01:08:49mais vous remarquerez

01:08:49que je ne suis pas chauve

01:08:50bon

01:08:50vous voyez tous ces arguments

01:08:51absolument sauts

01:08:52alors je donne

01:08:53on peut se dire tout

01:08:54personne nous écoute

01:08:55je peux être un peu provocatrice

01:08:56on parle entre nous

01:08:57voilà

01:08:57complètement entre nous

01:08:58le thème de cette radio

01:09:00c'est parlons vrai

01:09:01voilà

01:09:01je vais parler vrai

01:09:02comme je le dirais

01:09:03à quelqu'un à table

01:09:05prenons deux personnages publics

01:09:08très connus

01:09:09qui ont la même nationalité

01:09:10Ursula von der Leyen

01:09:11sept enfants

01:09:12Angela Merkel

01:09:13pas d'enfants

01:09:14est-ce que vraiment

01:09:15vous pensez que l'une

01:09:16est plus belle que l'autre

01:09:18parce qu'elle n'a pas eu d'enfants

01:09:19non

01:09:19vous voyez

01:09:19ce qui malheureusement

01:09:21c'est le vieillissement

01:09:22qui fait

01:09:23on ne restera pas

01:09:24une jeune fille de 15 ans

01:09:25toute sa vie

01:09:25il faut se le mettre dans la tête

01:09:26même en ayant des enfants

01:09:28donc on voit bien

01:09:28que tous ces arguments

01:09:29sont assez absurdes

01:09:31elles ont fait du mal à l'Europe

01:09:32paradoxalement

01:09:33toutes les deux

01:09:33de la même façon

01:09:34oui c'est pour ça

01:09:35que je n'ai pas

01:09:36de préférence particulière

01:09:39pour l'une ni pour l'autre

01:09:40mais tout simplement

01:09:41c'était un constat

01:09:43qu'on m'autorisera

01:09:43puisque cet argument physique

01:09:45est souvent utilisé

01:09:49l'autre argument

01:09:50donc ça c'est économique

01:09:52physique

01:09:52intellectuel

01:09:54c'est-à-dire qu'on vous dit

01:09:55en gros

01:09:55quand vous êtes une femme

01:09:56vous devez choisir

01:09:57entre votre cerveau

01:09:58et votre utérus

01:09:59ça ça date de Simone de Beauvoir

01:10:01de Virginia Woolf

01:10:01elles ont décrété

01:10:02qu'une femme

01:10:03si elle voulait être intelligente

01:10:06avoir des activités intellectuelles

01:10:07il ne fallait pas qu'elle ait d'enfants

01:10:08moi je me souviens

01:10:08même Benoît de Groult

01:10:09elle s'excusait

01:10:10elle disait

01:10:10je suis désolé

01:10:11j'ai des enfants

01:10:11alors que je sais

01:10:12qu'il faut tuer

01:10:12la fédulogie

01:10:13qui en soit

01:10:14il n'y avait que Marguerite Duras

01:10:15qui avait perdu un enfant mort-né

01:10:17qui en comprenait le prix

01:10:19et qui disait

01:10:20mais ne pas avoir d'enfant

01:10:20ça veut dire

01:10:21Gabriel Cluzel

01:10:21que vous renvoyez le livre

01:10:22Le Deuxième Sexe

01:10:23totalement en totalité

01:10:24ou vous en prenez un petit peu ?

01:10:25Non mais comme tous les auteurs intelligents

01:10:28il y a une partie du livre

01:10:29qui n'est pas inintéressante

01:10:30ce que je veux dire

01:10:31et comme tous les gens intelligents

01:10:33Simone de Beauvoir

01:10:33a un peu théorisé sa vie personnelle

01:10:35vous avez remarqué ça

01:10:36chez les gens intelligents

01:10:37qui font d'une théorie générale

01:10:38leur cas personnel

01:10:39C'est le principe en géant

01:10:40Voilà

01:10:40Et vous savez

01:10:40il y a une jeune étudiante

01:10:42qui la connaissait bien

01:10:43qui a écrit un livre

01:10:44qui s'appelle

01:10:45Le mémoire d'une jeune fille dérangée

01:10:47et qui disait

01:10:47Simone de Beauvoir

01:10:48j'ai relu trois fois la phrase

01:10:49avait une haine viscérale des enfants

01:10:52Voilà

01:10:52Bon on pourrait

01:10:53je ne vais pas faire de la psychologie de comptoir

01:10:55mais on sait dans son livre

01:10:56Une mort si douce

01:10:56qu'elle n'aimait pas

01:10:57qu'elle avait un problème relationnel

01:10:58avec sa mère

01:10:59enfin bon

01:10:59qu'elle méprisait

01:11:00Elle aussi

01:11:00Bref

01:11:01Voilà

01:11:01Mais

01:11:02mais

01:11:03donc cette idée

01:11:04a été instillée

01:11:05qu'il fallait choisir entre les deux

01:11:06ce qui était quand même gonflé

01:11:07parce que

01:11:07Je vais vous citer deux auteurs

01:11:09qui quand même sont restés pérennes

01:11:10dans la littérature française

01:11:12qu'on connaît encore aujourd'hui

01:11:13et qui ont été auteurs

01:11:16écrivains célèbres

01:11:17non pas

01:11:17malgré leurs enfants

01:11:19mais grâce à leurs enfants

01:11:20c'est Madame de Sévigné

01:11:21qui n'aurait pas eu de filles

01:11:22elle n'aurait jamais écrit

01:11:22et la comtesse de Ségur

01:11:24Voilà

01:11:24Donc ces deux-là

01:11:25c'est des mères

01:11:26qui avaient un cerveau

01:11:27de toute évidence

01:11:28bon il n'y a pas qu'elle évidemment

01:11:29mais je cite celui-ci

01:11:31parce qu'en matière de littérature

01:11:32et Simone de Beauvoir

01:11:33était écrivain aussi

01:11:34et bien

01:11:35c'est intéressant

01:11:37donc on leur dit

01:11:38intellectuellement

01:11:39vous n'arriverez pas

01:11:40à vous épanouir

01:11:40si vous avez des enfants

01:11:41donc cette antinomie

01:11:43alors que je crois

01:11:43qu'on est fausse

01:11:45parce que je crois

01:11:46au contraire

01:11:46qu'on gagne

01:11:47en intelligence supplémentaire

01:11:48vous voyez

01:11:48pour moi la mère

01:11:49est une femme augmentée

01:11:50une intelligence humaine

01:11:51parce qu'on manie

01:11:52la pâte humaine

01:11:53les enfants

01:11:53c'est pas une science exacte

01:11:54vous voyez

01:11:54et donc ça apporte beaucoup

01:11:57et dernier point

01:11:58c'est écologique

01:11:59c'est-à-dire qu'on leur dit

01:12:00vous allez détruire la planète

01:12:02alors ça je trouve ça

01:12:02très pervers

01:12:03parce qu'on passe son temps

01:12:04à dire aux femmes

01:12:06ne vous laissez pas avoir

01:12:08par la société

01:12:09qui veut vous dire

01:12:10d'avoir des enfants

01:12:11pour la société

01:12:12soyez un peu égoïste

01:12:13pensez à vous

01:12:14n'ayez pas d'enfants

01:12:15et maintenant on leur dit

01:12:16soyez altruiste

01:12:17pensez à la planète

01:12:18sacrifiez votre désir d'enfants

01:12:20et faut pas croire

01:12:21que cette dénatalité

01:12:23liée à l'écologie

01:12:24est un délire

01:12:24de beaux beaux parisiens

01:12:25moi j'ai rencontré

01:12:26des tâches dans la campagne

01:12:26qui me disaient

01:12:27qui en souffraient beaucoup

01:12:28d'ailleurs

01:12:28qui me disaient

01:12:29moi ma fille

01:12:29ne veut pas d'enfants

01:12:30pour la planète

01:12:31je me dis

01:12:31c'est quoi cette planète

01:12:32avant on appelait la terre

01:12:34l'environnement

01:12:35mais c'est pas neutre

01:12:35parce que l'environnement

01:12:36comme c'est fait pour environner

01:12:38comme le chef

01:12:38c'est fait pour chef

01:12:39donc il y avait l'homme au centre

01:12:40maintenant c'est Gaïa

01:12:41qui est comme toutes les déesses antiques

01:12:43on a besoin de lui offrir

01:12:44des sacrifices d'enfants

01:12:45là on leur offre

01:12:46des potentialités maternelles

01:12:47et moi ça me choque profondément

01:12:49et je vois bien

01:12:50que c'est tordu

01:12:51comme argument

01:12:52parce que

01:12:52regardez un

01:12:53Yves Cochet

01:12:54vous le connaissez

01:12:55Yves Cochet ?

01:12:55bien sûr

01:12:56c'est un ponte

01:12:57d'Europe écologie des verts

01:12:59qui écrit beaucoup de bouquins

01:12:59avec Sandrine Rousseau

01:13:00Sandrine Rousseau

01:13:01d'ailleurs qui est

01:13:01des natalistes croyantes

01:13:02mais pas pratiquantes

01:13:03puisqu'elle a même des enfants

01:13:04il s'est retiré en Bretagne

01:13:05et il vit à l'état naturel

01:13:06je ne savais pas

01:13:07vous m'apprenez beaucoup de choses

01:13:08mais je me souviens d'une tribune

01:13:09je crois dans l'Obs

01:13:10où il expliquait que les occidentaux

01:13:11ne devaient pas avoir d'enfants

01:13:12mais accueillir les enfants des autres

01:13:14qui en avaient beaucoup

01:13:15je ne vois pas en quoi

01:13:16ils respirent autant

01:13:16les enfants des autres

01:13:17pourquoi ils pollueraient moins

01:13:19les enfants des migrants

01:13:20ou je ne sais quoi

01:13:21donc si vous voulez

01:13:22on voit bien que

01:13:23derrière il y a cette idée

01:13:24que les occidentaux

01:13:25ne doivent plus avoir d'enfants

01:13:27et d'ailleurs c'est chez les occidentaux

01:13:28ça rejoint le propos de Moët Kofler

01:13:31que ces thèses écologistes sévissent

01:13:34dernier point

01:13:35il y a souvent des femmes politiques

01:13:36qui sont des natalistes

01:13:37et qui expliquent elles-mêmes

01:13:39dans les journaux People

01:13:39que leurs enfants les ont beaucoup aidés

01:13:41les ont sauvés

01:13:42et je me permets de le dire

01:13:44parce que c'est public

01:13:44quand c'est dit dans un journal

01:13:45et c'est le cas de Sandrine Rousseau

01:13:46elle dit moi c'est mes enfants

01:13:47qui m'ont portée

01:13:48qui m'ont soutenue

01:13:49quand j'étais dans la difficulté

01:13:50donc moi je trouve ça parfait

01:13:52j'ai trouvé ces propos très touchants

01:13:53elle a expliqué ça dans un média

01:13:54qui s'appelle je crois Reporters

01:13:55mais alors

01:13:56et aussi dans un autre média

01:13:58People celui-ci

01:13:59mais alors

01:14:01pourquoi elle prive les autres femmes

01:14:02de cette joie

01:14:03en les enjoignant

01:14:04à ne pas avoir d'enfants ?

01:14:05Moët Kofler

01:14:06vous êtes incité

01:14:07à fonder une famille maintenant ?

01:14:08Non alors moi

01:14:09j'ai échangé d'avis

01:14:09à peu près 15 fois

01:14:10depuis le début de l'émission

01:14:11je pense donc au départ

01:14:12c'est très bon signe

01:14:13mais oui c'est bon signe

01:14:14mais il n'y a que les cons

01:14:15qui ne changent pas d'avis

01:14:16à l'origine

01:14:17je ne veux pas d'enfants

01:14:18je grandis comme ça

01:14:20sur quel principe ?

01:14:22parce que

01:14:22la peur je pense

01:14:24de l'avenir

01:14:24mais qui est d'abord

01:14:25une peur personnelle

01:14:26et donc

01:14:26que je ne voudrais pas

01:14:27transmettre à mes enfants

01:14:29et puis la peur aussi

01:14:30de voir ce monde

01:14:31effectivement complètement bouleversé

01:14:32en même temps

01:14:33je ne suis pas environnementaliste

01:14:34donc je n'ai pas cette crainte

01:14:36de polluer la planète

01:14:37plus que nous

01:14:37etc

01:14:38j'ai plutôt une fibre

01:14:40assez identitaire

01:14:41donc attachée

01:14:42à la démocratie occidentale

01:14:44à la démographie

01:14:45pardon

01:14:45occidentale française

01:14:46donc la logique

01:14:47la logique voudrait

01:14:49merci de parler à ma place

01:14:51la logique voudrait

01:14:52que j'ai des enfants

01:14:52pose la question

01:14:53donc il y a cette espèce

01:14:55d'ambiguïté

01:14:55et je n'arrive pas

01:14:57à me positionner

01:14:57donc je pense que

01:14:58la vérité

01:14:59c'est que

01:14:59comme Roland tout à l'heure

01:15:00en rencontrant

01:15:01sans doute la bonne personne

01:15:02j'imagine que

01:15:03ça a un impact

01:15:04et que ça

01:15:04tranquille un peu

01:15:06d'une certaine manière

01:15:07je vous vois grimacer

01:15:09pourquoi grimacer vous ?

01:15:10parce que

01:15:10imaginez que vous rencontriez

01:15:11un papa formidable

01:15:12et que vous ayez envie

01:15:14d'aller plus loin

01:15:14avec le papa en question

01:15:15je pense que ça passe

01:15:16beaucoup par là

01:15:16et qu'il y a une forme

01:15:17aussi de

01:15:18comment dire ça

01:15:19c'est un peu égoïste aussi

01:15:20de ne pas en vouloir

01:15:21j'imagine les enfants

01:15:22enfin voyez

01:15:22je ne sais pas comment

01:15:24réfléchir à ces questions

01:15:25est-ce que le cas

01:15:26de la patiente Coffler

01:15:27est un cas qui vous intéresse ?

01:15:29je pense

01:15:29mais ne le prenez pas mal

01:15:31mais que Maude

01:15:32est un peu victime

01:15:33du bourrage de crâne

01:15:35je le dis

01:15:36qui est fait actuellement

01:15:37et qui

01:15:39encore une fois

01:15:39dénigre la maternité

01:15:41aujourd'hui

01:15:41vous vantez les joies

01:15:42de la maternité

01:15:42ce qui aurait été

01:15:43une évidence autrefois

01:15:45autant dire que l'eau mouillée

01:15:46bon

01:15:46et bien aujourd'hui

01:15:48est réputée

01:15:48crypto-pétainiste

01:15:49vous voyez

01:15:50donc on n'a plus le droit

01:15:51de le dire

01:15:52moi je vous le dis

01:15:53il y a une immense

01:15:54majorité des femmes

01:15:55qui sont heureuses

01:15:56moi je n'en ai pas rencontré

01:15:57une seule

01:15:58qui regrettait d'avoir un enfant

01:15:59une grossesse

01:16:00ça peut inquiéter

01:16:00ça peut angoisser

01:16:01on peut se dire

01:16:02tiens ça ne tombe pas

01:16:03au bon moment

01:16:04mais je n'en ai pas vu

01:16:05une seule

01:16:06je n'en ai pas rencontré

01:16:07une seule

01:16:07qui me dise

01:16:0810 ans après

01:16:0920 ans après

01:16:1030 ans après

01:16:10je regrette

01:16:11le malheur c'est de perdre

01:16:12un enfant

01:16:13pas d'en avoir un

01:16:13et je crois qu'il faut

01:16:14quand même le répéter

01:16:15je vous cite un exemple

01:16:16qui m'a aussi beaucoup frappée

01:16:17c'est que j'ai rencontré

01:16:18je le dis

01:16:19je raconte dans mon livre

01:16:19parce que je crois

01:16:21que c'est un des exemples

01:16:21qui m'a le plus touchée

01:16:22et du reste des femmes

01:16:22m'ont écrit depuis

01:16:23c'est que je faisais

01:16:24un reportage sur

01:16:26c'est un peu compliqué

01:16:27de vous expliquer

01:16:27mais sur les familles

01:16:29dans l'armée

01:16:29qui n'étaient pas prévenues

01:16:30avant que l'armée

01:16:31réforme ça

01:16:32et qui étaient prévenues

01:16:33par les réseaux sociaux

01:16:34que leur enfant était mort

01:16:35vous vous souvenez

01:16:35les soldats

01:16:36depuis il y a une bulle

01:16:37de silence

01:16:37ils ont compris

01:16:38qu'arrivés avec le colonel

01:16:40avec ses gants blancs

01:16:41et beurre frais

01:16:41avant les parents

01:16:43avaient déjà été prévenus

01:16:44par les réseaux sociaux

01:16:44ce qui était tragique

01:16:45donc j'allais interroger

01:16:46une dame très modeste

01:16:46dans un logement social

01:16:48et qui avait perdu son enfant

01:16:50et qui l'avait su

01:16:50par les réseaux sociaux

01:16:51et puis je voyais

01:16:52il y avait les photos

01:16:53vous savez

01:16:53des photos de classe

01:16:55avec l'enfant bien peigné

01:16:56vous voyez

01:16:57sur fond bleu là

01:16:57et il avait les mêmes

01:17:00beaux yeux magnifiques

01:17:00que sa mère

01:17:01et je me suis dit

01:17:03mais mon dieu

01:17:04cette idée m'a traversée

01:17:05je me dis

01:17:05elle doit tellement souffrir

01:17:07c'est son seul enfant

01:17:07elle est seule

01:17:08ce qu'il n'aurait mieux pas

01:17:09valu qu'elle n'en ait pas

01:17:09pour souffrir autant

01:17:11avec un enfant de 20 ans

01:17:11et bien je ne sais pas

01:17:13s'il y a eu une télépathie

01:17:14elle m'a répondu

01:17:15sans que je lui pose la question

01:17:16elle m'a dit

01:17:16je suis quand même heureuse

01:17:18de ses 20 ans

01:17:19passés avec lui

01:17:20je vais vous dire

01:17:20elle voulait absolument

01:17:21me donner une photo

01:17:21je lui voulais une photo

01:17:22mais moi je croyais

01:17:22qu'elle allait me l'envoyer par mail

01:17:23elle m'a donné une grande photo

01:17:24c'est toujours dans un placard

01:17:25quand j'ouvre le placard

01:17:26je le vois

01:17:26témoignage très très intéressant

01:17:28et il y a d'autres femmes

01:17:29qui m'ont écrit pour me dire ça

01:17:30on continue cette conversation

01:17:31juste après

01:17:32vous êtes sur Sud Radio

01:17:33avec Péricault Légas

01:17:33qui reçoit Gabriel Cluzel

01:17:35et nous parlons natalité

01:17:36la bonne raison

01:17:37de faire des enfants en France

01:17:38Vous êtes avec Péricault Légas

01:17:47sur Sud Radio

01:17:47qui reçoit Gabriel Cluzel

01:17:49on a un débat

01:17:50assez conciliant

01:17:53mais quand même

01:17:53avec des inquiétudes

01:17:54et des interrogations

01:17:55sur le fait

01:17:55qu'il faille avoir des enfants

01:17:56vous disiez à l'instant

01:17:57Gabriel Cluzel

01:17:58vous témoignez

01:17:58cette maman

01:17:59qui était hésitante

01:18:00finalement elle est convaincue

01:18:02qu'il faut avoir des enfants

01:18:03elle en a

01:18:04et elle vous dit

01:18:04j'ai passé

01:18:04c'est un instant formidable

01:18:06de ma vie

01:18:06Oui alors

01:18:07en l'occurrence

01:18:09c'est après la perte

01:18:10d'un enfant

01:18:10donc elle pourrait se dire

01:18:11tiens si je ne l'avais pas eu

01:18:12je n'aurais pas souffert

01:18:13parce que je crois

01:18:14que dans la peur

01:18:14d'avoir des enfants

01:18:15il y a la peur

01:18:16de se créer un talon d'Achille

01:18:17vous savez nous sommes

01:18:17un monde

01:18:19qui veut tout maîtriser

01:18:20et c'est vrai

01:18:21qu'une fois que vous avez

01:18:21un enfant

01:18:22vous avez peur pour lui

01:18:23mais c'est terrible

01:18:24vous avez plus peur pour lui

01:18:25que pour vous

01:18:25moi quand j'entends

01:18:26une ambulance dans la rue

01:18:28je me dis

01:18:28mais c'est forcément

01:18:29mon enfant à vélo

01:18:30qui a été renversé

01:18:30vous créez une inquiétude

01:18:32et je pense

01:18:33jusqu'à la fin de vos jours

01:18:35donc c'est vrai

01:18:35qu'il faut accepter ce risque

01:18:37on parlait de détestation

01:18:39c'est aussi

01:18:40la détestation du risque

01:18:41mais vous voyez

01:18:42c'est Dostoevsky

01:18:43je crois qu'il disait

01:18:44souffrir c'est toujours vivre

01:18:47bah oui

01:18:48c'est vivre des émotions

01:18:49intenses

01:18:50non mais

01:18:51c'est foutre

01:18:52de refuser de vivre

01:18:53par peur

01:18:55de potentiellement souffrir

01:18:57avoir des enfants

01:18:58c'est vivre intensément

01:19:00et encore une fois

01:19:00je le dis à toutes les

01:19:01jeunes femmes qui nous écoutent

01:19:02c'est une expérience

01:19:03que ne connaîtront pas les hommes

01:19:04on a beau parler d'hommes enceints

01:19:06c'est un

01:19:06qu'on ne raconte pas des blagues

01:19:07vous prenez la gestation

01:19:08bien sûr

01:19:09ah oui

01:19:09mais c'est merveilleux

01:19:10c'est absolument merveilleux

01:19:12enfin

01:19:12c'est aussi une source d'inquiétude

01:19:14c'est aussi une source de fatigue

01:19:15mais c'est une expérience

01:19:17absolument formidable

01:19:18les femmes peuvent aller

01:19:19sur le terrain des hommes

01:19:20pour tout

01:19:20je pense à Caroline Hague

01:19:21vous voyez

01:19:21qui a été

01:19:22pilote de chasse

01:19:24qui était pressentie

01:19:25pour aller dans la lune

01:19:26enfin

01:19:26polytechnicienne

01:19:27elle allait faire

01:19:28tous les terrains de combat

01:19:30ou traditionnellement

01:19:32plutôt pour les hommes

01:19:34mais

01:19:34elle a vécu

01:19:36deux grossesses

01:19:37avant de mourir

01:19:38et je me dis

01:19:38ce terrain là

01:19:39il y a quel seul

01:19:40qui l'a occupé

01:19:41voilà

01:19:41quel seul

01:19:42alors cette spécificité

01:19:44on est en train de

01:19:45finalement de l'arracher aux femmes

01:19:46on a commencé par leur dire

01:19:47que c'était

01:19:48sans intérêt

01:19:49et d'ailleurs

01:19:49et maintenant

01:19:50on commence à parler d'hommes enceints

01:19:52mais c'est terrible

01:19:52de leur enlever

01:19:53cette prérogative

01:19:54et par ailleurs

01:19:54je voulais parler de ce livre

01:19:55parce qu'il faut quand même

01:19:56que j'explique

01:19:57pourquoi ce livre s'appelle

01:19:57Yes Kids

01:19:58c'est une réponse au livre

01:19:59No Kids

01:20:00mais oui bien sûr

01:20:00c'est pour ça que vous n'avez pas

01:20:01un titre anglais

01:20:02c'est pas que vous êtes anglofois

01:20:03le contenu n'est pas en anglais

01:20:04j'aurais été incapable

01:20:05de l'écrire en anglais

01:20:05je rassure les auditeurs

01:20:06mais le livre No Kids

01:20:08est un tissu de fake news

01:20:09notamment parce qu'il vous fait croire

01:20:11que votre enfant

01:20:12va rester à deux ans

01:20:13toute sa vie

01:20:14mais heureusement

01:20:15enfin ou pas d'ailleurs

01:20:16c'est triste

01:20:17parce que parfois

01:20:18quand ils sont des grands d'adées

01:20:19on regrette les enfants de deux ans

01:20:20mais c'est vrai que c'est très prenant

01:20:21un enfant de deux ans

01:20:22et elle vous explique

01:20:23notamment

01:20:23je cite souvent cet exemple

01:20:24parce qu'il me paraît frappant

01:20:25elle vous dit

01:20:26dans un chapitre

01:20:28qui s'appelle

01:20:28le dîner de cons

01:20:29c'est le dîner de cons permanent

01:20:30c'est-à-dire qu'elle vous dit

01:20:31c'est sûr

01:20:32vous dînez avec un enfant de deux ans

01:20:33vous ne parlez pas

01:20:34d'Aristote et Platon

01:20:35tant est que vous parliez

01:20:36d'Aristote et Platon

01:20:37quand vous dînez avec des adultes

01:20:38mais vous êtes entre

01:20:39le petit suisse

01:20:40et la banane écrasée

01:20:41mais quand l'enfant grandit

01:20:42quand il devient adolescent

01:20:43et vous qui avez quatre enfants

01:20:44vous le savez

01:20:44c'est-à-dire que

01:20:46c'est quoi l'éducation

01:20:47au début il est comme une éponge

01:20:48il prend tout

01:20:49puis après il commence à déconstruire

01:20:50pour se le réapproprier

01:20:51donc il passe tout au filtre

01:20:53de son intelligence

01:20:54et de sa cohérence

01:20:54pour Marc-Hurie Gabriel Cuisel

01:20:56que ces gens

01:20:56qui vous disent nos kids

01:20:57sont souvent ceux qui

01:20:59dans une culture pédagogique

01:21:01scolaire

01:21:02disent

01:21:02c'est à l'adulte

01:21:03à apprendre de l'enfant

01:21:04c'est l'enfant qui est roi

01:21:05c'est extraordinaire

01:21:06donc ils vous disent

01:21:07c'est un crétin

01:21:08avec lequel on s'ennuie profondément

01:21:09par contre au niveau scolaire

01:21:11il faut évidemment

01:21:12que l'enfant soit roi

01:21:12il n'a pas besoin de croire

01:21:14parce qu'il sait tout

01:21:15oui vous avez raison

01:21:15c'est marrant

01:21:16très juste

01:21:17je n'y avais pas pensé

01:21:18je leur sortirai

01:21:18c'est pas toujours le cas

01:21:19mais c'est souvent le cas

01:21:21c'est drôle

01:21:21et donc si vous voulez

01:21:22quand il grandit

01:21:23c'est plus le dîner de con

01:21:24ou le con c'est vous

01:21:25parce qu'il passe son temps

01:21:26à vous dire

01:21:27mais tu t'as dit ça

01:21:28mais tu fais ça

01:21:28il vous plonge

01:21:32dans vos incohérences

01:21:33donc

01:21:33ils le font très bien

01:21:35je peux vous faire

01:21:36des témoignages là-dessus

01:21:37surtout ma fille

01:21:39qui fait ma rééducation

01:21:40et heureusement

01:21:41sur ça je serais totalement perdu

01:21:42oui mais ça vous permet

01:21:43d'aiguiser votre argumentaire

01:21:45on peut dire ça comme ça

01:21:45c'est pas idiot

01:21:46ce qu'elle dit

01:21:47ça remet en cause

01:21:48ah bah oui

01:21:49c'est un procureur

01:21:49un petit bouton sur le front

01:21:51et appareil dentaire

01:21:52et ils sont très forts

01:21:52vous connaissez

01:21:53Aldo Nahori bien sûr

01:21:54c'est pas forcément

01:21:54votre référence

01:21:55Aldo Nahori

01:21:56oui oui oui

01:21:57c'est très intéressant

01:21:58il disait

01:21:59elle s'inquiétait

01:22:00de l'influence du père

01:22:01qui aurait été domineux

01:22:02à celui de la mère

01:22:03et il disait avec sa voix

01:22:04vous inquiétez pas

01:22:05la mère est là

01:22:06pour tout rattraper

01:22:07autrement dit

01:22:08cette hérédité maternelle

01:22:09est quand même dominante

01:22:10chez un être humain

01:22:11plus que la paternelle

01:22:13moi j'aime beaucoup

01:22:13cette phrase de Romain Garry

01:22:15que vous connaissez sans doute

01:22:16il y a deux phrases

01:22:17que j'aime sur la mère

01:22:17si vous me permettez

01:22:18c'est Romain Garry

01:22:19qui dit

01:22:20la vie vous fait

01:22:22une promesse

01:22:23à l'aube

01:22:23par votre mère

01:22:24qu'elle ne tiendra jamais

01:22:25et c'est vrai

01:22:26que c'est beau

01:22:26cet amour inconditionnel

01:22:28de la mère

01:22:28c'est vrai

01:22:29c'est une promesse

01:22:30que personne d'autre

01:22:30ne peut tenir

01:22:31et puis je crois

01:22:32que c'est Freud

01:22:33pourtant ça fait deux fois

01:22:34que je parle de Freud

01:22:34pourtant c'est pas tout

01:22:35forcément ma tâche

01:22:36vous changez

01:22:36mais voilà

01:22:37mais qui dit

01:22:38il a un rôle à jouer

01:22:39quand même

01:22:39dans cette scolastique

01:22:41exactement

01:22:41dans cette scolastique

01:22:42comme c'est joli

01:22:43il m'en dit

01:22:43et il a dit

01:22:44les fils

01:22:45qui sont aimés

01:22:47par leur mère

01:22:48seront des conquistadors

01:22:49vous voyez

01:22:50le rôle de la mère

01:22:51le poids de la mère

01:22:52là c'est Noël

01:22:53le grand prêtre de Noël

01:22:54c'est la mère

01:22:54je tiens le cas

01:22:55oui on s'en serait passé

01:22:57quelques fois dans l'histoire

01:22:58soit les fils des aimés

01:22:59qui sont devenus

01:23:00des dictateurs épouvantables

01:23:01soit trop aimés

01:23:03qui sont devenus égocentriques

01:23:04c'est vrai aussi

01:23:05égocentriques

01:23:05et mégalomanes

01:23:06vous pensez pas qu'au départ

01:23:07pour remettre un petit peu

01:23:09la charrue

01:23:10après les bœufs

01:23:12la notion de famille

01:23:13est également très importante

01:23:15là vous parlez de la femme

01:23:16la créatrice de vie

01:23:17et transmetteuse

01:23:19de cette énergie

01:23:20de la civilisation

01:23:21dévaloriser la famille

01:23:23peut aussi participer

01:23:24j'allais dire

01:23:25à une démotivation

01:23:26une démotivation

01:23:27de procréation

01:23:28mais là aussi

01:23:29le mot famille

01:23:30est complètement démonétisé

01:23:32c'est un marqueur

01:23:33réactionnaire terrible

01:23:34évidemment Vichy

01:23:35l'avait mis dans

01:23:36le travail famille patrie

01:23:37donc le travail c'est dégueulasse

01:23:38la famille et la patrie

01:23:40on n'a pas arrêté de travailler

01:23:41parce qu'il y avait travail

01:23:42dans le travail famille patrie

01:23:43et c'est vrai que

01:23:46François Hollande

01:23:46avait créé un ministère

01:23:48des familles

01:23:49mais en fait

01:23:49c'est un ministère

01:23:50des familles privatifs

01:23:51parce que la famille

01:23:52a été largement détricotée

01:23:53il est le premier

01:23:53à s'y être attaqué

01:23:54François Hollande

01:23:54fiscalement

01:23:55c'est lui

01:23:56qui a porté le premier

01:23:57préjudice

01:23:57exactement

01:23:57alors il essaie

01:23:58de trouver des parades

01:23:59aujourd'hui

01:23:59mais les courbes

01:24:00parlent contre lui

01:24:01je devrais plutôt

01:24:02c'est que

01:24:02cette modulation

01:24:04des allocations familiales

01:24:05on trouve toujours

01:24:06un joli mot

01:24:07en fait

01:24:07ce conditionnement

01:24:08en ressources

01:24:08des allocations familiales

01:24:09a entamé

01:24:10la courbe décroissante

01:24:13de la natalité

01:24:14même si encore une fois

01:24:15l'argument économique

01:24:16ne fait pas tout

01:24:17parce que je crois

01:24:17que quand on a un fort

01:24:18désirant d'enfant

01:24:19il est là

01:24:19alors vous avez raison

01:24:20de parler de la famille

01:24:20et puis c'est vrai que

01:24:21dans ce monde où tout bouge

01:24:23tout fluctue

01:24:23vous vivez avec quelqu'un

01:24:25vous n'avez pas d'enfant

01:24:26vous vous séparez

01:24:26il n'y a plus rien

01:24:27quand vous avez un enfant

01:24:29c'est quand même

01:24:29la statue du commandaire

01:24:30de témoin de vos amours passés

01:24:32vous voyez

01:24:33il est gravé dans le marre

01:24:34donc c'est vrai que

01:24:35à partir du moment où

01:24:36les familles sont fragiles

01:24:37fragilisées

01:24:38voire n'existent plus

01:24:38l'enfant c'est un peu

01:24:40l'empêcheur de tourner en rond

01:24:41vous avez des enfants terribles

01:24:42qui pourrissent la vie des parents

01:24:43mais c'est la loi du genre

01:24:45et vous avez des parents

01:24:46épouvantables

01:24:46qui auront martyrisé

01:24:47bien sûr

01:24:48ce n'est pas un argument

01:24:49suffisant

01:24:50pour renoncer

01:24:52et on approche de Noël

01:24:54on a envie de dire aux familles

01:24:56il manque quelqu'un

01:24:57dans la crèche

01:24:58dans votre crèche

01:24:59de votre vie

01:24:59alors l'année de bœuf

01:25:00on en parle beaucoup

01:25:01en ce moment

01:25:02surtout le bœuf

01:25:03qui est un des problèmes

01:25:04l'année aussi

01:25:05on a les écologistes

01:25:07mais ce symbole

01:25:08de la crèche merveilleuse

01:25:09qui est un symbole de fête

01:25:10donc est-ce qu'il faut faire

01:25:12est-ce qu'on peut avoir espoir

01:25:13de faire le messie

01:25:14si on dit

01:25:16est-ce qu'il y en avait un messie

01:25:17qui venait nous sauver

01:25:18il faut faire des enfants

01:25:19pour qu'il y ait un messie

01:25:19chaque enfant est un petit messie

01:25:21j'ai envie de dire

01:25:22et puis encore une fois

01:25:23c'est ce que je vous disais

01:25:24peut-être que ça boucle

01:25:25avec le début de l'émission

01:25:26c'est-à-dire que plus

01:25:27c'est statistique

01:25:27plus on multiplie les enfants

01:25:29plus la chance

01:25:30d'avoir un Beethoven

01:25:32vous connaissez l'histoire

01:25:34il avait mis

01:25:34alors c'est vrai qu'on peut aussi

01:25:35avoir stalinéité

01:25:36attention ils ont eu des mamans

01:25:37les deux

01:25:38mais vous voyez bien

01:25:39quelle puissance

01:25:40de l'intelligence

01:25:41moi je crois que

01:25:42on a eu un camp progressiste

01:25:44pour parler vite fait

01:25:45qui était contre Dieu

01:25:47mais profondément

01:25:48ou en tout cas

01:25:49qui se disait profondément

01:25:50humaniste

01:25:50je crois qu'il ne croit plus

01:25:51en l'homme

01:25:52moi en tout cas

01:25:53ce que je voulais dire

01:25:53cette veille de Noël

01:25:54c'est que

01:25:54avoir des enfants à Noël

01:25:56mais c'est une bénédiction

01:25:58justement

01:25:59vous gardez votre coeur d'enfant

01:26:01je pense aussi

01:26:02à tous ceux

01:26:02qui n'ont pas d'enfant

01:26:03c'est pour ça que mon sujet

01:26:04est toujours un peu délicat

01:26:05parce que je sais

01:26:05qu'il y en a qui n'ont pas d'enfant

01:26:07et qui ne l'ont pas souhaité

01:26:08c'est les aléas de la vie

01:26:09c'est la vie qui est ainsi

01:26:10donc je ne veux pas

01:26:11remuer le couteau dans la plaie

01:26:12mais un Noël

01:26:14avec des enfants

01:26:15c'est un petit Jésus

01:26:17en culotte de velours

01:26:18Gabriel Cluzel

01:26:19merci pour ce message

01:26:21qui va

01:26:21j'allais dire

01:26:22fleurir cette nativité

01:26:23que l'on croit

01:26:24ou que l'on ne croit pas

01:26:25la naissance des enfants

01:26:26c'est toujours quelque chose

01:26:27de sublime

01:26:28j'espère que tous ceux

01:26:29qui nous écoutent

01:26:30et qui avaient décidé

01:26:31de ne pas avoir d'enfant

01:26:32pourront peut-être

01:26:35autour de ces fêtes

01:26:36oui

01:26:37ces fêtes de fin d'année

01:26:38on a besoin d'amour

01:26:39exactement

01:26:40on a besoin de convivialité

01:26:42de partage

01:26:42de fraternité

01:26:43il n'y a pas d'amour

01:26:44et de partage

01:26:45sans fraternité

01:26:46sans autrui

01:26:47et plus nous serons nombreux

01:26:48sur cette planète

01:26:49à nous aimer

01:26:50mieux nous nous porterons

01:26:51donc que votre message

01:26:52soit reçu

01:26:52on ne condamne pas

01:26:54ceux qui sont résignés

01:26:55à ne pas en avoir

01:26:55mais en tout cas

01:26:56que ceux qui veulent faire

01:26:57des enfants

01:26:58n'hésitent pas

01:26:59voilà

01:26:59n'hésitent pas

01:27:00ça fera du bien

01:27:01à eux

01:27:02à la famille

01:27:03à la patrie

01:27:03à la terre

01:27:04vive les enfants

01:27:05vive la vie

01:27:06vive la famille

01:27:07merci

01:27:07et joyeux Noël

01:27:08merci

01:27:08et joyeux Noël

01:27:09et joyeux Noël

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