- il y a 8 mois
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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec Jean-Michel Salvatore, bonsoir Jean-Michel.
00:06Bonsoir Pierre.
00:07Bonsoir Sébastien Ligné.
00:09Bonsoir Pierre.
00:09Chef du service de politique de Valeurs Actuelles, nous accueillons Jérôme Durand, bonsoir.
00:14Bonsoir à vous.
00:15Merci d'être avec nous, vous êtes président directeur général de Canard du Chêne, la marque de champagne qui résonne bien sûr dans tous les esprits.
00:23Et aujourd'hui, le champagne, ce qu'on dit souvent autour du champagne, c'est qu'il a beaucoup augmenté en prix.
00:32Qu'est-ce qui se passe sur ces prix du champagne, Jérôme Durand ?
00:35Il se passe ce qui s'est passé post-Covid à travers un certain nombre de catégories de luxe,
00:40à savoir de l'inflation, de la décivilisation économique, des coûts de production qui ont augmenté considérablement.
00:47Et tous ces coûts de production reportés dans le prix de production, quand il se retrouve au bout du monde,
00:51avec les marges des distributeurs, des importateurs, il y a un effet démultiplicateur qui fait qu'à l'arrivée,
00:56on se retrouve effectivement avec une sensibilité au prix qui est assez importante.
01:02Et donc, il y a cette perception de hausse de coûts qui a répercuté sur les marchés,
01:06mais qui est obligatoire si on veut avoir des entreprises profitables, même en champagne.
01:10Alors, entreprises profitables, très bien, entreprises qui font profiter aussi,
01:13puisqu'on est bien sûr dans la période, je ne sais pas si c'est la période la plus importante de l'année d'ailleurs.
01:18Si, Noël, jour de l'an, c'est le moment des célébrations, le moment des retrouvailles en famille,
01:22le moment enfin où on se pose et on a droit à une certaine indulgence,
01:26et je crois que le champagne est une réponse tout à fait adaptée à l'atmosphère du moment.
01:31Bien, donc ça veut dire que vous allez en vendre plus que dans l'année ou dans d'autres moments de l'année,
01:37mais est-ce que ça veut dire qu'on fait un effort particulier ?
01:40Alors, j'imagine bien sûr qu'il y a le packaging, le marketing, la pub, etc.,
01:44mais est-ce qu'on lance de nouveaux produits, par exemple ?
01:48Oui, c'est un très bon point.
01:49Chez Canard Duchesne, par exemple, on a deux séries limitées en cette fin d'année.
01:52Une première avec un collectif d'artistes pour mettre en avant des valeurs d'enthousiasme et de joie
01:59qui sont propres à la maison, et donc avec un espèce de furoshiki,
02:01qui est un pliage japonais et qui vient, je dirais, animer la maison.
02:05Et puis on a un deuxième élément un peu plus contemporain avec une collaboration avec une liqueur qui s'appelle Saint-Germain.
02:12C'est le fameux Sprit Saint-Germain.
02:14Exactement.
02:15À consommer avec modération, parce que sinon je vais me faire engueuler.
02:20Jean-Michel Salvatore, amateur de champagne.
02:22Oui, moi j'ai une question toute bête à vous poser, c'est d'où vient votre nom Canard Duchesne ?
02:26Pourquoi Canard Duchesne ?
02:27C'est une très bonne question.
02:30Léonie Duchesne, vigneronne, Victor Canard, Tonnelier, tombe amoureux à Lude en 1859.
02:37À Lude ?
02:37Et associe leur savoir-faire et accole leur nom de manière égalitaire et crée la maison Canard Duchesne.
02:44Donc c'est déjà un synonym de parité à l'époque.
02:46Exactement.
02:47À une époque où il n'y avait pas de parité.
02:48C'est un très bon point de modernité, je dirais.
02:51Effectivement, c'est très contemporain de voir ça aujourd'hui, ça plaît beaucoup.
02:54Avec une trajectoire pour Canard Duchesne qui n'a pas toujours été très linéaire.
02:58Alors la trajectoire, elle est surtout un rapport avec la France, puisque c'est une marque qui est particulièrement importante en France.
03:04Et ce qui m'a frappé, moi je dirige cette maison depuis trois ans, c'est qu'elle est véritablement dans le cœur des Français.
03:09Et de génération en génération, à chaque fois que je rencontre quelqu'un, il me dit « Ah mais moi Canard Duchesne, ça me rappelle mon grand-père, ma grand-mère, mon diplôme, mon mariage. »
03:16Et donc il y a un lien très très fort avec toute la population qui fait qu'aujourd'hui, on bénéficie de cette espèce de nostalgie, que j'appelle moi la « new-stalgie ».
03:26Et donc c'est une espèce de nostalgie revisité sur des temps passés qui étaient bien heureux, disons.
03:35– Nostalgie de M. Ligné ?
03:37– Ah oui, difficile d'avoir une nostalgie quand on a 26 ans, nostalgie de… je ne sais pas.
03:41– Bah si, vous avez la nostalgie, je ne sais pas moi, des années Pompidou, de Gaulle, que vous êtes chef du service politique, vos…
03:47– Les fameuses années Pompidou.
03:49– Celles qu'on aurait tous aimé vivre, bref. Jean-Michel, il se resouvient.
03:53– Non parce que c'est vrai, le champagne c'est aussi, au-delà d'être un produit, c'est un emblème de la France, c'est une vitrine de la France à l'international.
04:00Est-ce que le champagne se vend bien à l'international ? Est-ce que les étrangers consomment autant de champagne que nous ?
04:05– Alors, ils n'en consomment, oui, désormais plus que les Français, mais la France reste à environ 40% des ventes, et donc 60% sont…
04:13– Mais attendez, il y a 190 pays dans le monde, donc qui en consomme plus que les Français ?
04:17– Alors, cumulativement, ils en consomment plus. Le premier marché, à l'export, c'est 10%, c'est les États-Unis.
04:24– Toujours ?
04:24– Le deuxième, c'est les… oui, toujours malgré les taxes.
04:27– Malgré, voilà, M. Trump et ses droits de douane.
04:29– Les effets des taxes ont été, effectivement, les taxes ont anticipé des livraisons qui ont été faites au mois de juin,
04:35et puis depuis, on vit un peu sur ces stocks, et donc on n'a pas encore considérablement l'effet des taxes sur les prix américains.
04:40Donc on verra ça en ce moment et en début d'année.
04:43Le deuxième marché, c'est l'Angleterre, qui a toujours été un friand de champagne, et puis après…
04:48– Pas que grâce à Winston Churchill ?
04:50– Alors, pas que grâce à Winston Churchill, mais les Anglais ont toujours été brillants dans la commercialisation des bons produits français,
04:55que ce soit le cognac, le champagne. Ils l'ont fait aussi pour le Porto et pour les vins de Bordeaux.
05:01– Oui, Churchill qui déjeunait avec le roi Georges VI, qui lui demandait « Comment est-ce que vous faites pour descendre une bouteille de champagne par déjeuner ? »
05:06Et l'autre lui répond « Practice ! À consommer avec modération », je disais. Jean-Michel.
05:11– Oui, alors puisqu'on parle d'export, je vais savoir un petit peu ce que vous pensez du traité du Mercosur.
05:16Est-ce que vous y êtes favorable ? Est-ce que ça peut vous profiter ?
05:19– Alors c'est une bonne question, assez technique. Moi, ce que je trouve un petit peu étonnant…
05:23– Tant que les agriculteurs vous écoutent.
05:24– Le sujet, non, mais je pense que les agriculteurs ont probablement raison de se mobiliser sur ces sujets-là.
05:29Ce qui est étonnant, c'est qu'on a besoin de souveraineté aujourd'hui, et que c'est un traité dont on a commencé à parler en 1999.
05:35Et la veille de la signature, il faut tout arrêter.
05:38Donc c'est quand même un peu déroutant, et j'ai l'impression qu'on ne peut pas, nous, entreprises,
05:43être gérées avec des politiques qui soient aussi imprévisibles, erratiques,
05:47que ce soit au niveau réglementaire, que ce soit au niveau fiscal.
05:50Après, sur notre région, je pense que, d'après ce que j'ai lu,
05:52c'est que collectivement, globalement, au niveau français, c'était plutôt bénéfique.
05:57Mais s'il y a des biais, il faut les traiter avec un petit peu de hauteur,
06:00et pas la veille pour le lendemain.
06:02Donc ça, c'est effectivement des situations qui sont un peu étonnantes.
06:04Voilà. Et alors du coup, aujourd'hui, il y a deux solutions.
06:08Soit on signe, et dans ce cas-là, on se dit qu'on fait une partition,
06:12c'est-à-dire qu'il y a des filières, dont la vôtre, la filière viticole,
06:15qui va sans doute être gagnante, et puis d'autres qui vont être perdantes,
06:19les volailles, les éleveurs, etc.
06:22Et puis, il y a l'autre solution, c'est de ne pas signer,
06:25en se disant qu'on se doit d'avoir une homogénéité dans l'agriculture,
06:30parce que les filières, toutes, sont importantes.
06:33Et quand on regarde le paysage français, quand on se remémore,
06:37on parlait de la France d'avant, les photos de Raymond Depardon,
06:40on voudrait que les agriculteurs n'aient pas changé depuis les années 50,
06:43ce qui n'est pas exactement pareil aujourd'hui.
06:45Oui, je n'ai pas la solution à ce sujet complexe,
06:47mais je crois que c'est un sujet qui est évidemment politique.
06:50Pour la filière 20, oui, des marchés comme le Brésil, le Mexique,
06:53qui sont des marchés qui, sans taxes, évidemment, seraient bénéfiques pour nos développements,
06:58mais quand on connaît les chances depuis 20 ans,
07:02c'est important de traiter les syndromes peut-être un petit peu avant.
07:06Alors, on consomme toujours du vin et du champagne en France,
07:10malgré des habitudes qui sont nouvelles, par exemple au déjeuner,
07:13où plus personne ne boit rien, on boit de l'eau pétillante.
07:16On découvre toute une gamme d'eau pétillante différente, de différentes régions.
07:22C'est super, les eaux pétillantes !
07:24Quel âge avez-vous déjà ?
07:2526 ans !
07:26C'est ça !
07:26C'est vrai que les jeunes consomment de moins en moins d'alcool.
07:30Mais oui, c'est ça !
07:31Ça avait une conséquence sur votre chiffre ?
07:34Je pense qu'ils consomment différemment.
07:36D'après ce qu'on comprend, c'est qu'il y a moins d'excès,
07:38donc ça c'est quelque chose qui est tout à fait positif.
07:40En revanche, il y a toujours autant de curiosité, ça c'est aussi toujours positif.
07:43Nous, on se situe un petit peu dans le haut du panier avec le champagne,
07:46et donc on est ravis de pouvoir profiter de ces produits
07:51qui apportent, avec modération, de la joie, de la fête, de la célébration,
07:55des très jolies associations aussi avec des mets et des plats.
07:59Voilà, donc je ne crois pas qu'il y ait une déconsommation, je dirais,
08:03très importante en termes de quantité, mais plus en termes d'usage.
08:09Voilà, donc les usages sont plus maîtrisés, ça c'est une très bonne chose.
08:11Jean-Michel ?
08:12Je vais jouer peut-être un peu les rabats-joies,
08:14mais c'est vrai qu'on vit une période difficile en ce moment,
08:17avec une vraie crise du pouvoir d'achat,
08:19avec un moral des Français qui est plutôt en berne.
08:22Est-ce que l'on peut dire que les ventes de champagne
08:25sont indexées sur le moral des Français ?
08:27Alors écoutez, j'espère pas, parce que d'après ce que je vois et je lis,
08:31effectivement j'ai l'impression que le moral n'est pas très bon,
08:33mais au contraire, je pense que c'est un produit d'indulgence.
08:36J'ai fait la tournée des marchés avec les équipes depuis quelques semaines,
08:38puisqu'on prépare les fins d'année,
08:39et je pense que les personnes se disent, j'y ai droit,
08:42c'est bientôt la fin du monde,
08:43et donc j'ai encore le droit de me faire un petit plaisir
08:45et de goûter le champagne à 30 ou 35 euros.
08:47Un dernier verre.
08:48Eh bien effectivement, non mais voilà,
08:50je pense qu'il faut se dire aussi que ça fait partie de la culture des Français
08:53et la symbolique liée au champagne,
08:56et je pense tout à fait nécessaire en ce moment.
08:58Alors le champagne, très bien, mais le champagne, quelle couleur ?
09:00Parce qu'aujourd'hui, il y a du champagne blanc de blanc,
09:02il y a du blanc de noir, il y a du rosé,
09:04il y a du demi-sec, il y a toutes sortes de champagne aujourd'hui.
09:07Je vois que vous êtes expert, chez nous,
09:09le roi, chez Canard Duchesne,
09:12c'est l'iconique blanc de noir,
09:13et donc on est au royaume du...
09:15Alors le blanc de noir, c'est quand même, pardonnez-moi, une niche.
09:17Moi j'adore ça personnellement,
09:18mais enfin c'est quand même pas le champagne le plus vendu.
09:21C'est pas le plus vendu, mais il commence à monter,
09:25il y a une vraie séduction sur le modèle...
09:28Alors on explique ce que c'est déjà un blanc de noir.
09:29Alors un blanc de noir, c'est un champagne
09:30qui est élaboré exclusivement à partir de pinot noir ou pinot meunier,
09:34c'est-à-dire des raisins à chair blanche et à peau noire
09:37et qui donnent un vin blanc,
09:39mais donc à partir de raisins qu'on voit noirs.
09:42Et donc ces vins...
09:43Contrairement au blanc de blanc qui n'est que du chardonnay, je crois.
09:45Exactement, je vois que vous êtes très expert,
09:47et donc contrairement au chardonnay...
09:48Je me suis renseigné avant de votre venue,
09:50on brasse les interviews, on n'est pas non plus...
09:52Bravo, je vous félicite.
09:53Et donc effectivement, les blancs de noir se donnent des vins
09:56qui sont plus aromatiques,
09:57qui sont une jolie sapidité,
09:59qui sont assez riches,
10:00et donc qui sont de plus en plus appréciées.
10:03Voilà, donc c'est le style de la Maison Canard du Chêne
10:05et donc je suis très heureux que vous préfériez ce style-là.
10:08Alors blanc de noir, rosé, blanc de blanc, qu'importe,
10:10mais où est-ce qu'ils les achètent, les Champagnes des Français ?
10:13Alors ils les achètent en majorité en grande distribution.
10:17En majorité en grande distribution ?
10:18Oui, alors sur les 120 millions de bouteilles, si vous voulez,
10:21il y en a 25 qui sont vendus en grande distribution
10:22et après il y en a 95 millions qui sont vendus soit par des vignerons,
10:26à peu près 20-25 millions par des vignerons indépendants
10:29et puis après vous avez une soixantaine de millions
10:31qui sont en café, bar, hôtel, restaurant
10:33et ou ce qu'on appelle le B2B, business to business.
10:36Si vous avez des entreprises et que vous souhaitez faire des cadeaux,
10:37c'est ce qui se fait beaucoup,
10:39vous achetez du champagne pour offrir.
10:40Mais on achète plus dans une grande surface que chez les cavistes ?
10:43Alors le caviste a un circuit qui est tout à fait important aussi,
10:46qualitativement et quantitativement.
10:49Je n'ai pas les chiffres consolidés,
10:51mais je pense que c'est encore un petit peu en deçà de la grande distribution
10:53qui est un vrai driver pour les acteurs de la champagne.
10:56Quelle est la concurrence du Cava et du Prosecco par exemple ?
11:01Nos voisins, alors respectivement espagnols,
11:04plutôt j'allais dire catalans et italiens ?
11:07Alors il y a une effervescence, c'est le cas de le dire,
11:10au niveau mondial sur les vins blancs.
11:11On reviendra en deuxième semaine.
11:14Et il y a une vraie effervescence sur les vins effervescents partout dans le monde,
11:18aux Etats-Unis, en Argentine, en Espagne, en Italie, et ainsi de suite,
11:22à travers les cocktails, à travers des appellations régionales.
11:26Et donc ça crée un piédestal, je pense, sur la catégorie.
11:28Et là-dessus, disons que le champagne est le roi des vins,
11:31et le vin des rois.
11:32Et donc il est un peu au-dessus.
11:34Si la pyramide grandit, il grandit aussi.
11:36Donc on le prend avec beaucoup d'intérêt,
11:38notamment sur des marchés émergents comme la Chine,
11:40qui n'étaient historiquement pas des marchés de vins blancs
11:44ou vins effervescents.
11:46Et en l'occurrence, là, si ça se développe à la base,
11:48la champagne va arriver.
11:49Les Chinois, ils aiment le champagne ?
11:50Alors ça reste un tout petit marché.
11:51Un million de bouteilles en Chine,
11:53un million de bouteilles en Hong Kong,
11:55sur les à peu près environ 300 millions de bouteilles
11:56que l'on vend par an.
11:57Donc ça reste encore mesuré.
11:59Ça sera peut-être un relais de croissance.
12:01Combien vous avez dit par an chez Génard Duchesne ?
12:03En termes de quantité ?
12:05Oui.
12:05Combien de bouteilles par an ?
12:06On fait 1% de la champagne à peu près.
12:081% de la champagne ?
12:08On se considère comme une petite maison.
12:10Petite maison par rapport aux grandes machines ?
12:12Grandes machines ?
12:13Moi et Tennessee, etc.
12:15Je ne pense pas qu'il y a de grandes machines.
12:16Non, non.
12:16Pernod Ricard ?
12:16Il y a des grands metteurs en marché,
12:19mais chaque maison et chaque, disons, marque,
12:25mais reste à des tailles, je pense, assez raisonnables
12:27par rapport à la surface de l'appellation
12:30et par rapport à la taille des marchés mondiaux.
12:32Merci beaucoup, Jérôme Durand.
12:36Juste une petite indication de prix,
12:38vos champagnes vont à la bouteille en distribution
12:41de combien à combien à peu près ?
12:42Alors, ils sont de 25 à 150 euros
12:45en fonction des circuits de distribution et des qualités.
12:47Merci beaucoup, Jérôme Durand.
12:49A consommer, bien sûr, avec modération,
12:50on le dira comme ça.
12:51Tout le monde sera content.
12:52Président, directeur général de Canard Duchesne.
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