00:00Lo anuncié desde temprano, tengo a Darío Matamala conmigo, él es uno de los periodistas más reputados allá en Chile,
00:07conduce el noticiero nocturno de mayor audiencia y ahora teníamos prometido esta entrevista justamente para hablar de la política allá en Chile,
00:16después de la segunda vuelta que se celebró este fin de semana.
00:19Daniel, qué gusto en tenerte aquí a ras de tierra, muy buenos días México.
00:23Igualmente Ricardo, tú sabes que por acá hay un admirador de tu trabajo, así que muchas gracias por la generosa presentación
00:30y aquí dispuesto a conversar de la actualidad en Chile.
00:34Pues Daniel, déjame comenzar con una mirada cuando abro la lente de la cámara para mirar América Latina.
00:41Desde México lo que estamos observando pues sí es una suerte de ola que está ocurriendo en todo el subcontinente
00:48donde están cambiando de manos desde la izquierda hacia la derecha los gobiernos.
00:52Y antes de hablar concretamente de lo que ocurre dentro de Chile y explicar desde esa óptica los resultados electorales,
00:59me encantaría una mirada general tuya sobre lo que está pasando en América Latina con respecto pues a este péndulo que se observa.
01:07Bueno, yo tengo un libro recién publicado que de hecho se está vendiendo también en México que se llama
01:11¿Cómo destruir una democracia?
01:12Y donde muestro cómo algunos líderes autoritarios siguiendo una especie de patrón o de manual
01:17han ido desmontando muchas instituciones de la democracia en América.
01:20Esto ha ocurrido con líderes tanto de izquierda como de derecha,
01:22pero sin duda que en los últimos años los líderes de una derecha radical o de una derecha autoritaria
01:29han sido quienes han sido más exitosos en poder entender cuáles son los problemas de la democracia
01:33y a partir de ahí levantar plataformas electorales que han sido muy atractivas.
01:38Es lo que hemos visto entre otros países, en El Salvador con Bukele, en Estados Unidos con Trump,
01:43en Argentina con Millet y cada uno con sus propias características por cierto.
01:46Y es lo que estamos viendo también en una ola de derecha, en general de posturas de derecha
01:51más radicales, menos liberales que las que estuvieron en la última ola derechista de hace una década.
01:57Ahora ya no estamos hablando por ejemplo de un Macri, que era un presidente típicamente
02:01más cercano a la derecha liberal en Argentina, sino que estamos hablando de un Millet.
02:05Y en el caso de Chile tampoco ya hablamos de un Piñera, que fue el último presidente
02:09de derecha democráticamente electo en Chile, que era un empresario que venía de una raíz
02:13más liberal de derecha, sino que estamos hablando de un Kass, que es una persona que
02:16tiene características muy distintas.
02:19Él viene de los sectores más conservadores de la derecha chilena, fue un partidario bastante
02:25fervoroso de la dictadura de Augusto Pinochet y en los siguientes años también se ha mostrado
02:30bastante cercano a la figura de Pinochet.
02:32De modo que nuevamente vemos que son las derechas ahora más radicales, un poco en tono con lo
02:39que está ocurriendo en el resto del mundo, las que están tomando cada vez más poder
02:42en América Latina y de alguna manera también Chile se está sumando ahora a esta oleada.
02:47Conozco bien ese libro tuyo, Daniel, lo presentaste justo en la Feria de Monterrey este año.
02:53Es un texto que vale la pena leer.
02:55Y ahí tú comienzas diciendo que estos, déjame decir, personajes que van desmantelando
03:01las instituciones democráticas, no se puede decir que sean de derecha o sean de izquierda.
03:05En la portada tienes a Andrés Manuel López Obrador, es decir, observas personajes como
03:09Ortega y otros tantos que pues también desde su posición de izquierda han hecho lo mismo.
03:14No es un tema ideológico, es más bien una convicción o no respecto a la democracia.
03:20Claro que sí, es una manera de aprovechar también que lamentablemente nuestras democracias
03:26no están siendo capaces de entregar soluciones a las personas, que hay un creciente desencanto
03:31con los resultados de la democracia. Y eso en cada país se expresa de manera diferente.
03:35Hay países donde el gran problema es la corrupción, en otros países es la inseguridad
03:40y la violencia, en otros es la desigualdad. En el caso de Argentina, por ejemplo,
03:44claramente sin la hiperinflación es muy difícil que un personaje como Milley hubiera llegado
03:49a la presidencia. Y en el caso de Chile, fundamentalmente la gran preocupación en el país
03:53actualmente es la delincuencia. Chile ha sido siempre un país bastante seguro en comparación
03:58a otros países de América Latina. La verdad es que lo sigue siendo, si uno mira las cifras,
04:03pero han aumentado delitos que en Chile eran bastante poco comunes. Por ejemplo,
04:08los homicidios, por ejemplo, el sicariato, los secuestros extorsivos, que en Chile hasta hace 10 años
04:13la verdad es que eran muy escasos y hoy día están apareciendo cada vez más de la mano también
04:18de la llegada de mafias extranjeras, del tren de Aragua. Y eso también se conecta con un malestar
04:23por la inmigración, que también es un fenómeno que hemos visto en buena parte de América Latina.
04:27Chile también ha recibido una migración muy importante, especialmente de Venezuela,
04:32y eso cuando ocurre muy rápidamente siempre genera cierto malestar social.
04:37Y son esos temas fundamentalmente, delincuencia, inmigración, los que están en la primera preocupación
04:43de los votantes y los que José Antonio Kass supo ver, supo explotar y supo de alguna manera
04:48convencer a las personas de que él tenía las soluciones para poder enfrentarlos.
04:52Déjame cerrar con una última pregunta, porque luego los resultados electorales pues son también
04:57o se deben también a los gobiernos salientes. Algo hizo mal Kirchner, que llevó a mi ley,
05:03algo tuvo que haber hecho muy mal Boric, y la candidatura que respaldó Boric,
05:08concretamente de la comunista Jara, que lleva al triunfo de Kass, que pues en efecto se reconoce
05:13a sí mismo como pinochetista. ¿Qué hizo mal? ¿Qué incomodó al electorado que habría dado
05:19estos resultados? Yo creo que el principal error de Gabriel Boric fue que sobreinterpretó
05:24el mandato que se le dio al momento de ganar. Él gana en las elecciones de hace cuatro años,
05:29pero en la primera vuelta había sacado un 24% de los votos. O sea, no ganó porque una mayoría
05:33del electorado quisiera un programa de reformas bastante profundas, estructurales,
05:37que era el que él planteaba, sino sencillamente porque la alternativa, que en ese momento
05:41era precisamente Kass, era considerada como peor. Y Boric gana en ese momento por un voto
05:45anti-Kass, fundamentalmente un voto de jóvenes, de mujeres, de sectores urbanos que consideraban
05:51que Kass era demasiado conservador y no lo querían en la presidencia. Sin embargo, creo
05:55que Boric no interpretó correctamente esas cifras. Luego, además, nosotros tuvimos un
05:59proceso constituyente en que se presentó una nueva constitución que la mayoría del electorado
06:04rechazó de manera muy abrumadora y con la cual el gobierno del presidente Boric se había
06:08comprometido. De alguna manera había amarrado su suerte a ese proyecto constitucional.
06:12Y esos errores hicieron que el gobierno del presidente Boric tuviera durante todo su
06:17mandato una popularidad en torno al 30%. Por lo tanto, era evidente que el candidato
06:22de la oposición, fuera quien fuera, iba a tener una gran posibilidad de ganar. Y esto
06:27además es una tendencia. La última vez en Chile que un candidato oficialista ganó una
06:31elección fue Michel Bachelet en el año 2005. Desde entonces llevamos 20 años consecutivos
06:36en que siempre un sector gobierna por cuatro años y luego le tiene que entregar la banda
06:41residencial al sector opuesto.
06:42Ariel, qué privilegio tenerte aquí. Muchísimas gracias por acompañarnos. Un abrazo muy fuerte.
06:47Hasta Santiago.
06:48Muchas gracias, Ricardo. Que estés muy bien.
06:50Hasta la próxima.
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