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A raíz de los sucesos recientes y la manera en la que el gobierno de México está tomando las cosas, los motivos para estar preocupados  nos sobran. 
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Transcripción
00:00María Amparo Cazar, qué gusto verte.
00:01Qué gusto, muy feliz año.
00:03Yo te extrañaba.
00:04Como dice Maduro, Happy New Year.
00:07Ya ves que le sale muy bien.
00:09Oye, ¿debería México tener preocupación por lo que está ocurriendo en Venezuela?
00:13Ayer vi muy inquieta a la presidenta con el titular de Reforma.
00:16Uno se pregunta por qué la presidenta tiene que estar discutiendo las ocho columnas de un periódico.
00:21Ya nos hemos acostumbrado todo este tiempo a que así ocurre.
00:24Es interesante ver su razonamiento.
00:26Esto dice que pudieron haber abierto con Delcy Rodríguez, cosa que es cierta,
00:30pudieron haber abierto con su declaratoria, con la de la ONU,
00:33pero Reforma dice que México debería inquietarse por lo que está ocurriendo en el caso Maduro.
00:39¿Tú compartes ese punto de vista, María Amparo?
00:41Pues sí, digo, que debería de preocuparse la presidenta sin duda.
00:45Se debería de preocupar por lo que dijo Reforma y por lo que dicen.
00:48Bueno, pues nos acabas de leer todas las portadas nacionales e internacionales más importantes
00:54y todas hablan del petróleo en Venezuela, hablan de que la dictadura persiste,
01:01de que prefirió Trump negociar con Delcy Rodríguez antes que con María Corina Machado,
01:11que ya lo veníamos, digo, lo vimos desde el inicio.
01:15Y no solamente ayer va contra Reforma, ante ayer también la portada de Reforma fue en el mismo sentido.
01:21Oye, el tema de que el pliego de consignación a Maduro, México, se cita 25 veces.
01:26¿Por qué debería de preocuparse México?
01:28Es decir...
01:29Por muchos motivos.
01:30Dime dos.
01:31Te doy dos.
01:33El primero es que, bueno, ha manejado la relación bien,
01:39o relativamente bien, también como se puede con Trump,
01:42pero lo cierto es que ha cedido en prácticamente todos los frentes ante las peticiones de Trump,
01:51desde mandar a narcotraficantes para allá hasta, bueno, pues tener una posición cercana en general
01:59a la política norteamericana en materia de, sobre todo en materia de comercio.
02:03Y segundo, debe de preocuparse porque Estados Unidos está mostrando que no se detiene prácticamente ante nada.
02:13Empezamos con Venezuela, estamos ahora con Groenlandia, pero no sé bien qué vaya a ocurrir,
02:18creo que tenemos más interrogantes que respuestas.
02:21¿Qué va a pasar con Colombia?
02:24Porque hay una relación muy importante con Petro.
02:27Vienen elecciones, hay dos elecciones latinoamericanas muy importantes.
02:31Colombia hay como un camino de salida muy clara, ¿no?
02:34Por eso, porque como bien tú dices, si gana la derecha, habrá un entendimiento normal, pleno.
02:40Tenemos Lula también, que hay elecciones.
02:43Te hago dos preguntas.
02:44México a estas alturas debería inquietarse por un operativo específico en territorio nacional
02:49y que extrajeran a algún político.
02:52Yo te recuerdo que, bueno, pues ese tema, ahora después de que lo hicieron con Maduro,
02:56podrían decir en cualquier momento, pues, por un gobernador.
02:59Si además Biden lo hizo con Mayo Zambada, ¿por qué no lo voy a hacer yo?
03:02Es decir, esa preocupación.
03:04Y hay la preocupación de que pueda tocar, desde un expresidente, recordar que en su momento,
03:11¿te acuerdas cuando publicaron Tim Golden, Político y varios más,
03:15que había una investigación sobre el financiamiento de Morena
03:17y la habían parado porque era presidente de México?
03:20¿Te acuerdas de ese episodio?
03:21Sí, me acuerdo.
03:21Creo que es muy importante recordar eso.
03:23Es decir, yo no digo que lo vayan a activar, pero es un escenario que habría que considerar
03:28o que fueran por un gobernador en funciones.
03:30¿Algo así te imaginas?
03:31Un secretario, un exsecretario.
03:33Mira, una extracción...
03:36¿Así estilo el Mayo o Maduro?
03:38No, estilo Maduro sí, lo dudo mucho, pero una petición explícita a la presidenta Sheinbaum
03:47de que entregue a uno, dos, tres, cinco funcionarios identificados claramente
03:54con una política antinorteamericana y sobre todo ligados con el narcotráfico,
04:00creo que es un escenario que está en la mesa.
04:05Insisto, no una extracción, pero sí una petición respetuosa,
04:11una petición de que se entregue a las personas que claramente han sido señaladas
04:16por estar ligadas con el narcotráfico.
04:18Te pregunto sin, por supuesto, descartar lo que tú dices, que creo que es muy razonable.
04:23No, pero tenemos un Trump que le irritó mucho lo del bailecito.
04:27Es decir, a ver, este señor se burla de mí, lo de María Corina Machado,
04:29yo creo que es muy inquietante.
04:31La señora aceptó el Nobel que en realidad me tocaba a mí y la descartaron.
04:35O sea, es muy amarga la posición que tiene Machado.
04:38Él es muy sensible a este tema de la cuestión personal.
04:41No estoy diciendo nada que el planeta completo no sepa,
04:44pero en el caso de México dirá, oiga, México lo voy a pacificar yo,
04:47no la presidenta de México, que se está portando muy bien.
04:50O sea, esa parte del vanidoso que requiere una satisfacción política
04:55no te genera una inquietud suplementaria.
04:57Me genera una gran inquietud.
04:59Lo que veo es que en el caso de México no ha habido gestos ni de los antitrompistas,
05:06ni de los, digamos, de los que no tienen mayor cosa contra los Estados Unidos.
05:13No ha habido ninguna cuestión de burla.
05:16Más bien la burla ha venido de allá hacia acá.
05:18Me parece del peor gusto que el presidente diga, pues sí, la presidenta es una magnífica persona,
05:25pero, como lo dijo también de María Corina Machado, guardadas las proporciones,
05:31pero, pues, a México lo controla el narco y ella no gobierna y es muy miedosa, etc.
05:37Entonces, en todo caso, las, digamos, las agresiones han venido, en el discurso,
05:44han venido de los Estados Unidos hacia México, nunca de México hacia Estados Unidos.
05:49Y el otro frente, ya lo platicábamos hace un momento con Don Angud, Cuba.
05:53O sea, se convierte en un problema esto que publicó ahí el FT, muy duro.
05:57Ahora resulta que el proveedor de la dictadura cubana de petróleo es usted.
06:01¿Es México? Bueno, a ver, esto ya había causado, no estuvo abiertamente en las conversaciones que conocimos
06:09entre los diferentes altos funcionarios norteamericanos que han venido a México.
06:16Seguramente estuvo en la mesa de discusión con Claudia Sheinbaum.
06:21El hecho, claro, es que México lleva muchos años subsidiando a Cuba con petróleo,
06:27no solamente enviando buques, sino cobrando un precio por debajo.
06:32Pero durante muchos años no tenía el costo que hoy tiene.
06:34Hoy tienes una Venezuela intervenida por Estados Unidos.
06:37Bueno, pues entonces, ahora peor, porque Estados Unidos lo que menos quiere es precisamente
06:43que se sostenga el suministro de petróleo a Cuba, pero hay más, no nada más el petróleo.
06:49Aquí les gusta hablar mucho de principios, pero al mismo tiempo,
06:53este ha sido un gobierno tremendamente pragmático, ¿no?
06:55Es el de López Obrador. Es decir, el interés nacional lo que implica es tener una buena relación
07:00con Estados Unidos. Si tienes que cambiar tu política migratoria, la cambias.
07:04Si tienes que guardar tus abrazos y no balazos, lo guardas y haces lo que te pide Estados Unidos.
07:10En eso han sido muy pragmáticos los dos gobiernos.
07:12En este caso, el prisma del interés nacional es distanciarnos de Cuba
07:16o entraríamos a la lógica de esta principista de decir Cuba la sienten muchos mexicanos
07:23como algo interno, como algo propio.
07:26Para un gobernante creo que el discurso soberanista es el discurso, digamos,
07:34el apropiado en materia de discurso.
07:38A México le costaría mucho distanciarse de Cuba, dado que fue el único país latinoamericano
07:45que mantuvo su relación estrecha y ayudó siempre a Cuba.
07:50Y en eso nos distinguimos siempre. Un voto solitario, el de México, pero siempre con Cuba.
07:57Pero esto tiene 60 años.
07:5860 años es a lo que iba. No es lo mismo la Cuba de hoy que la Cuba de cuando México pedía...
08:07Y el Estados Unidos de Carter o Biden al Estados Unidos de Trump, ¿no?
08:12Tampoco es el Estados Unidos de Trump.
08:13Ahora, depende qué pida y cómo pida, y yo creo que Claudia va a tener que ceder
08:19a ciertas peticiones en materia del apoyo a Cuba.
08:24Yo escribí, vaya en cuanto estalló, este conflicto con Venezuela, bueno, no conflicto con Venezuela,
08:32esta extracción e intervención de Estados Unidos en Venezuela,
08:36que la presidenta había acertado en condenar la extracción.
08:41Lástima que, a diferencia de Boric en Chile, no condenó, por ejemplo, el fraude de las elecciones de 2024.
08:49Entonces, había un historial de incongruencia de parte de México que quiere defender la democracia,
08:57las libertades, etcétera, y ha apoyado a un régimen dictatorial criminal como es el de Maduro.
09:04El tema es que ya no es un asunto de credibilidad, sino de eficacia, ¿no?
09:07¿Tiene algún sentido que sigan defendiendo eso o no?
09:09Ahí la pregunta es cómo valoras el interés nacional y si te sube la estatura frente a Trump,
09:15el ir cediendo, ¿no? Recordar, a propósito de lo que dices, que incluso el diálogo que tenía la presidenta con España,
09:21que es curioso en este caso, España no reconoció el régimen de Maduro, ni la Unión Europea en general.
09:27Es decir, lo consideran efectivamente como un individuo ilegítimo, ¿no?
09:32Ahora, fíjate, no sé si le leíste el día de ayer, bueno, sale hoy en los periódicos,
09:39que lo que está pidiendo en estos momentos la presidenta Sheinbaum es un juicio justo a Maduro,
09:46lo cual quiere decir que, bueno, ya aceptó que Maduro se ha juzgado, etcétera.
09:51El problema es cómo te comes los frijoles, fríos, tibios o calentitos.
09:59O sea, aquí claramente nos tenemos que comer, se la tienen que comer.
10:02Comer el gobierno.
10:03Oye, como se la comieron el 13 de junio cuando Marco Rubio aquí dijo,
10:07vamos a estar hundiendo lanchas venezolanas o de cualquier parte del mundo,
10:11cuando nosotros digamos, espero que les parezca bien.
10:14O sea, hay un realismo ahí fuerte que implica nuevamente revisitar el interés nacional mexicano.
10:20Es decir, te adaptas y haces lo que ha hecho la presidenta hasta ahora.
10:23Es decir, si me dicen que hay aranceles, pues digo que hay aranceles y negocio y pongo buena cara.
10:28Es decir, le ha salido bien este juego de retroceder y plantearlo como si en realidad México llevara la iniciativa, ¿no?
10:35No solo como que México lleva la iniciativa, sino que no se ha afectado la soberanía nacional,
10:41la capacidad de decisión del gobierno, etcétera.
10:45Esta insistencia de la presidenta Sheinbaum en que están cooperando, que tienen el mismo objetivo.
10:50Incluso lo que dijo respecto a las armas de Estados Unidos para México, como equipararlo.
10:58Pero no se había enfrentado una situación como la que nos estamos enfrentando.
11:02Tú hubieses imaginado que es un debate muy divertido tú y yo en los últimos 25 años,
11:06que la política exterior fuera a condicionar tanto la coyuntura de apertura del año.
11:12Bueno, no, esto...
11:13O sea, la reforma electoral que tanto les gusta se ha ido a la cuarta página de los periódicos.
11:20Y el tren interoceánico, ¿qué te parece?
11:23Porque...
11:23No, pero digo esto que les encanta decir.
11:25Yo no sé, pero igual que le vino muy bien.
11:28A ver, lo de Venezuela se tiene que entender como parte de la política interna de los Estados Unidos, creo yo, ¿no?
11:34Bueno, pues lo mismo aquí en Venezuela.
11:37Para México es un tema o interméstico o de exterior.
11:40También...
11:41Pero primer orden.
11:42Pero primer orden, sí.
11:44Ahora, le ha venido bien a la presidenta Claudia Sheinbaum porque ya no estamos discutiendo ni lo que está pasando ahorita con la CENTE,
11:54que ya les dieron, bueno, echaron para atrás la reforma.
11:59No hay ningún tipo de examen de oposición para poder llegar a ser maestro.
12:04La carrera profesional, ¿no?
12:06Está el tren interoceánico, que también está...
12:09Pero eso no va a pasar nada, va a ser igual que la línea 12, ¿no?
12:12Van a tener un perito y va a decir el perito...
12:15Vamos a aguardar porque no nos gustó lo que dijo el perito, pero tenemos unos problemas en el frente interno
12:21que ya tendremos oportunidad de discutir, Leonardo, pero nos vamos.
12:25Y yo creo que también en el tema futbolístico hay que ver cómo le va México en el Mundial.
12:29Eso puede cambiar el ánimo, el ánimo social.
12:31Ese es un tema que ya platicaremos en otra tertulia.
12:33María Amparo, que tengas un año espléndido.
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