En diálogo con Exitosa, la decana del Colegio de Arquitectos del Perú, Lourdes Giusti, indicó que la construcción de viaductos en la avenida Javier Prado podría interferir con el desarrollo de la obra para la Línea 4 del Metro de Lima.
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00:00Vamos a hablar de este megaproyecto con la decana del Colegio de Arquitectos del Perú, la señora Lourdes Giusti.
00:09Bienvenida señora Giusti a Exitosa.
00:13Muchas gracias, buenas noches, un gusto estar contigo Karina y tu público.
00:16Muchas gracias por estar aquí.
00:18He escuchado a los vecinos quejarse principalmente porque no los han consultado, no se les ha consultado.
00:29Segundo porque sienten que les van a cortar la comunicación con el otro lado de la Javier Prado y que es más cemento en Lima.
00:42Ustedes que siempre están muy involucrados en los proyectos que hay en la capital, ¿qué piensan de estos viaductos que se han anunciado?
00:55Mira, desde el Colegio de Arquitectos del Perú, nosotros lo que apostamos e invocamos a las autoridades es a planificar y no improvisar.
01:07En los últimos años se ha hecho el plan Lima Med, el plan Med Lima 2040.
01:15Todo un equipo de profesionales de diversas profesiones han estado trabajando y se aprobó el plan de Lima Med 2040,
01:23el plan Lima Metropolitano y no están estos viaductos.
01:27El año 2018 se crea por una ley, la ATU.
01:32¿Qué es la ATU?
01:33Es la Autoridad de Transporte Urbano para Lima y Callao.
01:38Entre sus funciones tiene justamente planificar todo el sistema de transporte de manera integrada.
01:46Entonces, ¿cómo es que surgen estos viaductos?
01:48Surgen por un decreto de urgencia que se da para los panamericanos, para impulsar la actividad económica,
02:00pero en uno de sus artículos dice, por esta vez no vamos a tener la opinión de la Autoridad de Transporte Urbano.
02:10Imagínense, entonces, ¿para qué se crean autoridades expertas en planificar?
02:16¿Sabían ustedes que se acaba de aprobar el plan de movilidad urbana para Lima y Callao?
02:23Justamente la ATU.
02:24Luego de muchos meses y años de trabajo, tenemos un plan para integrar y ordenar todo el tráfico de Lima.
02:31Y esos viaductos no están.
02:33No están. Muy bien.
02:34Nosotros nos vamos a ir rápidamente.
02:36¿Qué van a hacer?
02:38Miren, los viaductos son soluciones de hace 30 años atrás.
02:42Obras de concreto y, en este caso, destinadas para los autos particulares.
02:48¿Quiénes tenemos autos particulares?
02:50El 15% de la población.
02:53Las obras, cuando se realizan, deben estar destinadas para la mayor cantidad de gente.
03:00Entonces, lo que se debería priorizar es el transporte masivo.
03:03Más aún, por la línea, por la Javier Prado, está planificada la línea 4 del metro.
03:10Es muy probable que tenga interferencias y que obstaculice, porque van a haber muchos pilotes,
03:16hay espacios que deberían haber como ductos y una serie de obras que no necesariamente van a ir de la mano.
03:23En la Javier Prado, recuerdan, hace pocos años se ha inaugurado el viaducto frente a la Universidad de Lima,
03:29por el Jockey Plus.
03:31Así es.
03:31Todos felices, al fin el viaducto.
03:33Ahorita es un caos igual.
03:35¿Por qué?
03:36Porque estas obras lo que hacen es incentivar que los carros utilicen esto y cada vez se incrementa más la demanda.
03:42¿De qué nos vale un viaducto para luego quedarnos atrapados en el semáforo cinco cuadras más allá?
03:48Bajas del viaducto y resulta, o subes y resulta que todo está totalmente congestionado.
03:54Pasa lo mismo en el óvalo de Ibereta, ¿verdad?
03:57Por supuesto, en la Benavides.
03:59Y así hay muchos ejemplos.
04:00Pero usted me dice que esto es, digamos, una solución de hace 30 años.
04:06¿Esto ya se va dejando en el tiempo?
04:08¿Han aparecido otras soluciones?
04:10Sí, mira, ahora lo que tienen todas las ciudades, grande, nosotros tenemos una megalópolis, Lima y Callao.
04:17¿No es cierto?
04:18Para eso justamente se creó la ATU, que es la Autoridad de Transporte Urbano,
04:24encargada de planificar, cuestionar y ver que todo lo que se haga está integrado.
04:28¿Y sabe cómo es que nacen estos viaductos?
04:31Con un decreto de urgencia 010 para supuestamente favorecer los Juegos Panamericanos.
04:38Que no se hicieron, usted me explicaba por qué vino la pandemia.
04:41Para el 27.
04:42Bueno.
04:43Ya, entonces, y dice.
04:4427.
04:45Y por eso, entonces dice, vamos a hacer un montón de viaductos y la opinión de ATU,
04:49que es la empresa creada justamente y que tiene todos los expertos viales y de planificación urbana, etc.,
04:57su opinión esta vez no va a ser vinculante.
05:00Me respondes en 10 días y si no me contestas lo considero favorable.
05:04Es un absurdo.
05:06Mira, quería decirte.
05:07No respondieron entonces.
05:08Mira, lo que yo sé es que la ATU no está de acuerdo.
05:13Ya, no está de acuerdo.
05:15Mira, se acaba de aprobar el plan de movilidad urbana por primera vez luego de muchos meses se acaba de aprobar.
05:22En ese plan de movilidad urbana para Lima y Callao, luego de tantos estudios, no están los viaductos.
05:26¿Y por qué se opta por una solución de 30 años atrás si usted me contaba que las ciudades van hacia otro lado?
05:34¿Por qué?
05:35¿No hay arquitectos, ingenieros capacitados, especialistas?
05:40Lo que sucede es que, mira, ¿de qué nos sirve hacer planes de desarrollo urbano?
05:44Se aprobó hace poco, hace un año o dos, el plan Lima-Met, el plan metropolitano para Lima el 2040.
05:52Otra vez, millones de soles invertidos con una serie de profesionales de todas las carreras.
05:57Ahí tampoco está.
05:58Pero no es de cumplimiento obligatorio.
06:01Entonces, desde el Colegio de Arquitectos...
06:03¿Quién quiere lo hace?
06:04Claro, estamos solicitando al Congreso, a las autoridades.
06:08Y no solo nosotros, el Consejo Nacional de Colegios Profesionales, CDCP, acabamos de tener un Congreso Nacional de todos los decanos a nivel del país, exigiendo, y le vamos a dar a las autoridades, los colegios profesionales debemos ser escuchados.
06:23Y no solo nosotros, sino las autoridades creadas justamente para eso.
06:27Mira, en el mismo estudio acá, del viaducto, se ha hecho una estimación, y estos son datos del ingeniero de tránsito David Ferli, que es experto.
06:38Se dice, la Javier Prado y la Pershing tienen tres carriles.
06:49Internacionalmente, para tres carriles, se soportan a 50.000 a 70.000 vehículos.
06:56O sea que nuestras vías en la Javier Prado no están mal.
07:00El problema que tenemos es que no tenemos un sistema integrado de semaforización.
07:07La distribución está mal, pero yo el sistema integrado de semaforización, es decir, que funcione computarizadamente, ahora ya debemos estar hablando con inteligencia artificial.
07:20Así es.
07:21Y que no lo ejecutan. ¿Por qué?
07:23Eso es lo que nosotros nos preguntamos.
07:27Lo más importante, urgente, prioritario, es que se realice el sistema, el proyecto por ingenieros viales expertos, arquitectos, etc., para tener semáforos inteligentes que se accionan con el tránsito.
07:46Ahora, en algunas partes de Lima, por ejemplo, en Petituarce hace años hubo semáforos que tienen como, están temporizados.
07:53La ola verde, ¿no?
07:54Sí, pero es como las luces de Navidad, por ejemplo.
07:58Se prenden, se apagan, se prenden, se apagan, pero el tráfico no es igual.
08:03No es lo mismo a la hora punta que a las 10 de la mañana, que a las 12, que a las 6 de la tarde.
08:08Entonces, una ciudad como Santiago, por ejemplo, tiene muchísimos más autos que nosotros y no tiene el tráfico.
08:16Nosotros tenemos el tráfico, creo que somos el quinto o sexto a nivel mundial.
08:20Y esta es una obra que no va a ayudar a disminuir el tránsito.
08:26Entonces, usted lo que nos está diciendo, que desde el Colegio de Arquitectos de Lima,
08:31nos advierten que los semáforos inteligentes van a dar mejores resultados que los viaductos.
08:37Sí, son soluciones integrales, esa es una de ellas.
08:40Otra, por ejemplo, ahí nosotros tenemos el corredor rojo, podría tener un carril de uso exclusivo.
08:46También hay que revisar y mejorar el diseño, ubicar mejor los paraderos.
08:51Y también tenemos muchas combis, tenemos transporte informal que se paran en cualquier lugar.
08:57Miren, es como que tuviéramos un celular, no el iPhone de último modelo, pero un buen celular y no tenemos internet.
09:05¿Cómo serían nuestras llamadas?
09:08¿Se da cuenta?
09:09Es algo así, tenemos que hacerlo de manera integral.
09:13Claro, entonces, lo que se quiere hacer aquí con estos viaductos, no solamente es el viaducto en Las Begonias, en San Isidro,
09:22sino que son como tres o cuatro viaductos más.
09:25Hay uno por el Golf en Surco, hay otro creo que por la Molina.
09:31Entonces, ninguno de estos usted ve que es una solución porque ya en otros países están retirando o ya se han dado cuenta que no solucionan el tránsito.
09:41Así es.
09:41Mire, justamente nos hablábamos con una especialista en el colegio que nos decía, se ha hecho un estudio bien técnico, sí, para ver cuánto es el tráfico de vehículos.
09:54Y justamente ha dado 40 mil, pero ellos han diseñado dos carriles en un viaducto para la exigencia de hoy, cuando debiera ser para dentro de 20 años.
10:05Entonces, nuevamente, otro error.
10:09Esto por Sánchez Carrión, que es por la avenida Pershing, ¿no es cierto?
10:13Entonces, y además, ¿qué sucede?
10:16Las inversiones en todas las ciudades ahora, lo que estamos, le están haciendo y se debe hacer, es priorizar el transporte masivo.
10:26No se puede hacer, por ejemplo, un viaducto, por ejemplo, en este caso el de Pershing, el de Sánchez Carrión, es de 1.8 kilómetros.
10:33Y ni siquiera puede pasar ahí el transporte público, porque no tendría paraderos ni dónde bajarse la gente.
10:41Entonces, estamos haciendo nuevamente, cometiendo el mismo error que se cometió en el óvalo de Igreta o en este viaducto frente a la Universidad de Lima, sin tener una solución integral.
10:55De acuerdo, ha quedado clarísimo y además, algo que hay que resaltar de lo que usted acaba de decir, es que el transporte en las grandes ciudades no va por el microtransporte,
11:05ni que la gente saque su carro todos los días, sino es el transporte público que a nosotros nos hace falta.
11:11Sí, quería terminar. Mira, cada vez que hay Juegos Panamericanos en algún país, deja un legado para la ciudad.
11:16Exacto. ¿Qué legado vamos a dejar? ¿Qué opinan los vecinos? Realmente también les está bajando la calidad de vida.
11:23Y recuerdo que esto que viene de la época de Castañeda, también él quiso hacer unos desniveles, etcétera, por la avenida Arequipa.
11:32Y en ese momento el alcalde Velarde, que fue un excelente alcalde con todos los vecinos, se opusieron.
11:38Y también la presión pública fue tan grande que retrocedieron y no se hizo.
11:44Muy bien. Entonces, hay que escuchar a los especialistas.
11:48Hay un estudio, costó un montón de plata, nada más que estos estudios no son obligatorios, no son vinculantes.
11:54Por eso los miran y simplemente los desechan.
11:58Muchísimas gracias por estar aquí a la decana del Colegio de Arquitectos del Perú, Lourdes y Yusti.
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