00:00Vamos a hablar de este megaproyecto con la decana del Colegio de Arquitectos del Perú, la señora Lourdes Giusti.
00:09Bienvenida señora Giusti a Exitosa.
00:13Muchas gracias, buenas noches, un gusto estar contigo Karina y tu público.
00:16Muchas gracias por estar aquí.
00:18He escuchado a los vecinos quejarse principalmente porque no los han consultado, no se les ha consultado.
00:29Segundo porque sienten que les van a cortar la comunicación con el otro lado de la Javier Prado y que es más cemento en Lima.
00:42Ustedes que siempre están muy involucrados en los proyectos que hay en la capital, ¿qué piensan de estos viaductos que se han anunciado?
00:55Mira, desde el Colegio de Arquitectos del Perú, nosotros lo que apostamos e invocamos a las autoridades es a planificar y no improvisar.
01:07En los últimos años se ha hecho el plan Lima Med, el plan Med Lima 2040.
01:15Todo un equipo de profesionales de diversas profesiones han estado trabajando y se aprobó el plan de Lima Med 2040,
01:23el plan Lima Metropolitano y no están estos viaductos.
01:27El año 2018 se crea por una ley, la ATU.
01:32¿Qué es la ATU?
01:33Es la Autoridad de Transporte Urbano para Lima y Callao.
01:38Entre sus funciones tiene justamente planificar todo el sistema de transporte de manera integrada.
01:46Entonces, ¿cómo es que surgen estos viaductos?
01:48Surgen por un decreto de urgencia que se da para los panamericanos, para impulsar la actividad económica,
02:00pero en uno de sus artículos dice, por esta vez no vamos a tener la opinión de la Autoridad de Transporte Urbano.
02:10Imagínense, entonces, ¿para qué se crean autoridades expertas en planificar?
02:16¿Sabían ustedes que se acaba de aprobar el plan de movilidad urbana para Lima y Callao?
02:23Justamente la ATU.
02:24Luego de muchos meses y años de trabajo, tenemos un plan para integrar y ordenar todo el tráfico de Lima.
02:31Y esos viaductos no están.
02:33No están. Muy bien.
02:34Nosotros nos vamos a ir rápidamente.
02:36¿Qué van a hacer?
02:38Miren, los viaductos son soluciones de hace 30 años atrás.
02:42Obras de concreto y, en este caso, destinadas para los autos particulares.
02:48¿Quiénes tenemos autos particulares?
02:50El 15% de la población.
02:53Las obras, cuando se realizan, deben estar destinadas para la mayor cantidad de gente.
03:00Entonces, lo que se debería priorizar es el transporte masivo.
03:03Más aún, por la línea, por la Javier Prado, está planificada la línea 4 del metro.
03:10Es muy probable que tenga interferencias y que obstaculice, porque van a haber muchos pilotes,
03:16hay espacios que deberían haber como ductos y una serie de obras que no necesariamente van a ir de la mano.
03:23En la Javier Prado, recuerdan, hace pocos años se ha inaugurado el viaducto frente a la Universidad de Lima,
03:29por el Jockey Plus.
03:31Así es.
03:31Todos felices, al fin el viaducto.
03:33Ahorita es un caos igual.
03:35¿Por qué?
03:36Porque estas obras lo que hacen es incentivar que los carros utilicen esto y cada vez se incrementa más la demanda.
03:42¿De qué nos vale un viaducto para luego quedarnos atrapados en el semáforo cinco cuadras más allá?
03:48Bajas del viaducto y resulta, o subes y resulta que todo está totalmente congestionado.
03:54Pasa lo mismo en el óvalo de Ibereta, ¿verdad?
03:57Por supuesto, en la Benavides.
03:59Y así hay muchos ejemplos.
04:00Pero usted me dice que esto es, digamos, una solución de hace 30 años.
04:06¿Esto ya se va dejando en el tiempo?
04:08¿Han aparecido otras soluciones?
04:10Sí, mira, ahora lo que tienen todas las ciudades, grande, nosotros tenemos una megalópolis, Lima y Callao.
04:17¿No es cierto?
04:18Para eso justamente se creó la ATU, que es la Autoridad de Transporte Urbano,
04:24encargada de planificar, cuestionar y ver que todo lo que se haga está integrado.
04:28¿Y sabe cómo es que nacen estos viaductos?
04:31Con un decreto de urgencia 010 para supuestamente favorecer los Juegos Panamericanos.
04:38Que no se hicieron, usted me explicaba por qué vino la pandemia.
04:41Para el 27.
04:42Bueno.
04:43Ya, entonces, y dice.
04:4427.
04:45Y por eso, entonces dice, vamos a hacer un montón de viaductos y la opinión de ATU,
04:49que es la empresa creada justamente y que tiene todos los expertos viales y de planificación urbana, etc.,
04:57su opinión esta vez no va a ser vinculante.
05:00Me respondes en 10 días y si no me contestas lo considero favorable.
05:04Es un absurdo.
05:06Mira, quería decirte.
05:07No respondieron entonces.
05:08Mira, lo que yo sé es que la ATU no está de acuerdo.
05:13Ya, no está de acuerdo.
05:15Mira, se acaba de aprobar el plan de movilidad urbana por primera vez luego de muchos meses se acaba de aprobar.
05:22En ese plan de movilidad urbana para Lima y Callao, luego de tantos estudios, no están los viaductos.
05:26¿Y por qué se opta por una solución de 30 años atrás si usted me contaba que las ciudades van hacia otro lado?
05:34¿Por qué?
05:35¿No hay arquitectos, ingenieros capacitados, especialistas?
05:40Lo que sucede es que, mira, ¿de qué nos sirve hacer planes de desarrollo urbano?
05:44Se aprobó hace poco, hace un año o dos, el plan Lima-Met, el plan metropolitano para Lima el 2040.
05:52Otra vez, millones de soles invertidos con una serie de profesionales de todas las carreras.
05:57Ahí tampoco está.
05:58Pero no es de cumplimiento obligatorio.
06:01Entonces, desde el Colegio de Arquitectos...
06:03¿Quién quiere lo hace?
06:04Claro, estamos solicitando al Congreso, a las autoridades.
06:08Y no solo nosotros, el Consejo Nacional de Colegios Profesionales, CDCP, acabamos de tener un Congreso Nacional de todos los decanos a nivel del país, exigiendo, y le vamos a dar a las autoridades, los colegios profesionales debemos ser escuchados.
06:23Y no solo nosotros, sino las autoridades creadas justamente para eso.
06:27Mira, en el mismo estudio acá, del viaducto, se ha hecho una estimación, y estos son datos del ingeniero de tránsito David Ferli, que es experto.
06:38Se dice, la Javier Prado y la Pershing tienen tres carriles.
06:44Esto, ¿y sabe cuántos vehículos tiene? 40.000 vehículos.
06:49Internacionalmente, para tres carriles, se soportan a 50.000 a 70.000 vehículos.
06:56O sea que nuestras vías en la Javier Prado no están mal.
07:00El problema que tenemos es que no tenemos un sistema integrado de semaforización.
07:07La distribución está mal, pero yo el sistema integrado de semaforización, es decir, que funcione computarizadamente, ahora ya debemos estar hablando con inteligencia artificial.
07:20Así es.
07:21Y que no lo ejecutan. ¿Por qué?
07:23Eso es lo que nosotros nos preguntamos.
07:27Lo más importante, urgente, prioritario, es que se realice el sistema, el proyecto por ingenieros viales expertos, arquitectos, etc., para tener semáforos inteligentes que se accionan con el tránsito.
07:46Ahora, en algunas partes de Lima, por ejemplo, en Petituarce hace años hubo semáforos que tienen como, están temporizados.
07:53La ola verde, ¿no?
07:54Sí, pero es como las luces de Navidad, por ejemplo.
07:58Se prenden, se apagan, se prenden, se apagan, pero el tráfico no es igual.
08:03No es lo mismo a la hora punta que a las 10 de la mañana, que a las 12, que a las 6 de la tarde.
08:08Entonces, una ciudad como Santiago, por ejemplo, tiene muchísimos más autos que nosotros y no tiene el tráfico.
08:16Nosotros tenemos el tráfico, creo que somos el quinto o sexto a nivel mundial.
08:20Y esta es una obra que no va a ayudar a disminuir el tránsito.
08:26Entonces, usted lo que nos está diciendo, que desde el Colegio de Arquitectos de Lima,
08:31nos advierten que los semáforos inteligentes van a dar mejores resultados que los viaductos.
08:37Sí, son soluciones integrales, esa es una de ellas.
08:40Otra, por ejemplo, ahí nosotros tenemos el corredor rojo, podría tener un carril de uso exclusivo.
08:46También hay que revisar y mejorar el diseño, ubicar mejor los paraderos.
08:51Y también tenemos muchas combis, tenemos transporte informal que se paran en cualquier lugar.
08:57Miren, es como que tuviéramos un celular, no el iPhone de último modelo, pero un buen celular y no tenemos internet.
09:05¿Cómo serían nuestras llamadas?
09:08¿Se da cuenta?
09:09Es algo así, tenemos que hacerlo de manera integral.
09:13Claro, entonces, lo que se quiere hacer aquí con estos viaductos, no solamente es el viaducto en Las Begonias, en San Isidro,
09:22sino que son como tres o cuatro viaductos más.
09:25Hay uno por el Golf en Surco, hay otro creo que por la Molina.
09:31Entonces, ninguno de estos usted ve que es una solución porque ya en otros países están retirando o ya se han dado cuenta que no solucionan el tránsito.
09:41Así es.
09:41Mire, justamente nos hablábamos con una especialista en el colegio que nos decía, se ha hecho un estudio bien técnico, sí, para ver cuánto es el tráfico de vehículos.
09:54Y justamente ha dado 40 mil, pero ellos han diseñado dos carriles en un viaducto para la exigencia de hoy, cuando debiera ser para dentro de 20 años.
10:05Entonces, nuevamente, otro error.
10:09Esto por Sánchez Carrión, que es por la avenida Pershing, ¿no es cierto?
10:13Entonces, y además, ¿qué sucede?
10:16Las inversiones en todas las ciudades ahora, lo que estamos, le están haciendo y se debe hacer, es priorizar el transporte masivo.
10:26No se puede hacer, por ejemplo, un viaducto, por ejemplo, en este caso el de Pershing, el de Sánchez Carrión, es de 1.8 kilómetros.
10:33Y ni siquiera puede pasar ahí el transporte público, porque no tendría paraderos ni dónde bajarse la gente.
10:41Entonces, estamos haciendo nuevamente, cometiendo el mismo error que se cometió en el óvalo de Igreta o en este viaducto frente a la Universidad de Lima, sin tener una solución integral.
10:55De acuerdo, ha quedado clarísimo y además, algo que hay que resaltar de lo que usted acaba de decir, es que el transporte en las grandes ciudades no va por el microtransporte,
11:05ni que la gente saque su carro todos los días, sino es el transporte público que a nosotros nos hace falta.
11:11Sí, quería terminar. Mira, cada vez que hay Juegos Panamericanos en algún país, deja un legado para la ciudad.
11:16Exacto. ¿Qué legado vamos a dejar? ¿Qué opinan los vecinos? Realmente también les está bajando la calidad de vida.
11:23Y recuerdo que esto que viene de la época de Castañeda, también él quiso hacer unos desniveles, etcétera, por la avenida Arequipa.
11:32Y en ese momento el alcalde Velarde, que fue un excelente alcalde con todos los vecinos, se opusieron.
11:38Y también la presión pública fue tan grande que retrocedieron y no se hizo.
11:44Muy bien. Entonces, hay que escuchar a los especialistas.
11:48Hay un estudio, costó un montón de plata, nada más que estos estudios no son obligatorios, no son vinculantes.
11:54Por eso los miran y simplemente los desechan.
11:58Muchísimas gracias por estar aquí a la decana del Colegio de Arquitectos del Perú, Lourdes y Yusti.
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