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00:00Bonjour David Rigouleros, vous êtes docteur en sciences politiques, vous êtes enseignant,
00:04chaque chercheur, chercheur associé à l'Institut de Relations Internationales et Stratégiques, l'IRIS,
00:11ainsi que rédacteur en chef de la revue Orient Stratégique.
00:14Avec beaucoup de prudence à 11h33, heure française,
00:18comment vous décodez, décryptez ce qui est en train de se passer actuellement en Australie ?
00:25C'est une attaque terroriste qui relève d'un meurtre de masse,
00:29puisqu'il y a effectivement deux terroristes armés d'armes automatiques
00:37qui ont visé un rassemblement justement pour la fête de Hanouka.
00:43C'est la manifestation extrême d'une montée globale,
00:49notamment en Australie, d'une forme d'antisémitisme de plus en plus marquée.
00:55Ça a été relevé d'ailleurs par le Premier ministre Anthony Albanese.
01:01Des chiffres sont très inquiétants, les autorités australiennes en sont conscientes.
01:06Il y avait eu cet été une grande manifestation pro-palestinienne justement à Sydney,
01:11et à Sydney justement dans le quartier des événements.
01:14Mondibitch, il y a eu ces dernières semaines des graffitis anti-israéliens
01:19qui laissaient peu de doutes sur les cibles justement concernées.
01:27Et donc c'est la manifestation effectivement extrême d'un mouvement
01:33qui inquiète beaucoup les autorités australiennes.
01:37Alors ça inquiète les autorités australiennes,
01:40mais ce que vivent les Australiens aujourd'hui,
01:43cette menace caractérisée et qui s'est transformée en bain de sang du côté de Bondi,
01:50c'est une menace qui inquiète également en France.
01:54Et là aussi, c'est Gilles Kepel qui parle de cet antisémitisme d'atmosphère
01:59aux conséquences parfois dramatiques.
02:01Oui, il y a une montée générale qui n'est pas propre à l'Australie.
02:05On l'a vu dans nombre de pays occidentaux, y compris aux Etats-Unis du reste.
02:12Et donc c'est évidemment pas dissocié de la situation du Moyen-Orient,
02:19même s'il y a une instrumentalisation aussi parfois de certains acteurs.
02:25Donc il faut attendre, on sait peu de choses sur les deux tireurs,
02:29puisqu'il semblerait qu'ils étaient neutralisés.
02:31Donc sur ceux qui sont à l'origine et d'éventuels commanditaires
02:35et revendications à venir potentielles,
02:40c'est ce que devront déterminer les autorités australiennes et l'enquête.
02:47Donc il faut être très prudent,
02:48mais en tout cas c'est un signe effectivement d'une dégradation très importante de la situation.
02:53Eh bien merci beaucoup pour votre témoignage en direct sur Europe 1.
02:58David Rigouleros, docteur en sciences politiques,
03:01chercheur associé à l'Institut des Relations Internationales et Stratégiques,
03:06l'IRIS, ainsi que rédacteur en chef de la revue Orient Stratégique.
03:09Sébastien Ligné, chef du service politique à la Valeurs Actuelles, vous souhaitez réagir ?
03:13Oui, pour tout vous dire, je regardais sur mon téléphone des témoignages de familles juives australiennes ces derniers mois
03:20et j'ai été frappé par la ressemblance avec les témoignages qu'on peut lire ou qu'on peut entendre en France.
03:25C'est-à-dire que c'est les mêmes réactions, c'est la même adaptation de la communauté juive,
03:30qu'elle soit australienne ou française, à la montée de l'antisémitisme.
03:33C'est-à-dire que c'est des parents qui vous expliquent qu'ils sortent leurs enfants du système public éducationnel par peur de l'antisémitisme.
03:41C'est des juifs qui vous expliquent qu'ils ne portent plus la kippa dans les lieux publics pour se protéger.
03:47Ce sont des associations culturelles ou religieuses,
03:51des communautés qui disent « armer » ou faire appel à des milices privées de sécurité
03:57pour se protéger lors des événements de fêtes juives.
04:03Et ça, ce sont des témoignages qu'on retrouve en France.
04:06On a des sondages en France qui le montrent de manière perpétuelle,
04:10avec une crainte de plus en plus développée.
04:13Vous avez aussi les chiffres de l'Alia,
04:15donc ces fameuses demandes de départ ou de retour de personnes juives vers Israël
04:20qui explosent en France et en Europe.
04:22On n'a pas de chiffres pour l'Australie,
04:23mais hélas, je pense que ce sont des chiffres et une tendance qu'on va retrouver aussi.
04:28Donc oui, c'est pour bien montrer et souligner le fait que finalement,
04:33la communauté juive dans le monde est obligée de s'adapter à un antisémitisme
04:37qui gangrène toutes les sociétés occidentales et autres d'ailleurs.
04:41Parce que le peu de juifs qui peut rester notamment au Maghreb ou en Afrique,
04:45je peux vous dire qu'eux aussi, ils ont dû adapter leur comportement.
04:48Et ça, c'est assez dramatique parce qu'on voit le même pattern partout,
04:52on voit la même absence de réponse politique partout
04:55et on voit les mêmes conséquences dramatiques partout.
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