Ukraine, l'émissaire américain Witkoff à Berlin  : «Il ne faut pas que cette paix soit bâclée et qu'on se retrouve avec un problème pire qu'avant», prévient Pierre Lellouche - Vidéo Dailymotion

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Regardez Ukraine, l'émissaire américain Witkoff à Berlin  : «Il ne faut pas que cette paix soit bâclée et qu'on se retrouve avec un problème pire qu'avant», prévient Pierre Lellouche - Europe 1 sur Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.

00:04Bienvenue dans Europe 1 Soir Weekend, j'accueille mes débatteurs de la première heure.

00:08Sarah Salman, avocate au barreau de Paris, bonsoir Sarah.

00:11Bonsoir Stéphanie, bonsoir à tous.

00:12En face de vous, Antoine, Antoine, André, chef du service politique du GDD.

00:16Bonsoir Stéphanie.

00:17Qui nous a mis une jolie écharpe.

00:18On sait qu'on passe à un joli pull.

00:19Il fait froid, Sarah se plaignait de grelotter.

00:21J'ai très froid là.

00:22Et le pull de Noël d'Antoine André.

00:23Je vous remercie.

00:24À rayure.

00:24Bon, on reviendra Sarah et Antoine André dans cette émission évidemment sur l'actualité en France

00:30avec la nouvelle journée de mobilisation pour les agriculteurs

00:34pour dénoncer la politique d'abattage des troupeaux affectés par la dermatose modulaire bovine.

00:39Mais bon, on verra qu'il n'y a pas que ça qui les embête évidemment.

00:42Il y a ce Mercosur qui s'apprête à être signé par l'Union Européenne.

00:45Mais avant, c'est l'heure d'accueillir mon invité de la première heure.

00:49Bonsoir Pierre Lelouch.

00:50Bonsoir Madame.

00:51Ancien ministre, ancien président de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN.

00:54Auteur de cet excellent livre « Engrenage, la guerre d'Ukraine et le basculement du monde »

00:59aux éditions Odile Jacob.

01:01On avait particulièrement besoin de vos décryptages aujourd'hui

01:04parce qu'après les propos du chef d'état-major des armées,

01:07Fabien Mandon, qu'on a beaucoup commenté

01:09« Il faut être prêt à perdre ses enfants ».

01:12Voilà que c'est au tour du patron de l'OTAN d'agiter les peurs.

01:15Marc Coteux a prononcé jeudi un discours en forme d'avertissement.

01:18Écoutez.

01:18« Nous devons être prêts.

01:22Car à la fin de ce premier trimestre du XXIe siècle,

01:28les conflits ne se mènent plus à distance.

01:33Le conflit est à notre porte.

01:36La Russie a ramené la guerre en Europe

01:38et nous devons nous préparer à une guerre d'une ampleur comparable

01:41à celle qu'ont enduré nos grands-parents et arrière-grands-parents. »

01:46Bon, Pierre Lelouch, c'est guerre optimiste.

01:48Tout ça, entre l'un qui nous annonce qu'il faut être prêt à perdre ses enfants

01:51et l'autre à faire la guerre d'une ampleur de 39-45.

01:55Quel est votre regard sur ces déclarations ?

01:57Je suis très étonné.

02:00Sceptique, bien sûr, mais très étonné.

02:02Ce qui se passe, c'est que depuis un certain temps,

02:05depuis quelques mois,

02:06on a une remontée des services secrets

02:10ou des militaires en Allemagne,

02:13dans les États-Baltes surtout, en Pologne.

02:15Mais aujourd'hui, les Allemands qui ont envoyé des troupes en Pologne.

02:18Oui, oui, mais bon,

02:20il y a beaucoup d'énervements autour de l'idée que

02:24dans trois ans, dit-on, c'est la guerre avec les Russes.

02:29Bon, d'abord, je note que

02:32les patrons de l'Alliance Atlantique, à savoir les États-Unis,

02:36ne disent pas ça du tout.

02:38Sinon, ils ne seraient pas en train de négocier avec Poutine.

02:41Ils essayent de faire la paix.

02:42On va y revenir.

02:43Il y a un discours sur la guerre qui traduit un effet de panique en Europe

02:47parce qu'en fait, on est en train de vivre la fin du déni.

02:51Ça fait quatre ans que dure cette guerre.

02:54On va rentrer en février dans la cinquième année.

02:57J'espère qu'on l'aura terminée avant.

02:59Mais c'est dire que la guerre, elle est là depuis un moment.

03:04J'ai pas entendu beaucoup...

03:06J'ai entendu des gens dire qu'il faut les réarmer,

03:09mais je vois toujours pas concrètement de quoi on parle.

03:11Donc, il y a une espèce de hiatus, d'écart entre ce qui est proclamé,

03:17à savoir l'imminence d'une guerre ouverte avec la Russie,

03:21et puis le fait qu'il ne se passe pas grand-chose,

03:23en tout cas, ni en France.

03:25En Allemagne, si, ils ont pris des décisions de réarmement majeur,

03:29mais dans plein d'autres pays, c'est pas le cas.

03:30Oui, mais alors, la question qu'on se pose,

03:32parce qu'on va y revenir évidemment sur ces négociations,

03:34d'ailleurs, qui se tiennent encore à Berlin ce week-end.

03:37Mais pourquoi maintenant ? Pourquoi ces discours maintenant ?

03:41Parce que ce qui se passe, je veux dire,

03:44il y a un sentiment de panique générale parmi les gouvernements européens.

03:49Ils s'étaient engagés à partir du mois d'avril 2022,

03:53donc après le début de l'invasion russe,

03:55et au moment où d'ailleurs les Russes avaient été repoussés de Kiev,

03:59l'Europe s'est engagée, pour des raisons émotionnelles,

04:03par une lecture franche de ce qui se passait,

04:08à savoir, d'un côté, vous avez Hitler,

04:12de l'autre côté, vous avez Churchill,

04:14et donc on s'est tous mis derrière Biden,

04:17dans l'idée que la Russie pouvait être battue,

04:21qu'il était malade, enfin, on a entendu plein de trucs sur le thème,

04:24on va arrêter les Russes.

04:25Bon, ça ne s'est pas produit comme ça,

04:28beaucoup d'argent a été mis,

04:30et les Ukrainiens ont résisté avec beaucoup de courage,

04:34on a mis énormément d'argent.

04:36Il faut savoir qu'au total,

04:38on a mis 350 milliards d'euros dans cette affaire,

04:41entre Américains et...

04:42Sauf que, en janvier, arrive Trump.

04:46Et Trump, c'est l'inverse de Biden,

04:47il ne veut plus continuer la guerre,

04:49il ne met plus un centime,

04:50et les Européens sont coincés,

04:53parce qu'ils se sont engagés à fond,

04:55derrière l'Ukraine,

04:56en expliquant que c'était notre première ligne de défense,

04:59que c'était un moment existentiel, etc.

05:02Sauf que les Américains s'en vont,

05:04et que nous, on n'a pas de plan B.

05:06Et que la Russie, quand même,

05:08augmente en puissance,

05:09parce que, pardonnez-moi de vous couper,

05:10mais ce que dit Marc Croteux,

05:13c'est ce que disait Fabien Mandon,

05:14il y a quelques semaines,

05:15il donne des chiffres à l'appui,

05:17en gros, il dit que la Russie est désormais décrite

05:18comme une économie entièrement tournée vers la guerre,

05:2146 000 drones et missiles,

05:22je ne vais pas vous les donner tous,

05:23mais 40% du budget russe consacré à la défense,

05:2670% des machines outils du pays mobilisé,

05:28ça veut dire, selon Marc Croteux,

05:31et selon Fabien Mandon,

05:32que la Russie a des velléités de guerre,

05:35à l'horizon 2030, justement,

05:37disait le chef d'État majeur.

05:39En tout cas, c'est ce qu'ils semblent penser,

05:40ce qu'ils semblent communiquer.

05:41Ce qui est sûr,

05:42c'est qu'ils ont transformé la Russie

05:45en un pays qui est en guerre,

05:47avec une économie de guerre,

05:48soutenue d'ailleurs par la Chine,

05:50contournant les sanctions occidentales,

05:53on a un pays qui vit cette guerre

05:55comme une guerre existentielle

05:56contre l'Occident collectif,

05:58comme ils disent.

05:58Donc, c'est un vrai sujet.

06:00Et loin de moi l'idée de dire

06:01qu'il ne faut pas réarmer, etc.

06:02Je dis simplement que,

06:04sur le terrain,

06:06ça ne se voit pas.

06:07Parce que,

06:09depuis un an,

06:10et tous les chiffres le montrent,

06:11les Russes ont le plus grand mal

06:13à gagner du terrain sérieusement en Ukraine.

06:15Donc,

06:16on est en train d'expliquer

06:17qu'il y a une espèce de monstre

06:18qui va arriver sur l'Europe de l'Ouest,

06:21qui n'arrive pas à finir cette guerre.

06:23D'ailleurs, ce qu'ils veulent...

06:23On avait aussi pensé

06:24que les Russes n'envahiraient pas l'Ukraine,

06:26c'est ce qui s'est passé.

06:26Non, mais moi j'ai pensé

06:27qu'ils allaient envahir l'Ukraine.

06:29Je fais partie de ceux

06:30qui ont pris au sérieux

06:31ce qu'ils disaient.

06:32Parce que,

06:33dans cette affaire,

06:35cette guerre avec l'Ukraine,

06:36elle a commencé

06:37avant 2014.

06:39Elle a commencé

06:39quand l'Ukraine

06:40a souhaité rejoindre

06:42l'Alliance Atlantique.

06:43et ça, c'était

06:45un cas de bélu.

06:46Vous avez été l'un des premiers

06:47effectivement à mettre en garde,

06:49je m'en souviens très bien,

06:50sur cette extension de l'OTAN

06:51vers l'Est.

06:52Antoine, André ?

06:53Oui, je voulais tempérer

06:54un tout petit peu

06:54les propos de Pierre Lelouch.

06:56D'abord, les Américains

06:57ne sont pas encore retirés d'Europe

06:58et je ne suis pas sûr

06:59qu'à terme,

07:01ils se retirent totalement d'Europe.

07:02C'est-à-dire que l'OTAN

07:03existe toujours.

07:04Elle ne va pas si bien,

07:06mais l'OTAN existe toujours

07:07et il y a une volonté

07:11quand même de l'Europe

07:11de se réarmer tout de même

07:13et on ne peut pas dire

07:14que ce ne soit pas le cas.

07:17Dans le budget à venir,

07:18il y a 7 milliards d'euros

07:19de dépenses supplémentaires

07:21pour les armées.

07:23Catherine Vautrin,

07:24qui est interviewée

07:24dans le JDD ce week-end,

07:26revient sur ces montants

07:28et on réarme quand même fortement.

07:31Notamment,

07:32on a aujourd'hui

07:33la capacité de produire

07:34quatre fois plus de missiles

07:35sol, air et de mistral

07:37qu'il y a trois ans encore.

07:39les canons César,

07:41les blindés Cerval,

07:42là encore,

07:43la cadence de fabrication

07:44va être triplée

07:45d'ici 2026.

07:46On a aussi investi massivement

07:48dans les munitions

07:49parce qu'il faut que notre armée

07:50puisse s'entraîner

07:51et donc tirer des munitions

07:52et qu'elles soient remplacées.

07:53Donc, il y a quand même

07:54un réarmement de l'Europe,

07:56on le voit,

07:57vous l'avez dit,

07:57avec l'Allemagne,

07:58mais c'est également

07:58le cas en France.

07:59C'est lent, tout de même.

08:00Et poussif.

08:01Lent, non.

08:02Du côté des Allemands,

08:04c'est massif.

08:06La conversion de l'économie allemande

08:07dans une industrie

08:08qui n'existait pas

08:09est massive

08:09et les efforts quand même

08:11budgétaires de la France

08:11en matière de défense

08:12sont quand même

08:14assez singuliers aussi

08:15et je pense que la Russie

08:17le voit aussi.

08:18Je pense que la Russie

08:18le voit aussi.

08:19Pierre Lelouch.

08:20Monsieur André,

08:21moi j'ai vu depuis 30 ans

08:23l'Europe désarmée totalement.

08:26J'ai passé des soirées

08:27ou des nuits

08:28à l'Assemblée nationale

08:29sur les budgets de défense.

08:31Il n'y avait pas un député,

08:32pas un journaliste,

08:32ça n'intéressait personne.

08:34Le budget de défense,

08:35c'était la variable

08:35d'ajustement

08:36des dépenses sociales, etc.

08:40Depuis Macron,

08:41on a commencé

08:42à boucher

08:43un certain nombre de trous

08:44parce que ça devenait

08:44vraiment pitoyable.

08:46Mais on est loin

08:47d'avoir aujourd'hui

08:48un modèle d'armée

08:49qui puisse intervenir

08:51dans une situation

08:51comme cette guerre

08:52qui se déroule

08:53sur une ligne de front

08:54de 1200 kilomètres

08:56avec un million

08:57de soldats

08:58sur le terrain.

08:59Je n'ai pas dit

08:59qu'elle était opérationnelle.

09:01On va dire

09:01que rien n'a été fait non plus.

09:02Mais on commence

09:03à peine

09:04à remettre en route

09:06une industrie de défense

09:07qui,

09:08certaines années,

09:09produisait

09:09un rafale par an.

09:11J'ai voté budget

09:12où il y avait

09:12un rafale dans l'année.

09:13Là, on en produit

09:14trois ou quatre par mois.

09:15Ce n'est quand même

09:15pas le Pérou.

09:16Tout ça doit...

09:18Tout ça va prendre

09:19beaucoup de temps.

09:20Et je me permets

09:21de vous dire aussi

09:22que, peut-être

09:23parce que je suis

09:23un vieux gaulliste,

09:24que la doctrine militaire

09:26de la France,

09:26elle est fondée

09:27sur la dissuasion nucléaire.

09:29Donc, à partir du moment

09:30où j'entends

09:30le chef d'état-major

09:31ou d'autres

09:32expliquer qu'il faut envoyer

09:34des mecs,

09:34comme a dit Macron

09:35un jour,

09:36peut-être envoyer

09:38des mecs en Ukraine.

09:40Non mais attendez,

09:41si on envoie

09:41des mecs en Ukraine,

09:42il faudrait qu'on m'explique

09:43ce que devient

09:44la doctrine de la France.

09:45Parce que si le mec

09:46en question reçoit

09:47un missile sur la tête,

09:48on fait quoi ?

09:49On fait venir

09:49les réserves qu'on n'a pas

09:50ou on passe

09:51à l'arme nucléaire ?

09:52Il n'est pas question

09:53d'envoyer de troupe

09:54en Ukraine.

09:55Écoutez,

09:55quand j'entends

09:55M. Mark Rout

09:56faire un dissu

09:58de l'ancien

09:59Premier ministre

09:59hollandais,

10:01maintenant secrétaire

10:02général de l'OTAN,

10:03expliquer que la guerre

10:03est imminente

10:04et qu'il faut s'y préparer,

10:06moi je veux bien.

10:07Oui, puis il parle

10:07d'une guerre d'ampleur

10:08de celle de 39-45.

10:10Ça veut dire

10:11que tout le monde

10:11s'y mettrait.

10:12Il pense à quoi ?

10:13À l'article 5 de l'OTAN ?

10:15Il parle à l'invasion

10:16des pays baltes

10:16et que l'OTAN

10:19serait obligé de réagir ?

10:19Ce que j'essaye de dire,

10:20c'est qu'au mois de juin dernier,

10:21lors de la réunion

10:22ministérielle de l'OTAN,

10:23le sommet de l'OTAN,

10:25il a appelé

10:26Trump

10:26« Daddy »,

10:27« Papa ».

10:28Papa n'est plus là.

10:29Il est peut-être

10:30encore un peu là,

10:31mais

10:31papa,

10:32il est médiateur

10:33de la guerre maintenant.

10:34Il n'est plus dans la guerre.

10:35Il ne considère pas

10:36la Russie

10:37comme agresseur,

10:38il n'utilise pas ce mot

10:39et il se présente

10:40comme le médiateur

10:41entre l'Europe

10:42et la Russie.

10:42D'un côté,

10:43vous dites qu'on a été

10:44pendant des années,

10:45on a négligé

10:49pourquoi reprocher aujourd'hui

10:51à un responsable de l'OTAN

10:52de dire,

10:52justement,

10:53on a peut-être

10:54péché par naïveté,

10:55il est temps

10:56de se préparer

10:57de façon à assurer la paix.

10:59C'est-à-dire,

10:59la meilleure façon

10:59d'assurer la paix,

11:00c'est de préparer la guerre,

11:01comme on dit.

11:02Certes,

11:02mais pourquoi le faire

11:03de cette manière ?

11:04Pourquoi ce discours

11:06absolument guerrier

11:08sur le thème

11:09« on retourne à la Deuxième Guerre mondiale

11:11et voilà la première »,

11:12alors même qu'il y a

11:13une négociation de paix

11:14qui commence ?

11:14Justement,

11:15vous me donnez la transition,

11:16Pierre Lelouch,

11:16on ne l'a pas encore,

11:17pardonnez-moi abordé,

11:18mais quand même,

11:19il se passe des choses,

11:20vous l'avez dit à Berlin,

11:21ce week-end,

11:21Vladimir Zelensky,

11:22les dirigeants européens

11:23se rencontrent,

11:24Donald Trump a envoyé

11:25son émissaire Steve Witkoff,

11:27Donald Trump clairement

11:28met la pression

11:29pour qu'il y ait la paix,

11:30alors c'est vrai

11:31que ce ne sont pas

11:31des conditions satisfaisantes

11:33pour les Européens,

11:34mais ça veut dire quoi ?

11:34Que les Européens,

11:35en gros,

11:35ne croient pas à la paix

11:36ou peut-être

11:38ne la veulent pas ?

11:39Ce n'est pas qu'ils ne croient pas,

11:40c'est qu'ils ne sont pas

11:40dans l'équation.

11:42Cette négociation,

11:43elle est menée

11:43entre Trump et Poutine

11:45par l'intermédiaire

11:47d'hommes d'affaires.

11:49Witkoff et le gendre,

11:51Jared Kushner d'un côté

11:53et Dimitrieff

11:54qui est un homme d'affaires

11:54proche de Poutine de l'autre.

11:56Donc les Européens

11:57ne sont pas dans l'équation.

11:59Et c'est même tout un problème

12:00parce qu'il ne faut pas

12:01que cette paix soit bâclée

12:02et qu'on se retrouve

12:03avec un problème pire qu'avant.

12:05Or, vous savez,

12:06après la Première Guerre mondiale,

12:08un grand historien français

12:09qui s'appelle Jacques Bainville

12:10a dit qu'il ne faut pas

12:11qu'il a écrit un livre

12:13qui s'appelait

12:14« Les conséquences politiques

12:15de la paix »

12:16et il a dit

12:17« Le problème,

12:17c'est que les chirurgiens

12:18de Versailles

12:19ont refermé la plaie

12:21en laissant l'infection dedans. »

12:23Moi, ce qui me préoccupe

12:24aujourd'hui,

12:25c'est qu'on va se retrouver

12:27avec une Ukraine amputée,

12:30déstabilisée

12:30sur le plan économique,

12:32politique.

12:34Nous allons devoir,

12:35parce que ça,

12:35ça va être marqué

12:36dans le traité

12:38qu'on ne va ou non,

12:39nous sommes supposés

12:41accueillir l'Ukraine

12:42dans l'Union Européenne

12:43dès le 1er janvier 2027.

12:46Le débat a lieu,

12:47effectivement.

12:47Quand on connaît

12:48la situation de l'Ukraine.

12:48Les Américains,

12:49ils sont favorables.

12:50Oui.

12:51Je voudrais qu'on m'explique

12:52les conséquences de ça.

12:53Vous avez aujourd'hui

12:54des agriculteurs dans la rue

12:56à cause d'une dermatose.

12:57Là, on va faire rentrer

12:58dans l'Union Européenne

13:00un pays qui est le pays majeur

13:01en matière d'agriculture,

13:02qui va consommer aussi

13:03tous les fonds structurels.

13:05On ne pose pas la question

13:05à tous les pays européens.

13:06Il y en a plein

13:06qui ne sont pas d'accord

13:07avec cette idée.

13:08Donc, je veux dire

13:09qu'on rentre dans un processus

13:11qu'on ne contrôle pas.

13:13Il va falloir trouver

13:14des garanties de sécurité

13:15pour l'Ukraine après

13:16parce que l'Ukraine

13:17qui va sortir de stress et de paix

13:18va être aussi neutre.

13:20L'un des paradoxes

13:21de toute cette affaire,

13:23c'est que cette guerre,

13:23elle vient du George Bush,

13:25fils,

13:26qui voulait absolument

13:27terminer son mandat

13:28en faisant rentrer

13:28la Géorgie et l'Ukraine

13:29dans l'OTAN.

13:30Et aujourd'hui,

13:31vous avez Trump,

13:32mais avant lui Obama

13:33et avant lui Biden

13:35qui ne veulent pas

13:35que l'Ukraine rentre dans l'OTAN.

13:37Donc, l'Ukraine,

13:38elle sera neutre.

13:39Mais il faut quand même

13:40essayer de la protéger

13:40pour que ça ne recommence pas.

13:42Alors, qui va la protéger ?

13:44La question, c'est

13:44est-ce que les Américains

13:45vont apporter une garantie ?

13:47La réponse qu'ils donnent,

13:48c'est on n'a pas envie.

13:50Et l'un des problèmes

13:51de Zelensky,

13:51c'est de les amener

13:52à au moins dire

13:53on va vous donner

13:54du renseignement

13:54et une couverture aérienne.

13:56Quant aux Européens,

13:57à ce stade,

13:58monsieur André,

13:59ils n'ont pas les forces.

14:01Il y a éventuellement

14:0210 ou 15 000 hommes en France

14:03disponibles pour

14:04ce genre de choses.

14:0610 000 peut-être

14:07en Angleterre.

14:09Les Allemands

14:10ne sont pas prêts.

14:10Donc, il va falloir

14:11trouver les forces nécessaires,

14:14les disposer

14:15non pas en Ukraine

14:16parce que ça,

14:17ce serait le retour

14:18de l'OTAN en Ukraine

14:19et les Russes sont contre.

14:20On a devant nous

14:21un paysage stratégique

14:24très complexe.

14:25Ce que je ne voudrais pas,

14:27mon inquiétude,

14:27elle est là,

14:28c'est qu'après avoir

14:29raté la guerre

14:30au sens où

14:31on est entré

14:32dans cette guerre

14:32pour des raisons émotionnelles

14:34comme je démontre

14:34dans mon livre,

14:35sans avoir réfléchi

14:36aux conséquences,

14:37on est sur le point

14:38de rater la paix.

14:39Et rater la paix,

14:41c'est là qu'on rentre

14:41dans les scénarios de guerre.

14:43Donc, monsieur Routte

14:44et ses petits camarades

14:45qui parlent de risque de guerre,

14:46ils sont en train

14:46de parler d'une situation

14:48qui va être extrêmement tendue

14:49le long de la ligne

14:50de séparation,

14:52instable,

14:52et qui risque

14:53d'entraîner une escalade.

14:54Et là,

14:55là,

14:56je suis d'accord

14:57avec cette vision-là

14:58parce que si c'est ça

14:59qui se passe,

15:00on va être dans la difficulté.

15:01Je termine avec un mot.

15:03Beaucoup de gens

15:04comparent cette négociation

15:06à ce qui s'est passé

15:07entre les deux Corées.

15:08Sauf que,

15:09entre les deux Corées,

15:11vous avez eu

15:1260 000 soldats américains

15:13qui y sont toujours

15:14depuis 70 ans

15:15et des armes nucléaires américaines

15:17qui garantissent

15:17la Corée du Sud.

15:18Ce ne sera pas le cas

15:19en Ukraine

15:20et donc on risque

15:21d'avoir une situation

15:22beaucoup plus instable.

15:23Merci,

15:24merci Pierre Lelouch,

15:25ancien ministre.

15:26Merci d'être passé

15:27par le studio d'Europe

15:28un auteur d'engrenage

15:29La guerre d'Ukraine

15:30et le basculement du monde

15:30aux éditions Odile Jacobs.

15:32Qui reparaît en janvier

15:33augmentée par l'actualité.

15:35C'est tout à fait d'actualité.

15:36Vous avez,

15:37à mon avis,

15:38rajouté quelques pages.

15:39On le lira.

15:40Merci à vous.

15:41On se retrouve dans quelques instants

15:42avec Sarah Salmane

15:44et Antonin André

15:44et puis Maëlle Laurent

15:47aujourd'hui

15:47pour le journal.

15:48Sous-titrage Société Radio-Canada

Ukraine, l'émissaire américain Witkoff à Berlin : «Il ne faut pas que cette paix soit bâclée et qu'on se retrouve avec un problème pire qu'avant», prévient Pierre Lellouche

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