«La grande histoire des jeux télévisés» : Alexandre Raveleau est l'invité de Culture médias

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00:00Europe 1. Vous écoutez Culture Média sur Europe 1, 10h-11h30 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.

00:07Mais oui, je reçois ce matin Alexandre Ravelo, auteur du livre La Grande Histoire des Jeux Télévisés.

00:11Vous retracez leur évolution depuis les tout débuts de la télé jusqu'à aujourd'hui.

00:15Et j'ai trouvé ça passionnant parce que, comme le dit Olivier Mine dans la préface de votre livre,

00:19les jeux c'est un merveilleux miroir du temps présent.

00:23Et donc à travers leur évolution, on voit aussi la société évoluer.

00:28On voit par exemple que l'argent a pris de plus en plus de place dans les jeux et que le niveau des questions, lui, a beaucoup baissé.

00:35On peut dire ça.

00:36L'homme du XXe siècle, Pierre Sabag, il n'y avait pas de temps pour répondre aux questions.

00:40C'est des questions extrêmement compliquées.

00:42Le niveau était dingue.

00:44Complètement dingue.

00:44Et on a instauré le petit sablier, le temps qui coule.

00:49Donc il faut se dépêcher à répondre.

00:50Donc le niveau des questions est tombé parce que fatalement, il faut réfléchir rapidement.

00:54Et maintenant, effectivement, il faut répondre en trois secondes.

00:56Le premier sablier, c'était une minute, je crois, c'est ça ?

00:58Oui, dans ces eaux-là, on avait le temps de répondre.

01:00Non, c'est dix secondes, oui.

01:01Et vous le dites à propos du premier jeu télématch présenté sur la RTF par Pierre Belmar,

01:06où le niveau des questions était là carrément extraordinaire.

01:10Là, c'est Pierre Belmar, le pionnier des pionniers.

01:12C'est extraordinaire, télématch 54.

01:14On y vous compte une seule chaîne ?

01:15Tout le monde devant la télé ?

01:16Le rendez-vous absolu ?

01:18Les cinémas sont fermés ?

01:19C'était à quelle heure, ça, télématch ?

01:20C'était en prime time.

01:22À l'époque, on ne disait pas le prime time.

01:24C'était le rendez-vous de toute la France.

01:26Le rendez-vous de toute la France.

01:27Et puis en fait, on se rend compte qu'à l'époque, on aimait admirer des puits de science à la télévision

01:32parce qu'ils étaient vraiment sur leur spécialité et on était incapables de répondre à la moindre question.

01:37Aujourd'hui, on a presque le phénomène inverse.

01:38Quand on regarde, par exemple, le maillon faible, on regarde ça presque pour se rassurer sur notre niveau de connaissance.

01:43Oui, c'est le concept du jeu qui est comme ça.

01:45Bien sûr.

01:45Le maillon faible, ça fait exprès.

01:46Il y a quand même des gens intelligents dans le maillon faible.

01:48Ils sont intelligents de réfléchir aussi vite dans un concept aussi compliqué.

01:52C'est vrai.

01:52Oui, mais on regarde pour les nuls.

01:53Ce qui nous fait rire dans le maillon faible, c'est ceux qui répondent à côté.

01:56Et alors, Pierre Bellemare, il va tenter même d'exporter télématch aux Etats-Unis.

02:00Ça vous racontait ça, mais ce sera un bit total.

02:03Il n'est pas tombé au bon moment.

02:04Il y avait un scandale des jeux télé, de la tricherie dans les jeux télé à l'époque aux Etats-Unis.

02:08Et ils sont tombés à ce moment-là.

02:09Et donc, c'était râpé, ça n'a pas marché du tout.

02:12Mais ça lui a permis quand même ce voyage de ramener en France le prompteur.

02:16Le prompteur.

02:17Eh oui, c'est Pierre Bellemare qui a importé le prompteur et évidemment le téléshopping.

02:20Oui, c'est ça.

02:20Et alors, globalement, au cours de l'histoire, c'est plutôt nous qui allons adapter de nombreux jeux venus des Etats-Unis.

02:26Ou d'ailleurs, on n'a pas toujours été très très créatifs.

02:29On a une bascule avec TF1, le milieu des années 80, avec le juste prix, la roue de la fortune, une famille en or,

02:34tous ces grands jeux cultes qui sont des jeux américains.

02:37Mais avant, on a quand même Pierre Bellemare, Guy Luxe et surtout Jacques-Antoine qui sont les inventeurs des jeux télé.

02:44Et alors là, on ne peut pas dire qu'il n'y avait pas de la création.

02:46Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

02:47Au début, il y avait de la création.

02:48Mais alors moi, j'ai été surpris parce qu'il y a des jeux qu'on pense français qui ne le sont pas.

02:53Comme par exemple, Question pour un champion.

02:54Je pense que beaucoup de gens pensent que c'est français.

02:57C'est australien.

02:58Il est comme Going for Gold.

02:59Mais de la même manière, ce jeu absolument culte n'est pas français.

03:08Ce n'est pas tout à fait le même concept.

03:14C'est un concept qui oppose des villages.

03:18Donc c'est cette idée que Guy Luxe a importée.

03:20Mais ce n'était pas avec des vachettes.

03:21Ce n'était pas avec le mur des champions.

03:24Ce n'était pas tout à fait le même jeu quand même.

03:25Mais c'était un jeu entre villages, la guéguerre des villages.

03:30Et c'est le premier jeu où on peut utiliser la mauvaise foi.

03:34Ça n'existait pas ça.

03:35C'est Guy Luxe qui a inventé la mauvaise foi.

03:37Parce qu'il inventait les règles en direct.

03:38Mais voilà, c'est ça.

03:39Il adaptait au fur et à mesure.

03:41Il dirigeait un peu tout son monde.

03:42Il pouvait changer éventuellement le comptage des points.

03:44Il n'avait pas encore les réseaux sociaux.

03:46Donc il ne savait pas ce que pensait le public.

03:47Donc il ne pouvait pas adapter en fonction du public.

03:49Mais il l'adaptait en fonction de ce qu'il découvrait en direct.

03:52C'est vrai que c'était génial.

03:53Interville, vous avez regardé la nouvelle version ou pas ?

03:55J'ai regardé la nouvelle version.

03:56Effectivement, j'ai regardé la première.

03:58Je suis très courageux de faire Interville.

03:59Ça a fonctionné.

04:01On a beaucoup critiqué cette nouvelle version.

04:02Mais c'est très compliqué à faire Interville.

04:04Et Interville qui a été adapté évidemment par Guy Luxe.

04:07Qui sera aussi un des grands créateurs de jeux.

04:09Et ils ne sont quand même pas très nombreux.

04:11Vous citez aussi, bien sûr, un autre génie de la télé.

04:14C'est Jacques-Antoine.

04:15Oui, c'est Jacques-Antoine.

04:16C'est le génie absolu de la télévision.

04:18C'est l'homme à la pipe.

04:20C'est quand même l'inventeur de Fort Boyard.

04:21Si on veut prendre le jeu le plus emblématique et le plus populaire.

04:24C'est quand même lui qui a fait ce pareil fou de s'installer,

04:27d'installer des caméras et une régie au milieu de l'océan Atlantique.

04:30Dans un endroit improbable.

04:32Comment il l'avait repéré le fort ?

04:34Il l'a repéré sur le tournage d'une chasse au trésor.

04:38Sur le pilote de la chasse au trésor, pardon.

04:41Ils l'ont fait avec Philippe de Dieu-Leveux.

04:42Ce n'était pas Philippe de Dieu-Leveux qui tournait le pilote d'ailleurs.

04:46C'était Menant à l'époque.

04:47Marc Menant.

04:47Ils ont repéré ce fort Boyard et des années plus tard, ils l'ont acheté.

04:54Ils se sont dit qu'il y a quelque chose à en faire de ce fort.

04:56Ils l'ont transformé.

04:57Vous citez aussi évidemment Armand Jameau, créateur du mot le plus long en 1965,

05:03devenu des chiffres et des lettres en 1972.

05:05C'était souvent chez les grands-parents qu'on entendait ce générique.

05:12Ça s'appelait le mot le plus long.

05:15C'est le clairon.

05:16Mais vous nous expliquez dans votre livre que le tout premier mot n'était vraiment pas très long.

05:20C'était un mot de deux lettres.

05:22M-E.

05:22Non, mais non.

05:23Il s'est trouvé que ça.

05:25Le tirage était compliqué.

05:26Le tirage était compliqué, il ne trouvait pas.

05:28Et ça s'est bien amélioré depuis.

05:29Et les premiers mots de Patrice Laffont aussi, ça, ça m'a amusé.

05:32C'est son, ce jeu est très simple et je ne vais pas vous ennuyer plus longtemps avec des explications fastidieuses.

05:38Il y avait déjà le mot ennui.

05:40Parce que lui-même, il s'ennuyait parfois un peu.

05:43Il regardait Roland-Garros.

05:44Oui, c'est ça.

05:44Il a installé une petite télé pour regarder Roland-Garros pendant Roland-Garros, évidemment.

05:48Il avait une petite télé parce qu'effectivement, il est au milieu du plateau.

05:51Il ne peut rien faire, il ne peut pas bouger.

05:53Il est bloqué, la caméra est fixe.

05:54Il est bloqué.

05:55Ce n'était pas très rythmé, le mot clair.

05:57Non, parce que c'était le principe qu'on puisse jouer en même temps.

05:59C'est la mécanique.

06:00C'est ça.

06:00Les jeux où on peut jouer en même temps, c'est extraordinaire.

06:03Motu, c'était un petit peu le même jeu, si on allait plus vite que les candidats.

06:06Mais ce sont les jeux où le téléspectateur s'installe et participe à l'émission.

06:10Il y a du temps de réflexion.

06:12On ne peut pas changer.

06:1345 secondes dans le début.

06:1545 secondes, oui, c'est ça.

06:17Et puis, il y a un nouveau type de jeu qui va faire son apparition dans les années 80.

06:20Ce que les Américains appellent des dating games.

06:23Donc, des jeux de rencontres.

06:24Eh oui !

06:27On est partout il n'y a pas longtemps.

06:31Charlie Oleg.

06:32Avec Charlie Oleg, bien sûr, lancé sur TF1 en 1985.

06:36Avec quand même 20 ans de retard sur les Américains.

06:38Oui.

06:39Parce que là aussi, c'est une adaptation.

06:40Oui, c'est une adaptation.

06:42Jacques-Antoine s'est inspiré de plusieurs jeux de couple.

06:46Pour n'en former qu'un.

06:47Et au lieu d'avoir des décors qu'il fallait déplacer,

06:50il a trouvé l'astuce de mettre ça sur un tourniquet.

06:53D'où l'idée du manège.

06:54Et de tourner manège.

06:55Mais en fait, si vous regardez bien la première version,

06:57parce que celle de Coët est un peu différente,

06:58eh bien c'est une succession de séquences.

07:00Avec des animateurs différents.

07:02Avec même des célébrités qui venaient se confier sur leur couple.

07:05Ça n'avait rien à voir avec l'image qu'on a de tourner manège aujourd'hui.

07:08L'image de tourner manège qu'on a aujourd'hui,

07:11c'est une séquence de l'émission de départ.

07:13Exactement.

07:13Le jeu des couples.

07:14Le jeu des couples, les questions.

07:16Moqué par les inconnus, évidemment.

07:18Oui, c'est plus celle-là qu'on a en tête.

07:19C'est tourner manège des inconnus.

07:22Tourner manège, tout à fait.

07:23Et puis la nouvelle version de Coët, évidemment.

07:252009, je crois.

07:26Il a relancé sur TF1, où ça avait bien fonctionné.

07:29C'était en fin d'après-midi.

07:30C'était une époque où il y avait beaucoup de jeux de couples,

07:32notamment sur la TNT.

07:33Ah oui, c'est ça.

07:34Et alors aux Etats-Unis, il y a des célébrités

07:36qui participaient au tourner manège américain

07:39pour trouver l'amour.

07:40Même Ronald Reagan, futur président des Etats-Unis.

07:43C'est quelque chose qui n'arriverait quand même jamais en France.

07:46On a du mal à l'imaginer.

07:46Il n'était pas président à l'époque.

07:47Il n'était pas président.

07:48Non, mais même un candidat pour 2027,

07:50vous voyez, qui cherche l'amour dans Tourner Manège,

07:52ça serait quand même étonnant.

07:53Je ne sais pas, Jordan Bardella, je ne sais pas si, d'un coup.

07:55Oui, ça serait intéressant.

07:56Et puis alors est arrivée la mode, ensuite, des jeux d'aventure,

07:59comme Fort Boyard en 1990,

08:02et bien sûr, un peu plus tard, Koh Lanta.

08:03Et alors, il y a un lien très intéressant entre ces deux jeux.

08:11Alors non seulement, ils sont produits par la même société de production

08:14qui est ALP, Adventure Line Production,

08:16mais alors surtout, moi, ça, j'ai trouvé ça très improbable.

08:19Je ne savais pas, j'ai découvert dans votre livre,

08:20Alexandre Avelot,

08:21la célèbre épreuve des poteaux de Koh Lanta.

08:25Et bien figurez-vous qu'elle a été inventée par le père Foura.

08:28Mais non.

08:29C'est pas dingue, ça, comme il faut.

08:30Alors, le père Foura n'est pas un vrai monsieur.

08:32Ah non, c'est pas un vrai barbu de 200 ans.

08:36Ah oui, il peut être barbu, mais c'est pas sa barbe.

08:37Il ne vieille pas depuis 30 ans, oui.

08:39D'accord, il y a quelqu'un sous le costume.

08:41Oui, qui est l'inventeur des jeux de Fort Boyard.

08:43Génial !

08:43Pas l'inventeur, ils sont plusieurs, évidemment,

08:45mais c'est celui, c'est l'architecte, en fait, des cellules, quelque part.

08:49Et donc, il a inventé également des épreuves pour Koh Lanta.

08:52Et notamment, cette épreuve des poteaux.

08:54Et puis, il y a un jeu qui va vraiment créer une rupture

08:56et marquer son époque.

08:57Pour moi, je considère que c'est le plus grand jeu

09:00de l'histoire de la télé.

09:01Vous allez me dire si vous êtes d'accord, Alexandre.

09:13Qui veut gagner des millions ?

09:14Avec Jean-Pierre, Jean-Pierre Foucault.

09:16C'est quand même une vraie rupture

09:18dans l'histoire des jeux télé.

09:21La mise en scène, le constat,

09:24la place du public.

09:26Absent, la place de l'animateur,

09:28peu présent.

09:30La somme a gagné, on n'a jamais autant gagné.

09:32Et puis, le candidat, le feuilleton.

09:35Oui.

09:36La tension qui monte.

09:37Et on revient à un temps de réflexion illimité.

09:39Et on revient à un temps illimité.

09:41Vous avez suivi, c'est bien.

09:42Ça aussi, ça faisait très bizarre.

09:44C'était très surprenant.

09:45Et c'était très novateur.

09:46Et là, tout le monde joue devant la télévision.

09:49Oui.

09:50Et si je vous demande, à vous, Alexandre Raveleau,

09:51qui est un spécialiste des jeux télé,

09:52votre jeu préféré, vous diriez lequel ?

09:55Il y en a beaucoup.

09:56Alors, il faut quand même dire Fort Boyard,

09:57parce que je suis né avec Fort Boyard.

09:59Enfin, j'ai grandi avec Fort Boyard.

10:00Mais la petite Madeleine de Proust,

10:01ce serait plutôt le Caddox.

10:03C'est bête ?

10:03Ah, le Caddox, c'était quoi ?

10:05Alexandre de Bannes ?

10:06Alexandre de Bannes.

10:07C'était l'Académie des Neufs.

10:09Oui.

10:09Version moderne.

10:10C'est marrant que vous disiez ça.

10:11Ah oui, parce que je ne sais pas pourquoi,

10:12le Caddox...

10:13En fait, France 3, c'est un peu un bouche-troule Caddox.

10:16Donc, ils le mettaient un peu partout.

10:17Donc, je tombais toujours dessus sur le Caddox.

10:18Mais ça a été diffusé longtemps, ça, le Caddox ?

10:20Ah oui, 3-4 ans.

10:21Ah oui.

10:22Et après, Cyril Lannouna a fait une nouvelle version sur France 4

10:24qui s'appelle la Porte ouverte à toutes les fenêtres.

10:26Porte ouverte à toutes les fenêtres.

10:27C'était pas à neuf cases.

10:29C'était différent.

10:30Il y avait deux lignes de...

10:30C'était un peu différent.

10:31Il avait changé le concept pour ne pas avoir à payer des droits.

10:34Peut-être.

10:35Et alors, un jeu, c'est quand même indissociable de son animateur.

10:39Bien souvent, je ne suis pas sûr qu'on aurait autant aimé,

10:42je ne sais pas moi, qui est qui, sans Marie-Ange Nardi

10:44ou n'oubliez pas votre brosse à dents, sans Nagui.

10:48Si je vous demande, vous, le meilleur animateur de jeu,

10:50vous diriez que c'est qui ?

10:51C'est celui qui s'efface derrière le concept.

10:53Alors, je dois le citer, c'est Olivier Mine

10:54qui a fait la préface du bouquin.

10:56C'est le caméléon.

10:57C'est-à-dire que vous pouvez...

10:59Vincent Lagarde fait très bon dans son exercice.

11:01Évidemment, c'est un très grand animateur.

11:03Jean-Pierre Foucault aussi, c'est la classe absolue.

11:05Mais celui qui s'est placé dans le plus de jeux différents,

11:08pour moi, c'est Olivier Mine.

11:09C'est Olivier Mine, ça lui fera plaisir d'entendre ça.

11:11Et est-ce que, dernière question,

11:12il y a un jeu que vous aimeriez voir revenir à l'antenne ?

11:15Moi, par exemple, c'est Mokchou Patamou.

11:17Ah oui, alors voilà !

11:18Mokchou Patamou !

11:19Mokchou Patamou !

11:2197, 2020 !

11:23C'était bien, non ?

11:24C'était bien !

11:25C'était formidable, ça n'a duré qu'un été.

11:27Ça n'a duré qu'un été.

11:27Voilà, on milite pour le retour de Mokchou Patamou.

11:30Voilà, c'est dit ce matin.

11:30Merci Alexandre Ravelo d'être venu nous voir et lisez cette grande histoire des jeux télévisés.

11:36Plongez-vous dans cette histoire de la télé, c'est passionnant.

11:39Merci beaucoup et à bientôt.

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