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00:00Muy buenas tardes a todos, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:07Siempre se ha dicho que Bruselas es la capital mundial del cómic
00:12y que Francia es considerada como el país del cómic.
00:16Pero lo que muchos no sabían es que Chile es el otro país del cómic.
00:22Precisamente, Chile es el invitado de honor del salón dedicado al cómic independiente, SOBD,
00:29que tiene lugar del 5 al 7 de diciembre aquí en París.
00:59Pues sí, durante cuatro días una delegación de artistas, investigadores y editores chilenos
01:09van a presentar al público francés la riqueza de una escena gráfica en plena efervescencia.
01:14Y precisamente, para hablarnos de cómic chileno, nadie mejor que nuestras invitadas de hoy,
01:20llegadas directamente de Santiago, la dibujante Sol Díaz, la investigadora Paloma Domínguez
01:26y la artista Marcela Trujillo, más conocida como Maliki por su trabajo en el cómic.
01:32Muy buenas tardes a las tres, bienvenidas a Radio Francia Internacional y a París sobre todo.
01:38Muchas gracias.
01:38Un placer teneros aquí entre nosotros.
01:43¿Cuál creéis que es la razón de la importancia del feminismo en el cómic chileno?
01:48Quizás Sol Díaz, Paloma Domínguez, que es investigadora, docente,
01:54¿podría darnos una respuesta a eso?
01:57Bueno, la historieta, como le llamamos en Chile, o el cómic,
02:02ha sido un espacio que ha sido principalmente masculino.
02:07Ha sido un medio de entretenimiento masivo que ha repercutido mucho también en crear
02:14estereotipos que han sido negativos hacia las mujeres.
02:17Entonces, el surgimiento de los feminismos y del establecimiento de las autoras
02:22ha permitido que ciertas subjetividades sean abiertas, miradas distintas,
02:27con temáticas distintas que por mucho tiempo fueron mal miradas,
02:32pero que de alguna manera son una parte esencial de la construcción de la arte.
02:38Entonces, por ejemplo, acá mismo a las compañeras que tengo acá,
02:43no sé, Maliki tiene historias desde la autobiografía,
02:46donde habla desde su maternidad, pero también desde la depresión,
02:49desde temáticas tabú, la sol tiene, desde el humor,
02:55toma muchas temáticas que tienen que ver con la familia,
02:58pero también desde la interioridad, desde un lugar muy hermoso de los afectos,
03:03pero también desde el humor, desde la sexualidad, ¿no?
03:06Entonces, creo que los feminismos han permitido que hay una visibilidad
03:11de una cantidad enorme de autoras que en este momento hay en Chile
03:16que están realmente poniendo a la historieta en un lugar protagónico,
03:23creo que estamos realmente en un lugar.
03:25Paloma, quizás el humor pueda ser el aceite, el lubrificante que ayuda a pasar mensajes feministas.
03:32Exacto, de hecho, o sea, yo creo que muchas veces el humor permite como perpetuar estereotipos,
03:38pero también el humor es lo que más permite la sátira, ¿no?
03:41Es lo que permite atacar esos lugares, ¿no?
03:45Las bicharracas, de hecho, de la sol.
03:48Es un lugar que toma como tres arquetipos, ¿no?
03:51La peluda, la negra y la fea, ¿no?
03:54Y de alguna manera desde el humor, se ríe como de lo establecido, ¿no?
03:59Lo que ha establecido el patriarcado, que es como hay ciertos estándares de belleza
04:03que la gente tiene que seguir.
04:04Entonces, ellas permiten como que se pueden escapar de todo eso
04:08gracias a que son parte de eso, ¿no?
04:10Claro que sí.
04:10Son días asociados precisamente a Maliki y Marcela Trujillo
04:13para crear el podcast La Polola, dedicado también al cómic femenino.
04:18Por cierto, ¿qué es una polola?
04:20Es una novia.
04:21Ah, la novia, claro.
04:22O el pololo es un novio, pero es una palabra chilena
04:26porque creo que es un bichito que se llaman pololos
04:31y que andan juntos y por eso les decimos a los novios pololos.
04:35Y es una palabra mapungú.
04:37Ah, claro.
04:37Entonces, cuando nosotros viajábamos a Latinoamérica por los cómics,
04:42siempre preguntábamos, ¿y es tu polola, es tu pololo?
04:44Y nos miraban con kisses.
04:46Entonces, ahí nos dimos cuenta que era una palabra chilena
04:50y por eso queríamos poner un nombre que fuera solo chileno.
04:54Y además, en nuestra, no sé, juventud súper patriarcal,
05:00tener pololo era algo muy importante para las mujeres.
05:03Tener un pololo y todos te preguntaban, ¿y tienes pololo?
05:05Ahora ya no pasa eso.
05:07Pero para mí era muy importante lograr tener un pololo en algún momento.
05:12Entonces, era como un sueño el pololo.
05:14Bueno, y que nuestro pololo ahora con el podcast son los dibujos.
05:16En el fondo nos dimos cuenta que nuestro verdadero pololo, polola,
05:19que nunca te va a abandonar, es el dibujo y el amor por lo que parece.
05:23¿Qué van a encontrar los que consulten el podcast?
05:26El podcast habla de distintas cosas, conversamos con distintas personas
05:29desde todos los lugares y yo creo que conversamos precisamente
05:33desde ese lugar íntimo de la creación, que es la creatividad
05:35y qué es lo que mueve a distintos invitados que hemos podido conversar,
05:39qué es lo que los mueve a hacer su trabajo.
05:41Hemos conversado con La Paloma, hemos conversado con músicos,
05:45con historietistas, hombres, mujeres, distintas personas,
05:48pero siempre enfocado, yo creo, a ese lugar como muy íntimo de cada uno,
05:52desde dónde crea, cuál es el fuego que lo mueve un poco.
05:55También habéis creado una revista, Brígida, que no solo apoya la creación femenina,
06:00es un manifiesto casi feminista, ¿no?
06:02Sí, Brígida es una revista de cómics hechos por mujeres,
06:07somos cuatro editoras, la Sol, la Patty y la Isa y yo,
06:12y buscamos visibilizar el cómic hecho por mujeres en Chile y en Latinoamérica.
06:19Y muchas de las mujeres que son dibujantes nunca habían hecho un cómic antes
06:23porque trabajan mucho en ilustración de dibujos, de cómics infantiles,
06:28no, de...
06:29Ilustración infantil.
06:30De libros infantiles.
06:32Y entonces muchos de los cómics que hay en Brígida son como el primer cómic que hicieron
06:37y también para poder como incentivar a hacer cómic a las mujeres,
06:42porque, como decía Paloma, el cómic, yo encuentro que es una manera muy cómoda
06:49para las mujeres y protegida de poder decir verdades,
06:53porque el cómic siempre se ve de a uno, uno lo mira y si uno lo quiere ver lo cierra.
06:59Entonces uno puede decir cosas que te dan vergüenza y siempre va a ser íntimo
07:03y puedes decir cosas que no te atreves a decir en ningún otro lado que en el cómic.
07:07Y eso nos ayuda mucho a las mujeres que hemos sido invisibilizadas
07:11y hemos, como queremos luchar por nuestros derechos,
07:16pero a veces tenemos muchas cosas que decir, nos da vergüenza, nos da miedo
07:20y ahí en el cómic es un lugar como seguro.
07:25Eso es lo que yo encuentro.
07:26Precisamente Paloma Domínguez, además de su actividad académica,
07:29ha sido curadora de una exposición como Otra manera de lucha, Otras maneras de lucha.
07:33¿El cómic puede encarnar esa otra manera de lucha?
07:36Claro, esa curatoría en particular, que también ahí están en la selección Maliki y Sol
07:42y otras artistas como Sofía Garavito, Karin Subnemes, de Soficiencia Visual,
07:48fue una recopilación que hicimos de webcomics en la época del estallido social,
07:54que hubo un gran estallido el 18 de octubre del 2019
07:59y lo que nos dimos cuenta, que este fue un trabajo que hicimos con Constanza Ramírez,
08:04fue que en los medios generalmente hay una demonización de la protesta,
08:09donde siempre se pone como el encapuchado,
08:11y muchas artistas estaban haciendo protestas a través de dibujos.
08:15Entonces lo que hicimos fue una recopilación de todo lo que se fue publicando en ese tiempo
08:19para hacer una línea de las dos primeras semanas
08:21y mostramos cuáles eran las luchas, que muchas eran visibilizares,
08:25como nosotras estamos aquí, distintas generaciones,
08:28mostrar los íconos, porque el año anterior también fue la gran marcha feminista en Chile,
08:34que fue el 2018, mayo de 2018.
08:36Entonces había todo un ímpetu de alguna manera de mostrar los derechos,
08:42y entonces eso, trató de mostrarse que nosotros también podemos hacer ciberfeminismo,
08:48podemos mostrarnos ahí.
08:49Pero el cómic lo separa en los libros, en las exposiciones.
08:52Sol Díaz ha colaborado además con grupos de jazz,
08:55e incluso con un grupo de teatro suizo.
09:00Sí, en Suiza, en Ginebra, estuvimos el año pasado.
09:03A mí encuentro muy fascinante el tema de la historieta y el tema del dibujo en general,
09:09porque como dice Maliki, es un lugar íntimo, personal,
09:11y es un lugar como que puede habitar muchos medios.
09:14Y el cómic en general, o sea, en esencia, es un lenguaje que mezcla cosas,
09:19que está ligado a la animación, que está ligado al cine,
09:21que está ligado a la música, que está ligado al arte, al diseño.
09:24Entonces es un lugar donde confluyen muchos elementos.
09:26Y a mí me gusta mucho jugar con el dibujo en esos límites.
09:29Por eso entonces también con una banda que se llama La Orquesta del Viento
09:31hacemos conciertos ilustrados donde ellos parten una canción
09:34y yo parto un dibujo improvisando,
09:36junto con el lenguaje y la improvisación del jazz.
09:37Dibujo en directo.
09:38Dibujo en directo.
09:39Y con el tema de la obra de teatro también es maravilloso,
09:42porque también ahí pude crear obras así como que se iban armando
09:46y iban armando escenas y también cosas que dialogaban
09:48con lo que los actores iban haciendo en escena.
09:52Entonces también el dibujo como que aparece, desaparece,
09:55arma cosas y dice muchas cosas también.
09:58Muy vivo.
09:59Dialoga con tanto el lenguaje.
10:01En el libro más reciente de Sol Díaz,
10:04es La Rabia Negra, por cierto,
10:06Cómo ser una mujer elegante, un vasto programa,
10:09aparece una pantera negra que encarna las emociones más profundas
10:13de la protagonista.
10:14¿Te has sentido afectada, amenazada por esa sombra,
10:17esa pantera negra?
10:18Totalmente.
10:19Me cuesta sacármela encima, de hecho.
10:21Difícil.
10:22A mí me gusta generalmente,
10:23mis personajes exploran esos lugares como que son
10:25un poco tabú en lo femenino generalmente,
10:28como lugares donde las mujeres no podemos entrar,
10:30que tiene que ver con la belleza,
10:31que tiene que ver con la elegancia,
10:32como este lugar perfecto que tenemos que aspirar.
10:34Y en el caso de La Rabia Negra,
10:35es con esa oscuridad que las mujeres no...
10:37parece que se nos castiga siempre que la habitamos,
10:39siempre estamos locas, enfurecidas,
10:41hasta con la regla, etc.
10:42Un hombre se puede enfadar, no pasa nada,
10:43una mujer se enfada y está loca.
10:45Exacto.
10:46Y es un lugar como bien...
10:48que lo vemos muy en lo femenino, pero muy oculto.
10:51Entonces ahí quise como un poco sacarlo a flote,
10:54jugando con esta cosa de la pantera.
10:56Y es bastante liberador,
10:57porque uno dice que la rabia es mala,
10:59que la violencia es mala y todo.
11:01Y sí, a veces puede ser,
11:02pero también otras veces la rabia y la violencia te protege,
11:05pone límite.
11:06Naturalmente que sí.
11:06Entonces es bonito jugar con esa ambivalencia de las cosas.
11:08Hay que saber enfadarse también.
11:10Totalmente.
11:10Pero es difícil ser elegante, ¿no?
11:12También para un hombre.
11:12Es totalmente difícil.
11:13Sí, bueno, claro.
11:14O sea, es difícil cumplir con las normas
11:16que no vienen desde ti,
11:17que vienen impuestas desde afuera.
11:18Y sobre eso yo siento que hay mucho por correr para poder...
11:22Es difícil ser uno mismo, creo yo.
11:23Como que sea el camino un poco de todo.
11:26Por su lado, Maliki procede del mundo del arte,
11:31de la pintura.
11:33Haces tu formación en Chile,
11:35pero también en Nueva York y en Alemania, ¿no?
11:37¿Se puede decir que Nueva York es la cuna del cómic?
11:40Sí.
11:40Porque personajes como Robert Crump, por ejemplo,
11:42nos han marcado a todos, creo.
11:44Sí.
11:44O sea, para mí Nueva York fue muchas cosas,
11:47porque me fui a los 26 años.
11:50Y yo había publicado un cómic a los 19
11:55en la revista Trauco,
11:56que es una revista chilena
11:57editada por españoles y argentinos.
12:00Pero nunca pensaba ser dibujante cómic,
12:03que yo era artista visual, pintora.
12:05Y cuando me fui a Nueva York por la pintura,
12:08me empecé a comprar cómic, a comprar cómic.
12:10Era la única que compraba cómic de mis amigos.
12:12Y me encontré con el cómic de Julie Doucette
12:15y de Aline Kominsky y de Phoebe Gleckner,
12:17que es cómic hecho por mujeres,
12:19donde hablaban de cosas muy femeninas,
12:23muy privadas, como la regla,
12:25como criar hijos, como la gordura, el cuerpo.
12:28Y yo me sentí tan identificada.
12:30Yo dije, si ellas pueden hacer eso,
12:32yo también.
12:33Yo también tengo muchas historias que contar.
12:35Y siempre usando mucho el humor,
12:37porque yo creo que es parte
12:40de la idiosincrasia chilena,
12:42el charlatalla que le decimos.
12:44Y ahí todos los autores y las autoras norteamericanas
12:49y canadienses también me enseñaron el cómic,
12:51porque yo nunca fui a una escuela,
12:53nunca aprendí en un lugar con clases.
12:57Y entonces yo le debo mucho a la cultura del cómic norteamericano.
13:00Después me fui a vivir a Hamburgo,
13:03y en Hamburgo conocí el cómic europeo,
13:05alemán.
13:06Pero siempre sentí que el cómic era un lugar
13:10como donde yo podía decir la verdad
13:11y podía decir cosas de frente,
13:14como sin símbolos,
13:16porque la pintura es simbólica,
13:18en cambio el cómic tiene texto,
13:20tiene imagen,
13:21y yo podía decir las cosas así como sin tapujos.
13:24Entonces nunca dejé las dos cosas,
13:27siempre estoy haciendo las dos cosas a la vez.
13:29En las antípodas del cómic americano
13:30están los personajes de Marvel,
13:31los superhéroes,
13:33que son un ejemplo de machismo terrible.
13:34Total, sí.
13:35¿Cómo veis esos personajes?
13:36Nunca me gustaron,
13:38nunca entendía las historias,
13:40no conecto con esas historias.
13:43Yo como que aprendí del cómic independiente,
13:48hecho por una persona,
13:49no por una empresa,
13:51y sobre todo el cómic femenino.
13:53Así es que el cómic de superhéroes
13:55no lo conozco mucho,
13:58no voy ahí yo.
13:59Yo creo igual ahí que hay que,
14:01o sea, porque igual es una industria,
14:03es que yo creo eso.
14:04Sí, es una industria.
14:05Cuando algo depende de una industria,
14:06es mucho más lento de alguna manera esos procesos.
14:09Y efectivamente ahora sí hay más dibujantes,
14:12más guionistas,
14:12pero de alguna manera también son muy atacadas muchas veces.
14:15Entonces es como difícil como separarse esas grietas
14:18en comparación con ser autor integral,
14:20donde tú como que de alguna manera
14:22llevas a cabo tu propia producción.
14:24Bueno, y son temáticas también,
14:25a mí me parece que los superhéroes también
14:26tienen esa cosa como del ganador un poco,
14:29como de ganar.
14:30Y a mí me parece que los cómics más de autores
14:33generalmente juegan con lo contrario,
14:35con el perdedor,
14:36con ser como tal cual uno es,
14:38y ante ese dolor un poco jugar con las aventuras
14:41y la existencia,
14:42lo que sea que sea la historia.
14:43Claro, y hacer reflexiones sobre tu vida,
14:46sobre las cosas que tú quieres.
14:46En cambio la otra apuesta,
14:47es otro mensaje, ¿cachai?
14:51Prácticamente Maliki obtiene el premio
14:54fondo del libro el año pasado por tu libro
14:56El viaje de Nina.
14:57El viaje de Nina.
14:58De Nina, perdón.
14:59Tiene una estética casi crambiana,
15:02de Robert Cramp.
15:03Sí, sí, yo conocí a Robert Cramp,
15:06vine cuando vine a Angoulême,
15:08el año 2020,
15:09fui a conocerlo a su casa
15:11y conocí a Lynn Kominsky también
15:12y fue un sueño hecho realidad.
15:16No son jóvenes, no son jóvenes.
15:16No, y a Lynn falleció de cáncer unos años después.
15:21Les llevé regalos,
15:23porque son como mis mentores artísticos.
15:29Y sí, pues el libro tiene mucho,
15:33todos mis dibujos tienen mucho Robert Cramp,
15:35porque fue el primer autor que yo vi
15:39cuando empecé a hacer cómics
15:41y trataba de imitarle como su hachurado,
15:43trataba de parecerme a él
15:46y después trataba de parecerme
15:47a otras autoras que me gustan,
15:49pero ese libro salió el año pasado
15:52y es una novela gráfica
15:55que no tiene viñetas,
15:58sino que tiene todos los dibujos
15:59como desordenados
16:00y es una novela gráfica
16:03que es autobiográfica,
16:04pero está transformada en ficción
16:06y como en fantasía también.
16:08Es como un experimento que hice.
16:11Ya para terminar,
16:13¿qué supone para vosotras
16:14presentar vuestro trabajo
16:16aquí en el Salón BD
16:18cuando acaba de arrancar
16:20la segunda vuelta de las elecciones
16:21en vuestro país, en Chile?
16:23No leemos de eso, por favor.
16:25Donde se enfrentan los dos extremos, ¿no?
16:27Sí, sí.
16:28Una mujer, Janet Jara, comunista,
16:31y un ultraderechista, un hombre,
16:33José Antonio Kast.
16:35Los extremos se tocan, quizás, Sol.
16:37Sí, bueno, claro.
16:39Yo encuentro que es bastante difícil
16:42la situación en la que estamos.
16:44Esto nos da un poquito de aire.
16:46Pero, bueno, yo creo que ahí...
16:48A mí me da la impresión
16:49de que hace falta menos literalidad
16:51en general.
16:52Y creo que lo que hacemos nosotros
16:53es que jugar con distintos mensajes,
16:55con simbolizar la imagen en sí
16:57tiene tanto significado
16:58que me parece que sería tan rico
17:00que también hubiese un poco menos
17:01de literalidad en la situación actual en Chile.
17:05El hecho de que Janet sea mujer
17:07es algo bueno para todos, ¿no?
17:09Es algo bueno, claro,
17:10pero asusta también.
17:11Pero también asusta y genera...
17:14Bueno, eso es extremo.
17:15Pero, bueno, yo estoy aquí
17:17con mi chalequito que lo dice todo, ¿eh?
17:21En México tienen una buena presidenta, ¿no?
17:24Sí.
17:25No, sería maravilloso.
17:26Pero, bueno, todavía queda cancha
17:28y hay que ver qué pasa.
17:29No sé qué dicen las compañeras.
17:30Paloma.
17:31Sí, por mi parte,
17:33yo creo que una de las cosas
17:35por las que yo estudio esto
17:36es porque el estudiar de los feminismos
17:38del cómic es hacer justicia social.
17:40Justicia social en general.
17:41Y entonces, claramente, también,
17:43acá abajo tengo...
17:45Y entonces, claro,
17:50pero que estamos en un mundo polarizado
17:52en este momento.
17:52O sea, el mundo no es solamente Chile
17:55y de alguna manera es mostrar esto.
17:57Entonces, sea lo que sea que pase,
17:59lo importante es que no se siga polarizando,
18:02que lo veo difícil,
18:02sino que logremos tener un diálogo
18:04y creo que las artes tienen esa posibilidad
18:06de crear diálogos y de visibilizar.
18:08O sea, así que...
18:09De mezclar cosas, de crear lenguajes,
18:11de jugar en el entremedio.
18:13De observar y de eso.
18:16O sea, de tocar a las sensibilidades
18:18y la empatía, ¿no?
18:19O sea, por ejemplo,
18:21pasa mucho con el tema...
18:22Hay varios...
18:24Mismo, la historia del viaje de Nina
18:26o no abuses de este libro de Nati Chuleta
18:29o los fanzines de Melina Rapiman
18:32que hablan, por ejemplo,
18:33de temas como la violencia hacia la mujer,
18:36qué sé yo, ¿no?
18:37Entonces, estas cosas, de repente,
18:38se empiezan a esconder.
18:40Pero cuando uno lee una narrativa
18:41y dice, ¿sabes qué?
18:42Esto a mí me pasa.
18:43¿Cómo le vas a decir a personas?
18:44No, en realidad, tú estás mal.
18:45Entonces, ese es el potencial
18:47que tiene el cómic
18:49y espero que podamos seguir ahí
18:51mostrándolo y estar ahí
18:53de frente a la lucha
18:54siguiendo a ser justicia social.
18:56Esperemos que sí.
18:58Muchísimas gracias a las tres.
19:00Paloma Domínguez,
19:01Marcela Trujillo,
19:03perdón, Maliki,
19:05Sol Díaz también.
19:07Mucho éxito aquí en París.
19:08Muchas gracias.
19:09Muchísimas gracias.
19:10Invitar a todas las personas
19:11a que vayan
19:11porque nosotros somos
19:12una parte de la delegación.
19:14Está Félix Vega,
19:16está Germán Gardner,
19:17está la Sofía Garavito,
19:18está la Denise Valdenegro,
19:22oficinismo,
19:22está Panchuley,
19:24está Félix Vega,
19:26esos somos,
19:27Claudia Aguilera también.
19:28Entonces, está bien interesante
19:29el equipo.
19:30Vamos a tener libros
19:31a la venta,
19:32originales,
19:33firmas,
19:33hay muchas cosas
19:36muy entretenidas
19:36este fin de semana.
19:37Todo del 5 al 7 de diciembre
19:40en el barrio del Magé,
19:42maravilloso barrio
19:42en el centro de París.
19:43Muy lindo.
19:44Gracias a las tres.
19:45Permitidme también
19:46que te den las gracias
19:47a Julian Leng
19:47y a Alexandra Cayuela
19:49quienes se han ocupado hoy
19:50de la realización del programa.
19:51Y también saludar
19:53a nuestros telespectadores
19:54porque también los tenemos
19:55que nos siguen en toda América
19:57desde Chicago hasta la Patagonia
19:58pasando seguro por Santiago
20:00de Chile
20:01gracias a una cadena
20:02de televisión
20:03que se llama UCL
20:04un canal latino
20:05y también a una red
20:07que se llama Tal TAL
20:08que reúne televisoras públicas
20:09y universitarias
20:10de los dos continentes.
20:12Y a ustedes,
20:13muchísimas gracias
20:14por su atención
20:15y les damos cita
20:16para una nueva edición
20:17de El Invitado
20:18de Radio Francia Internacional.
20:20¡Gracias!
20:21¡Gracias!
20:22¡Gracias!
20:23¡Gracias!
20:24¡Gracias!
20:25¡Gracias!
20:26¡Gracias!
20:27¡Gracias!
20:28¡Gracias!
20:29¡Gracias!
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