Fin du front républicain : «Il faut une primaire extrêmement élargie, de Gérald Darmanin à Sarah Knafo» pense Jules Torres

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00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureux.

00:04Toujours en compagnie de Jules Thorez et Sarah Salman.

00:08On va parler un petit peu politique, puisque dans ce journal d'un prisonnier

00:13dont on a parlé hier avec Antonin André du JDD,

00:17il y a cette petite phrase quand même qui me semble-t-il n'a pas été très commentée

00:22mais qui a son importance.

00:24L'ancien président qui raconte un échange avec Marine Le Pen

00:27où il lui explique qu'il n'appellera plus au front républicain

00:31contre le Rassemblement National.

00:33Est-ce que ce n'est pas là, mon cher Jules Thorez, une nouvelle digue qui saute à droite, clairement ?

00:38Si, c'est une digue qui saute, parce que c'est quand même un ancien président de la République

00:41qui est très écouté encore aujourd'hui, particulièrement aujourd'hui

00:46avec la sortie de ce livre, le journal d'un prisonnier, évidemment.

00:50C'est d'ailleurs l'un des extraits que, modestement, j'ai choisi

00:53parce qu'on a eu les bonnes feuilles du livre de Nicolas Sarkozy

00:56dans les pages du journal du dimanche

00:57et je trouvais que ce passage était absolument éclairant.

01:01D'abord, parce qu'il y a une scène avec Marine Le Pen

01:03qui est complètement hallucinante, vous savez,

01:05où Marine Le Pen appelle Nicolas Sarkozy

01:08et elle lui dit « vous saluerez votre femme,

01:10j'ai trouvé son geste en enlevant la bonnette de Mediapart

01:12après le... »

01:14D'une élégance.

01:15D'une élégance sans nom et il lui dit « vous avez raison ».

01:18C'était très élégant, cette manière qu'elle a eue.

01:20J'ai trouvé ce geste assez formidable et assez fou,

01:24ne serait-ce que d'y penser.

01:26J'ai trouvé ça absolument fabuleux.

01:28Ça, c'est pour la partie un petit peu storytelling et people,

01:32mais il y a une vraie partie politique, vous avez raison de le souligner.

01:34Et c'est une petite phrase, mais qui dit beaucoup de choses.

01:37C'est-à-dire que la droite, depuis le piège qu'a lancé François Mitterrand

01:42à Jacques Chirac dans les années 80, c'est-à-dire le cordon sanitaire,

01:45c'est-à-dire que, attention, il y a deux droites,

01:49il y a la droite républicaine d'un côté,

01:50et il y a une droite qui en réalité est une extrême droite

01:53qui est l'héritière de Pétain, l'héritière du régime de Vichy.

01:57Vous ne devez absolument pas vous allier.

02:00Et ça, pendant 40 ans, la droite a accepté de le faire.

02:03C'est d'ailleurs l'un des éléments les plus intéressants, je trouve,

02:05du dernier livre d'Éric Ciotti, qui lui a décidé de faire le chemin inverse.

02:08Il a décidé de casser ce cordon sanitaire après les élections européennes.

02:12En étant extrêmement critiqué.

02:13En étant extrêmement critiqué, en étant extrêmement isolé,

02:16puisque quand il a quitté les Républicains, il était à la tête des Républicains,

02:19il a été quasiment le seul avec une députée à partir du côté du Rassemblement National,

02:24mais il a brisé ce cordon sanitaire et donc ce Front Républicain.

02:28Après, la vraie question, c'est est-ce que ce Front Républicain existe encore aujourd'hui ?

02:32On a vu lors des dernières élections aux législatives qu'il existait encore,

02:35qu'il y avait encore un certain nombre de Français, peut-être pas une majorité.

02:38Avec beaucoup d'efficacité, je vous rappelle, au deuxième tour des législatives.

02:41Beaucoup d'efficacité, c'est ça.

02:43Donc il existe encore, mais c'est vrai qu'il s'effrite de plus en plus,

02:46à la mesure que les problèmes des Français sont de plus en plus importants,

02:48que le macronisme est finissant et donc que les Français essayent de voir des alternatives.

02:54Donc vous avez tout cela, que la droite est complètement exempte,

02:58qu'il n'y a aucun candidat de droite aujourd'hui qui fait office de favori

03:02ou même de candidat sérieux à l'élection présidentielle.

03:05Donc c'est la raison aussi pourquoi, je présume,

03:08c'est pas ce que dit Nicolas Sarkozy.

03:10Nicolas Sarkozy voit bien que, finalement, la droite aujourd'hui,

03:13c'est le Rassemblement National, même si, sur certaines positions économiques,

03:17c'est plutôt à gauche qu'à droite, c'est plutôt socialiste que libéral.

03:22Mais aujourd'hui, quand, par exemple, Nicolas Sarkozy parle de Jordan Bardella,

03:26il vous dit que c'est un petit gars de l'UMP ou c'est un petit gars du RPR.

03:30Donc on voit très bien que toutes les digues ont sauté,

03:32que d'ailleurs les principaux cadres du Rassemblement National aujourd'hui

03:34viennent des Républicains ou de l'ancienne UMP.

03:38Donc on voit très bien que toutes les digues sont en train de sauter.

03:39Et donc à ce titre-là, la sortie de Nicolas Sarkozy, elle est aussi surprenante que...

03:45Elle paraît plus naturelle, effectivement, qu'il y a quelques années.

03:48Elle nous conduit à cette réflexion que vous avez menée brillamment dans le JDD, mon cher Jules.

03:54La primaire qui électrise la droite, alors tout le monde y pense, mais personne n'en parle.

03:58La primaire qui s'impose la droite comme un remède, vous dites,

04:01à l'épargnement des candidats, mais comme un train peut en cacher un autre,

04:05il y a l'enjeu d'une éventuelle, évidemment, union des droites derrière ça.

04:10Cacher cette primaire que je ne saurais voir, Stéphanie.

04:12C'est vrai que c'est le mot qui ressort en permanence,

04:15et je pense que vous le voyez quand vous faites des interviews d'hommes politiques,

04:18c'est que, bon, face à ce qu'on vient de dire,

04:20on vient de parler de Jean-Luc Mélenchon et on vient de parler du Rassemblement National.

04:23Quelle est la réalité aujourd'hui politique ?

04:25Vous avez un Rassemblement National qui est quasiment hégémonique à droite,

04:28avec des scores, que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella,

04:30d'ailleurs c'est intéressant de le voir,

04:32qui sont entre 35 et 38% selon les sondages.

04:36On a un Jean-Luc Mélenchon qui quand même est le favori à gauche,

04:39on sait qu'il commence toujours ses campagnes extrêmement bas,

04:41autour de 10-13% et qu'il les termine à 22.

04:45Et puis quand même on voit une forme d'habileté de Jean-Luc Mélenchon,

04:47il nous l'a rappelé encore hier.

04:48Mais de toute manière, pendant deux ans,

04:49vous verrez que Jean-Luc Mélenchon va complètement abandonner le bordel,

04:52va abandonner les outrances,

04:55et qu'il va être le génie météorique.

04:58Le génie météorique.

04:58Évidemment, moins la République.

05:00Absolument, et donc face à cela, face à une gauche qui n'a rien abandonné,

05:05et une droite hégémonique,

05:075 ou 6 candidats l'héliputiens de la droite et du centre,

05:10ça ne mène à rien.

05:11Vous allez avoir Attal, vous allez avoir Philippe, vous allez avoir Rotaillot,

05:14on sait que Laurent Wauquiez veut y aller aussi.

05:15Gérald Darmanin à Sarah Knaffot nous dit Laurent Wauquiez.

05:17Et c'est pour ça qu'il y en a certains, David Lissnard, Laurent Wauquiez,

05:22qui vous disent, il va falloir une primaire,

05:23il faut une primaire extrêmement élargie,

05:25de Gérald Darmanin à Sarah Knaffot,

05:28pour évidemment avoir un seul ou deux candidats maximum,

05:31pour essayer que ce duel Bardella-Mélenchon ne soit pas inéluctable.

05:35Bon, ça paraît, comment dire, un petit peu osé aujourd'hui,

05:40parce que même Gérald Darmanin lui-même,

05:41il dit qu'il veut une primaire de Attal à Rotaillot,

05:43donc en excluant Reconquête.

05:44Reconquête vous dit qu'une primaire avec Attal,

05:47ce n'est pas possible parce qu'Attal, il n'est pas de droite.

05:49Donc vous voyez, tout le monde a son périmètre,

05:51tout le monde a ses lignes rouges,

05:52donc elle n'est absolument pas faite,

05:53mais à la fin, ça amènera peut-être à Union des droites

05:56que les électeurs souhaitent.

05:57Mais même Mme Le Pen ne veut pas d'Union des droites.

05:59Elle n'est même pas dans cette...

06:01Personne n'évoque le Rassemblement national dans cette primaire.

06:03Ah oui, d'accord, on est d'accord,

06:04parce qu'elle-même dit qu'elle ne veut pas d'Union des droites.

06:07Vous l'avez vu, écouté hier, Jean-Luc Mélenchon ?

06:11Oui, je l'ai écouté, j'ai trouvé que la question de Mme Thévenot

06:13était très pertinente.

06:15Sur l'antisémitisme, notamment.

06:17Oui, j'ai trouvé que c'était intéressant.

06:18Lui, sur la forme, bon, c'est du Jean-Luc Mélenchon,

06:21voilà, c'est plutôt bon,

06:23mais sur le fond, il ne répond pas aux questions,

06:25voilà, sur l'antisémitisme.

06:26Il a encore défendu, vous savez, cet enseignant,

06:28ce prof d'histoire, Julien Théry,

06:30qui a commis des caricatures terribles et odieux.

06:34En même temps, il dit que l'antisémitisme est résiduel,

06:36en même temps, depuis le 7 octobre,

06:38il n'a pas condamné les propos des membres de la France Insoumise

06:40qui ont tenu, pour certains, des propos

06:42qui sont, à mon sens, ouvertement antisémites.

06:45Donc, je ne suis pas surprise,

06:47mais sur le fond, il ne donne pas vraiment de...

06:49Enfin, on aurait pu aussi ne pas le convier.

06:51Voilà ce que je pense,

06:51ça n'aurait pas changé grand-chose, en réalité.

06:53Et pourtant, c'était utile, peut-être,

06:55d'avoir une forme d'explication et de transparence.

06:57Non, parce que sur les questions, il y a eu...

06:59Donc, Mme Thévenot, je crois,

07:01deux ou trois personnes qui ont posé des questions,

07:02deux ou trois personnes LFI qui ont posé des questions,

07:05bon, ce n'est pas non plus très équilibré.

07:07Jules Torres.

07:08Cette audition était extrêmement décevante.

07:09Moi, je pense que c'était une bonne idée

07:10d'inviter Jean-Luc Mélenchon,

07:12mais qu'il fallait que ça dure plus qu'une heure.

07:14Il fallait qu'il y ait plus que ça.

07:15Des questions beaucoup plus précises, peut-être.

07:17Des questions beaucoup plus précises.

07:19En effet, Prisca Thévenot a posé, moi, je trouve,

07:21la seule bonne question de cette audition,

07:23parce que sinon, toutes les autres

07:24étaient des questions extrêmement ouvertes

07:25qui permettaient à Jean-Luc Mélenchon

07:27de faire non seulement un cours d'histoire,

07:29mais en plus un show.

07:30Mais du reste, oui,

07:31j'ai l'impression quand même que les députés

07:33et même les observateurs politiques

07:34et les commentateurs et les éditorialistes

07:36depuis hier vous disent

07:37« Oh, qu'est-ce qu'il est érudit ?

07:38Qu'est-ce qu'il est intelligent ?

07:40Il nous donne des cours d'histoire. »

07:41Mais c'est vrai.

07:41Mais on n'apprend pas que Jean-Luc Mélenchon

07:42est un formidable tribun.

07:44C'est sans doute le plus grand tribun actuel,

07:46le meilleur orateur politique

07:47qu'on a eu depuis

07:48François Mitterrand et Jean-Marie Le Pen.

07:51Mais du reste,

07:51il y a des questions de fond

07:53auxquelles il n'a pas répondu.

07:54Quand on lui parle

07:54du voilement des fillettes

07:55chez les mineurs,

07:57Jean-Luc Mélenchon vous répond

07:58« circoncision ».

08:00Il tape complètement à côté de la plaque.

08:01Quand on lui demande

08:02pourquoi il a évolué

08:04sur la question de l'islamophobie en 2015,

08:06Jean-Luc Mélenchon disait

08:07« je refuse ce terme d'islamophobie,

08:09c'est un terme politique

08:11qui est utilisé par les islamistes ».

08:12Quand en 2010,

08:13mais même en 2015,

08:15il vous dit que le voile

08:15est le signe

08:16d'une assignation des femmes

08:18et que c'est une rupture d'égalité

08:19entre les hommes et les femmes,

08:21aujourd'hui,

08:22il vous dit l'inverse.

08:23Mais en étant à chaque fois

08:24quand même dangereusement habile.

08:25Il est dangereusement habile,

08:27mais c'est aussi le format

08:28de cette audition

08:29qui n'est en réalité pas un débat.

08:31Au Sénat,

08:31ça ne se serait pas passé comme ça.

08:32Peut-être que ça ne se serait pas passé comme ça,

08:34mais le problème,

08:35c'est que c'était à l'Assemblée nationale.

08:37Et moi,

08:38je trouve que

08:38quand on regarde vraiment

08:40dans ces réponses,

08:40on voit quand même

08:41les petites failles,

08:42l'évolution idéologique,

08:43encore une fois,

08:45du boucheur de curé

08:46à lécheur d'imam,

08:47pardonnez-moi de l'expression

08:48« elle n'est pas de moi »

08:49ou de lécheur de Mola,

08:50elle est de Claude Maluret,

08:51le sénateur justement.

08:52Toujours le sens de la formule,

08:54Claude Maluret.

08:55Bon, pardonnez-moi,

08:56ça c'est extrêmement factuel.

08:57Quand Priska Tevenot

08:58lui demande pourquoi

08:59le 6 mai 2024,

09:01Rima Hassan est dans une manifestation

09:03organisée par

09:04ses non-amis du Hamas

09:07en hommage à Ismaël Anier

09:09qui est l'un des chefs du Hamas

09:10où il y avait des étendards

09:11à l'effigie du Hamas

09:13où il y avait des manifestants

09:14qui portaient les bandons

09:16qui étaient portés.

09:16Mais pas de questions sur Manuel Bompard

09:17avec les membres du Hamas

09:18la veille du 7 octobre.

09:19C'est Thomas Porte.

09:21Absolument.

09:22Thomas Porte, pardonnez-moi.

09:23Et vous avez raison.

09:24Et c'est là où malheureusement

09:25il ne répond pas à ces questions

09:26parce qu'il est habile

09:28mais une commission d'enquête

09:30normalement,

09:31il doit y avoir toute la vérité

09:32rien que la vérité

09:33et d'ailleurs il prête serment

09:34c'est la raison pour laquelle

09:35il y aura dû avoir des relances

09:36pour expliquer l'inexplicable

09:38parce qu'en réalité

09:38Rima Hassan par exemple

09:39n'avait rien à faire en Jordanie

09:41avec les personnes du Hamas

09:43en 2024.

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