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Noël : «Des militants politiques utilisent la justice administrative pour pouvoir dénier à la majorité la possibilité d'avoir une crèche», affirme Matthieu Hocque, secrétaire général du Millénaire
Europe 1
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il y a 8 heures
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00:00
Pour m'accompagner aujourd'hui et comme chaque week-end, Estelle Laffont.
00:03
Bonjour Estelle, vous avez regardé Miss France hier soir ?
00:06
J'ai été au lit puisque j'étais sur la matinale avec Alexis de la Fléchère, mais je sais qui a gagné.
00:10
Quand même, oui, puisqu'il est 11h, donc j'imagine que vous avez juste fait toutes les infos de la matinale.
00:17
C'est Miss Tahiti, félicitations et on embrasse évidemment tous les auditeurs qui nous écoutent attentivement depuis Tahiti.
00:24
Olivier Vial est avec nous, spécialiste des radicalités, président du CERU.
00:28
Cher Olivier, bonjour. Je ne vais pas vous demander si vous avez suivi Miss France, mais est-ce que vous avez suivi Mr. Jean-Luc Mélenchon ?
00:36
L'audition de Mr. Jean-Luc Mélenchon.
00:38
C'était sans doute beaucoup moins esthétique, mais oui.
00:40
C'était Mr. Mélenchon ou Dr. Jean-Luc ? Je ne sais pas, vous savez ?
00:43
Il nous a fait un mix des deux et effectivement, il est habile.
00:48
Il est habile et on l'a effectivement laissé dérouler un peu son numéro comme il le souhaitait.
00:54
Ah, c'était un vrai numéro. Mais j'avais l'impression qu'il y avait des élèves et un professeur, et puis c'est le magicien, le professeur.
01:01
C'est exactement ce qu'il a fait en essayant de faire un cours d'histoire.
01:04
Abra, vous n'avez pas vu ce que vous avez vu ces dernières années.
01:08
Le Jean-Luc Mélenchon que vous avez entendu, vu ou lu ces dernières années, ça n'était pas lui.
01:13
Ça n'était pas lui. Bien évidemment, vous vous êtes trompé.
01:16
Je suis un homme nouveau à l'approche de la présidentielle.
01:19
Un grand numéro qu'il fait à chaque fois.
01:21
Effectivement, et ça ne trompe pas, j'allais dire, ça ne trompe personne.
01:25
Si, ça trompe certains, mais il ne faut pas être dupe non plus.
01:28
Mathieu Hock est avec nous, secrétaire général du Cercle de Réflexion Le Millénaire.
01:32
Bonjour, Elia.
01:32
Cher Mathieu, bonjour.
01:34
Avant de parler de Dr. Jean-Luc Mélenchon, ce sondage qui veut tout dire,
01:39
qui veut dire ce qui est le symbole de ce monde qui sépare les idéologues de la volonté des Français.
01:45
79% des Français sont favorables à la présence de crèches de Noël dans les mairies françaises.
01:53
On va commencer avec ce sujet, un sujet qui rassemble, une question qui est plébiscitée par les Français,
02:00
qui va faire beaucoup de mal à ceux qui entendent nous diviser,
02:04
entrer en confrontation avec notre histoire, avec nos codes, avec notre culture,
02:09
entrer en confrontation parfois judiciaire avec les maires qui ont le courage de dire,
02:15
« Ben non, en fait, en France, dans nos villes, notre histoire nous amène aussi cette frontière invisible
02:22
entre le culturel et le cultuel. »
02:24
Ça rassemble, je pensais par exemple au maire de Béziers, Robert Ménard, qui disait
02:28
« Mais dans ma ville, que ce soit des croyants ou des non-croyants, ils aiment la crèche de Noël. »
02:34
Qu'ils soient catholiques, qu'ils soient juifs, qu'ils soient musulmans, on s'en fiche.
02:39
Ils aiment cette crèche de Noël parce qu'effectivement, ce sont nos racines chrétiennes.
02:43
79% des Français sont d'HCSA pour CNews Europe 1 et de JDD.
02:48
Et dans le détail, c'est là où c'est extraordinaire.
02:51
À gauche comme à droite, les sympathisants sont favorables.
02:55
65% des sympathisants de gauche sont favorables à ce qu'il y ait une présence de crèche de Noël dans les mairies.
03:02
75% du côté de la majorité présidentielle.
03:05
86% à droite.
03:08
Et reconquête plus RN, 94%.
03:11
C'est ce qu'on appelle un plébiscite.
03:12
Donc c'est un dimanche un peu fade, évidemment, pour la Ligue des droits de l'homme et pour les idéologues
03:18
qui entrent en croisade contre les crèches dans les mairies.
03:21
J'ai hâte d'avoir les auditeurs, la question qu'on se pose.
03:23
Les Français sont pour les crèches de Noël dans les mairies.
03:26
Et vous ? Point d'interrogation.
03:28
D'abord, peut-être un petit éclairage avec vous deux.
03:30
Olivier Vial, vous en pensez quoi de ce sondage ?
03:32
En fait, ce sondage rappelle une évidence.
03:37
C'est qu'on voit bien depuis des années que les marchés de Noël font le plein,
03:42
que les villes qui ont joué à fond la carte de Noël, à fond la carte des traditions,
03:47
ont un boom touristique énorme.
03:49
On pense effectivement à tout ce qui se passe en Alsace.
03:52
Dans le sud de la France, les marchés de Santon sont redevenus quelque chose d'extrêmement populaire.
03:57
Et donc les crèches, ça fait partie de ça.
03:59
En fait, les Français ont envie de célébrer leur culture.
04:02
Ils veulent être fiers.
04:03
Et cette fierté de la culture française, cette fierté de ces événements-là,
04:08
elle est rassembleuse.
04:09
Ce n'est pas quelque chose qui clive, ce n'est pas quelque chose qui oppose les gens,
04:13
c'est quelque chose qui les rassemble, quelle que soit leur religion finalement.
04:16
Et ce que dit Robert Ménard, c'est intéressant parce qu'on y voit effectivement chaque année
04:20
plus de 25 000 personnes laisser des messages dans le livre d'or de la crèche.
04:24
C'est énorme.
04:26
Ça veut dire qu'effectivement, c'est quelque chose qui est extrêmement attendu.
04:29
Et la France, les Français ont besoin aujourd'hui de ces moments de commémoration,
04:32
ces moments où on se rassemble de façon un peu légère.
04:35
Et tous les marchés de Noël, tous les événements qui se font autour de ça,
04:40
sont extrêmement courus aujourd'hui.
04:42
J'ai reçu un message du maire de Bocquer.
04:45
Le maire de Bocquer, l'année dernière, il a dû payer 120 000 euros.
04:49
120 000 euros, vous imaginez ?
04:50
Parce qu'il a refusé de retirer sa crèche.
04:54
Il avait été attaqué par la LDH, la Ligue des Droits de l'Homme,
04:57
qui est une ligue qui ne représente plus qu'elle-même.
04:59
Disons que si la défense des droits de l'homme, c'est simplement d'empêcher des crèches de se faire,
05:02
ça veut dire qu'on n'a plus vraiment de problème de droits de l'homme en France et dans le monde.
05:04
L'année dernière, la LDH, me dit-il, m'a poursuivi dès l'inauguration de la crèche,
05:09
alors que mes centons ne faisaient que 20 centimètres et n'étaient visibles que sur les horaires d'ouverture de la mairie.
05:15
Nous avons cette année inauguré cette exposition en deux parties.
05:19
Le village provençal de Centons, composé de 300 centons, 100 scènes de la nativité,
05:24
et ensuite, devant la porte de l'hôtel de ville, une scène de la nativité de 15 mètres carrés,
05:30
avec des centons à taille humaine, visibles et accessibles de jour comme de nuit,
05:34
7 jours sur 7, 24 heures sur 24, semaines et week-ends.
05:39
Leurs poursuites ridicules ont débouché sur une scène de la nativité plus grande, plus belle,
05:44
et bien plus visible que cesquelles étaient adviennent que pourra.
05:49
Voilà ce qui se passe aujourd'hui en France.
05:51
Vous avez des idéologues qui s'attaquent aux maires.
05:54
Je rappelle que la LDH, ils ne sont élus par personne.
05:57
Ils ne sont élus par personne.
05:58
Le maire de Bocquer, il est élu.
05:59
Il consulte ses administrés.
06:02
Et à chaque fois qu'il les consulte, c'est 9 administrés sur 10 qui disent
06:06
« Bien évidemment, allez-y, la crèche. »
06:07
On a eu la même chose en Vendée avec la statue de Saint-Michel,
06:10
où il y avait eu un référendum organisé par la mairie.
06:14
96% des habitants de la ville voulaient conserver cette statue.
06:17
Malheureusement, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas dans une logique démocratique.
06:20
Ils sont convaincus que ce sont eux qui doivent dicter ce qui est bien ou mal.
06:25
Et ça, effectivement, ils le font quoi qu'il se passe,
06:27
même s'ils sont extrêmement minoritaires dans l'opinion.
06:28
Mathioc est avec nous, secrétaire général du cercle de réflexion le millénaire.
06:33
Moi, je vois, comme tout le monde ici aujourd'hui,
06:36
c'est que les crèches sont l'incarnation de ce qu'on appelle la tyrannie des minorités.
06:41
Vous avez 79% des Français qui sont favorables à des crèches dans leur mairie.
06:47
Vous avez une majorité même de sympathisants à gauche.
06:50
C'est-à-dire qu'il n'y a pas de clivage, c'est un sujet transpartisan.
06:54
Mais pour autant, vous avez des militants politiques sous couvert d'associatifs
06:59
qui utilisent la justice administrative pour pouvoir dénier à la majorité
07:05
la possibilité de célébrer les crèches, notamment.
07:09
Et ça, ça a non seulement un coût politique, mais ça a également un coût qui est financier et économique
07:15
pour les mairies, puisque du coup, le maire de Bocquer s'est fait, comme vous l'avez rappelé,
07:19
condamner à 120 000 euros d'amende par le tribunal administratif l'an passé.
07:25
120 000 euros qui auraient pu, par exemple, permettre à une ville comme Bocquer de rénover une école.
07:30
120 000 euros qui auraient permis, par exemple, de renforcer les effectifs de sécurité de la police municipale.
07:35
D'installer 20 caméras de surveillance, c'est à ça que doit servir l'argent d'une municipalité.
07:41
Ça ne doit pas servir à payer des amendes sous prétexte que certaines personnes
07:46
qui se représentent qu'elles-mêmes imposent un agenda militant en utilisant la justice.
07:50
Et en plus de ça, ces mêmes associations sont financées par le contribuable,
07:54
puisque la Ligue des droits de l'homme, je crois, 50% de son budget dépend du contribuable
08:00
et donc de Nicolas qui paye.
08:01
On sera avec Caroline et Catherine dans un instant sur Europe 1,
08:05
les premières auditrices qui nous parleront en direct
08:07
et qui nous donneront leur avis en direct sur ce sujet des crèches.
08:14
Mais avant cela, on salue Pierre de Villeneau.
08:16
Pierre de Villeneau, cher Pierre, vous étiez avec le ministre de la Ville, Vincent Jambrun.
08:21
On l'écoute, puisque vous l'avez interrogé sur les crèches.
08:24
Cette tradition de Noël, des marchés de Noël, elle est extraordinaire.
08:27
En France, elle fait partie de notre patrimoine culturel, de nos traditions.
08:29
Il faut évidemment les défendre. J'en ai assez de cette cancel culture
08:32
qui voudrait effacer tout ce qu'on est, tout ce qu'on dit.
08:35
On va effacer les vacances de Pâques, on va effacer les vacances de Noël.
08:38
Ce n'est pas acceptable. Donc évidemment, on garde notre histoire, notre patrimoine.
08:41
D'ailleurs, on a une magnifique tradition.
08:43
La tradition des centons, par exemple, elle est merveilleuse.
08:45
Il est hors de question de l'effacer.
08:47
Moi, je suis très attaché à la laïcité.
08:49
Mais la laïcité, ce n'est pas la négation du fait religieux.
08:51
C'est le fait d'organiser la compatibilité de ceux qui veulent croire et ne pas croire
08:55
et de ceux qui ont envie de croire en telle ou telle religion pour s'affronter.
09:02
Je pense qu'elle est très attaquée, notre laïcité, aujourd'hui.
09:04
Il va falloir effectivement mieux la défendre.
09:06
Le 9 décembre prochain, c'est la date anniversaire de la promulgation de la loi de 1905.
09:11
Il faut effectivement renforcer notre laïcité
09:14
pour faire en sorte que le prosélytisme des religions recule,
09:18
mais pour justement qu'on puisse vivre en paix et en harmonie.
09:22
Parole claire du ministre de la Ville, Pierre de Villeneuve.
09:24
Il était maire également, maire de la Île-et-Rose.
09:27
Il a mis une crèche dans sa mairie, le maire de la Île-et-Rose.
09:30
La maire de la Île-et-Rose, tristement connue après les émeutes de 2023.
09:35
Vous le savez, sa famille avait été attaquée alors qu'il était en mairie dans le conseil municipal.
09:39
Et sa femme a eu l'extrême courage de sortir les enfants en bas âge,
09:43
de traverser le jardin, de grimper sur un mur.
09:45
Elle avait été blessée.
09:46
C'est un traumatisme sur lequel Vincent Jean-Brun ne revient pas trop.
09:51
Est-ce qu'il a mis une crèche ? Non.
09:53
Un peu en miroir avec ce qu'il dit sur les traditions.
10:01
Il est contre la cancel culture.
10:03
Alors il explique que c'est assez étroit dans le hall de la mairie.
10:07
J'ai une crèche à la maison qui n'est pas plus grande que ça.
10:11
C'est le couloir le problème.
10:14
C'est le couloir, c'est l'architecture de la mairie.
10:16
Je n'aime pas dire du mal en l'absence des protagonistes.
10:20
Mais ce que je retiens de cette heure d'antenne avec Vincent Jean-Brun,
10:24
c'est beaucoup de bonne volonté.
10:26
Mais beaucoup aussi, et je le disais à M. Vial, beaucoup de yaka faucon.
10:30
C'est-à-dire qu'il faut faire ceci, il faut faire cela.
10:32
Mais on le fait quand ? On le fait comment ?
10:34
Vous êtes ministre de la ville, comment est-ce qu'on agit ?
10:36
Mathieu Bocoté lui pose la question sur les squatteurs.
10:38
Par exemple, qu'est-ce qu'on fait ?
10:39
Et Mathieu Bocoté, avec l'ampleur de sa masse,
10:43
il dit « Mais quand est-ce qu'on les dégage ? »
10:45
Et là, on sentait que Mathieu était prêt à venir lui-même,
10:48
pour prêter main-forte.
10:50
Oui, c'est illégal, mais il peut être potivé.
10:53
Il peut être potivé, Mathieu Bocoté.
10:54
Mais c'est un problème d'ailleurs, peut-être que ce soit illégal
10:56
pour certains de se défendre soi-même.
10:58
On va en parler, ça aussi.
11:01
Pas que pour le logement, vous savez des gens qui sont cambriolés.
11:03
Je retiens une dernière chose, et je vous laisse,
11:05
à propos de Vincent Jean-Brun, sur l'immigration,
11:08
et au niveau européen, il a eu cette phrase,
11:10
qui n'est pas seulement la sienne,
11:12
mais « Quand on est chez soi, on aime bien qu'il y ait une porte »,
11:14
alors on aimerait bien que ce soit suivi d'actes aussi.
11:17
Intéressant, Vincent Jean-Brun,
11:18
il y avait eu une grande mobilisation citoyenne
11:20
après l'attaque de son domicile.
11:23
Cette odieuse attaque.
11:24
Je m'étais rendu, moi, à l'Ile-et-Rose,
11:26
non pas en tant que journaliste, mais en tant que citoyen français,
11:28
parce que ça m'avait choqué ce qui s'était passé.
11:30
Il y avait plusieurs milliers de personnes à l'Ile-et-Rose
11:32
quelques jours après cette attaque.
11:34
J'étais surpris parce qu'encore une fois,
11:36
quand c'est un maire qui est attaqué comme ça,
11:38
j'imaginais qu'il y allait avoir
11:40
des dizaines de milliers de personnes
11:42
présentes pour le soutenir,
11:44
parce que c'était un scandale absolu ce qui s'était passé.
11:46
Et finalement, il y avait du monde,
11:48
mais pas une vague immense
11:49
pour soutenir, au-delà
11:51
de l'étiquette politique, ça n'a rien à voir.
11:54
C'est un maire qu'on attaquait,
11:55
et c'est la famille du maire qu'on attaquait
11:57
dans ce domicile, et on a une pensée
12:00
évidemment pour sa femme,
12:01
et ses enfants, qui, j'imagine,
12:04
sont encore traumatisés par
12:06
cette attaque pendant les émeutes.
12:08
Il est 11h16, Caroline,
12:10
Catherine, bonjour, on vous retrouve
12:12
dans un instant, on continue de parler des crèches.
12:14
79% des Français sont
12:16
favorables à ce qu'il y ait des crèches,
12:17
non pas devant, mais dans les mairies.
12:20
Et vous, qu'en pensez-vous ?
12:21
C'est la question qu'on se pose
12:21
dans cette première partie d'émission.
12:23
de l'étiquette, c'est la question de l'étiquette.
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