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00:00Avec jusqu'à 20h accompagné d'Hélène Rouet, bonsoir, journaliste politique au JDD, bonsoir à Victor Hérault, journaliste politique à Valeurs Actuelles.
00:07Bonsoir Monsieur le Sénateur, invité d'Europe un soir, le sénateur LR Stéphane Lerudulier, sénateur LR des Bouches-du-Rhône.
00:16Votre proposition de loi sur la préservation des traditions immémoriales que vous avez présenté en 2023, déjà vous aviez alerté sur ces traditions françaises.
00:27On va y revenir dans un instant, je voudrais d'abord qu'on écoute Aurore Berger, ministre de la lutte contre les discriminations et de l'égalité femmes-hommes.
00:38Elle était l'invité du grand rendez-vous Europe 1 C News Les Echos hier.
00:41L'actualité sur ce Noël bashing, 1er décembre avec des polémiques, notamment à Amiens, une crèche vandalisée, des manifestations à Béziers, à Bruxelles, chez nos amis belges, une vierge, je le disais, sans visage, et des manifestations pro-Gaza.
00:54Et à Agnières-sur-Seine, le maire qui hésite maintenant à installer une crèche dans l'hôtel de ville, le gouvernement défend Noël par l'intermédiaire d'Aurore Berger, on l'écoute.
01:06En tout cas, moi, je continuerai à souhaiter un joyeux Noël, la foi à ma fille, mais au-delà, aux Français, parce que je crois que c'est une part d'identité.
01:14Et vous savez à quel point je suis attachée à la laïcité, aux valeurs républicaines.
01:18Je considère que la foi, c'est du registre de l'intime et qu'on n'a pas à l'exposer.
01:22En tout cas, moi, ça a toujours été maligne en tant que responsable politique, parce que je considère que ça fait partie de moi, mais que ça n'a pas à être exposé à l'extérieur.
01:29En revanche, ce qui fait partie de notre identité, de notre culture, moi, je préfère le revendiquer et j'assume de le revendiquer.
01:35Parole d'Aurore Berger, la ministre, hier, au grand rendez-vous Europe 1, CNews, Les Echos, qui représentait le gouvernement hier sur nos antennes.
01:42Stéphane Lerudulier, je le disais, en 2023, vous aviez alerté avec cette proposition de loi.
01:50Et alors, vous disiez à la fin de cette PPL, comme on l'appelle, la proposition de loi, que l'article de 1905 sur la séparation de l'Église et de l'État prévoyait plusieurs choses,
02:00mais qu'il était complété en ajoutant des cas d'exception, et notamment, justement, ces traditions immémorielles de la France.
02:08Oui, absolument, parce que, comme l'a dit Aurore Berger, en fait, ce n'est pas des signes de religion, on n'est pas en train de faire du prosélytisme.
02:16Quand un maire installe une crèche dans le hall de sa mairie, il ne demande pas à l'ensemble de ses administrés d'adhérer aux valeurs du catholicisme.
02:28Ce n'est pas ça du tout.
02:29C'est véritablement une dimension culturelle, une dimension d'identité, depuis Clovis jusqu'à nos jours.
02:37Donc, à partir de ce moment-là, quand, depuis une dizaine d'années, certains wokistes, les destructeurs de notre identité, veulent mettre à bas toutes nos traditions culturelles et non-cultuelles,
02:53pour avoir un homme nouveau, un homme sans racines, sans boussole, déconstruit, propice d'ailleurs à toutes les tentations totalitaires derrière, puisque, sans mémoire également...
03:07Quand la place est vacante, c'est la place vide, et dans ce cas-là, on peut avoir un dictateur.
03:12Absolument, et je trouve ça extrêmement, extrêmement dangereux pour notre pays, mais on le voit bien, pour l'Europe entière.
03:20Ça dépasse maintenant le cadre national.
03:23Le maire d'Anière, M. Echeliman, parlait d'un détournement du principe de laïcité.
03:29Oui, parce que la laïcité, ce n'est pas l'abolition de l'ensemble des religions, bien au contraire, bien au contraire.
03:40C'est de se dire que la foi ne doit pas être supérieure à la loi, mais en tout état de cause, protéger aussi la liberté de conscience.
03:48Vous dites ça en même temps qu'un sondage IFOP montre que 57% des jeunes musulmans de 15 à 24 ans estiment que les lois de l'islam passent avant les lois de la République.
03:58Absolument, et c'est d'ailleurs pour ça que le Sénat avait voté, en 2024, une révision constitutionnelle sur l'article 1,
04:07où en fait on redéfinissait le principe de laïcité, où on disait que nul ne peut s'exonérer de la règle commune, donc de la loi, par rapport à sa foi.
04:17C'était clairement dit dans l'article 1er.
04:19Et je pense que c'est les deux pans, en fait, entre la modification de la loi de 1905 et la révision de la constitution pour affirmer une bonne fois pour toutes
04:27que la foi ne peut pas être supérieure à la loi, sont essentiels au devenir de notre société.
04:33Monsieur le Sénateur, j'aimerais qu'on mette les pieds dans le plat.
04:35Il y a quelques jours, je discutais avec un ami, on débattait de cela, de l'existence des crèches,
04:38et il me disait comment voulez-vous qu'on lutte contre les prières de rue musulmanes, par exemple,
04:43et qu'on autorise les crèches dans les mairies ou dans la rue, ou alors des prières catholiques dans la rue.
04:49Et me vient la question, est-ce qu'on a raison en France, sous couvert de laïcité, de mettre sur le même plan,
04:55deux religions qui ont des rites qui n'ont absolument rien à voir, des fondements qui n'ont absolument rien à voir,
04:59et des logiques et des raisons d'être qui n'ont absolument rien à voir, et accessoirement une qui est historiquement installée sur notre territoire.
05:05Mais les prières de rue, c'est bel et bien l'expression de sa foi, et c'est là où je m'inscris en faux.
05:11Une crèche, je vois notamment en Provence, c'est la promotion des santons, de l'artisanat,
05:17c'est la promotion de notre culture, et non pas du culte.
05:20Moi je connais plein d'enfants, même de confessions musulmanes, qui sont très heureux quand ils découvrent...
05:27Vous voulez dire qu'on pourrait mettre au même plan une prière de rue musulmane et une messe en plein air ? Ou en pleine rue ?
05:32Oui, mais enfin, jusqu'à preuve du contraire, la messe en pleine rue, on a des églises,
05:36là aussi ça fait partie de notre patrimoine qu'il faut sauvegarder, et ça fait partie de notre histoire, encore une fois.
05:42Moi je crois qu'on se cache là derrière le concept de laïcité.
05:44Est-ce qu'une crèche, par exemple, où on l'enlèverait Marie, Joseph et le petit Jésus,
05:48et qu'on mettrait simplement des animaux et des personnages lambda, serait une crèche acceptable ?
05:52Je veux dire, là ça n'est plus une crèche à mes yeux.
05:53Et pourtant c'est la symbolique, le fondement de notre religion qui est enlevé si on fait ça.
05:58Voilà, donc il faut...
05:59Donc la foi est présente dans la crèche ?
06:01La foi elle est présente dans la crèche, mais c'est notre histoire qui est présente dans la crèche.
06:05D'où ma question, est-ce qu'on peut mettre sur le même plan une religion d'importation récente,
06:08et la religion historique de la France ?
06:10En tout cas...
06:11On parlait de Clovis, c'est vrai que c'est un peu moins récent que...
06:14Oui, c'est 500, 600 après Jésus-Christ.
06:17Que l'immigration dont on parle.
06:18C'est clair, mais ça veut dire qu'on a une histoire avec le christianisme qui ne date pas d'hier, effectivement.
06:25Et la religion musulmane, effectivement, elle a été importée avec l'immigration.
06:30Et c'est aussi à elle de s'adapter à nos règles et à nos lois.
06:35Oui, Hélène Roy.
06:36Alors monsieur le sénateur, il y a eu une crèche récemment installée à Bruxelles, en Belgique,
06:41où les personnages de cette crèche étaient représentés sans visage.
06:45Est-ce que selon vous, c'est quelque chose qui est possible dans notre pays ?
06:48Est-ce que ça pourrait arriver en France, une telle décision ?
06:51Surtout qu'on sait là-bas, à Bruxelles, que les chrétiens ont complètement accepté cette crèche.
06:55Ça a été fait avec la cathédrale de Bruxelles.
06:57Oui, mais c'est le risque que se propagent en France ces visions-là.
07:03Et quand on parle d'enlever les visages, on parle bien de l'effacement.
07:07Oui, c'est ça. De quoi est-elle le nom, cette crèche ?
07:09Pardon ?
07:09De quoi est-elle le nom, cette crèche, effectivement, sans visage à Bruxelles ?
07:12En fait, c'est d'imposer, de détourner la fonction première d'une crèche,
07:21en disant, ne vous inquiétez pas, on ne met pas de visage,
07:24on ne peut pas identifier telle ou telle personne,
07:28et donc ça rassure tout le monde, et on fait, soi-disant, mieux vivre ensemble tout le monde.
07:31Ce qui est totalement faux.
07:32Et selon vous, il n'y a pas un rapport avec l'islam ?
07:35Florence Bergeau-Blaclair, elle disait que cette crèche était chariat compatible.
07:39Oui, parce qu'il y a une religion qui est dans l'iconographie,
07:46c'est la religion catholique, la religion chrétienne.
07:47Parce que précisément, Allah crée, et donc, il y a seulement Allah qui crée,
07:51et donc ça veut dire que les humains ne sont pas censés représenter d'autres humains.
07:55Oui, mais si vous voulez, en fait, on détourne, parce que là, on est vraiment basé sur la foi.
08:00On parle librement et on analyse quand même les faits, c'est extrêmement grave ce qui se passe.
08:03Mais c'est très grave.
08:04Mais en fait, si on prend uniquement sous l'angle de la foi, effectivement, on arrive à ces dérives-là.
08:11Si on se dit que c'est du patrimoine culturel avant d'être cultuel,
08:17chacun y verra ce qu'il veut, s'il croit ou pas.
08:21Mais en tout état de compte, c'est une partie de notre culture.
08:24Et à partir de là, on ne renonce pas à notre culture, on n'efface pas notre culture,
08:28on ne modifie pas non plus l'interprétation de notre histoire.
08:31Je voudrais qu'on écoute François-Xavier Bellamy sur nos antennes ce matin sur ce sujet.
08:35Je crois qu'aujourd'hui, nous devons sauver Noël parce que c'est précisément la clé
08:39pour rappeler justement cette référence commune qui fait que par notre héritage,
08:44et notamment par cet héritage chrétien, par cette tradition judéo-chrétienne,
08:48nous sommes le continent de la liberté de conscience.
08:50Défendre Noël, ça n'est pas pour les chrétiens, c'est pour toute notre société et c'est pour tout notre pays.
08:55Défendre aujourd'hui ce qui fait l'identité de nos pays,
09:00c'est défendre la condition pour pouvoir lutter contre les pressions islamistes qui s'exercent sur la société.
09:06En fait, ce que dit François-Xavier Bellamy est tout à fait de bon sens.
09:09Vous avez cité Clovis, on pourrait citer Philippe le Bel,
09:12vous avez commencé par Clovis parce que c'est juste après la chute de Rome
09:15et ça a été le premier à mener l'Empire des Francs.
09:18Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a des attermoiements,
09:24il y a une sorte de pudeur à défendre cet héritage que vous essayez, vous,
09:30à travers votre proposition de loi qui, je le rappelle, date de 2023,
09:33c'était quand même il y a deux ans déjà.
09:34Absolument.
09:35Et comment est-ce que vous comprenez ces pudeurs, ce frein, ces attermoiements,
09:39cette espèce de zone d'ombre où on n'arrive pas quand même à dire les choses ?
09:46Qu'est-ce qu'il y a de si terrible à dire ?
09:48Voilà, écoutez, on est un pays d'une tradition chrétienne
09:51et on n'a absolument pas à s'en cacher.
09:54Je pense que certains conceptualisent le fait que si on efface notre histoire,
10:02on arrivera mieux à intégrer des personnes qui n'ont pas en héritage notre histoire.
10:08Et ça, c'est une erreur fondamentale, monumentale.
10:13Intégration, assimilation, c'est différent entre les deux.
10:15Quand je vous écoute Stéphane Lerudulier, on va y revenir après la pause
10:18parce que malheureusement, elle arrive déjà,
10:19mais ce qu'il y a de dingue, c'est complètement fou en fait,
10:24c'est que vous dites quelque chose, ça vous semble évident ce que vous dites.
10:29Vous dites c'est évident, on est dans l'évidence
10:31et on est obligé d'expliquer l'évidence.
10:33On y revient dans un instant sur Europe, à tout de suite.
10:35Bonjour avec Hélène Rouet du JDD, Victor Hérault, journaliste à Valeurs Actuelles
10:39et Stéphane Lerudulier, sénateur LR des Bouches-du-Rhône.
10:42Votre proposition de loi qui a été présentée en avril 2023, elle est devenue quoi ?
10:48Pour l'instant, elle est toujours sur le bureau du Sénat,
10:52mais je pense qu'il va falloir, à mon sens d'urgence, reprendre l'examen de cette proposition.
10:57Mais comment ça marche, pardonnez-moi ?
10:59C'est la conférence des présidents en fait, qui décide de l'ordre du jour de l'Assemblée,
11:05du Sénat en l'occurrence, mais de l'hémicycle.
11:07Et à partir de là, c'est des priorités qui sont données en fonction de l'actualité.
11:13Donc là, votre proposition de loi, elle est un peu prioritaire en ce moment ?
11:16Je l'espère, j'espère qu'elle sera...
11:18Et comment vous faites pour l'accueillir ?
11:19Déjà, quand on regarde le nombre de co-signataires,
11:22c'est une proposition de loi qui a remporté un succès auprès de mes collègues assez incroyable,
11:27puisqu'on est plus de 50 à avoir signé cette proposition de loi.
11:30Et ça veut dire qu'il y a quand même une large majorité de l'hémicycle
11:35qui serait favorable à ce qu'on la vote et ce qu'on l'adopte très rapidement.
11:39Alors en tout cas, de manière corrélaire ou connexe,
11:44le gouvernement est divisé sur la question de l'interdiction du voile pour les jeunes mineurs.
11:50Écoutez, Aurore Berger, une nouvelle fois,
11:53la ministre déléguée à la lutte contre les discriminations, hier au Grand Rendez-vous.
11:56Quand j'ai porté la proposition, il y a depuis plusieurs années déjà,
11:59sur la question du voilement des petites filles,
12:01je me souviens quand même des attaques que je recevais.
12:03Je vois qu'aujourd'hui, il y a un peu plus de consensus politique sur ce sujet.
12:06Tant mieux, ça veut dire qu'il y aura sans doute une majorité à l'Assemblée nationale.
12:09Il y a plusieurs propositions de loi qui ont été déposées.
12:11Allons-y, faisons-le.
12:12Pas dans une logique d'offense de je ne sais qui ou de stigmatisation,
12:15juste de reconnaissance qu'il y a un sujet spécifique
12:18qui mérite qu'on ait une attention spécifique.
12:20Et le même jour, Laurent Nunez, chez nos confrères de BFMTV,
12:24le ministre de l'Intérieur.
12:26Toute mesure qui serait décidée de manière générale
12:28ne semble pas forcément très efficace.
12:31Il faut plutôt essayer de s'attaquer à ces structures,
12:33à ces individus qui disent à ces jeunes filles
12:35qu'elles doivent avoir le droit d'aller voiler à l'école
12:37et qu'il faut se battre pour se faire
12:39et que sinon il faut refuser d'aller à l'école.
12:40C'est ces gens-là qu'il faut atteindre.
12:42Ce sont ces gens-là qu'il faut atteindre.
12:43Donc elle n'est pas forcément efficace et utile.
12:45Et deuxièmement, je pense qu'elle est très stigmatisante
12:48vis-à-vis de nos compatriotes musulmans
12:51qui peuvent se sentir blessés par ce type de proposition.
12:53Voilà.
12:53Alors, plus que jamais, Sophie Prima, que vous connaissez,
12:56bien sûr, qui a été porte-parole du gouvernement précédent,
12:59disait qu'à l'époque, que c'était un gouvernement d'assemblage,
13:03pour prendre une métaphore vinicole.
13:05Là, en l'occurrence, c'est plus un assemblage
13:07parce qu'on a la corona d'un côté et le Coca-Cola de l'autre.
13:10Oui, c'est une cacophonie gouvernementale
13:12qui est bien regrettable.
13:14On a l'impression que le macronisme n'en finira jamais.
13:18Ce fameux en même temps.
13:19Il y en a qui sont opposés, puis d'autres non.
13:21Alors, tout compte fait, on fait un peu d'eau tchède
13:22et on ne fait rien.
13:23C'est l'immobilisme.
13:24Et l'inaction dans ce domaine-là,
13:26elle va être mortifère pour notre société.
13:27Et c'est tellement criant.
13:31On veut nous interdire les crèches,
13:34et dans le même temps, on a mis l'intérieur.
13:35En tout cas, on ne fait le voile, non.
13:37Attendez, c'est discriminant.
13:38Pour les meilleurs.
13:39C'est la foi.
13:40Pour les moins de 16 ans.
13:41Pour les moins de 16 ans, mais c'est une foi.
13:45Il faut respecter.
13:47Il faut respecter.
13:48Il y a deux poids, deux mesures.
13:50Et c'est ça qui est très dangereux.
13:52Victoria.
13:52Ce que je regrette toujours,
13:53mais Pierre, ce n'est pas la première fois
13:54que vous m'entendez dire ça,
13:55ces gens ne comprennent pas l'islam.
13:56Ils ne comprennent pas ce que signifie le voile.
13:59Le voile, c'est trois choses.
14:01Un, ça marque l'indisponibilité sexuelle.
14:03Pour des enfants de moins de 16 ans,
14:05je vous laisse imaginer.
14:06Dans le Coran, c'est Omar qui voile les femmes de Mahomet
14:10pour signifier qu'elles ne sont pas disponibles sexuellement
14:12pour le reste des musulmans.
14:14Ensuite, le voile, sa deuxième signification,
14:17c'est la protection de la femme contre la pulsion de l'homme
14:19qui est considérée en islam comme incontrôlable.
14:21C'est l'inverse de notre conception de la pulsion masculine
14:23puisque Camus disait, un homme, ça s'empêche.
14:26Et troisièmement, c'est censé éloigner l'homme
14:28de la femme tentatrice
14:30puisque en islam, ça on ne comprend pas
14:32en tant que chrétien ou athée ou juif,
14:34en islam, le péché se transmet.
14:36Donc une femme tentatrice qui serait dévoilée
14:38transmettrait son péché par manque de pudeur
14:40à l'homme qui l'observe.
14:42Donc ça, ce sont trois composantes
14:43qui expliquent la raison d'être du voile.
14:46Aucun politique dans ce pays, ou très peu,
14:48comprenne ce que signifient les choses en islam
14:50puisqu'ils n'ont jamais ouvert un Coran.
14:52Et donc on ne peut pas lutter contre un phénomène
14:54lorsqu'on ne l'a pas compris.
14:55C'est ça qu'on regrette.
14:56Ils ne comprennent ou ne veulent pas comprendre.
14:57Ils ne veulent pas comprendre.
14:58Mais je pense qu'il y en a certains,
14:59ce n'est même pas par refus,
15:00ils ne font pas l'effort.
15:01Je pense que la plupart,
15:02vous prenez tous les députés, tous les sénateurs,
15:04il doit y en avoir peut-être dix
15:05qui ont ouvert les premières pages d'accord.
15:06Il faut que vous rajoutiez à cela
15:07la peur des émeutes,
15:08la peur des soulèvements.
15:10Tout à fait.
15:10Pour rebondir sur ce que vient de dire Victor,
15:15M. Laurent Nunez,
15:16le ministre de l'Intérieur,
15:17il utilise cette phrase,
15:17il y a des compatriotes qui peuvent se sentir blessés.
15:20Mais donc blessés,
15:21parce qu'aujourd'hui,
15:21on va interdire le voile
15:23qui sexualise par définition des petites filles.
15:26Il faut quand même faire très attention
15:28à ce qu'on dit.
15:29Et par ailleurs,
15:30il y a une chose,
15:31effectivement,
15:31j'aimerais bien,
15:32là, on regarde,
15:32il y a une cacophonie totale dans le gouvernement.
15:35Et donc, c'est quoi la ligne du gouvernement ?
15:36Moi, j'aimerais bien que Sébastien Lecornu,
15:38effectivement,
15:38il sorte sur cette question.
15:39On est dans la ligne Aurore Berger
15:40ou on est dans la ligne Laurent Nunez ?
15:41Parce que moi, en tant que citoyenne,
15:42j'ai envie de savoir
15:43ce que pense mon gouvernement
15:45sur précisément cette question du voile.
15:48M. le sénateur.
15:49Je ne peux que partager ce qui vient d'être dit.
15:53Est-ce que vous avez le sentiment
15:54que la classe politique
15:54comprend les trois religions sur le même plan ?
15:56Non.
15:57Alors,
15:58dans la classe politique,
16:01il y a plusieurs enjeux.
16:02Il y a l'extrême gauche
16:03qui joue manifestement
16:06aux déconstructeurs.
16:08ils sont très wokistes
16:09et poussent,
16:10par vote communautaire,
16:12par vote purement électoral.
16:17Pousse, en fait,
16:18la religion musulmane,
16:19en fait,
16:20vers la République.
16:21C'est-à-dire,
16:22c'est à nous,
16:23c'est la République
16:23à adapter nos lois
16:25en fonction des rites.
16:27Mais sachant que dans la communauté musulmane,
16:30il y a effectivement une partie,
16:32et vous l'avez dit,
16:33et les chiffres de l'IFOP le disent,
16:35mais il y a une autre partie aussi
16:36qui dit,
16:36enfin,
16:37qui s'intègre parfaitement
16:39avec les lois françaises
16:40et qui dit,
16:41ben non,
16:41moi,
16:41je peux du tout intérêt
16:42à voiler ma fille.
16:44Enfin,
16:45je veux dire,
16:45c'est là tout le problème.
16:47Mais je suis entièrement d'accord avec vous.
16:48D'où,
16:48en fait,
16:50la responsabilité énorme
16:51qui pèse sur la France insoumise.
16:55Mais est-ce qu'on le dit assez ?
16:56Est-ce qu'on ne le dit pas assez ?
16:58Qu'est-ce qu'on peut faire ?
16:59Est-ce qu'on part du principe
17:00qu'on est dans une démocratie représentative
17:02et dès lors que certaines personnes
17:05ont été élues,
17:06elles parlent
17:07et elles s'expriment
17:09et chacun fait ce qu'il veut
17:10et on juge en fonction
17:11et après on met un bulletin dans l'urne ?
17:13Ou est-ce qu'on fait autre chose ?
17:15Il y a des signalisations,
17:16il y a des signalements
17:18au titre de l'article 40
17:20en ce moment
17:20contre l'un d'eux
17:21qui est Paul Vannier
17:22parce qu'il a mis carrément
17:24une cible dans le dos
17:25de certains journalistes
17:26et de certains sondeurs
17:28parce que derrière justement
17:31cette étude de l'IFOP
17:32dont je parlais,
17:33bon, voilà,
17:34est-ce qu'il y a des choses
17:35qui se font autrement ?
17:36On peut,
17:37enfin,
17:38il y a la liberté d'expression
17:39et la liberté de penser
17:40ce que l'on veut
17:41mais dès lors
17:42où ça met en cause
17:44notre système politique
17:45et notre démocratie
17:47je pense qu'à un moment donné
17:48il faudra prendre des mesures
17:50et des mesures
17:51elles peuvent être collectives
17:52alors l'interdiction d'un parti
17:53ça s'est déjà vu
17:54dans l'histoire de France
17:55quand on regarde bien
17:56mais au-delà de ça
17:58l'inigibilité à vie
17:59pour des personnes
18:01qui
18:01prennent ce genre
18:03de méthode
18:04je pense qu'il faudra
18:06à mon avis
18:06s'interroger là-dessus
18:07et durcir le temps
18:08l'interdiction d'un parti
18:09et comment dire
18:11pousser à la porte
18:12les députés
18:13qui représentent ce parti
18:14n'enlèvera pas
18:15les millions de personnes
18:16qui ont voté pour ce parti
18:17et qui voteront
18:17pour le parti suivant
18:18c'est la base électorale aussi
18:20qui représente quelque chose
18:21de convaincre aussi
18:23ces personnes-là
18:24qui se sont peut-être égarées
18:25de revenir en fait
18:27dans l'arc républicain
18:28parce qu'aujourd'hui
18:29pour moi la France insoumise
18:30n'est plus dans l'arc républicain
18:31moi je maintiens
18:32que la république
18:33ne comprend pas
18:34que le péché se transmet
18:34dans cette religion
18:35elle n'arrive pas à concevoir
18:36donc ça
18:37ça crée un phénomène communautaire
18:39bien plus fort
18:39que dans les autres religions
18:40bien plus fort
18:41au-delà de ça
18:41que la laïcité
18:43que l'athéisme
18:45et que la république
18:46qui n'existe pas
18:47donc on n'arrive pas
18:47à comprendre ça
18:48et c'est ça qui crée aussi
18:49une forme de communauté
18:50dans la communauté
18:51c'est pas un combat
18:52contre des personnes
18:53c'est un combat contre un dogme
18:54c'est un dogme
18:55c'est totalement dogmatique
18:57Hélène Rouet
18:57alors monsieur le sénateur
18:58vous venez de dire
18:59que selon vous
19:00donc Alaphine
19:00n'est plus dans l'arc républicain
19:02au risque de poser une question
19:04qui arrive souvent
19:06sur le débat public
19:06si en 2027
19:07s'il devait y avoir
19:08un duel
19:09entre Jean-Luc Mélenchon
19:10et Marine Le Pen
19:11ou Jordan Bardella
19:11une figure du Rassemblement National
19:12pour qui voteriez-vous ?
19:14Marine Le Pen
19:14ou Jordan Bardella ?
19:16Très bien
19:16ça le mérite d'être clair
19:17ça le mérite d'être très clair
19:18si je soutiens
19:20qui ne sont plus dans l'arc de républicain
19:21je ne pourrais ni m'abstenir
19:23ni voter pour eux
19:24vous voteriez contre ?
19:26absolument
19:26comment est-ce que vous regardez
19:28le fait que
19:29pendant que nous nous parlons
19:30ici sur Europe 1
19:31sur une antenne nationale
19:32au nom du pluralisme
19:34de la liberté d'expression
19:35vous avez un président de la république
19:37qui pense à un label d'information
19:40avec une autorité indépendante
19:42alors que l'ARCOM existe déjà ?
19:44là encore
19:46c'est totalement irréel
19:49irréel ce qu'on est en train d'entendre
19:52de la part du président de la république
19:53on a l'ARCOM qui existe
19:56on peut aussi discuter
19:59du fonctionnement de l'ARCOM
20:00et du traitement
20:02qu'elle peut avoir
20:02en fonction de différents médias
20:04mais
20:05c'est pas parce que
20:06c'est parfait
20:06elle a débouté RSF
20:07sur des prétendus
20:09comment dirais-je
20:10pratiques de CNews
20:12donc
20:12oui non non mais
20:13tout est améliorable
20:15c'est
20:15enfin je veux dire
20:16mais
20:16de là à dire
20:17c'est à moi de labelliser
20:20clairement
20:21ce qui est
20:22considéré par le président de la république
20:24comme
20:24un média qui donne
20:25la bonne information
20:27et des médias qui
20:27désinformeraient
20:28qui mésinformeraient
20:29je trouve ça
20:31très dangereux
20:32pour notre démocratie
20:33c'est la liberté de la presse
20:34qui est en jeu
20:35c'est à dire que nous sommes en danger
20:36nous journalistes
20:37Victor, Hélène, Maëlle, moi
20:39on parlait de mettre une cible
20:40dans le dos des journalistes
20:41mais
20:41il ne la part
20:43c'est quoi
20:43c'est le retour de la Pravda
20:44comme l'écrivait d'ailleurs
20:45Étienne Gernell
20:46déjà il y a quelques années
20:47c'est un peu ça
20:48Pravda c'est la vérité
20:50la vérité
20:50elle doit sortir
20:51en fait
20:52de la labellisation
20:53par l'exécutif
20:56par le président de la république
20:57des médias
20:58ce qui est très très très dangereux
20:59et je vais vous dire
21:00je pense même qu'en allant plus loin
21:01ça va creuser un fossé
21:02entre la partie de la population
21:03qui fera une confiance aveugle
21:05en les médias
21:06qui seront labellisés
21:06et qui seront reconnus
21:07comme étant d'honnêtes médias
21:08qui donnent de bonnes informations
21:09et ceux à la fois
21:11qui iront sur des espèces de sites
21:12un peu complotistes
21:13avec de fausses informations
21:14et les autres
21:14qui iront simplement consulter
21:15les médias qu'ils consultaient avant
21:17mais qui auront été labellisés rouges
21:18et il y aura un fossé
21:20entre les gens
21:20qui se tourneront uniquement
21:21vers les médias
21:22qui seront considérés
21:22comme non gouvernementaux
21:23et les gens qui iront vers les médias
21:25comme avec la petite pastille verte
21:26du gouvernement
21:26et ça, ça créera une fracture
21:28dans l'information
21:28les gens n'iront plus du tout
21:30consulter les sources
21:32de l'autre côté de la barrière
21:33de l'autre côté de la Vége
21:34c'est l'utilisateur
21:34exactement
21:35je pense qu'Emmanuel Macron
21:38est nostalgique de l'ORTF
21:39où en fait
21:40c'est l'exécutif
21:42qui validait
21:43en fait l'ordre du jour
21:45si j'ose dire
21:45ou en tout cas
21:47le fil directeur
21:48des journaux de 20h
21:49merci beaucoup Stéphane Rudulier
21:51d'avoir été avec nous
21:52merci beaucoup
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