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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00O sea, digamos, ¿en qué momento se va a resolver el problema de la formalización?
00:04Lo mismo que lo amplíen por uno o dos años si no se construye la estructura o la plataforma para que los pequeños mineros, los artesanales, aquellos que son los que vemos en las manifestaciones o en las marchas, puedan realmente formalizarse.
00:17Porque el tema de formalización no está relacionado al tema de ser una empresa o ser un empresario pequeño, artesanal. La mayoría de ellos tienen un RUC, funcionan, hacen declaración jurada, pagan IGB. El tema es la formalización de la concesión minera en la que están trabajando.
00:36Está en nuestros estudios el ingeniero Carlos Mejía, él es un experto en temas mineros, pero además es el vocero técnico del Consejo Nacional de Minería de CONADEMI. Bienvenido, ingeniero, gracias por estar acá.
00:50Buenos días, Nicolás. Gracias por la invitación.
00:54Usted sabe más que yo de esto, pero yo tengo la impresión de que se ha empleado el REINFO un año, se podría haber empleado a dos, a tres, pero...
01:03Exactamente.
01:04O sea, digamos, ¿en qué momento se va a resolver el problema de la formalización?
01:07Está lo mismo que lo amplíen por uno o dos años si no se construye la estructura o la plataforma para que los pequeños mineros, los artesanales, aquellos que son los que vemos en las manifestaciones o en las marchas, puedan realmente formalizarse.
01:21Porque el tema de formalización no está relacionado al tema de ser una empresa o ser un empresario pequeño, artesanal.
01:29La mayoría de ellos tienen un RUC, funcionan, hacen declaración jurada, pagan IGB.
01:35El tema es la formalización de la concesión minera en la que están trabajando, que en muchos casos están en concesiones que han sido otorgadas de manera indiscriminada a familias que manejan el tema de concesiones.
01:50Tienen muchas hectáreas que están realmente ociosas y no han sido, digamos, definidas como una exploración.
01:59En algún momento yo mencionaba usar una concesión operativa donde está la operación, donde está la mina, donde está la planta y otra es la concesión que está en exploración o en desarrollo.
02:10Entonces, si nosotros fijamos ese punto de partida, estos pequeños mineros que han sido prácticamente traspasados o por el tema del subsuelo, porque el recurso mineral que se encuentra en el subsuelo ha sido otorgado, asignado, concesionado, como le decimos, no es propiedad privada, a mineros que tienen, por ejemplo, 100.000 hectáreas.
02:32Y en esas 100.000 hectáreas, al señor X, Y, que están en las zonas, que tienen sus 4, 5, 7, 10 hectáreas, crían sus ovejas, encontraron oro, hay unas vetas o vetillas en esa zona que les va a durar 4 o 5 años, ellos tienen que buscar el contrato, firmar un contrato con el concesionario.
02:49Con el titular de la concesión.
02:51Y ahí es donde viene el conflicto, por eso que ha fracasado el re-info en el sentido de que el 97% de personas que tienen re-info no han podido formalizar porque les falta este contrato.
03:01Entonces, ese es el mayor reto que tiene el gobierno.
03:04Y eso es lo que no se entiende de por qué ha habido tanta gente que en el camino, es cierto que hay gente que ha usado pendencieramente el re-info, ¿no es cierto?
03:11Lógico.
03:11Y con su papelito el re-info, no, pero también es verdad que hay gente que se aburrió, que tienes 10, 12 años el re-info y no te sirve para nada, ¿no?
03:19Porque no resuelves el problema del contrato y no logras un atendimiento con la concesionaria, simplemente abandona, ¿no?
03:25Exactamente, ¿no?
03:26Que es lo que ha venido pasando en realidad.
03:28Por eso que, pongámoslo en el sentido del colegio o la universidad, cuando el 100%, el 97% de los alumnos sale jalado en la clase,
03:37el profesor o los alumnos son los que tienen que repetir.
03:41Tienes que cambiar al profesor en realidad, ¿no?
03:43Pasa lo mismo acá.
03:44Bueno, esto nos lleva a un asunto de fondo, ¿no?
03:47Que es el problema que yo creo que hay que tocar con mucha responsabilidad, pero a la vez sin temor,
03:54porque supone una afectación de interés.
03:56Es decir, ¿qué es lo que ocurre?
03:57El subsuelo es de todos los peruanos, según la Constitución, es del Estado.
04:01Entonces, el Estado, que no tiene los recursos para la explotación, aunque en otros países sí,
04:07el Estado, en Chile, la más grande mina de cobre es el teniente del Estado.
04:12Es de Codelco.
04:13Codelco.
04:14Pero bueno, acá la Constitución dice otra cosa, ¿no es cierto?
04:18El Estado tiene un rol subsidiario, desde el punto de vista empresarial.
04:23Entonces, el Estado es el dueño del subsuelo y lo concesiona.
04:26¿Pero lo concesiona para qué?
04:28Para que las empresas que reciben la concesión, o las personas que reciben la concesión,
04:32extraigan, exploten y pongan en valor ese mineral.
04:35Exacto, lo exploten, lo pongan en valor, como indicas, que es lo general,
04:40pero de la zona que están explotando, porque si concesionamos todo el país
04:45desde la parte que corresponde al subsuelo, no sé, dos, tres metros abajo,
04:51hasta el centro de la tierra, lo va a tener el que concesiona, digamos,
04:56una o dos familias o dos compañías pueden tener eso.
04:59Eso es lo que hace absurdo.
05:00Pero eso es a lo que voy, porque yo creo que hay que identificar claramente los problemas.
05:05Hay un problema que es real, que yo se lo he escuchado a Roque Benavides
05:08y yo le doy razón en ese punto.
05:10No puede ser que para iniciar una operación minera,
05:15los procedimientos sean tan engorrosos que te puedes llevar ocho o diez años
05:19en trámites, es una cosa absurda, eso tiene que cambiar,
05:23hay que simplificar los procedimientos, hay que desburocratizar los procedimientos,
05:27porque el mineral hay que sacarlo ahora, ¿no? Dentro de diez años, ¿no?
05:30Claro, claro que sí.
05:31O sea, la parte burocrática, por eso, el Estado tiene una función
05:35de administrar el recurso natural que es de todos los peruanos.
05:39Entonces, como tal, tiene que reducir esa cantidad de trámites,
05:44creo que hoy llegan como a 430 trámites que tú tienes que realizar...
05:48Es que no es broma.
05:49...para poder llegar a obtener el permiso.
05:51Además, pasa creo que por ocho ministerios, ¿no?
05:53Sí, pasa casi por todos los ministerios y en cada trámite tienes un plazo de espera mínimo,
05:59que tú sabes bien que legalmente esos plazos nunca se cumplen,
06:03siempre se demora un poco más.
06:04Tienes tres meses, seis meses, un año, 120 días, lo que fuera.
06:09Al final, cuando sumas, pues te lleva a esa cantidad de tiempo.
06:12Ese es un tema que hay que resolver.
06:13Sin embargo, lo que no es razonable es que tú...
06:18Es el tema de la extensión de la concesión y del plazo de otorgamiento de la concesión.
06:24Es decir, no puede ser que en el Perú, a diferencia de otros países,
06:28tú puedas tener 30 años, puedes prorrogar hasta por 30 años
06:32la titularidad de una concesión sin explotarla.
06:35Al principio pagando simplemente el derecho y después pagando una multa
06:38que en realidad para las grandes corporaciones es un sencillo, ¿no es cierto?
06:42Es nada.
06:42De nada, ¿no?
06:43Ese es un tema que sí tiene que arreglar el Estado o el gobierno de turno,
06:48porque lo que estamos haciendo al extender el Reinfo un año
06:50es pasarle la pelota al siguiente gobierno.
06:53Lo cierto es que aquí debe hacerse un tema más justo.
06:58Lo que yo mencionaba en algunos momentos, en reuniones,
07:02es el cuerpo mineralizado se puede definir como una concesión operativa
07:06y el resto que está en exploración también.
07:09Entonces, las zonas que no están en exploración, sencillamente el Estado debe recuperarlas.
07:15No se trata de cortar lo que se concedió por ley ni nada.
07:19Porque ahí saltan y dicen, no, pero son derechos adquiridos.
07:23No, pero aguanta un ratito. Es que tú no eres el dueño.
07:26Claro.
07:26El dueño es el Estado y el Estado te lo ha dado para que lo explotes
07:29y necesitamos explotarlo ahora.
07:31Y no lo has hecho.
07:31Y no has cumplido.
07:33O sea, tú no has cumplido tu parte de explotar ni de explorar.
07:36Porque, ojo, todo proyecto, y esto es natural, hay que explorar primero.
07:42Se define la zona que se va a extraer cuando es un nuevo proyecto.
07:45Y los proyectos que existen normalmente hacen expansiones.
07:48Claro, pero lo que tendrías que hacer es reducir los plazos democráticos,
07:52pero así drásticamente, que en un año tú ya puedas iniciar una operación.
07:56Uno.
07:57Dos.
07:58Tienes que reducir los plazos.
08:00No puedes tener a 30 años una concesión sin explotar a tan loco.
08:04Y lo tercero es que las áreas tienen que ser razonables, Carlos.
08:10O sea, por ejemplo, Poderosa tiene 114 mil, ¿no?
08:14Sí, casi 120 mil hectáreas.
08:16120 mil hectáreas, o sea, por Dios.
08:20No le va a alcanzar ni 5 ni 10 generaciones.
08:23Claro, nadie puede operar en esas 120 mil hectáreas si no le das el permiso.
08:28¿No es cierto?
08:28Si Poderosa no te firma un papel.
08:31El problema es que para firmar ese papel tienes que aceptar sus condiciones.
08:34Primero, su voluntad.
08:36Y segundo, sus condiciones.
08:37Sus condiciones.
08:37Y te va a pagar lo que te quiere pagar, ¿no?
08:39Y eso es el origen, en realidad, de todo este conflicto con la pequeña minería, porque antes, y yo he recogido muchos testimonios, incluso hay muchos pequeños mineros que han crecido mucho y han progresado, que tienen relaciones hasta de, es decir, el señor Jesús Arias, padrino de montones, ¿no?
09:03Claro.
09:03En el sentido profesional, incluso en algunos casos hasta familiar, padrino de hijos.
09:08Claro, incluso si tú vas a esas comunidades, muchos de estos mineros antiguos han sido padrinos de los hijos de casi toda la comunidad.
09:16O sea, son parte de la comunidad, así se integraron en un momento.
09:22El problema viene que las concesiones se han desarrollado en algún momento en los 70's.
09:28Se han dado las concesiones, pero hoy en el 2025 estamos reclamando como la concesión fuera una propiedad, lo cual es un error, ¿no?
09:36Entonces, eso sí tiene que cambiar. Los mineros que hoy tienen concesiones tienen que entender que el país no se puede separar entre yo te gané en la concesión, a pesar de que tú vivías allí desde hace 300 años, porque hay gente que es andina.
09:53Claro. El otro día conversaba con una gente que parte de una familia en Pataz y que no tienen registro en la memoria de cuándo empezó.
10:04Siempre estuvieron en la minería, o sea, porque como tú dices, Carlos, o sea, hacían pequeña agricultura, pequeña ganadería y pequeña minería, ¿no es cierto?
10:13Era un ingreso complementario o una actividad complementaria, pero desde siempre.
10:18Y de repente ahora ya no lo pueden hacer porque resulta que el subsuelo fue concesionado, o sea, el lugar donde su familia vivió desde siempre.
10:28El subsuelo no le... o sea, han perdido todo derecho sobre eso que hicieron históricamente.
10:34Les hicieron, como se dice, un engaño, muchachos, ¿no? O sea, se generó el subsuelo como concesión de alguien y ellos nunca se enteraron, ¿no?
10:44Ahora los nietos, cuando están sacando mineral, porque bueno, el oro tiene unos precios hoy día bastante atractivos y quieren sacar el oro, tienen que pedir permiso sobre algo que tienen ellos.
10:56Carlos, tenemos que terminar. Yo no creo que esto se resuelva. O sea, el Congreso puede aprobar ampliaciones, pero esto tiene que ser uno de los grandes debates para la campaña electoral.
11:05Y lo que tiene que salir de acá es una política hacia la pequeña minería, en general hacia la minería, que transforme las cosas.
11:16Y pienso que los candidatos que tomen en cuenta es un bolsón de votos que van a tener en estos mineros.
11:21Hemos visto las manifestaciones que ahorita las vemos en la avenida de Bancai, y no solo allí, en la Panamericana Sur, Panamericana Norte, todas las zonas cerca de Arequipa.
11:30Y lo más interesante, Nicolás, y quiero decir, tengamos cuidado con lo que se ha presentado como una tipificación.
11:39Yo quisiera, no quiero dejar eso en el aire. Vamos a ir a la pausa, señora Madriño, y regresamos, porque ese tema de las facultades, donde están metiendo ahí de contrabando un par de cosas, es un tema del que hay que hablar.
11:51Es un tema del que hay que hablar. Vamos a la pausa y regresamos. Esto es exitoso, a la voz de los que no tienen voz.
11:56Seguimos en la conversación con el ingeniero Carlos Mejía, vocero técnico de CONADEMI, Consejo Nacional de Minería, y experto en estos temas.
12:05Hace una vida, ¿no? ¿Cuántos? ¿25 años trabajando en minería?
12:0825 años trabajando en minería, pero de experiencia ya más de 30.
12:11Algo sabes, algo sabes.
12:13Algo debo haber aprendido.
12:14Ahora, hemos hablado del tema este del reifo y la solución de fondo al asunto de la formalización minera.
12:21Ahora, hay un tema que tiene que ver con esta campaña feroz que sigue haciendo además el colectivo Paz, que ha pretendido asociar al pequeño minero, al minero en proceso de formalización, como si fuera un delincuente.
12:34Cuando lo que tú acabas de describir es qué es exactamente un pequeño minero, ¿no es cierto?
12:40Pero esto está escalando porque en la propuesta que se ha hecho de facultades para el Ejecutivo, ya van a como… no van a formalizar la minería, sino lo que van a formalizar es la criminalización de la pequeña minería.
12:57Exactamente, ¿no? Lo que se quiere evitar, y justamente, es la idea de estimular el hecho de buscar la formalización.
13:06Hay que ponerle argumentos, hay que poner una estructura al reinfo, hay que integrarla con la ley MAPE, que probablemente sea viable o no, pero hay que construir una estructura donde esto se integre.
13:19Pero en la ley, en las facultades que está pidiendo el presidente, están haciendo ingresar un tipo de penalización, un tipo de ley, en el cual lo único que van a lograr es satanizar más, criminalizarlo al pequeño minero y va a perder su objetividad.
13:35Esto es prácticamente criminalizar toda la cadena de valor que existe.
13:39Claro, porque dicen que la minería… el problema es que ellos dicen, vamos a combatir la minería ilegal, pero cuando hablan de minería ilegal, no hablan de esa que está, por ejemplo, depredando los ríos en la Amazonía, no.
13:53Están hablando del pequeño minero en las cordilleras que están operando sobre concesiones de terceros, ¿no es cierto?
13:58Y entonces dicen, hay que tratarlos como organizaciones criminales, lo cual supone multiplicar las penas.
14:05No solo eso, sino que van a poder integrar a mucha gente en la organización criminal.
14:09A toda la cadena.
14:10Y toda la cadena, entonces vas a poder detener cientos de personas para dar un ejemplo de no debes meterte en este negocio y tratar de desaparecerlo.
14:20Pero ¿eso qué supone? Penalizar, incluir en la organización criminal al pequeño minero, al transportista, a las plantas que procesan y al que vende el mineral que viene de la pequeña minería.
14:33Que es toda una cadena y está con diferentes componentes, porque hay uno que es el minero que extrae, el minero que extrae del cerro, de la montaña, él extrae el mineral.
14:43Después viene el negociador que normalmente compra o acopia en el sitio a diferentes bocaminas.
14:50Luego las ponen en un bolquete porque hay que completar las 30 toneladas mínimas.
14:54Y ese transportista que está transportando, al cual le van a pagar por su servicio, también lo van a incluir en esta cadena.
14:59Y finalmente la planta.
15:01La planta de procesamiento donde lo van a comprar, porque están diciendo que el reinfo se presta.
15:06Sí pues, se presta, pero son los menos, no es todos.
15:10Tú ves a la gente que está desfilando.
15:12Y además puedes ajustar, puedes ajustar.
15:14Yo lo he visto en el caso de Paltarumi, cómo ajustan.
15:16Ajustan por el registro.
15:17En el registro está claro, si está actualizado, no hay manera de que hayas usado el reinfo de manera...
15:23Exacto, de manera ilegal.
15:24No hay controles.
15:25Hay un control definido.
15:27Entonces yo creo que por ese lado hay que tener cuidado y esperemos de que el Congreso, así como el presidente,
15:34escuche este mensaje, porque no puede criminalizar.
15:38Aquí estamos hablando por lo menos de unos 2 millones a 4 millones de mineros que trabajan directamente y a los asociados.
15:44Claro, porque estás hablando de más de 30 mil mineros que pasaron todos los procesos y que en este momento lo único que le falta es el contrato para formalizar.
15:51De 50 mil mineros que quedaron fuera.
15:54O sea, si en cada operación trabajaran 10 y me estoy quedando corto, estás hablando de 800 mil personas.
16:00Pero estás hablando de cuántas plantas, cuántas plantas hay en el Perú, 1.500.
16:04En la última auditoría o registro hablábamos de 2.300 plantas.
16:10Pero en las plantas, ¿cuánta gente trabaja en una planta? ¿100 personas?
16:15Por lo menos, ¿no? 50, 100, 150, dependiendo del tamaño.
16:18O sea, estás hablando ahí, o sea, 230, o sea, ahí nomás estás hablando de un millón de personas.
16:25Por lo menos, ¿no? Y millón de personas directas.
16:27O sea, si sumas los pequeños mineros, los mineros, el proceso de formalización o los pequeños,
16:34más los trabajadores de las plantas hablas de un millón de personas.
16:37Y ese millón son atendidos, reciben comida, hay que comprar combustible,
16:41hay grifos que los atienden, hay transportistas.
16:44Entonces, normalmente hay una relación, pues, de cuatro o cinco personas, hasta ocho,
16:49que pueden estar relacionadas con el que está directamente trabajando.
16:52Pero es grotesco, pero es grotesco, pero ya puedes.
16:55O sea, ya que le pidan a la señora Eva, ¿no es cierto?
16:59Arias, que haga la lista de quiénes son los criminales para ella,
17:02para meter los presos a todos y simplificamos.
17:04O sea, así no son las cosas, ¿no?
17:06Porque los criminales, o sea, el servicio de inteligencia, yo creo que trabaja,
17:10lo hace bien y los debe tener identificados.
17:13Pero meter a toda esta masa de gente en un solo saco es un absurdo, ¿no?
17:17Y lo otro, quería aprovechar para enviar saludos a todos los mineros,
17:21porque hoy es el Día del Minero.
17:21Hoy es el Día del Minero.
17:23Exactamente. Y bueno, como con ADEMI, reconocemos el trabajo y la labor que ellos hacen.
17:27Y bueno, vamos a seguir apoyando todo este vía crucis en el cual se está prácticamente satanizando
17:34y criminalizando a gente que trabaja honestamente, ¿no?
17:37Yo creo que hay un cantante español que a mí, aunque él no canta hace rato,
17:41está en otras cosas, que se llama Sé Tangana.
17:44Y en una de sus canciones habla de la ambición desmedida.
17:47Aunque parezca mentira, detrás de esto lo que hay es una ambición desmedida.
17:53Hay gente que tiene gigantescas áreas otorgadas en concesión,
17:57que debería estar explotando todo lo que pueda y permitiendo que otros exploten
18:02y entendiéndose, es decir, no pueden.
18:04Quieren todo para ellos y es que no puede ser.
18:08Y te doy un dato, ¿no?
18:09Mi experiencia en minería, normalmente cuando una minera mediana,
18:14para ponerlo en contexto, porque una...
18:15Porque las grandes no están en esto.
18:17La gran minería ni nos mira, en realidad.
18:19La gran minería, estamos hablando de los proyectos o megaproyectos
18:22de más de mil millones, tres mil millones, cinco mil millones,
18:25como el último en el que participé, que fue Toromocho.
18:28Toromocho.
18:28O sea, ellos tienen extensiones, por ejemplo, los cuerpos donde explotan el diseminado,
18:33tienen pues extensiones de uno, dos kilómetros, tres kilómetros de longitud
18:36por uno de ancho o dos de ancho.
18:38Estamos hablando de 30 por 20, 600 hectáreas, ¿no?
18:42O sea, como operación.
18:44Esas 600 hectáreas necesitan servidumbres, necesitan acceso, necesitan edificios.
18:50Pongámosle 1.200 hectáreas, 2.000 hectáreas y está prácticamente atendido.
18:54Ahora, si encuentran otro cuerpo mineralizado similar, serán otras 2.000 más.
18:59Pero tener 120.000, 113.000 hectáreas...
19:03300.000 hectáreas, 400.000 hectáreas.
19:07Es un distrito que no hace sentido tenerlo y tenerlo realmente retenido, acaparado,
19:15porque no lo vas a explotar.
19:17O sea, en mi experiencia, ni en 10 generaciones te vas a poder acabar esto, ¿no?
19:22Y la pequeña minería ocupa menos espacio porque es incluso vertical.
19:27No, y además es complementaria.
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