- hace 1 semana
En entrevista con Exitosa, el congresista Guido Bellido aseguró que en Pataz no existen los mineros ilegales, sino informales que son extorsionados por criminales. "Hay una confusión, lo que hay que hacer es formalizarlos", comentó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Por ejemplo, yo he ido al distrito Patás, a la provincia de Patás, invitado por los pobladores de la zona, por las autoridades locales,
00:13y ahí hemos visto toda esa zona donde hoy trabajan los mineros artesanales, son concesiones mineras.
00:19O sea, vale decir que están autorizadas por el Estado para hacer actividades mineras.
00:23Entonces, ahí no se puede decir que hay ilegal, sino lo que hay es informales.
00:30Y lo que pasa más bien en Patás es que a esos informales hay delincuentes que los extorsionan,
00:37hay delincuentes que prácticamente hasta atintan contra la vida de esa gente que trabaja.
00:47Estamos en los estudios de Exitosa con Guido Bellido, él es congresista de la Comisión de Energía y Minas de Podemos Perú,
00:56y él votó a favor de la ampliación del re-info.
01:01Bienvenido, congresista Bellido, Exitosa.
01:03Muy buenas noches, muchas gracias por la invitación.
01:07Un saludo a todos tus seguidores.
01:09Mientras me trasladaba, estaba escuchando tu programa.
01:13Muchas gracias.
01:14Me parece interesante.
01:15¿Por qué usted ha votado por la ampliación del re-info?
01:19Exitosa.
01:20Ya usted sabe las reacciones de muchos empresarios, y ellos están en contra, porque hay informalidad,
01:30hay depredación del medio ambiente, hay también nula trazabilidad.
01:37Entonces, ¿por qué votó a favor?
01:39En primer lugar, mi despacho ha presentado un proyecto de ley planteando la ampliación por un periodo de cuatro años.
01:49Nosotros hemos evaluado, hemos calculado tiempos y hemos planteado cuatro años.
01:56Bueno, lamentablemente, la Comisión ha visto por conveniente de plantear dos años.
02:01El día de hoy se ha votado y se ha aprobado.
02:06Pero hay que entender, previa a esto, lo que ha sucedido.
02:10El anterior presidente Gutiérrez, durante un año, ha preparado la ley MAPE.
02:18Una vez que la ley MAPE ha sido presentado, el predictamen de la ley MAPE,
02:24lamentablemente, un sector mayoritario del Congreso no ha querido aprobar.
02:29Y han terminado archivándolo.
02:32La votación ha sido cuatro a favor y todo lo demás en contra de la aprobación de ese dictamen.
02:39Entonces, al no tener la ley MAPE, que eso era la solución,
02:45prácticamente los más de 31 mil mineros formales en este momento,
02:51con re-info establecido, todo en orden, pasarían al 31 de diciembre a la informalidad.
03:01Entonces, para evitar esa informalidad, porque el plazo ya se había terminado,
03:06nosotros hemos planteado la ampliación para que en ese proceso ellos terminen de su formalización.
03:13Porque los 31 mil, en este momento, se encuentran cumpliendo todos los criterios que ha establecido.
03:20Usted me dice que se quedarían en el limbo.
03:23No, quedarían en la informalidad.
03:26¿Por qué?
03:26Porque si no completan el proceso de formalización en este año, al 31 de diciembre,
03:35prácticamente se convierten informales.
03:37¿Y por qué no podrían completarlo?
03:39¿Por qué?
03:40Porque el Ministerio de Energía y Minas, en este año, en este año,
03:45no ha formalizado ni 10 re-infos, ni 10 ciudadanos con re-infos.
03:50Ha formalizado 8.
03:52Entonces, ya no es problema del administrado.
03:55¿Cuál es la traba?
03:56No, ya no es problema del administrado, sino en este caso,
04:00el problema es de la institución que tiene el interrector,
04:05que es el Ministerio de Energía y Minas.
04:06Uno de los problemas ha sido que el acervo documentario no se ha completado en poder transferir.
04:13Un primero.
04:14Otro segundo, que muchos de los que tienen re-info, bueno, casi el 100%,
04:19ellos trabajan en zonas que el propio Estado ya ha determinado áreas para explotación minera.
04:28Lo que pasa es que esas áreas están concesionadas por otras empresas,
04:34que son empresas grandes, que pagan 3 dólares anuales por esa vigencia de concesión.
04:41Entonces, en esas áreas, que estas empresas que concesionan no están haciendo estudios de prospección,
04:48no están haciendo estudios de diamantina y demás.
04:53En esas zonas, en esas zonas, la gente, los comuneros, la gente de la localidad,
05:02pico y pala, empieza a trabajar y vende, si encuentra piedras mineralizadas,
05:08directamente en piedra a los camiones que van a recoger.
05:13Quiero que nos detengamos allí.
05:15Si el Estado da una concesión, se supone que eso es ya un contrato que tiene, pues, una vigencia legal.
05:25Vienen los mineros, entran a la concesión y ellos quieren formalizarse dentro de una concesión
05:33que ya tiene un contrato, que ya tiene una vigencia legal.
05:38¿Cómo se va a hacer eso?
05:39La concesión es para que el concesionario pueda hacer los estudios que corresponden.
05:46Ojo, que los minerales, el oro, el cobre y el hierro, la plata, no es propietario del concesionario,
05:57es de todos los peruanos.
05:59Lo que sucede es la autorización para que puedan hacer los estudios.
06:02Ese es lo que sí no se puede tener, no se puede tener al mismo tiempo dos concesionarios por el mismo área geográfica.
06:11Entonces, ¿pero cuál es el problema?
06:14Debieran, los que solicitan la concesión, debieran indicar, por ejemplo, en esta zona no puede concesionar
06:21porque hay mineros artesanales que vienen trabajando.
06:25Pero a pesar de que hay gente que está trabajando, a pesar de que la gente vive, lo concesionan.
06:30Es más, es más, tú estás en tu propiedad superficial, pero el subsuelo, el Estado se lo entregó.
06:40Entonces, ni siquiera en tu propia tierra, por más que encuentres mineral, puedas desarrollar trabajo.
06:48Entonces, el Estado, al tener esa informalidad, el Estado ha decidido de empadronarlos, registrarlos y darles ciertos requisitos.
06:57Entonces, ¿dónde es el problema, el escollo que en la actualidad se viene presentando y que hay que resolver en una ley MAPE?
07:05Porque esta vigencia o esta ampliación del REINFO es mientras que se apruebe la ley MAPE.
07:11En la ley MAPE se debe especificar claramente para tener los contratos de explotación.
07:16¿Qué es el contrato de explotación?
07:18Que ese concesionario, con el minero artesanal que tiene el REINFO, que está trabajando en la zona,
07:25que puedan autorizarle un contrato para que puedan trabajar en el subsuelo.
07:31Eso es lo concreto.
07:33Es decir, el concesionario le va a permitir al minero trabajar dentro de su concesión.
07:38Esa es la formalidad.
07:40Entonces, lo que no estamos teniendo en este momento es una instancia superior.
07:45Porque muchos de estas empresas que han concesionado 3 dólares anual la hectárea al año,
07:523 dólares anual la hectárea, prácticamente al minero artesanal le dicen 50% para ti y 50% para mí.
08:00Pero hay un montón de mineros artesanales, ilegales, informales.
08:05No, no, no. Hay que separar dos cosas.
08:06No, no. Los informales...
08:07Que no tributan.
08:08No, no. Los informales son aquellas personas que tienen REINFO.
08:16Y para tener REINFO, evidentemente tienen que tributar.
08:21Tienen su número de RUG. O sea, tienen.
08:23Lo que les falta es el contrato de explotación.
08:26Eso es lo que les falta.
08:26Ahora, hay que separar la minería ilegal.
08:31La minería ilegal es aquella que opera en zonas que el Estado no ha considerado como zona para actividades mineras.
08:39Vale decir, zonas protegidas, áreas de conservación, áreas donde hay restos arqueológicos, bosques, fuentes de agua.
08:51O sea, zonas que no están autorizadas por el Estado.
08:54Esa es la ilegal. Y siempre nosotros hemos sido claros. Esa ilegal el Estado debe combatir.
09:01Pero en patas se entrevera la ilegalidad, el artesanal.
09:08No, no, no.
09:08Y lo hemos visto, ¿no?
09:09No, yo he estado, yo he estado...
09:11Vamos a escuchar a la vicepresidenta de la Comisión de Energía y Minas, Diana González, para también tener el otro lado.
09:18Escuchemos, por favor.
09:19Por ello, señor presidente, hay que poner las cosas en claro.
09:24Esos cincuenta mil reinfos excluidos, guste o no, hoy son mineros ilegales, no informales.
09:31Entonces, para ver quién está a favor de las economías ilegales, planteo cuestión previa para votar por separado la primera y segunda disposición complementaria transitoria referidas al retorno de los cincuenta mil reinfos hoy ilegales y la continuidad de sus procedimientos luego de desvestirlos de ilegalidad y vestirlos de informalidad.
09:51He planteado cuestión previa, señor presidente.
09:54Lo que está hablando y aportando la congresista González son los cincuenta mil que quedaron fuera de este registro.
10:04Lo que la norma o el predictamen que se ha aprobado ya del texto sustitutorio está planteando de que estos que han sido suspendidos tengan la oportunidad porque de ley tú puedas reconsiderar, ¿no es cierto?
10:22En esa reconsideración ellos puedan ser reevaluados y cumpliendo todos los estándares que se ha establecido puedan volver a reactivar.
10:32¿Esto es lo que se ha aprobado?
10:33Claro, ese se vuelvan a reactivar.
10:35Pero ella les está diciendo ilegales.
10:38Lo que pasa es que la colega confunde las cosas, no sé si es adrede o a propósito, porque cada reinfo está identificado en un punto determinado.
10:51Entonces tiene que decir, su tano tiene un reinfo y es ilegal porque está trabajando en tal área.
10:59Pero si uno hace de manera general, se presta para cualquier cosa.
11:05Entonces es irresponsable incluso que una autoridad plantee de manera general.
11:11Nosotros, para no entorpecer esta aprobación, no hemos entrado en debate con la colega.
11:18Porque tampoco nos valía la pena debatir un hecho de manera general que ella se lanza.
11:24Porque si es que hay que decir, aquellas personas que tienen reinfo son ilegales,
11:31significaría que con reinfo están trabajando en un área de zona protegida.
11:38No se puede.
11:39El Estado no puede permitir que trabaje alguien que tenga reinfo en una zona protegida.
11:46En esas zonas donde trabajan los ilegales son zonas protegidas.
11:50Son santuarios naturales, son zonas que son de conservación, son zonas arqueológicas.
12:01Es imposible.
12:02Ese es el ilegal.
12:04En estas zonas donde sí se les da reinfo y que no está bien fiscalizada por el Estado
12:11porque terminan lavando el oro en unas empresas que no dan la trazabilidad que se necesita.
12:19No es jalado de los pelos pensar de que se está lavando dinero.
12:25Se lava dinero del narcotráfico y se lava dinero de los extorsionadores, como dicen expertos.
12:31No lo digo yo.
12:32Pero eso es totalmente falso.
12:33Para lavar dinero tienes que tener una empresa formal.
12:40¿Cómo es posible que mediante un reinfo van a lavar dinero?
12:46Tú tendrías que tener una economía ilegal y esa economía ilegal hacer pasar por una actividad formal.
12:54Y es totalmente falso.
12:56¿Por qué?
12:57Porque las economías ilegales se encuentran en otro rubro.
13:03O sea, vale decir, por ejemplo, alguien tiene una empresa de transportes, ¿no es cierto?
13:09Una empresa de transportes de pasajeros y puede declarar como si esa empresa tendría, pues, una rentabilidad alta cuando no la tiene.
13:18Ese es un lavado.
13:19Pero en este caso, ¿qué hacen los que tienen reinfo?
13:23Ingresan, sacan mineral, venden a una planta que procesa, reciben y eso es lo que trabajan.
13:29Entonces, ahí, ahora, respecto a patas.
13:31Y la planta que procesa, ¿quién está vigilando, supervisando cuánto entra, cuánto sale?
13:36Es la responsabilidad de la SUNAT.
13:38La responsabilidad de la SUNAT.
13:40La SUNAT es más, en la última norma que se aprobó y que le dio plazo de seis meses.
13:47Y nosotros dijimos que esta es una equivocación total.
13:51Lo advertimos.
13:53Y dijeron, ya, más seis meses.
13:54Incluso algunos planteaban, o sea, de manera, podríamos decir, hasta poco serio, dos meses, tres meses.
14:02Quiero culminar con ello.
14:04Por ejemplo, yo he ido al distrito Patás, a la provincia de Patás, invitado por los pobladores de la zona,
14:13por las autoridades locales, y ahí hemos visto toda esa zona donde hoy trabajan los mineros artesanales,
14:21son concesiones mineras.
14:23O sea, vale decir que están autorizadas por el Estado para hacer actividades mineras.
14:27Entonces, ahí no se puede decir que hay ilegal, sino lo que hay es informales.
14:32Y lo que pasa más bien en Patás es a esos informales hay delincuentes que los extorsionan,
14:41hay delincuentes que prácticamente hasta atentan contra la vida de esa gente que trabaja.
14:49Entonces, creo que esa parte no se ha explicado adecuadamente y hay una confusión.
14:54Lo claro es aquí, ¿quién es el que en este momento es extorsionado, es maltratado, en este momento es perseguido?
15:04Es el minero informal.
15:05Artesanal.
15:06Artesanal y el informal.
15:08Y usted pone las manos al fuego que ahí no hay lavado de dinero, extorsionadores, delincuentes.
15:14No hay.
15:15Son puros y sanos.
15:16No, lo que hay que hacer es formalizarlos.
15:20Porque, mira, si acá en la esquina alguien, de manera informal, agarra su ropita en la esquina, su saquillo de ropa y vende, ese es un informal.
15:30Entonces, pero tú no puedes decir a ese que está vendiendo en la calle que es delincuente, que es extorsionador.
15:37Porque esa persona de esa actividad vive.
15:40Sí, pero cuando se trasladan y hacen una especie de paralización durante varios meses y tienen cómo movilizarse baños y además se ponen enfrente del Congreso y están bien organizados con el mismo chaleco, tú dices, ¿de dónde sacan esto el dinero?
16:02Pero eso es un vestimenta de trabajo.
16:05Es un vestimenta de trabajo.
16:07Es más, esas mamitas, esas señoras que trabajan, por ejemplo, como payaqueras, como seleccionadoras, ¿cuántos sacan?
16:17Con suerte sacan 2.500 o 3.000 soles al mes.
16:22Pero, ojo, para ganarte tú 2.000 soles o 3.000 soles, o 3.000 soles, si no has estudiado en la universidad, si no tienes una carrera técnica o carrera profesional,
16:32te pagan sueldo mínimo vital.
16:37Entonces, por eso la gente, no es porque son millonarios, pero lo que también hay que entender es que casi medio millón de peruanos están en la actividad artesanal, directamente, la pequeña y la ancestral.
16:55Entonces, esos son elementos importantes, por eso el Estado tiene que generar programas, acompañamiento para formalizarlos.
17:06Si yo veo en una calle, detrás del Congreso nomás, todas las calles.
17:11Claro, todos son formalizados.
17:12Están en la informalidad.
17:13Otra pregunta, por favor.
17:13Hay que formalizarlos, ¿no?
17:15Bueno, usted tiene un juicio, tiene un juicio porque Sacha, Bobby, Eddie Villarroel Medina, lo ha acusado de recibir paquetes, documentación, chips, memorias, celulares, USB, directamente de los Quispe Palomino.
17:36Está acusado de afiliación terrorista, ¿no?
17:44Entonces, de esto mismo ha estado acusado Bermejo y se ha ido a la cárcel, ¿no?
17:51Le explico.
17:51Entonces, voy a redondear.
17:53Y a usted le están acusando y lo quieren mandar a la cárcel 15 años.
17:59Entonces, y acaba de mandar un tuit.
18:03Se va a lanzar usted al Senado con el número 5 por Podemos Perú.
18:11Acaba de lanzar el tuit hace un ratito nada más a las 7 y 31, fresquito.
18:18Usted tiene este juicio sobre la espalda.
18:22¿No es una contradicción?
18:25Le explico.
18:26La situación del colega Guillermo Bermejo es un proceso totalmente aparte.
18:32Aparte, pero usted tiene su proceso.
18:33No, no, claro.
18:33Es un proceso aparte que tiene sus propios elementos probablemente de convicción que yo desde conozco.
18:41Usted tiene el mismo colaborador eficaz.
18:42No, no, no.
18:43Lo que hay es...
18:44El mismo testigo.
18:44No, no, no.
18:45Lo que hay es una acusación de una persona que ha convivido y que ha servido a organización terrorista
18:57y ha estado articulando esa persona, quien debería estar en preso ahorita en la cárcel por sus vínculos
19:05y por convivir con ellos, por haber firmado acuerdos y actas, hoy está libre.
19:13¿Su gran trabajo cuál es?
19:14Dice que él, no que a nosotros, quien algún terrorista nos haya entrogado, sino a él le enviaron y nos entregaron.
19:23Así es.
19:23Pero, ¿cuál es su corroboración aparte de su palabra?
19:27Solo es su palabra.
19:30¿Cómo es que una persona con sola palabra...
19:33Las normas te dicen, tú no puedes...
19:35O sea, si alguien en este momento dice, persona X es delincuente y suficiente,
19:42y aún todavía que ese haya robado, y está demostrando que ha robado,
19:47y ese dice a una persona que está pasando en la calle, ese es delincuente, acaba de robar.
19:51¿Se es? No, hay que corroborar.
19:53Pero va a ir a juicio oral, ya le falta poco a usted.
19:56No, lo que nosotros vamos a demostrar allí es que ahí hay un propósito de carácter político,
20:05porque supuestamente el señor que ha salido en todos los medios de comunicación
20:10dice que esos hechos se dieron en 2018.
20:14¿Qué hacía hasta 2021 que nosotros hayamos ganado las elecciones
20:19y hayamos pasado a una segunda vuelta con Keiko Fujimori
20:23para que recién salga en todos los medios de comunicación
20:26y haga campaña prácticamente con eso para desacreditar nuestra imagen, nuestro honor?
20:32Es fácil, es fácil.
20:34Bueno, nadie lo había encontrado, porque Panorama fue lo que lo encontró.
20:37Yo lo encontré, así que nadie le había seguido la pista.
20:42Recién cuando lo encontramos, recién a Sasha, pues.
20:46No, estaba en la cárcel el señor.
20:50Después hacía una especie de Antauru Mala.
20:55No, no, no, claro, estaba en la cárcel.
20:56Pero el 2021, ¿no?
20:58No, por eso.
20:58Pero el 2021 sale en Willax, sale en Willax declarando.
21:05No, no, no, no, no, pero la denuncia, supuesta denuncia contra nosotros es esa.
21:12Muy bien, su denuncia, pero él estaba caminando en Apurímac.
21:18Seguramente.
21:19Seguramente, muy bien.
21:20Entonces, eso es lo que queríamos saber, si usted tenía algún reparo con este juicio y si no parecía, si no se contrapone con sus aspiraciones políticas.
21:36Mira, lo que están tratando y lo que han venido a tratar es afectarnos la moral nuestra de pretender hacernos quedar mal a la población.
21:47Porque hoy en día que alguien te diga que tienes vínculos con organizaciones terroristas no solo es un dicho, sino prácticamente están afectando a la familia, están afectando a las personas, a las personas que creen en ti y te están quemando políticamente.
22:05Y ese es su propósito, ese es su propósito.
22:07Es el mismo testigo de Guillermo Bermejo.
22:09Es la persona que participa también, lo de Guillermo Bermejo, pero esos son otros elementos que yo no quiero detallar, pero en este caso a tres personas nos han involucrado supuestamente.
22:23Y es lo que dice.
22:25Sí.
22:25De Guillermo Bermejo, de mí y del doctor Vladimir Cerrón Rojas.
22:29De acuerdo.
22:29Pero es totalmente absurdo, cualquier persona que en este momento está escuchando, no hay una sola persona.
22:35Y lo último, yo jamás he estado en el BRAI, nunca, hasta antes del 2021, de la primera vuelta de la campaña electoral.
22:46Y cuando hemos ingresado, hemos ingresado públicamente.
22:49Así que.
22:50Muy bien, sí.
22:50Lo que dice es que le traía a él unos USB, unos celulares.
22:56Muy bien, muchísimas gracias por estar aquí en Exitosa, congresista Bellido.
23:00Muchas gracias y muchas gracias por el café, de verdad, estoy muy agradecido.
23:05Muy bien, carecita.
23:06Muy buenas noches.
23:06Muchas gracias por el café, dice Guido Bellido.
23:10Muchas gracias, congresista.
23:11Nos tenemos.
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