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00:00Señoras y señores, le tenemos en línea a la directora de registros públicos, la señora Lourdes González.
00:06¿Y por qué la llamamos? Porque ha ocurrido un hecho grave y no nos hemos detenido demasiado.
00:13Y necesitamos saber la verdad. ¿De qué estoy hablando? Estoy hablando de las cuatro propiedades
00:19que el señor Alexandre Gómez le pasa, según el señor Oscar Tuma,
00:26el doctor Oscar Tuma le pasa en concepto de pago. ¿Qué es lo que llama la atención a todo el mundo?
00:34Que cuando en un juzgado te dan inhibición de vender o de grabar, te vas al registro público
00:42e intentas vender, transferir o lo que sea, se encienden todas las alarmas y se prende fuego.
00:50Que cuando en un juzgado te prohíben hacer ningún cambio documental en algún bien patrimonial
00:58porque se está investigando un hecho vinculado al lavado de dinero, en el registro te prohíben mover una coma.
01:08Queda todo congelado. Ese fue el caso de González Daer en su momento, por ejemplo.
01:14Pero ahora, ¿qué pasó? Ahora se consumó un hecho. Se transfirieron cuatro propiedades al abogado del señor Alexandre.
01:26El abogado dice, me dieron a mí en carácter de pago. Y nosotros le preguntábamos, está bien,
01:34pero usted como abogado estuvo en la audiencia donde se dictó la orden de prohibición de vender, de grabar, de todo.
01:46Eso usted no puede decir que usted no sabía porque tuvo que haber estado en esa audiencia, ya era el abogado.
01:52Y él dice, no hemos cometido absolutamente ningún hecho ilícito.
01:56Pero tienen que ir sobre la funcionaria, en todo caso, que le cambió el sexo y el número.
02:05Es lo que dice el abogado Oscar Tuma con relación a este escándalo por donde se lo mire.
02:11El otro día le llamábamos a la doctora Lourdes González, pero ya estaba en la fiscalía.
02:18Así que esa es mi primera pregunta, doctora.
02:20Le llamaron para testificar en el caso. Buen día.
02:24Muy buenos días, Mabel, y a toda la mesa de las 7.30.
02:30Un saludo especial para todos ustedes en este día.
02:35Gracias, doctora.
02:36Muy buen día.
02:37Bueno, efectivamente, el día que me llamaron desde la producción, estaba prestando declaración testifical,
02:45más o menos dos horas y media o más, creo.
02:49Estuve ahí declarando.
02:52Realmente, nuestro espíritu siempre es en este tipo de hechos que, por suerte, no son, son escasos, digamos, en la institución.
03:06Es siempre el de brindar toda la documentación y abrir las puertas a la fiscalía de cualquier tipo de investigación.
03:12Efectivamente, en lo personal, te digo que me sorprendió bastante el caso porque el sistema informático de anotaciones personales,
03:25que así le llamamos a la base de datos que detenta los registros de inhibición, interdicción, inhabilitación, quiebras y convocatorias de acreedores.
03:39Es un sistema bastante seguro, o sea, la gente cree muchísimo en ese sistema, confía en el sistema y, de hecho, es la oficina del registro con más trámite documental mensual.
03:54Estamos hablando de entre 50, 55 mil documentos mensuales que entran a esa oficina y esa oficina te despacha documentos entre 24 y 48 horas.
04:06O sea, para nosotros una oficina altamente demandante, pero también bastante prolija, bastante eficiente.
04:13Me sorprendió por el hecho porque nosotros, digamos, tenemos un sistema no escrito, pero bien establecido entre las jefaturas del registro inmobiliario, sobre todo,
04:27que son hoy día 48 oficinas en turno tarde y mañana, en que cuando se trata de inmuebles que están sometidos a un proceso penal,
04:38y en especial a estos hechos denominados transnacionales, hay algún movimiento, hay un informe o un pedido certificado o lo que fuere,
04:47ya reportan las jefaturas a la dirección del registro inmobiliario, con lo cual siempre estamos ahí poniéndole la lupa a estos casos.
04:57El problema acá se dio por dos vías.
05:03En primer lugar, se modificó el sistema de interrupción, habiéndose cargado correctamente la inhibición contra este señor
05:15y otras seis personas que estaban en el mismo oficio judicial.
05:18Al día siguiente, nos trae el sistema de que una persona, una funcionaria con un identificador informático,
05:31un usuario informático bien determinado, realizó una modificación en cuanto a los nombres de esta persona cambiando su género.
05:39Opa, a ver doctora, entonces, acá sí o sí hubo intencionalidad, porque yo todo este tiempo pensando,
05:51a alguien se le escapó una A, decía, alguien no metió un número, usted dice otra cosa, usted dice,
05:58se metieron correctamente los datos de seis o de siete personas, correctamente se metieron los datos,
06:07pero después ustedes hacen la trazabilidad y se dan cuenta que un usuario o usuaria entró a cambiar deliberadamente los datos.
06:18Sí, es deliberado, obviamente, la fiscalía determinará si fue esta funcionaria o qué pasó ahora,
06:29pero nosotros tenemos para eso bien identificado el ID de todos los usuarios del registro,
06:37que son más de 1.200, 1.300 en este momento.
06:41Y ya una funcionaria X es la que carga las inhibiciones, las carga correctamente,
06:51ella al día siguiente despacha y le contesta al juzgado, ya dimos cumplimiento a la orden.
06:58Y luego de ese día, al día siguiente, es que se realiza esta modificación.
07:03No es que fue la misma funcionaria que cargó inicialmente las inhibiciones, fue otra.
07:12De ahí, a más de tocarse el sistema, modificarse sin ninguna documentación,
07:19porque pasa a veces que el juez dispone de una inhibición, vamos a suponer,
07:24Mabel Renfell, con cédula de la entidad, 1.200.000,
07:26y nosotros cargamos ya la inhibición.
07:30Pero al día siguiente envía otro oficio y dice, no, nos equivocamos.
07:35Mabel Renfell no tiene la cédula de la entidad, 1.200.000, tiene 1.210.000.
07:41Entonces nosotros volvemos a modificar como una actualización y le cargamos correctamente.
07:47O sea, esos casos ocurren y ocurren muchísimo, por errores más que nada en los juzgados,
07:54que rectifiquen a través de los oficios pertinentes.
07:57Nosotros pensamos que este era el caso y verdaderamente no lo fue,
08:02porque en un principio esta funcionaria alegó que ella lo hizo en virtud a un oficio modificatorio,
08:09de esos que te explico, pero no encontramos ningún oficio.
08:13O sea, le mintió también.
08:15Sí, realmente yo nunca tuve una conversación con ella.
08:18¿A qué hora hizo la modificación, doctora?
08:21Dentro del horario laboral fue a las 12.22 más o menos.
08:25¿Iván?
08:26Sí, doctora, buen día.
08:27Iván Leís Amonsoy.
08:29Iván, sí.
08:30De paso para aprender con usted.
08:32Tengo entendido, yo soy procesado, en este caso Alejandra Rodríguez Gómez.
08:37Se emitieron órdenes de inhibición sobre sus bienes y sobre él mismo, ¿verdad?
08:44Como persona física.
08:45Eso se hace en registros públicos, ¿verdad?
08:47Bueno, hay dos tipos de medidas, Iván, y también para aprender.
08:52Una es la inhibición general de enajenar y grabar bienes.
08:56Esa es una medida cautelar que se registra en esta sección que les acabo de hablar,
09:02que se llama anotaciones personales.
09:04Y eso hace que Iván no pueda disponer de ningún bien, sin importar cuál sea o cualquier bien registrable,
09:12me estoy refiriendo que puede ser inmuebles, pueden ser vehículos, pueden ser buques, aeronaves,
09:18incluso marcas y señales de ganado.
09:21O sea que ahí está bloqueado Iván como persona física.
09:24Tal cual, entonces yo le digo a Iván, usted señor tiene imposibilitada la posibilidad de vender o de dar en hipoteca o de prender sus bienes.
09:39O sea, no puedo tocar nada que tengo.
09:41Exacto, yo ya sé, Iván ya sabe que él no puede hacer nada con eso,
09:47pero además cuando en los juzgados, ya sean civiles, penales, lo que fuere, qué materia,
09:56conocen los bienes de Iván, también establecen medidas cautelares sobre esos bienes.
10:05Y esas pueden ser embargo, pueden ser anotaciones de litis, pueden ser prohibiciones de innovar y de contratar.
10:14Realmente el efecto muy similar de la inhibición, tratándose de los bienes en particular,
10:20son las prohibiciones de innovar y de contratar.
10:22Y en este caso, doctora, que fue en este caso,
10:25a usted le llegó un oficio para bloquearle a Alessandre Rodríguez Gómez como persona física, ¿verdad?
10:32Solo como persona física, sobre estos cuatro inmuebles que se transfirieron no existían ninguna medida.
10:39Ok, o sea, esos inmuebles estaban limpios, pero su dueño no podía tocarlas, así entonces.
10:46Sí, por eso yo te decía antes, Iván, que para graficar,
10:52vamos a suponer que sobre esos bienes hubieran existido medidas cautelares dispuestas por el juzgado,
10:58vamos a suponer prohibiciones de innovar, prohibiciones de contratar,
11:02y la inhibición se hubiera tocado, como en este caso.
11:06No se hubiera podido materializar igual la transferencia,
11:09porque ya la jefatura de inmuebles le hubiera reportado a la dirección del registro inmobiliario,
11:16mire, estos inmuebles que tienen prohibición de innovar y contratar se pretenden vender.
11:21Y ahí no hubiera tocado las alarmas, pero en este caso no pasó,
11:26porque esos inmuebles no tenían ninguna medida.
11:29Entonces, el notario, al formalizar la escritura pública, pide certificados al registro.
11:39Un certificado, el famoso certificado de dominio que se pide sobre los bienes,
11:43sobre el inmueble en este caso,
11:45y el otro es el certificado de anotaciones personales,
11:49que es justamente esto de inhibición y demás.
11:53Al escribano, en apariencia, no lo sé,
11:56pero en apariencia le costaba libre la disponibilidad de esta persona,
12:02y los bienes también estaban libres.
12:04Ergo, podía vender,
12:07podía formalizar, perdón, la transferencia de dominio,
12:10y así se hizo, y luego se registró,
12:13y no nos sonó ninguna alarma.
12:15Claro.
12:16Tú tienes razón, entonces, en el hecho de que,
12:19efectivamente,
12:20ni Alexandre ni los bienes estaban bloqueados.
12:24Solo que Alexandre sí tenía que estar bloqueado,
12:28si es que una funcionaria de su oficina
12:30no entraba a modificar el nombre en el sistema.
12:34Así es, ¿verdad?
12:35Así es, pero yo te hago la siguiente puntualización.
12:38El expediente judicial está para conocimiento de todas las partes.
12:46Las partes son los procesados,
12:49obviamente el juez, los defensores, los abogados, etc.
12:52Y ellos conocen la situación del expediente.
12:55Entonces, por más de que, digo yo,
12:58era el registro, lo hubiera dicho,
13:00está libre,
13:01pero como si en el expediente está la orden de inhibición,
13:05y la orden de inhibición fue anotada.
13:07Es lo que yo no llego a comprender.
13:12Él teniendo una posición de privilegio, digamos,
13:16porque esta persona es abogada o defensor,
13:19debió conocer esas circunstancias,
13:21pero esas son cuestiones en las cuales...
13:23La justicia seguramente, la fiscalía.
13:26Claro.
13:27...presumir la conducta de la gente,
13:29y tampoco exonera responsabilidad, obviamente,
13:34a la institución, Mabel,
13:35que efectivamente nosotros,
13:39aparte de ser apartada de la funcionaria inmediatamente,
13:44se está en realidad realizando una auditoría
13:48desde el año 2006
13:49y de toda la base de datos de anotaciones personales
13:52en este momento.
13:55Nosotros no podemos quedarnos tranquilos con lo que pasó.
13:58Como digo,
13:58es una de las oficinas con más alto tráfico de documentos,
14:03y nosotros tenemos que devolver a la ciudadanía
14:06la confianza y seguridad que tienen,
14:09de hecho, en esa oficina registral.
14:11¿Qué, qué, qué, qué, qué, o sea,
14:16qué delecciones nos deja el caso, ¿verdad?
14:19Porque si con esa facilidad y vulnerabilidad
14:23pueden alterar un patrimonio documental
14:27que termina después como una réplica de terremotos
14:31que afectan todo, ¿verdad?
14:34Eso les lleva a ustedes también, me imagino,
14:37a hacer una búsqueda de mayor integridad todavía del sistema
14:43y asegurarse que no lo pueda tocar cualquiera.
14:47Totalmente, y además que nosotros estamos coincidentemente
14:51en un momento en el que estamos reestructurando
14:56varios de nuestros sistemas,
14:57uno de ellos es el de publicidad registral,
15:00que son todas las certificaciones,
15:03los informes, copias que pide el registro,
15:05lo estamos poniendo ahora en una nueva plataforma
15:08a partir del mes de agosto con mayores facilidades al público
15:11y hemos aprovechado este momento
15:15para dotar de mayores seguridades
15:19a ese sistema en particular
15:21y luego el que vamos a tener lógicamente con catástrofe
15:25porque ya estamos a seis meses
15:27de la implementación del registro unificado nacional,
15:31estamos trabajando ya en esa implementación,
15:34de hecho el día de ayer generamos desde el registro público
15:38la primera prueba de entrada de catástrofe
15:43en el registro público,
15:44en la base de datos del registro público
15:46para nosotros es una gran victoria
15:49porque esto se está haciendo con cero costo al Estado,
15:53lo están haciendo nuestros informáticos,
15:56tanto del catástrofe como del registro,
15:59eso me llena de muchísimo orgullo, verdaderamente,
16:02y tenemos que navegar con todo esto
16:05porque decía a pesar de pensar y repensar
16:09en dotar a todo lo tecnológico de las mejores seguridades,
16:13siempre te queda el lado humano,
16:16y yo le decía a la gente
16:18y lastimosamente a ningún funcionario
16:20que uno contrata ni en el sector público
16:22ni en el sector privado
16:23viene con un certificado de honestidad e integridad
16:27y uno tiene que confiar
16:29y queda a manos de esa persona.
16:32Entonces, bueno, eso queda siempre como resabio para todos.
16:36Totalmente.
16:37Esta persona que tocó deliberada e intencionalmente
16:41el sistema de registros públicos
16:42está apartada del cargo ahora,
16:44imagino sumario en marcha, autora.
16:47Es así, la Corte ha iniciado el sumario administrativo,
16:51esa persona está suspendida en el cargo,
16:54así que, bueno, esperemos que también
16:57pueda proporcionar mayores información a la Fiscalía,
17:00que es lo que todos queremos saber,
17:02quién le pidió, si lo hizo en primer lugar,
17:06quién le pidió
17:06y cuáles han sido las reales intenciones
17:10de esto que nos hace mucho, mucho daño,
17:13repito, en la imagen institucional.
17:15Nos estamos refiriendo a la funcionaria
17:17Alcira Celeste Rodríguez Flores,
17:20que de hecho ya está imputada.
17:22Doctora, ¿ella qué cargo específicamente ostentaba?
17:26Y si ese cargo es superior o inferior
17:29al de la funcionaria que cargó inicialmente la inhibición.
17:34Ella tiene el mismo cargo presupuestario
17:38que la que cargó.
17:39Ahora, su perfil informático es superior.
17:43Ella tiene el perfil de supervisora
17:47o tenía el perfil de supervisora,
17:49con lo cual podía realizar cambios
17:54o actualizaciones en el sistema.
17:56O sea, tenía privilegio informático.
17:58Claro, porque yo le explico...
17:59Privilegios de usuario sería directora.
18:02Exactamente, y así como lo tenemos en todas las oficinas,
18:05porque obviamente que es imposible.
18:08La gente cree que porque los 2.500 oficios judiciales
18:12que ingresan al día del registro
18:14están dirigidos a mí, que todos los gestiones...
18:16Yo, ¿verdad?
18:17Toda la gente tiene de repente esa creencia, ¿verdad?
18:23Pero realmente por debajo hay un montón de gente
18:26trabajando repetidas solamente en el inmobiliario.
18:30Tenemos 48 oficinas trabajando de mañana y de tarde.
18:34Y después en todo el país,
18:36para lo que refiere al registro del automotor y demás.
18:40Y en todas las oficinas hay diversos perfiles de usuarios.
18:44Y el perfil superior lo tiene una sola persona,
18:47que es el administrador del sistema.
18:49Esa persona es el que puede realizar
18:52todo tipo de modificaciones, actualizaciones.
18:55Y aún así, esa persona puede ser auditada
18:59y puede ser auditada por la Dirección de Tecnología
19:02de la Corte Suprema.
19:04Entonces, con esos controles trabajamos.
19:08Gracias a esa auditoría también se pudo cotejar
19:10y llegar a esa persona, porque a lo mejor
19:12en otras instituciones,
19:16con sistemas más vulnerables
19:19no se hubiera podido saber nunca
19:21quién tocó el sistema.
19:22Totalmente.
19:23Y en este caso sí se pudo.
19:26Y bueno, estamos trabajando, vuelvo a repetir,
19:29en ajustar aún más ese sistema
19:31y que la gente se sienta segura.
19:34Nosotros tenemos muchísimos casos, Mabel,
19:37de estos que tienen que ver con el narcotráfico.
19:40Lo venimos manejando desde hace años
19:43y realmente tengo que decirte
19:47que es la primera vez que ocurre una cosa como esta
19:51relacionada a este tipo de casos.
19:55O sea, es una alarma.
19:58Fue un incendio, pero no es el acabose
20:02porque en el registro seguimos trabajando
20:05con gente altamente técnica
20:07que conoce de su labor y sobre todo es comprometida.
20:11Doctora, una última, ultimísima de mi parte.
20:14Esos bienes transferidos, o sea,
20:17oficialmente ya pertenecen al doctor Tuma
20:21y si es así, ¿hay alguna medida
20:24o alguna estrategia mediante la cual
20:27ustedes puedan algo así como reversar
20:29o revertir esas transferencias
20:32o ya técnicamente le pertenecen al abogado?
20:35Los inmuebles están a nombre de él.
20:40Ahora mismo tienen medidas de prohibición
20:43y de prohibición de innovar y de contratar.
20:46Es decir, él si quisiera vender
20:48o hipotecar no podría hacerlo.
20:52Pero la propiedad es perfecta
20:55hasta tanto se entable alguna acción civil o penal
20:59por la cual se anulen esas transferencias
21:03y tengo entendido que ya la Fiscalía y el Juzgado
21:07están trabajando para ello,
21:08por lo menos a la noticia que me hicieron llegar.
21:12Ok.
21:13Doctora, muchísimas gracias por atendernos.
21:16Como usted dice, sí, esto fue un incendio,
21:18definitivamente fue un incendio,
21:20una alarma gigante que ha sonado,
21:22pero siempre este tipo de cosas
21:24son las que nos, a los que manejamos,
21:27digo, tecnología,
21:28son las vulnerabilidades
21:30las que nos ayudan a construir fortalezas, ¿verdad?
21:33Porque son las que nos permiten detectar
21:36dónde puede estar el problema.
21:39Así que esto, suerte que pasó en este escenario,
21:43suerte que lo detectaron
21:45y que lo detectaron inmediatamente
21:47porque, o si no,
21:50esta historia seguía su curso y su rumbo.
21:54Estas cuatro propiedades
21:56para registros públicos en este momento
21:58están a nombre del doctor Tuma
22:01o están a nombre de Alejandre Gómez?
22:04Están a nombre de Oscar Tuma.
22:07Gracias, directora.
22:09Gracias por el tiempo.
22:10Muchas gracias a ustedes
22:11y que sigan pasando un lindo día.
22:13Igualmente.
22:14Lourdes González,
22:15directora de registros públicos.
22:17Acá me agregan los compañeros de judiciales.
22:19Iván, te quiero preguntar algo
22:21y enseguida contás eso.
22:22Ok.
22:23Ya están a nombre de Oscar Tuma.
22:25Sí, pero no se pueden vender.
22:27Pero él no puede vender ahora
22:29porque ahora ya tienen también bloqueos esos bienes.
22:34O sea, oficialmente...
22:35Pero y si el hecho de la transferencia fue irregular.
22:39No, no, pero se concretó, pues.
22:41Ahora, por eso le pregunté
22:42si es que hay alguna medida y están viendo
22:44cómo anular, dice, pero...
22:46Cómo retroceder.
22:47Pero técnicamente se concretaron las transferencias.
22:51Acá los compañeros de judiciales
22:52que están siguiendo en detalle,
22:55este caso nos dicen,
22:56nos señalan lo siguiente.
22:57También algunos...
22:59Era un de prestigiosos abogados
23:00que siempre nos ven.
23:02Ex-autoridades también nos dicen
23:03que el abogado Oscar Tuma
23:05participó de la audiencia
23:08en la que se bloquearon esos bienes.
23:10Es más, incluso él apeló ese bloqueo,
23:13por llamarlo en términos sencillos.
23:15Y después una cámara de apelación,
23:17un tribunal de apelación,
23:18confirmó esos bloqueos.
23:20O sea, ¿qué quieren significar con esto?
23:22Que el doctor Tuma
23:23estaba perfectamente al tanto,
23:25en teoría,
23:26de que esos bienes,
23:28o de que su cliente
23:29no podía mover ningún bien.
23:32O sea, él sabía
23:33que no le podía transferir nada.
23:36E igual, él dice
23:37en su descargo que
23:39yo recibí como mi honorario
23:41porque no tenía ningún problema judicial,
23:44ningún problema legal.
23:45Me transfirió, dice.
23:46Lo que se haya hecho en el registro
23:48es problema del registro,
23:49dice el doctor Tuma.
23:51Pero, en teoría,
23:53él tendría que haber sabido
23:54que su cliente
23:56no le podía haber transferido
23:58esos inmuebles.
23:59E igual es,
24:01él los aceptó.
24:02Por eso es que la fiscalía
24:04decidió incluirlo
24:05en una imputación
24:06por lavado de activos.
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