Fideicomiso con IPS: “el banco no es fiscal para controlar las obras”, según gerente de Atlas

Canal ABC TV

Hernando Lesme, gerente general de Banco Atlas, explicó cómo funcionaba el contrato de fideicomiso suscripto con el Instituto de Previsión Social (IPS) que fue firmado en el 2017. “El banco, hay que dejar en claro, tenía un rol fiduciario, no era un banco donde recibían depósitos. El fideicomiso era un instrumento que lo que hacía era viabilizar financieramente inversiones que el fondo de salud no lo iba a poder hacer”, mencionó.

Transcript

00:00Hernando Lesmen, gerente general del Banco Atrás. ¿Cómo estás Hernando? Gracias por atendernos.

00:05Buenas noches Enrique, ¿cómo está? Un gusto estar contigo.

00:08Gracias. Mira, acabamos de hablar con dos, o sea, con el presidente actual y el expresidente del IPS,

00:15entre paréntesis dos participantes directos de la toma de decisión del fideicomiso del Banco Atrás,

00:23que son Armando Rodríguez y Jorge Brite, obviamente.

00:27Y para mí el punto, Hernando, quedó en la siguiente cuestión.

00:35Tengo dos, tres más, pero para mí el punto quedó en la siguiente cuestión.

00:41Los certificados de obra, dicen ellos, que son los que generaban la autorización al banco para erogar el dinero,

00:54¿verdad? Para que se vaya a las construcciones de estas cosas que estábamos viendo acá.

00:58Y, obviamente, ambos confirmaron que el acuerdo de fideicomiso no le comprometía al banco en tomar la decisión sobre eso,

01:08sino que esas personas que firmaban los certificados eran los que tomaban la decisión.

01:13Ahora, la duda que generan es, ¿estaban todas las firmas?

01:19¿Las firmas que se usaron para erogar la plata, eran las firmas del IPS?

01:26Perdoname, es una pregunta estúpida y obvia, pero hay que hacerla.

01:29¿Cómo viene la mano?

01:31Bueno, no, te agradezco la pregunta, porque yo creo que en este momento es importante tener ese espacio para poder aclarar

01:39y, sobre todo, dar esa claridad, digamos, a la opinión pública.

01:43O sea, efectivamente, el contrato de fideicomiso que se firmó, lo que daba el mandato al banco,

01:52era, sobre todo, de realizar los pagos por cuenta de orden, digamos, del fideicomitente,

01:58que en este caso era el IPS, ¿verdad?

02:02Donde lo que básicamente tenía que hacer era verificar que los certificados de obra,

02:08de conclusión de una obra determinada, que al mismo tiempo constituían una orden de pago,

02:14se les llamaban, de hecho, certificados de obra y orden de pago,

02:18estén debidamente autorizados por las personas que en el contrato figuraban,

02:23que básicamente hablábamos del gerente financiero, del gerente de administración y finanzas,

02:30del fiscal de obra, del director de infraestructura o mantenimiento,

02:36que después yo creo que eso fue lo que en algún momento generó algún tipo de confusión,

02:40porque en el 2018 se modifica y después te comento un poco más de eso,

02:45y el presidente.

02:47O sea, es decir, en todos los casos, digamos, el mismo presidente del Consejo de Administración

02:52y todas esas otras gerencias, digamos, participaban de las firmas

02:58que venían debidamente firmadas con toda la formalidad del caso

03:04y ordenaban al banco el pago a una constructora,

03:09al proveedor de esas obras certificadas,

03:15y era casi como, digamos, el rol que hoy cumple un cajero en un banco,

03:19que lo que hace es mirar un poco el cheque,

03:22ver si el nombre del beneficiario está correcto,

03:24si el monto está correcto, que la firma esté correcta y paga.

03:29Digamos, ese era el mandato principal y básico que tenía el banco.

03:34El banco, como bien escuché una última parte de la entrevista, Enrique,

03:39y yo creo que había bastante claridad, digamos,

03:41realmente yo creo que fueron bastante claros con lo que explicaban

03:46tanto el presidente actual como el expresidente Rodríguez

03:49sobre cuál era realmente la responsabilidad y el rol del banco.

03:55El banco acá, en este caso, hay que dejar muy claro,

03:58tenía un rol de fiduciario.

04:01No era un banco, digamos, donde recibía depósitos, probablemente.

04:05El fideicomiso era, como bien explicaron ellos,

04:08era una manera, era un instrumento que lo que hacía básicamente

04:12era viabilizar financieramente inversiones que si no el Fondo de Salud

04:19no lo hubiese podido hacer.

04:21Era eso básicamente el mandato que tenía.

04:25Claro, porque acá la historia, Hernando, y esto, perdóname,

04:29yo me meto un poquito en la parte interpretativa, si me permitís,

04:33pero es muy llamativo lo que está pasando,

04:36porque ocurre lo siguiente.

04:39O sea, se le endilga al banco una responsabilidad que no tiene contractualmente,

04:47que sería la de vigilar la ejecución,

04:51y después se dice que el banco está metido en el robo

04:54porque no vigiló la ejecución,

04:57pero esa no era la parte contractual del banco,

05:00y es ridículo que lo sea, además,

05:02porque efectivamente el banco lo que tiene que chequear es,

05:04che, este cheque es legítimo, o el certificado.

05:07Sí, elegítimo, ah, bueno, acá está la derogación,

05:10como dice el acuerdo, hasta donde yo entiendo, ¿verdad?

05:14Es así mismo, entendiste correctamente,

05:16yo creo que fuiste muy claro, Enrique.

05:18De hecho, la denominación del contrato se llama

05:21fideicomiso de titularización y administración de pago.

05:26Es decir, básicamente el mandato para el banco

05:29era administrar el pago, ejecutar y realizar el pago, ¿verdad?

05:33Y obviamente lo que te decía en el mandato era,

05:36vos lo que tenés que hacer es,

05:37vos no te preocupes, nosotros nos vamos a encargar.

05:40El fideicomitente, el beneficiario, es decir, el IPS,

05:44ellos estaban, digamos, ellos eran los responsables

05:46de contratar inclusive a las empresas constructoras

05:49bajo la ley de contrataciones públicas,

05:53ellos eran los responsables de verificar, ¿verdad?

05:56Y sobre todo certificar que las obras han sido realizadas

05:59de acuerdo a las especificaciones técnicas del contrato

06:03firmadas con cada constructora y con cada proveedor, ¿verdad?

06:06Y es más, literalmente, literalmente en un punto del contrato

06:12dice expresamente, libera, ¿verdad?

06:16Libera esa responsabilidad al fiduciario, ¿verdad?

06:20Dejando claro que dice, el contrato aclara que el único responsable

06:24de este punto es el fideicomitente beneficiario,

06:28es decir, eso estaba, digamos, muy claro,

06:32de manera muy clara que el banco no tenía que ir a verificar,

06:36a validar, porque obviamente no es nuestro expertise,

06:40el banco no es un fiscal de obra,

06:43no tiene expertise para realizar observaciones

06:47o juzgamientos técnicos de que si las obras fueron o no realizadas,

06:50no tiene estructura para eso, y de hecho ese no era el rol.

06:53Si ese hubiese sido el mandato que nos iban a dar,

06:57a lo mejor nosotros no lo íbamos a aceptar,

07:00el fideicomitente no se iba a hacer de esa manera.

07:01Pero Hernando, acúlpame, ¿cómo se va a hacer?

07:06O sea, es lo mismo que me digan a mí,

07:08che, vení para hacer un cohete para colaborar en la obra de Elon Musk,

07:12boludo, no, esperá un momento, chicos,

07:13yo lo único que se hablaba frente a un micrófono,

07:16no me podía diseñar un cohete para meter en,

07:18¿entendés? O sea, disculpame,

07:20pero creo que es así de ridículo pretender eso.

07:25Ahora, como nos queda poco tiempo,

07:29yo tengo que hacer, disculpame,

07:31tengo que hacer un corte de temas,

07:32te pido disculpas,

07:33pero yo sé que esto da para hablar mucho más,

07:35pero creo que está suficientemente esclarecido,

07:37pero tengo que pasar al otro.

07:39Y es lo siguiente,

07:41nos decía Armando

07:42que las operaciones del fideicomiso

07:46continúan porque se tienen que reponer los fondos

07:57al fondo de jubilaciones.

08:00¿Eso sigue operándose ahora en el banco?

08:02Sigue operando porque, de hecho,

08:04el rol del fiduciario, ¿qué es lo que hacía?

08:06Había un fondo de salud

08:08que lo que hizo fue ceder al patrimonio del fideicomiso

08:12sus flujos futuros de fondos.

08:14Es decir, toda la cobranza mensual

08:17que recibe el fondo de salud

08:18por los aportes que se realizan

08:21vienen a una cuenta bancaria

08:22de un banco internacional.

08:24Ese banco envía el dinero al banco fiduciario.

08:28El fiduciario lo que hace es reserva,

08:30saca parte del monto que tiene que cubrir

08:33el servicio de la deuda, le llamamos.

08:35Es decir, de la próxima cuota

08:37que le tiene que pagar al fondo de pensión,

08:40que es el tenedor hoy del título de deuda,

08:42que emitió el fideicomiso.

08:44Y lo único que hace es guarda una parte

08:47de esos fondos para reservar,

08:49para poder cumplir, para poder honrar

08:51ese repago de la deuda, ¿verdad?

08:53Y la diferencia lo devuelve todito

08:55de manera disponible de nuevo

08:56en la cuenta internacional que tiene

08:58el ITS en, digamos, en otro banco.

09:01Entonces, los fondos prácticamente están ahí.

09:04Se juntan los fondos para la próxima cuota,

09:07llega, presenta, digamos,

09:09pongo la fecha de vencimiento

09:10y el banco lo que hace es cumple.

09:12De vista, digamos, de esa cuenta

09:14él le acredita al fondo de pensiones

09:16el repago de su deuda

09:17que ha comprado por ese título.

09:19Una cosa nomás,

09:21no me queda clara,

09:22y te pido disculpas,

09:23porque es un problema mío mental,

09:24así que te pido disculpas

09:25y te pido que seas muy didáctico,

09:27porque...

09:28Pero, ¿y de dónde sale esa plata?

09:32O sea, esa plata que vos le estás transfiriendo

09:34ahora al fondo de pensiones,

09:36¿de dónde sale?

09:39Bueno, recordá, Enrique,

09:41que el IPS,

09:42el IPS, ¿qué es lo que tiene hoy?

09:44Están los aportes al IPS, ¿verdad?

09:46Por cada 100 que uno aporta al IPS,

09:49¿verdad?

09:50El IPS hoy lo que hace es,

09:51el IPS al mismo tiempo tiene dos fondos.

09:54Tiene un fondo de pensiones

09:55que hoy representa más o menos,

09:57no recuerdo bien si es como el 54%

09:59de cada 100 que se recauda,

10:01¿verdad?

10:02Mensualmente,

10:03en concepto de aporte,

10:05un 54% corresponde al fondo de pensiones

10:08y un 39% al fondo de salud,

10:11diríamos, ¿verdad?

10:13Fondo de enfermedad, de maternidad,

10:14creo que es el fondo de salud más conocido.

10:16Y creo que hay un 6%

10:17que va a un tema de fondo de administración,

10:20una cosa así, ¿verdad?

10:21Entonces, habiendo esos dos fondos,

10:23lo que se permite es que el fondo de salud

10:27que va a tener,

10:28que ya sabe que va a tener por muchos años,

10:31va a tener...

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada