00:00Hernando Lesmen, gerente general del Banco Atrás. ¿Cómo estás Hernando? Gracias por atendernos.
00:05Buenas noches Enrique, ¿cómo está? Un gusto estar contigo.
00:08Gracias. Mira, acabamos de hablar con dos, o sea, con el presidente actual y el expresidente del IPS,
00:15entre paréntesis dos participantes directos de la toma de decisión del fideicomiso del Banco Atrás,
00:23que son Armando Rodríguez y Jorge Brite, obviamente.
00:27Y para mí el punto, Hernando, quedó en la siguiente cuestión.
00:35Tengo dos, tres más, pero para mí el punto quedó en la siguiente cuestión.
00:41Los certificados de obra, dicen ellos, que son los que generaban la autorización al banco para erogar el dinero,
00:54¿verdad? Para que se vaya a las construcciones de estas cosas que estábamos viendo acá.
00:58Y, obviamente, ambos confirmaron que el acuerdo de fideicomiso no le comprometía al banco en tomar la decisión sobre eso,
01:08sino que esas personas que firmaban los certificados eran los que tomaban la decisión.
01:13Ahora, la duda que generan es, ¿estaban todas las firmas?
01:19¿Las firmas que se usaron para erogar la plata, eran las firmas del IPS?
01:26Perdoname, es una pregunta estúpida y obvia, pero hay que hacerla.
01:29¿Cómo viene la mano?
01:31Bueno, no, te agradezco la pregunta, porque yo creo que en este momento es importante tener ese espacio para poder aclarar
01:39y, sobre todo, dar esa claridad, digamos, a la opinión pública.
01:43O sea, efectivamente, el contrato de fideicomiso que se firmó, lo que daba el mandato al banco,
01:52era, sobre todo, de realizar los pagos por cuenta de orden, digamos, del fideicomitente,
01:58que en este caso era el IPS, ¿verdad?
02:02Donde lo que básicamente tenía que hacer era verificar que los certificados de obra,
02:08de conclusión de una obra determinada, que al mismo tiempo constituían una orden de pago,
02:14se les llamaban, de hecho, certificados de obra y orden de pago,
02:18estén debidamente autorizados por las personas que en el contrato figuraban,
02:23que básicamente hablábamos del gerente financiero, del gerente de administración y finanzas,
02:30del fiscal de obra, del director de infraestructura o mantenimiento,
02:36que después yo creo que eso fue lo que en algún momento generó algún tipo de confusión,
02:40porque en el 2018 se modifica y después te comento un poco más de eso,
02:45y el presidente.
02:47O sea, es decir, en todos los casos, digamos, el mismo presidente del Consejo de Administración
02:52y todas esas otras gerencias, digamos, participaban de las firmas
02:58que venían debidamente firmadas con toda la formalidad del caso
03:04y ordenaban al banco el pago a una constructora,
03:09al proveedor de esas obras certificadas,
03:15y era casi como, digamos, el rol que hoy cumple un cajero en un banco,
03:19que lo que hace es mirar un poco el cheque,
03:22ver si el nombre del beneficiario está correcto,
03:24si el monto está correcto, que la firma esté correcta y paga.
03:29Digamos, ese era el mandato principal y básico que tenía el banco.
03:34El banco, como bien escuché una última parte de la entrevista, Enrique,
03:39y yo creo que había bastante claridad, digamos,
03:41realmente yo creo que fueron bastante claros con lo que explicaban
03:46tanto el presidente actual como el expresidente Rodríguez
03:49sobre cuál era realmente la responsabilidad y el rol del banco.
03:55El banco acá, en este caso, hay que dejar muy claro,
03:58tenía un rol de fiduciario.
04:01No era un banco, digamos, donde recibía depósitos, probablemente.
04:05El fideicomiso era, como bien explicaron ellos,
04:08era una manera, era un instrumento que lo que hacía básicamente
04:12era viabilizar financieramente inversiones que si no el Fondo de Salud
04:19no lo hubiese podido hacer.
04:21Era eso básicamente el mandato que tenía.
04:25Claro, porque acá la historia, Hernando, y esto, perdóname,
04:29yo me meto un poquito en la parte interpretativa, si me permitís,
04:33pero es muy llamativo lo que está pasando,
04:36porque ocurre lo siguiente.
04:39O sea, se le endilga al banco una responsabilidad que no tiene contractualmente,
04:47que sería la de vigilar la ejecución,
04:51y después se dice que el banco está metido en el robo
04:54porque no vigiló la ejecución,
04:57pero esa no era la parte contractual del banco,
05:00y es ridículo que lo sea, además,
05:02porque efectivamente el banco lo que tiene que chequear es,
05:04che, este cheque es legítimo, o el certificado.
05:07Sí, elegítimo, ah, bueno, acá está la derogación,
05:10como dice el acuerdo, hasta donde yo entiendo, ¿verdad?
05:14Es así mismo, entendiste correctamente,
05:16yo creo que fuiste muy claro, Enrique.
05:18De hecho, la denominación del contrato se llama
05:21fideicomiso de titularización y administración de pago.
05:26Es decir, básicamente el mandato para el banco
05:29era administrar el pago, ejecutar y realizar el pago, ¿verdad?
05:33Y obviamente lo que te decía en el mandato era,
05:36vos lo que tenés que hacer es,
05:37vos no te preocupes, nosotros nos vamos a encargar.
05:40El fideicomitente, el beneficiario, es decir, el IPS,
05:44ellos estaban, digamos, ellos eran los responsables
05:46de contratar inclusive a las empresas constructoras
05:49bajo la ley de contrataciones públicas,
05:53ellos eran los responsables de verificar, ¿verdad?
05:56Y sobre todo certificar que las obras han sido realizadas
05:59de acuerdo a las especificaciones técnicas del contrato
06:03firmadas con cada constructora y con cada proveedor, ¿verdad?
06:06Y es más, literalmente, literalmente en un punto del contrato
06:12dice expresamente, libera, ¿verdad?
06:16Libera esa responsabilidad al fiduciario, ¿verdad?
06:20Dejando claro que dice, el contrato aclara que el único responsable
06:24de este punto es el fideicomitente beneficiario,
06:28es decir, eso estaba, digamos, muy claro,
06:32de manera muy clara que el banco no tenía que ir a verificar,
06:36a validar, porque obviamente no es nuestro expertise,
06:40el banco no es un fiscal de obra,
06:43no tiene expertise para realizar observaciones
06:47o juzgamientos técnicos de que si las obras fueron o no realizadas,
06:50no tiene estructura para eso, y de hecho ese no era el rol.
06:53Si ese hubiese sido el mandato que nos iban a dar,
06:57a lo mejor nosotros no lo íbamos a aceptar,
07:00el fideicomitente no se iba a hacer de esa manera.
07:01Pero Hernando, acúlpame, ¿cómo se va a hacer?
07:06O sea, es lo mismo que me digan a mí,
07:08che, vení para hacer un cohete para colaborar en la obra de Elon Musk,
07:12boludo, no, esperá un momento, chicos,
07:13yo lo único que se hablaba frente a un micrófono,
07:16no me podía diseñar un cohete para meter en,
07:18¿entendés? O sea, disculpame,
07:20pero creo que es así de ridículo pretender eso.
07:25Ahora, como nos queda poco tiempo,
07:29yo tengo que hacer, disculpame,
07:31tengo que hacer un corte de temas,
07:32te pido disculpas,
07:33pero yo sé que esto da para hablar mucho más,
07:35pero creo que está suficientemente esclarecido,
07:37pero tengo que pasar al otro.
07:39Y es lo siguiente,
07:41nos decía Armando
07:42que las operaciones del fideicomiso
07:46continúan porque se tienen que reponer los fondos
07:57al fondo de jubilaciones.
08:00¿Eso sigue operándose ahora en el banco?
08:02Sigue operando porque, de hecho,
08:04el rol del fiduciario, ¿qué es lo que hacía?
08:06Había un fondo de salud
08:08que lo que hizo fue ceder al patrimonio del fideicomiso
08:12sus flujos futuros de fondos.
08:14Es decir, toda la cobranza mensual
08:17que recibe el fondo de salud
08:18por los aportes que se realizan
08:21vienen a una cuenta bancaria
08:22de un banco internacional.
08:24Ese banco envía el dinero al banco fiduciario.
08:28El fiduciario lo que hace es reserva,
08:30saca parte del monto que tiene que cubrir
08:33el servicio de la deuda, le llamamos.
08:35Es decir, de la próxima cuota
08:37que le tiene que pagar al fondo de pensión,
08:40que es el tenedor hoy del título de deuda,
08:42que emitió el fideicomiso.
08:44Y lo único que hace es guarda una parte
08:47de esos fondos para reservar,
08:49para poder cumplir, para poder honrar
08:51ese repago de la deuda, ¿verdad?
08:53Y la diferencia lo devuelve todito
08:55de manera disponible de nuevo
08:56en la cuenta internacional que tiene
08:58el ITS en, digamos, en otro banco.
09:01Entonces, los fondos prácticamente están ahí.
09:04Se juntan los fondos para la próxima cuota,
09:07llega, presenta, digamos,
09:09pongo la fecha de vencimiento
09:10y el banco lo que hace es cumple.
09:12De vista, digamos, de esa cuenta
09:14él le acredita al fondo de pensiones
09:16el repago de su deuda
09:17que ha comprado por ese título.
09:19Una cosa nomás,
09:21no me queda clara,
09:22y te pido disculpas,
09:23porque es un problema mío mental,
09:24así que te pido disculpas
09:25y te pido que seas muy didáctico,
09:27porque...
09:28Pero, ¿y de dónde sale esa plata?
09:32O sea, esa plata que vos le estás transfiriendo
09:34ahora al fondo de pensiones,
09:36¿de dónde sale?
09:39Bueno, recordá, Enrique,
09:41que el IPS,
09:42el IPS, ¿qué es lo que tiene hoy?
09:44Están los aportes al IPS, ¿verdad?
09:46Por cada 100 que uno aporta al IPS,
09:49¿verdad?
09:50El IPS hoy lo que hace es,
09:51el IPS al mismo tiempo tiene dos fondos.
09:54Tiene un fondo de pensiones
09:55que hoy representa más o menos,
09:57no recuerdo bien si es como el 54%
09:59de cada 100 que se recauda,
10:01¿verdad?
10:02Mensualmente,
10:03en concepto de aporte,
10:05un 54% corresponde al fondo de pensiones
10:08y un 39% al fondo de salud,
10:11diríamos, ¿verdad?
10:13Fondo de enfermedad, de maternidad,
10:14creo que es el fondo de salud más conocido.
10:16Y creo que hay un 6%
10:17que va a un tema de fondo de administración,
10:20una cosa así, ¿verdad?
10:21Entonces, habiendo esos dos fondos,
10:23lo que se permite es que el fondo de salud
10:27que va a tener,
10:28que ya sabe que va a tener por muchos años,
10:31va a tener...
Comentarios