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00:00Resulta ser que ayer nos avisan, Mabel, se descubrió un esquema y parece que están metidos funcionarios de la municipalidad
00:09e inclusive podrían estar metidos funcionarios de la fiscalía.
00:14El intendente de Luque hizo cañenjape la denuncia y pidió la intervención.
00:19Para la noche alguien ya pensó que usted estaba metido en el esquema y yo le digo no.
00:26A mí me dijeron que él hace la denuncia de lo que estaba pasando en la municipalidad.
00:32Parece que estaban transfiriendo lotes en connivencia a funcionarios municipales con gente de la fiscalía.
00:40¿Es así, intendente?
00:43Mabel, vos sabés que, escuché atentamente tu relato,
00:47Me acuerdo yo en el primer periodo, si me permitís, quiero hacer una pequeña introducción de cómo se fue dando esto.
01:00Porque realmente eso no fue un tema fácil, porque hay todo un esquema detrás de esto.
01:07Lo que yo recuerdo en el primer periodo, yo creo que si en este segundo periodo yo no continuaba,
01:17creo que iba a ser muy difícil llevar adelante este proceso.
01:20Porque son cuestiones que difícilmente uno puede tomar elementos que realmente inician para poder llegar a la cuestión.
01:32Y cuando el esquema es muy amplio, muy difícil, y más aún cuando el que tiene que investigar no lo hace.
01:42Por eso yo quiero destacar el gran trabajo que hizo el Ministerio Pueblo.
01:49Porque si realmente ellos no llevaban adelante esta denuncia, no se hubiese llegado al estadio en que estamos hoy.
01:58En el primer periodo, voy de vuelta, tuve yo muchas denuncias, pero nunca pudimos tomarnos,
02:06o sea, nunca pudimos tener elementos para poder iniciar.
02:11Recuerdo súper bien la fecha exacta, no recuerdo.
02:15¿Por qué?
02:17Plantean una mensura administrativa, porque de esta forma se puede plantear para saber si la propiedad efectivamente es municipal o no.
02:32La municipalidad, como sabemos, Luque, es extenso.
02:36Hacerte una comparación, y Alicia creo que tiene 23 kilómetros cuadrados de tierra, San Lorenzo tiene 47.
02:46Luque tiene 203 kilómetros cuadrados de tierra, imagínate, 5 es más que San Lorenzo, casi doble que asunción.
02:55Y hace 10 años atrás, Mabel, nadie le daba importancia a sus propiedades.
03:04Para que vamos a ir muy lejos, una propiedad, en Luque hace 10 años atrás, costaba 10 millones de guaraníes, 10, 15 millones.
03:13Y con ese precio, nadie quería, imagínate.
03:16Hoy en día, esa misma propiedad ya cuesta 300 millones de guaraníes, 350, y con el crecimiento urbanístico que hoy hay,
03:29porque el 70% del desarrollo de la inversión inmobiliaria hoy está en Luque, entonces todo el mundo está ahí como que hoy se preocupan por sus propiedades.
03:41Hoy lo dicen, pero hoy otra vez, la municipalidad puede hacer de oficio, pedir a través de un pedido de tercero,
03:54ya sea ocupante o no ocupante, para saber si una propiedad efectivamente es o no es municipal.
04:01Uno puede presumir que es municipal.
04:06La presunción nos dice que efectivamente es.
04:12¿Y qué ocurre acá?
04:13Mucha gente, porque acá el responsable es tanto la municipalidad y el propietario,
04:20mucha gente no le dio importancia a sus propiedades,
04:23no limpio, no ocupó, no acercó, no pagó su impuesto y tampoco se acercó a la municipalidad
04:33para hacer su geo-referenciado, porque la mayoría eran padrones, hoy son cuenta corriente.
04:43O sea, Luque de ser rural pasó a ser urbano.
04:47¿Y qué hace la gente?
04:50Para no convertir en cuenta corriente, entonces no le da pelota a su propiedad
04:56y sigue con una desinformación y la gente muchas veces cree que es municipal
05:02y comienzan a hacer gestiones para ver si se puede documentar como municipal.
05:09A partir del momento en que creció tanto esto, ¿qué pasaba?
05:17Venían las denuncias de gente que hacía sus mensuras, pero todo por fuera de la municipalidad.
05:24No dentro de la institución municipal como debería de ser.
05:30Bueno, no pudimos tener elementos en el primer periodo,
05:36vine para esta nueva administración y yo recuerdo súper bien que yo había anulado
05:43una resolución de mensura administrativa porque la propiedad que yo tenía en mente,
05:53que yo recuerdo era de cuatro hectáreas, esa propiedad aparece el propietario.
06:00Entonces, al aparecer el propietario con sus títulos, con todos los documentos que corresponden,
06:06no puede correr una mensura administrativa.
06:09Efectivamente, terminó ahí.
06:11Volvimos nosotros, casualmente aparece una persona a la secretaría y pregunta si efectivamente había una propiedad municipal
06:27que se estaba intentando vender.
06:32Entonces yo pregunté, ¿cuál es la propiedad?
06:35Me dije, ¿en tal lugar?
06:36Y yo recordé que ese yo había anulado.
06:41Bueno, efectivamente, le digo yo al autor Manuel González que le dé seguimiento
06:46y que le pregunte a la persona que vino.
06:49La persona que vino no quiso mencionar quién le estuvo ayudando.
06:55Entonces anotamos nosotros, porque él anota el número del teléfono de la persona.
07:00¿Y qué hacemos nosotros?
07:01Empezamos a pedir informe en Catastro Nacional de todas las gestiones que se estaban haciendo.
07:08En Catastro Nacional, o sea, no Catastro Luque, me envían el informe con los expedientes y ahí encontramos
07:18que los expedientes que nosotros ya no le habíamos dado curso, continuaron.
07:24Efectivamente, como el propietario nunca actualizó sus datos, no hizo sujeto referenciado,
07:33no hizo ningún trámite administrativo, hizo Catastro Nacional, no municipal.
07:40Otorga una cuenta corriente creyendo que era la municipalidad la que estaba haciendo.
07:49Estamos hablando de un esquema enorme entonces, Intendente.
07:54O sea, hay muchos sectores involucrados en estos despojos.
07:59Y son las mismas personas.
08:01¿Cuántas personas usted calcula que están dando?
08:05Yo creo, Mabel, nosotros comenzamos la denuncia en enero, en 10 de enero.
08:12Calladito, hicimos la denuncia en base a todos los documentos que ya teníamos.
08:17O sea, teníamos herramientas para hacer la denuncia.
08:21O sea, desde enero ustedes le están mirando cómo operaban estas personas.
08:25Y desde enero ellos seguían operando, Intendente.
08:29Claro.
08:31¿Y ustedes veían cómo ellos se iban moviendo?
08:34Sí, y son personas que nosotros no conocemos, Mabel.
08:38Pero presumimos que detrás de esto hay funcionarios municipales que ahora sí ya van a saltar
08:43gracias al allanamiento que se hizo ayer.
08:46Yo debo reconocer que el trabajo que hizo el Ministerio Público fue brillante.
08:52Sí, la fiscal Sofía Galeano, perfil muy bajo pero muy trabajadora.
08:57Le pregunto algo, le pregunto algo, ayer allanaron oficinas municipales.
09:05No, una oficina de donde operaban para hacer todo el esquema.
09:10Ah, ok.
09:10Y le encontraron a personas dentro de esa oficina.
09:14Y la verdad que no sé si le encontraron o no, Mabel,
09:18pero sí encontraron algunos elementos que van a analizar ahora.
09:22Nosotros hicimos la primera denuncia contra la escribana,
09:27que era la que certificaba todos los documentos como si fuesen originales
09:35y dándole curso a todo como si fuese la municipalidad.
09:39Ahí aparece un señor que se llama Mauricio Mesa.
09:43Ahí sí que hicimos la denuncia formalmente ya en contra de Mauricio Mesa y la escribana.
09:51Se hace el primer allanamiento de esa escribenía.
09:56Continúa la investigación.
09:59Luego, en abril, no sé si recordás,
10:02uno de los periodistas había hecho una denuncia.
10:06La propiedad queda prácticamente frente a lo que es Rackiura.
10:11No sé si ubicé Rackiura.
10:13Sí, por supuesto.
10:14Bueno, frente a Rackiura,
10:16una propiedad presumiblemente municipal
10:20que también estaban llevando adelante.
10:24Y lo que no sabían los vecinos y los medios
10:28era que nosotros ya estábamos detrás de todas las denuncias.
10:30Volvimos nosotros a presentar una segunda denuncia en abril.
10:37Esto acá ya sí lo hicimos contra Omar Ayrton Arevalo y Elio.
10:44¿Quiénes son este Omar?
10:46Todas las propiedades que ellos iban formalizando para vender
10:51lo hacían a nombre de Omar Ayrton Arevalo Llamosa.
10:56¿Quién era el gestor que seguía a Catastro Nacional
11:01a darle seguimiento a todo ese expediente?
11:05Un tal Elvio Ríos.
11:08Ahí nosotros fuimos ampliando la denuncia.
11:11Ayer se hizo el allanamiento,
11:15pero estas son las personas que hacen todo el operativo
11:20y son mismas personas.
11:21Detrás de esto hay otro grupo grande de Mabel
11:24que hacen, no sé si recordas,
11:29invadieron 32 hectáreas
11:32hacia la zona de Tarumandri,
11:34como para esta San Bernardino.
11:37Y ahora, de hecho,
11:39ahora estaban como a 200 metros
11:42de plena comisaría de Tarumandri, ¿verdad?
11:46Se nos sacó a todo.
11:47Ahora están enfrente.
11:48Bueno, y ese es otro.
11:51¿Y qué hacen?
11:53Pero tienen hasta luz, tienen intendente.
11:56No, le dan todo, yo te digo.
11:58Tienen luz, tenían luz.
12:01O sea, las últimas veces yo pasé por ahí
12:03unas carpitas de lona, de bolsa de basura,
12:09toditos con luces.
12:10Y ¿sabe qué es lo peor de todo, Mabel?
12:12Y hay documentos de por medio,
12:14hay audio, eso está en la crionía.
12:18Imagínate, son 30,
12:19para que puedas dimensionar, Mabel,
12:22son 32 hectáreas que un propietario volvió a recuperar
12:25porque nosotros rápido reaccionamos
12:28en no darle curso a las mensuras que solicitan esto.
12:32¿Qué hacen esta gente?
12:35Solicitan la mesura,
12:36no se le puede negar la mesura a nadie,
12:38pero por solicitar una mensura, Mabel,
12:41no significa que sea municipal.
12:44Son trámites administrativos.
12:47¿Pero qué hace el que pide el...
12:50Voy a hablar así en términos míos,
12:53el que le hable en Bolíder,
12:56eso es esto de los asentamientos.
13:00¿Qué hacen ellos?
13:03Hacen la mensura
13:04y le empieza a arrear a la gente
13:07ofreciéndole por un millón quinientos mil
13:11hasta cinco millones de guaraníes
13:13una propiedad.
13:14O sea, a ver, intendente, si entiendo,
13:18esta oficina que allanaron ayer
13:20con toda esta gente que estaba metida ahí adentro,
13:23que se fueron a recuperar los documentos,
13:26captar celulares, todo, todo,
13:28¿estaría linkeada a los que andan haciendo estas ocupaciones?
13:32Yo creo que sí, Mabel.
13:34O sea, estamos hablando de una red enorme.
13:37No, pero le espafan a la gente.
13:40¿Y sabes cuánto le estafaron a una persona que habló?
13:43Le venden una propiedad en la zona de Maramburé
13:49y ahí salta un chileno,
13:50no recuerdo el nombre,
13:51la fiscal ha de tener los datos,
13:53le cobran quince mil dólares.
13:55Por esta primera propiedad que hicimos la denuncia,
14:00que yo recuerdo, porque tenía en mi cabeza,
14:03que son cuatro hectáreas que sí tiene propietario
14:06y no es municipal,
14:10ellos le venden supuestamente a un señor
14:13que no es de Lugren,
14:15le venden, creo que le venden por, no sé,
14:18trescientos millones, creo que trajo.
14:20Hay una inversión ahí que solamente el Ministerio Público
14:22después va a poder aclarar,
14:24pero imagínate, son la misma rosca,
14:28todos ahí entre ellos
14:30y lo peor es que a todo lo que se le vende
14:33se le estafa.
14:34¿Por qué?
14:34Porque al final de todo esto,
14:37el que está adentro,
14:39el pobre tipo que pagó un millón quinientos
14:41o cinco millones de guaraníes,
14:43cuando venga el propietario,
14:45al final terminan siendo desalojados.
14:47Esta nueva ocupación,
14:49¿tierras de quiénes son la nueva,
14:52la que está enfrente de la que hicieron primero?
14:55Ese creo que es de un alemán,
14:57según entiendo.
14:59¿Y el que, el que, el primero,
15:01el primero de todos,
15:03el que ocuparon primero?
15:05El de las treinta y dos hectáreas
15:06que se ocupó en la zona de Tarumandí,
15:09me llama un día
15:10el ingeniero Fabián Cáceres,
15:13recordar el funcionario de la Andes.
15:15Me acuerdo.
15:15Él me llama
15:17y me pide una audiencia,
15:19viene con un grupo de gente,
15:21tiene unos apellidos raros
15:23y que yo enseguida,
15:25claro, le di curso.
15:26Ellos pudieron recuperar
15:28esas denuncias,
15:29también estaban en el Ministerio Público.
15:31Bueno,
15:32en definitiva,
15:33¿qué es lo que hicimos nosotros
15:34con todo esto?
15:36¿Y qué es lo que yo le pido
15:37siempre a la gente?
15:38El propietario de cada inmueble
15:42tiene la misma responsabilidad
15:44como la municipalidad
15:45ser responsable
15:47de su dominio privado,
15:50en este caso,
15:51ya sea una plaza,
15:53un terreno,
15:54lo que sea.
15:55¿Qué tienen que hacer
15:56los propietarios?
15:57Tienen que actualizar su GEO.
16:00Al hacerles actualizaciones
16:02de padrón,
16:03pasa a cuenta corriente
16:04y que paguen su impuesto,
16:06que tomen su posesión,
16:07que alambren,
16:08que limpien,
16:09porque ellos son responsables.
16:10Claro,
16:11o sea,
16:11tener una propiedad en Luque,
16:14hermano,
16:15andar,
16:15revisar cómo está,
16:17porque hubo un esquema
16:18que estaba operando
16:19con todo
16:21y pudieron haberse apropiado
16:23de terrenos
16:24que no les corresponden.
16:26Totalmente.
16:26Tienen que hacer.
16:27Hace poco sacamos
16:28una ordenanza,
16:30de hecho,
16:30publicamos en el EJUT
16:31ante causa de todo esto,
16:33donde el propietario
16:34también tiene
16:35una alta responsabilidad
16:37de actualizar su dato,
16:38pagar su impuesto,
16:39tomar posesión,
16:40limpiar.
16:40Tiene que tomar
16:41ese compromiso
16:44porque él está obligado
16:45como propietario.
16:46La municipalidad,
16:47lo mismo
16:48en su caso
16:49cuando se trata
16:49de propiedad municipal.
16:51El único
16:52que puede
16:53regalar,
16:54permutar,
16:55vender,
16:57rematar
16:57lo que sea
16:58de su propiedad
16:58es la municipalidad,
17:00no gente
17:00que viene
17:01también falsifica
17:02en todo lo que hay
17:03y encima
17:05no es municipal.
17:06O sea,
17:07este esquema
17:08iba a permitir
17:09que el propietario
17:10se pueda formalizar
17:14y que la municipalidad
17:15también de alguna manera
17:17pueda evitar
17:17este tipo de gente
17:19que le andan
17:19estafando a medio mundo.
17:21Yo creo que hoy,
17:23particularmente,
17:24hoy,
17:25a mí como administrador
17:27de turno,
17:29sí puedo reconocer
17:30el gran trabajo
17:31que hizo
17:32el ministerio.
17:33La fiscalía,
17:33desde enero
17:34le estaban mirando
17:35con todo.
17:37Intendente,
17:38yo le tengo
17:38que despedir
17:39porque le tengo
17:39detrás suyo
17:40a nuestra directora
17:41de Vigilancia
17:42a la Salud
17:43con un caso
17:43que me preocupa
17:44muchísimo.
17:45Preguntarle simplemente,
17:47pero cortita
17:48la respuesta,
17:49intendente,
17:49porque le tengo
17:50detrás a ella.
17:51Me están preguntando
17:53que ustedes
17:54modificaron el plano
17:55y metieron
17:56en luque
17:57esta zona
17:58de aviadores
17:59y Madame Lynch
18:00donde tenemos
18:01el espacio
18:02y de esa
18:02donde también
18:03hay gente
18:04que entró
18:06a invadir.
18:07¿Cómo se protege
18:09una propiedad
18:10así,
18:11intendente?
18:12Te comento.
18:14Hubo mucha discusión
18:15en cuanto
18:16a los límites
18:18de Asunción,
18:19eso fue
18:20de años,
18:21Asunción,
18:22Luque,
18:23Aregua,
18:23Capietá,
18:25San Bernardino,
18:26Altos.
18:28Y es lo que hicimos
18:28nosotros,
18:29tratar de actualizar
18:32todo lo que tengan
18:33que ver
18:34como límite
18:36entre esas ciudades,
18:37porque muchos
18:38no saben
18:38si es Asunción
18:39o es Luque.
18:40Eso está ahí
18:41ya prácticamente
18:42terminando,
18:44se tiene que trabajar
18:45sobre la ley
18:46para delimitar
18:47que cada uno
18:48tenga que saber
18:50efectivamente
18:50dónde está,
18:51si está en Asunción
18:52o si está en Luque.
18:53eso es por un lado.
18:55Y por el otro lado,
18:56algo que logramos
18:57después de tres años,
18:58Mabel,
18:59con un equipo
19:00de trabajo
19:01muy bien
19:03formalizado,
19:04sacamos
19:05el plan
19:07regulador
19:08que es
19:09el que
19:09prácticamente
19:10permite
19:12que una ciudad
19:12pueda crecer
19:13de forma
19:14ordenada,
19:15que las industrias
19:16estén en un lugar,
19:17el comercio
19:17estén en un lugar,
19:19que los edificios
19:20estén en un lugar,
19:21que las residencias
19:24estén en un lugar
19:25para que no vengan
19:26a construirte
19:26frente a tu casa
19:27cualquier hotel,
19:28motel,
19:29comercio,
19:30lo que sea,
19:31o en altura
19:32que saca
19:32tu intimidad.
19:34O sea,
19:35todo eso
19:35nosotros hoy
19:36sí ya promulgamos
19:38lo que tiene
19:39un nuevo plan
19:40regulador.
19:40La gente
19:41que quiera construir
19:42lo que fuese
19:42ya puede informarse
19:44a través de la web
19:44y es una hoja de ruta
19:46para que no ocurra
19:47lo que ocurre
19:48en nuestra ciudad
19:49donde ya creció
19:50desordenado.
19:51¿Me puede decir
19:52nuevamente
19:53cuántas hectáreas
19:54Luque?
19:56Son 203 kilómetros
19:58cuadrados de tierra
19:59Luque.
20:01El más importante
20:02de toda el área,
20:03¿verdad?
20:04El 70%
20:05del desarrollo
20:06inmobiliario
20:07hoy está en Luque.
20:08Vivienda económica,
20:09vivienda intermedia,
20:11en altura,
20:12barrio cerrado,
20:13barrio de Luco.
20:14Intendente,
20:15le tengo que despedir
20:17porque le tengo
20:18a la gente de salud
20:19detrás que está
20:20con un compromiso
20:21pero me encantaría
20:21volver a hablar
20:22de nuevo con usted
20:23cuando empiecen
20:24a saltar los hallazgos.
20:26Esa va a ser
20:27la cueva de Alibaba
20:28probablemente.
20:30Gracias, señor,
20:30por atendernos.
20:31Gracias, Manuel.
20:32Gracias, Liquivo.
20:33Gracias, Lúquivo.
20:34Gracias, Lúquivo.
20:35Gracias, Lúquivo.
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