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00:00Hoy es momento de hablar de industrias una vez más con un enorme potencial a nivel país.
00:04Ya en los últimos años venimos hablando mucho de lo que es la minería del Bitcoin,
00:08pero ahora vamos a analizarla desde un punto de vista más profundo e incluso un giro interesante
00:13que está dando a nivel global y podría ser una oportunidad también para nuestro país
00:17porque actualmente las grandes mineras de Bitcoin en términos globales están lentamente dando un giro
00:25hacia lo que sería la generación de inteligencia artificial o todo lo relacionado con la IA en el mundo
00:30a través de sus centros de datos.
00:32Esto se da en términos globales y es un industria que está moviendo miles de millones de dólares inclusive
00:38y por qué no, para hoy podría llegar a ser en algún momento terreno fértil para esto
00:42ya que en términos energéticos tenemos la capacidad, no sé si la infraestructura todavía
00:47o estamos ahí en términos medios con esto, pero la capacidad del potencial está implícito.
00:52Este tema forma parte de un artículo que compartía con nosotros en la edición impresa,
00:56en la versión digital también está disponible, compartía con nosotros la investigadora y doctora
01:00en política energética, la doctora Cecilia Llamosas, puede ser la puerta a la minería Bitcoin en Paraguay,
01:05puede ser la puerta de entrada al mercado de la IA para nuestro país,
01:09es un interesantísimo planteamiento por el potencial de ingreso de divisas y movimiento económico
01:14que podría llegar a generar en el corto, mediano y por qué en el largo plazo también.
01:18Y eso es un poco lo que queremos conversar en esta tarde con ella,
01:20quien nos acompaña vía suma, así es que agradecerle por su tiempo en esta jornada.
01:25Doctora, ¿cómo la va? Muy buenas tardes.
01:27¿Qué tal? ¿Cómo te va? Muy contenta de compartir contigo y bueno, de poder hablar acerca de esta columna
01:32que bueno, a mí también me encantó escribir y compartir estos conocimientos nuevos que estamos adquiriendo, ¿verdad?
01:38Es interesante, doctora, porque si bien la minería Bitcoin para nuestro país todavía es un nicho,
01:44cuando hablamos un poco de inteligencia artificial, como que ya se expande de forma más transversal
01:49para cualquier tipo de industria y ahí ya empieza a llamar mucho más la atención de empresarios,
01:53inversionistas, el propio sector público, ¿por qué no?
01:56100%, y además siempre se habló de esto, ¿verdad?
02:02O sea, muchas veces se habló de cómo la minería Bitcoin podía ser un peldaño
02:06y parecía como algo muy teórico, pero hoy lo estamos viendo realmente en los números,
02:11así que bueno, contenta de escuchar tus preguntas, cómo aclarar y andar más en este tema.
02:17Mi primera pregunta, doctora, aprovechando el conocimiento y la capacidad de usted,
02:20a nivel de infraestructura, ¿cómo estamos?
02:22¿Paraguay podría llegar a soportar, digamos, toda una industria basada en centros de datos
02:28para inteligencia artificial o tenemos que hacer cambios estructurales de base?
02:34Bueno, ahí depende mucho de las aplicaciones, porque cuando hablamos de IA o inteligencia artificial,
02:39estamos hablando de diferentes tareas que estas máquinas cumplen, ¿verdad?
02:42No es solamente, nosotros conocemos a JVT, ¿verdad?
02:45Y ahí hay varias tareas, por ejemplo, que las máquinas remotas cumplen
02:49y entonces se requieren diferentes cuestiones, ¿verdad?
02:53Por un lado tiene que ver con la infraestructura vinculada con la conectividad, ¿verdad?
02:57Y la conectividad es algo que hay que reforzar definitivamente para aplicaciones
03:01como se llama de inferencia, ¿verdad?
03:03O de entrenamiento, que son las dos, vamos a decir, tareas claves que cumplen estas máquinas
03:08o estos GPU o procesadores.
03:10Y eso es también muy diferente de lo que, digamos, de lo que se acostumbra a entender
03:14con las tareas que hacen hoy en día los mineros, ¿verdad?
03:18No sé si muy diferente, pero tienen algunas fluctuaciones que hay que poder manejar.
03:22Y lo principal ahí es, por supuesto, la conectividad.
03:25Ahora, en términos de energía y en términos de la infraestructura instalada de los datacenters actuales,
03:31eso realmente no es muy diferente, ¿verdad?
03:33Lo que sí hay que hacer es asegurar, en muchos casos, lo que se llama la redundancia.
03:37Es decir, hoy, no sé si sabes, ¿verdad?
03:39Pero las mineras aquí en Paraguay están obligadas, y también contribuyen en ese sentido,
03:45a bajar su carga hasta un 90% del total de su base de ganancia de su energía
03:50por hasta 300 horas al año, ¿verdad?
03:54Con un tiempo de 10 minutos.
03:57O sea, son flexibles, le dan ese servicio.
03:59Y eso, para la IA, por ejemplo, no es tan sencillo.
04:03No obstante, como te digo, la industria está migrando a nivel global,
04:07así que vamos a encontrar también acá la forma de canalizar esos mismos servicios
04:12que presta la minería hoy a la red para que la IA también nos pueda dar eso, ¿verdad?
04:16Y me imagino, doctora, que en términos de ingresos de divisas,
04:19y lo que representa para la ANDE es un porcentaje ya importante,
04:23considerando desde la no participación al ingreso de la minería,
04:28que hoy está generando más del 10% de los ingresos,
04:30claramente, si se hace una buena inversión de por medio,
04:32esto podría llegar a duplicarse fácilmente en el corto plazo.
04:36100%.
04:37Y yo siempre digo, mira, el año pasado vimos que el 14% de la facturación de la ANDE
04:42vino a través de estos contratos legales.
04:45Siempre hay que recalcar cerca de 60 contratos.
04:49¿Y qué nos dice esto? ¿Y qué reflexión podemos tomar?
04:53Anteriormente, nuestro status quo con respecto a la energía era exportar o ceder,
04:58y eso por cada unidad cedida nos daba 10 dólares más o menos,
05:00así hablando mal y pronto, ¿verdad?
05:02En cambio, ¿qué pasa cuando la energía, se dice, se queda en casa?
05:05Primero que nada, por la misma cantidad de energía,
05:07se generan 5 veces más de valor, solamente en valor de energía,
05:11y eso va, por supuesto, a la ANDE, ¿verdad?
05:13O sea, que falta muchas veces de esos recursos,
05:17con lo cual, para mí eso ya es muy claro un beneficio
05:20dentro de lo que es la perspectiva de los costos y los beneficios
05:23que tienen los centros de datos, ¿verdad?
05:24Y, por supuesto que, por un lado, se va a seguir generando eso al consumirse,
05:30pero también sabemos que lo que son los efectos derrame,
05:33tanto en la generación de valor, como en lo que son las capacidades tecnológicas
05:36que queremos instalar acá, que los jóvenes sean la fuerza laboral
05:39que venga a trabajar, a interactuar con la tecnología,
05:44son diferentes, ¿verdad?
05:45Y hay todo un camino por delante que estamos listos,
05:48falta ajustar muchas cosas, falta entender también que los requerimientos contractuales
05:53con la ANDE, por ejemplo, son diferentes,
05:55los tiempos de repago de la inversión son diferentes,
05:59y, bueno, estamos en esa conversación,
06:01el presidente estuvo hace muy pocos días justamente en Nueva York
06:04hablando con empresas que hicieron este giro,
06:07así que creo que vamos encaminando la conversación por ahí.
06:10Ahora, doctora, en términos de las dudas que puede llegar a tener el consumidor,
06:15una industria así tan pujante de minería de Bitcoin o de IA en el corto plazo,
06:20hablando de manera proyectiva, ¿podría llegar a comprometer el consumo,
06:24los picos de demanda energética en verano, por ejemplo, a nivel local?
06:29¿Esto podría llegar a interferir en cortes de luz más intensivos
06:32o no tiene nada que ver? ¿O cómo sería la situación?
06:35Mira, cualquier carga, David, que sea así tan grande,
06:37si no está manejada adecuadamente y si no colabora,
06:41va a meter, como se dice, ruido, hablando mal y pronto.
06:44¿Pero qué situación tenemos hoy?
06:46Hoy tenemos una situación donde, al contrario,
06:48estas grandes cargas, hablamos de 400 megavatios, de 200 megavatios,
06:53una porción importante, el equivalente de una turbina,
06:56facilitan el trabajo de la ANDE en qué sentido?
06:59Que trabajan como una especie de fusible, ¿verdad?
07:01O sea, imagínate que en 10 minutos tiene una persona en operación de la ANDE
07:05y dice, ah, estoy viendo acá que hay mucha demanda,
07:07a la ANE metropolitana, ¿qué puedo hacer para rápidamente mover esto?
07:10En vez de apagarle la luz a 100 mil o, no sé, a 50 hogares,
07:14bueno, le llamo un ratito acá a las atracentes que me bajen estos.
07:17Porque los picos son picos, ¿verdad?
07:19O sea, tenemos, qué sé yo, cuatro picos en un mes de repente, en enero,
07:24los picos, digamos, que son muy altos,
07:26se dan una vez al año, por eso lo es un pico, ¿verdad?
07:28Entonces, a ver, si no se manejan bien las cargas
07:31y si es de forma irresponsable,
07:34por supuesto que puede tener, digamos, efectos nocivos,
07:37pero ese hasta ahora no ha sido el caso de la minería industrial,
07:40ha sido, por el contrario, un aliado en lo que se llama la gestión de la demanda, ¿verdad?
07:45Sin embargo, me imagino, doctora, que es inefectible
07:49y no se puede posponer una inversión mucho más importante
07:53a nivel de infraestructura si queremos proyectar en términos largoplacistas
07:58una industria donde vengan empresas multinacionales,
08:00por ejemplo, invertir y trabajar desde Paraguay energéticamente
08:03para lo que es IA, para lo que es Bitcoin.
08:07100% y ahí también hay otro tema que es importante entrelazar, ¿verdad?
08:12Si nosotros vemos hoy en día las proyecciones de ANDE,
08:14inclusive con un crecimiento sin una gran, digamos, llegada de nuevos data centers,
08:22tenemos que se requiere incrementar en un 40% la generación actual.
08:27¿Qué significa esos números así?
08:28Ya no son más o menos 15 mil millones de dólares se requiere en generación en total
08:34para un escenario de crecimiento del país.
08:37Y sabemos que a mayor consumo, mayor crecimiento,
08:39entonces necesitamos seguir creciendo.
08:41¿Y qué escenario se ve hoy?
08:42Se ve que actualmente hay un proyecto de ley consensuado por el MEF, por el MIG, por la ANDE,
08:49donde se crea una nueva figura importante, donde también la minería va a tener un rol
08:53y también los centros de datos de IAE,
08:56donde se crea la figura del gran consumidor y el gran generador,
09:01prácticamente generando un intercambio donde se fomenta la inversión en generación.
09:06Porque, ¿qué pasó hasta ahora? Nunca hubo inversión en generación privada, eso se puede saber.
09:11O sea, ahora hay inversión en el Chaco, hay inversión ciertamente en algunas industrias aisladas,
09:17pero no hay un incentivo porque no había tampoco una demanda que esté dispuesta a tomar esa energía
09:22como acá teóricamente tuvimos.
09:24Era por eso exportábamos entre el 30 y el 40% de toda la energía eléctrica.
09:27Entonces, nunca hubo inversión en generación más allá de IAE y de IAE y de IAE y de IAE.
09:31Lo que hacen estas demandas es justamente mandar señales.
09:36Acá hay un mercado, entonces una generadora que traiga una planta solar de 100, 500, 1000 megas,
09:43que es lo que se requiere, entonces va a animarse a venir.
09:47Mira acá, efectivamente hay una demanda a quien se le puede servir y no es que se va a exportar todo,
09:51bueno, como en el caso que no nos queda algo otra, ¿verdad?
09:53Con las binacionales, así que sí, definitivamente se requiere infraestructura,
09:59se requiere también infraestructura soft, digamos, que tiene que ver con la regulación,
10:03tienen que haber nuevos tipos de contratos y en eso yo sé que se está trabajando
10:07y también se tiene que invertir en generación, pero eso para todos nosotros, ¿verdad?
10:12Y esto se va a venir y quién mejor para ser el primer interlocutor que aquellos que hoy en día
10:17anden trabajando hombro a hombro para gestionar justamente la demanda.
10:23Sin lugar a dudas, mencionada recién doctora lo de energía solar y la consulto,
10:27¿esta sería la principal alternativa al siguiente paso obligatorio de nuestro país,
10:31diversificar otro tipo de energías limpias a men de la hidroeléctrica?
10:37Y vos imaginate que hoy en día dependemos no solo de la misma tecnología, sino del mismo río, ¿verdad?
10:42Y encima una dependencia internacional porque dos de los centrales son binacionales,
10:47así que en términos de dependencia nosotros damos dependientes hasta la coronilla una tecnología y un río.
10:54La tecnología más prometedora es la tecnología solar fotovoltaica, lo que se llama utility scale,
11:01es decir, grandes granjas, además de lo que es la generación distribuida,
11:05que vos en tu casa vas a tener tu panel, yo también, seguramente, ¿verdad?
11:08Hay como dos categorías de energía solar, para hablar así de forma muy sencilla,
11:13y además de eso, la banda proyecta grandes parques de baterías.
11:18Las baterías que hoy conocemos, que se utilizan para almacenar,
11:22ahí en Australia, en otros países, en Argentina ahora se licitaron casi 500 megavatios de batería,
11:27que lo que nos permite es capturar la energía solar, por ejemplo, que durante el día se genera,
11:32e inyectar por la noche cuando claramente el sol no está brillando, no está irradiando de una forma que puede ser productivo.
11:40Entonces, para mí, solar, baterías y las pequeñas centrales eléctricas que tienen un futuro prometedor,
11:47ya que pueden llegar a aportar 800 megavatios, que es básicamente el equivalente a una turbina,
11:52un poco más de una turbina de Itaipú.
11:55Es un escenario demasiado interesante y prometedor también,
11:58y lo que usted planteaba en el artículo, doctora, respecto a esta tendencia,
12:02que lo están dando de forma orgánica, pero indefectible,
12:05las grandes minerías a nivel global, digamos, cediendo su capacidad para no dejar de minar Bitcoin,
12:10pero mermar un poco y darle más capacidad a la generación de IA,
12:14porque es lo que hoy finalmente, en términos tecnológicos, está moviendo el mundo.
12:18Esto me imagino que, indefectiblemente, también a Paraguay lo va a terminar impactando,
12:22en términos de generación, ¿no?
12:24Totalmente, porque, y ahí hablemos un poco de lo que es el negocio.
12:28Las mineras de Bitcoin, donde Paraguay es el tercer mayor hub de minería,
12:33en términos del poder de cómputo, que se llama,
12:35en Estados Unidos y en Canadá, y luego viene Paraguay, ¿verdad?
12:38En esos países, las minerías no solamente ceden en un sentido,
12:42se viene de tecnología, sino que hay un negocio muchísimo más sostenible en el tiempo,
12:46y también muchísimo más rédito, en términos del retorno,
12:49que tiene un megavatio de minería de Bitcoin, con un megavatio de AI en el futuro,
12:54así como tiene requerimientos también más importantes.
12:56Entonces, esto se está dando, y esta tendencia nos va a llegar más temprano que tarde,
13:02y lo crucial es tener esa preparación, ¿verdad?
13:04Esa infraestructura física, pero también la regulatoria para poder aprovechar eso, ¿verdad?
13:09Porque, ¿qué pasa?
13:10Nosotros hablamos mucho desde que habló Marco Rubio a que vengan a Paraguay los data centers,
13:15después se fueron las autoridades a Silicon Valley, ahora a Nueva York, o sea,
13:20estamos interesados, ¿por qué?
13:21Porque eso no trae solamente demanda, energía, eso trae a su vez atención a Paraguay
13:26como un tolo de desarrollo industrial digital, con lo cual genera empleo de calidad, ¿verdad?
13:32Y estamos también en la cresta de la ola con lo que tiene que ver con la tecnología,
13:35que no va a ser una cuestión marginal, va a ser lo que se llama, va a ser la columna vertebral de nuestra economía.
13:42Hoy, quien más, quien menos depende en gran medida de la IA para tareas mundanas, ¿verdad?
13:48Para escribir un borrador de un correo electrónico, hay gente que utiliza para preguntar cualquier cosa,
13:53o sea, en nuestra vida consumidora y en el día a día, las industrias se van a automatizar,
14:00no solamente con la IA, vamos a decir, generativa, sino también con la IA vinculada con robótica, ¿verdad?
14:07Es decir, un chat GPT que te puede ayudar a hacer cosas, no solamente a pensar o a escribir.
14:12Y para eso se necesita sencillamente centros de datos,
14:15y se necesita habilidades de ingenieros y técnicos que sepan trabajar con esa tecnología.
14:21Y si tenemos centros de datos grandes o pequeños, lo que sea,
14:25vamos a estar más cerca de esa economía, no nos vamos a quedar en la periferia, ¿verdad?
14:29Y lo que queremos nosotros es estar más cerca de las cadenas de valor del futuro
14:32y no, por supuesto, no quedarnos en un ambiente poco sofisticado.
14:36Entonces, la minería de Bitcoin que, digamos, tuvo un ascenso importante
14:40y en la aceptación también de la sociedad como algo importante y relevante
14:44para infraestructura, para otras cosas, está teniendo esa transformación cultural.
14:49Paraguay también está haciendo parte.
14:52Eso, de hecho, hay empresas que están asentadas aquí,
14:54que ya anunciaron globalmente que están haciendo la migración.
14:57Entonces, no es tan lejano, es hoy.
15:00La pregunta es, nosotros los jóvenes que están escuchando,
15:03¿qué pueden hacer para meterse a esa economía hoy?
15:06Los reguladores, ¿cómo nos pueden dar la mano?
15:08Las industrias, ¿cómo pueden pensar en cómo incorporar ya?
15:11Entonces, es algo sistémico, transversal a la sociedad
15:14y no podemos aprovechar esa oportunidad, me parece, ¿verdad?
15:17Para estar, realmente es para ser relevantes en esa cadena de valor del futuro y del presente.
15:23Sin lugar a dudas, la sociedad misma como potencial consumidor,
15:27¿por qué no?
15:27Generador, también actor dentro de este esquema ya activo hoy,
15:31tiene la responsabilidad de educarse, capacitarse, entender más qué está sucediendo
15:36y matar algunos tabúes de por medio, porque muchos en las redes sociales,
15:40comentarios totalmente inacabados, sin ningún contexto respecto a lo que representa el Bitcoin en Paraguay
15:46o la minería como tal, el impacto, entre comillas, negativo que le puede dar a toda nuestra infraestructura energética.
15:52Ahí tenemos que educarnos, capacitarnos más y ser un poco más conscientes también
15:56de lo que puede generar en términos de impactos económicos, de capacitación también,
16:00porque esto va a demandar mayor profesionalización de por medio, evidentemente inversión extranjera directa.
16:06Doctora, un poco para ir redondeando, agradeciendo el espacio que nos brindan esta tarde.
16:10¿Quién tiene que dar entonces el primer, siguiente paso importante?
16:13¿El gobierno, la ANDE, el sector privado, Rediex, tiene que traer más inversiones
16:18o preparar mejor esta infraestructura local para recibirlos a los de afuera?
16:24El gobierno está tomando pasos interesantes.
16:26Entonces, el MITIC está liderando un debate importante acerca de cuáles son las condiciones
16:30para que prospere este tipo de industrias.
16:33Entonces, están sentadas las bases.
16:36Lo que sí se requiere es una hoja de ruta bien concreta y qué modificaciones se van a tener,
16:40por ejemplo, en temas de contratos que hay con la ANDE.
16:44Si me preguntas a mí, el siguiente paso es un debate público-privado,
16:48no solamente netamente público, porque estas son decisiones.
16:51¿Cuándo yo me animo a invertir? ¿Cuándo pasa esto?
16:53Entonces, esos debates que se están dando hoy, sería muy bueno hacer un conversatorio,
16:59un foro, hacer un encuentro práctico hacia los próximos pasos y tomar también compromiso, David.
17:04O sea, ¿cuáles son los beneficios y los costos?
17:07Porque ciertamente, si está mal administrado, por supuesto que todo puede tener una repercusión negativa.
17:13Entonces, tiene que ver también con comprometerse,
17:15tiene que ver también con atraer inversores de calidad y responsables
17:18que sumen y que no vengan, por ejemplo, atrás de oportunidades especulativas.
17:23Entonces, atrás de todo eso, creo que está un diálogo abierto
17:27y también entender qué funcionó y qué no funcionó en otros mercados y que podamos replicar aquí.
17:33Totalmente importantísimo esto, doctora.
17:35Lo dejamos picando sobre la mesa un poco para que el televidente también tome parte,
17:39reflexionemos todos y que esté en la agenda del día finalmente,
17:42que no nos atracemos en este camino de inversión y de dinámica
17:45que pueda adoptar nuestro Paraguay en términos energéticos.
17:48Doctora, agradecerle por su tiempo, desearle muchísimos éxitos
17:50y como yo siempre lo digo, esperando que no sea la última entrevista.
17:54Muchísimas gracias a ustedes y bueno, un saludo a todas también la teleaudiencia.
17:57Gracias.
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