- hace 2 días
El diputado Rubén Rubín dijo que no hay “excusas” para gastar solo el 7% en inversión física y que, en este momento, se debe volver a bajar el costo del peaje. Sobre la convocatoria del Congreso a la ministra de Obras Públicas, expresó: “Quiero que desglose el gasto del presupuesto, no quiero que vaya solo a saludar”.
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00:00Conrique, ¿cómo estamos? Gracias por la invitación.
00:02No, gracias por estar. Para mí siempre un placer estar contigo.
00:04Igualmente.
00:05Rubén, te invitamos por dos razones, pero son totalmente separadas, te aviso.
00:11La primera razón es el tema de peaje con lo que vamos a arrancar.
00:14Y la segunda es Javier Milley.
00:16Pero eso después.
00:17Mi dos temas favoritos últimamente.
00:19¿En serio?
00:22Rubén, estuvimos el viernes pasado con Claudia Centurión acá.
00:28Viernes fue, yo, ¿verdad? Viernes fue.
00:30Bien. Y hablando un poco sobre los números que vos estás publicando con respecto al tema peaje, ¿verdad?
00:36Porque además el tema peaje nunca se calmó, digamos.
00:43Y te quiero adelantar un poquito lo que estábamos hablando fuera de aire.
00:46Ella confirmó tus datos y dijo que efectivamente 7% es lo que se invierte, ¿verdad?
00:52En el mantenimiento, pero que el resto no es que se va al tesoro,
00:57sino que son gastos corrientes de los equipos de mantenimiento vial.
01:03Y, nada, quiero una reflexión tuya sobre eso.
01:06Bueno, sí, es cierto que no se va al tesoro porque esto le llaman ellos Fuente 30.
01:11Que es algo que, no sé si porque soy nuevo, pero hay ciertas cosas que yo decido adaptarme,
01:17digamos, a la forma de hacer política.
01:19Y hay otras cosas que yo decido simplemente no adaptarme.
01:22Y una de esas cosas es el famoso Fuente 30.
01:24No sé si, Enrique, voy a pillar lo que te estoy diciendo.
01:26No, no, explícame lo que es Fuente 30, lo de cero para un enito.
01:29Perfecto.
01:30Nosotros, como Estado paraguayo, tenemos tres formas de meter plata en nuestro presupuesto.
01:34Fuente 10, Fuente 20, Fuente 30.
01:37O sea, si vos le preguntabas al Dovino cuando arma su presupuesto general de la Nación,
01:40él parte en tres.
01:42Fuente 10, Fuente 20, Fuente 30.
01:44Fuente 10 vendría a ser todo lo que sea nuestra recaudación.
01:47Impuestos.
01:48Impuestos.
01:49Fuente 20, todo lo que sea préstamos.
01:51Y Fuente 30 le llaman ellos, y ahí lo que yo creo que esto no tiene ni que existir,
01:55porque es todo Fuente 10.
01:57Fuente 30 te dicen ellos, ese es nuestro, es institucional Fuente 30, ese es nuestro te dicen.
02:02Y hay varios Fuentes 30.
02:04Uno de ellos es los peajes.
02:05Entonces no es que la plata que se recauda de los peajes es de todos los paraguayos,
02:08es Fuente 30, es el Ministerio de Obras Públicas.
02:12Yo no puedo, por ejemplo, disponer de esa plata el día de mañana y utilizar para otra cosa,
02:15porque te saltan y te dicen, eso es mío.
02:17Y no es tuyo, es de todos los paraguayos.
02:19Tiene que ser Fuente 20 y después precisamente los representantes,
02:22perdón, tiene que ser todo Fuente 10,
02:24y ahí precisamente los representantes del pueblo después tienen que elegir
02:27en qué se gasta esa plata al contribuyente, ¿verdad?
02:30No un burócrata o un ministerio o un director o lo que fuese, ¿verdad?
02:34Entonces ahí ya para mí hay un gran debate entre lo que es Fuente 30 o no es Fuente 30.
02:38Yo tengo grandes debates sobre esto.
02:41Lo mismo la de NIT, que ellos consideran Fuente 30, ellos te dicen, ese es mío,
02:45y gastan a discreción el 50% de todo lo que multan.
02:49O sea, en el año, todo lo que multan ellos, 50%, utilizan para repartirse a fin de año como bonificación.
02:56Y ese, por ejemplo, es plata de todos los paraguayos, tendría que ser todo Fuente 10.
03:00Este último año, ¿cuántos se repartieron?
03:0285 mil millones de guaraníes, bonificación para fin de año.
03:06Así es a gusto trabajar, ¿verdad?
03:07Entonces, ahí ya hay un primer debate, ¿verdad?
03:10Ahora bien, yo ya me adelanté a esto, el 7%, inversión física.
03:17No sé si es por ahí tener a mano, me va a servir más, Enrique.
03:20Aquella planilla que ya todos vimos, que precisamente muestra...
03:23Y ahí van a preguntarle, pues, esa mancha va a buscar y sabe.
03:26Ok, y bueno, y ahí se ve, servicios personales, no personales, inversión física.
03:30Yo por lo menos me estuve asesorando, le estuve preguntando a los miembros de la Bicameral del Presupuesto
03:34y también a sus directores, si es que precisamente podía venir después del Ministerio a decirme,
03:38Rubén, ese servicio personal que vos ves, que es casi el 70%,
03:42que el servicio personal le vendría a hacer salarios,
03:44eso es porque nosotros le pagamos a funcionarios del Ministerio de Obra Pública para ir a arreglar la ruta.
03:51Es decir, ¿me pueden decir eso?
03:53Y me dijeron, mira, en su mayoría hoy se terceriza el mantenimiento de la ruta.
03:58¿En qué sentido? O sea, nosotros le pagamos a empresas paraguayas para que mantengan la ruta.
04:01Y yo estuve hablando con las famosas familias del MOPC, que tampoco son tantas,
04:06y me dicen, sí, es cierto, nosotros nos encargamos, o sea, se licita eso y vos te encargás después del mantenimiento de la ruta.
04:11O sea, antes sí había cuadrillas internas del Ministerio de Obra Pública, cada vez hay menos,
04:17y se encargan, ellos se encargan más que nada de hacer los pequeños mantenimientos,
04:23los mantenimientos bien, digamos, son cuadrillas que no están ni siquiera bien equipadas,
04:29y cada vez son menos. Entonces, realmente no hay argumento para tener tan poco porcentaje en el gasto presupuestario 500,
04:38que vendría a ser inversión física. Ahí es lo que nosotros tenemos que meter la plata en los peajes,
04:43no en servicios personales y servicios no personales.
04:48Y eso es simplemente a mi criterio. Obviamente, vamos a ver, la minita tiene que irse a la comisión.
04:57Acá está, esta zona.
04:58Acá está, perfecto.
04:59Explica un poco.
04:59Bueno, esto es lo que a mí me llama la atención.
05:02Inversión física.
05:03Inversión física. Eso sería, nosotros tienen número, digamos, de un ítem presupuestario que es 500.
05:10Entonces, yo le pregunté, ¿verdad? Esto te dio todo lo que a mí me enseñaron en la comisión bicameral de presupuesto.
05:16Y esto, servicios personales que vemos, el 58%.
05:19¿Esto es salario?
05:20Esto es salario. 100% salario, bonificaciones, heredas, vinaldo.
05:25¿Y este servicio no personal?
05:26Servicios no personales vendrían a ser seguro médico privado, alquileres, catering, cupo de combustible.
05:32O sea, si vos con empanadita arreglas la ruta, bueno, puede ser, ¿verdad?
05:35Para que tenga sentido lo que diga.
05:37No, espera, quédate ahí, porque yo vengo a anotar, porque esto...
05:40Entonces, ¿cuánto nosotros recaudamos en total? 177 mil, que en realidad está desfasado.
05:45Esto es, porque yo te iba a decir la cifra que me dio Claudia el viernes en dólares.
05:50¿30 millones de dólares?
05:5130 millones de dólares. Un poquito más de 200 mil millones de guaraníes.
05:53Ok.
05:54Sí, bueno.
05:55Y de esos, de 30 millones de dólares, más o menos utilizan 2 millones de dólares en mantenimiento, en inversión física.
06:00¿Viene de consumo? ¿Qué es lo que es?
06:02Y viene de consumo, sinceramente no sé ni qué sería, porque viene de consumo, yo creería que es combustible y eso, pero eso entra en servicios no personales.
06:08Te inventan también categoría de los perros.
06:10Tienes otros gastos. ¿Qué es lo que es otro gasto?
06:121.500 millones de guaraníes.
06:15No, no, justamente eso es lo que nosotros le pedimos a la ministra que venga a aclarar en la bicameral del presupuesto.
06:21Yo específicamente cuando pedí que venga, dije luego, o sea, yo no quiero que venga a saludarnos más.
06:27Esto hay que desglosar.
06:28Y sobre todo hay que proyectar. O sea, ¿qué vamos a hacer en el 2025?
06:32Porque ahí lo que a mí se me vuelve imposible aceptar la idea de una suba de peaje.
06:38Y acá yo quiero poner un paréntesis porque mucha gente está siguiendo, digamos, mi proceso político.
06:46Y me dicen, Rubén, me asustaste un poco esta semana.
06:48Me dijeron, ¿qué es lo que es eso? ¿Es que no querés pagar el peaje? ¿Te me estás haciendo el zurdo?
06:52Me dijeron, ¿verdad?
06:54Y yo le dije, no, hermano, yo te juro que yo no soy un payo cuba, ¿verdad?
06:57Yo no soy un anarquista.
06:59Yo lo que quiero es combatir a la política con más política.
07:03Eso yo tengo claro. Yo quiero fortalecer las instituciones.
07:06Si bien se llama la Cámara de la Vergüenza, para mí ese lugar es el lugar más hermoso del mundo, el Congreso Nacional.
07:10No, esa Cámara de la Vergüenza son los dones de ser los fascistas que hoy vamos a hablar enseguida.
07:14Entonces, a lo que voy es, yo no odio mi patria, ni mi Palacio de López, ni mi Congreso Nacional.
07:19Sí, quizás no me gustan tanto las personas que integran ese colegiado, ¿verdad?
07:23Pero sé separar lo que es la persona de las instituciones.
07:26Entonces, yo no soy un antisistema. No es que yo quiero explotar todo y no, no pagemos el peaje.
07:31Ahora bien, pagamos números. O sea, no tiene sentido estar subiendo el peaje
07:40si finalmente voy a utilizar solamente el 7% en inversión física.
07:44Porque, te hago un poco al mismo, Enrique, esa nueva ruta de la duplicación de ida a Ciudad del Este,
07:50nosotros pagamos 15 mil guaníes y no sé si felices porque siempre, ¿verdad?
07:54Pero nadie se queja. ¿Cómo está habiendo protestas por eso?
07:57O sea, no es el tema de pagar 15 mil guaníes.
07:59El tema es que es un chiste que vos pagas 15 mil guaníes y vos no ves una contraprestación.
08:03Nos arreglan las rutas. Y ahora sí que ya vemoslo en una planilla que no se destina luego a eso.
08:08Y ahí lo que yo creo que la conversación es insostenible y la ministra tiene que volver a bajar el peaje.
08:16Y si quiere subir, yo no tengo problema de acompañarle.
08:19Pero con un plan claro, yo lo que planteé es que se cree un fideicomiso,
08:23que se deposite todo ahí y que no sea más fuente...
08:25O sea, si va a ser fuente 30, un fuente 30 blindado, única y exclusivamente para inversión física.
08:32O sea, que esa inversión física no sea 7, que sea 100%.
08:35O que me venga a explicar, me diga Rubén, 80.
08:39Porque el 20% yo necesito para combustible.
08:42Está bien, dale, perfecto. Pero no el 7.
08:45Rubén, yo voy a plantearte una idea que me surge de manuales de economía
08:53de hace mil años cuando yo estaba en la facultad.
08:56Aclaro que yo no estudié economía, estudié arquitectura, pero había curso.
09:02En consecuencia, puedo estar desfasado, admito.
09:07Pero déjame plantearte una cuestión que a mí me llama la atención.
09:15A mí y a mí, en la época en que les estoy contando, que yo estaba en la facultad,
09:19vos agarrabas un libro de texto de administración empresarial
09:23y, perdón, pero voy a ponerme acá.
09:28Esto, servicios personales, no tenía que pasar al 12%.
09:33¿12%?
09:37Y te decían los manuales que si pasara al 12% estabas entrando en zona de riesgo.
09:43Y que efectivamente, la inversión física viene de capital,
09:46era lo que tenía que ser lo más importante, la reinversión y compañía en tu empresa.
09:51A lo mejor, ahora me dicen, no, lo que pasa es que vino después Alan Greenspan
09:54y qué sé yo, ¿verdad?
09:56Y toda esa historia y ya no es más así.
09:58Yo aceptaría que me expliquen, ¿verdad?
10:01Pero no puedo, por eso es que me parece importante lo que está diciendo Rubén
10:04sobre hacer el desglose un poco de esto.
10:08Che, espera un poco.
10:09Esto con los tánicos no está bien en el manual, o por lo menos en el manual de mi época.
10:13No sé si me estoy dando a entender, Miguel Rubén.
10:16Y mira, te digo más, lo que vos mencionaste del porcentaje razonable de servicios personales.
10:21El MITIC, el Ministerio de Tecnología, hoy, en su gasto, 2024,
10:27porque yo estoy aprovechando el receso para mirar para atrás,
10:30y el MITIC en el 2024 gastó el 90% de su presupuesto en servicios personales.
10:35O sea, no es que gastó en nuevas tecnologías, en hardware, en cámaras, en software,
10:42en computadoras más potentes, en servidores, no, no, en recursos humanos.
10:48Y no es que nosotros le tenemos ahí a un millón de genios programando, qué sé yo, no, nada.
10:52Servicios personales.
10:53Pero lo más loco, Enrique, es que nos sorprende, Pío, esto.
10:56No, o sea, sabemos, Nio, cómo es el tema, ¿verdad?
11:01Entonces, eso es lo que para mí es, de repente, frustrante, ¿verdad?
11:06De que no me sorprende, ¿verdad?
11:08Ahora bien, volviendo nomás a los peajes, Enrique, lo mismo te pregunto yo.
11:15¿Hace falta, Pío, esta planilla?
11:17No hace falta.
11:18O sea, basta con ir de paseo.
11:20Cerra tu ojo y elegí cualquier ruta del país, que no sean las nuevas hoy que están operadas ya por el privado.
11:26Y las rutas son rutas asesinas.
11:30Literalmente, a mí me pasó.
11:31O sea, vos te vas a Encarnación y, de repente, si justo viene alguien y hay un ferobache de tu lado,
11:36veo que tenés que ir cerrándome tu ojo y ¡bim! reventas tu auto.
11:39Porque tampoco te vas a jugar a irte al otro carril, ¿verdad?
11:42Y eso no hace falta que yo le explique a ningún paraguayo.
11:46Porque vivimos en este país, es un país chico.
11:48O sea, lo rápido es pisar todas las rutas del país, ¿verdad?
11:51Y esa es la realidad que hoy vivimos, ¿verdad?
11:53Que nos vemos una contraprestación.
11:55Y ahí lo que yo sí me vuelvo un poco radical.
11:58Porque mi motivación para ser representante de los paraguayos en el Congreso era administrativo.
12:04Viste que la oposición tiene un discurso institucional.
12:08Te dicen copamiento.
12:09Hay que fortalecer las instituciones.
12:11Que podemos debatirlo.
12:13Te dejo picando eso.
12:14Podemos debatirlo.
12:15Pero para mí, el mensaje, el debate que el pueblo paraguayo quiere tener no es institucional.
12:20Es administrativo.
12:22El pueblo paraguayo lo que quiere es una contraprestación clara de la plata de sus impuestos.
12:26Y en este caso, de la plata de los peajes.
12:28O sea, yo por lo menos, esa es mi obsesión.
12:30Y ahí sí me vuelvo un chiquis radical, ¿verdad?
12:32Igual, siento que mantuve la forma, ¿verdad?
12:36Porque como te digo yo, después ya empecé a pensar.
12:38Fui pio malo con la ministra, ¿verdad?
12:39Porque me llamaban los perros a decir, hey, te las corre, qué fuerte fuiste.
12:43Y lo último que quiero yo es, o sea, yo quiero realmente hacer política, conversar, mejorar, crecer.
12:48No, no.
12:49O sea, a lo que voy es, el pueblo paraguayo a mí, haciendo berrinches, no me va a ver en el Congreso.
12:54O sea, no entré para eso.
12:55No, yo tengo mi teoría sobre los berrinches, ¿verdad?
13:01Te la dejo picando, tanda.
13:03En seguida.
13:03Acá, lo que está planteando Rubén, estimado amigo,
13:10tiene mucho que ver con algunas cosas que ustedes me escuchan a mí a veces.
13:15Y Rubén, te voy a pedir un minutito para explicar algo.
13:22Esto pues es lo que yo le critico a Nenecho.
13:25Como ejemplo, pero es el mismo caso.
13:29Vos no hiciste el sistema.
13:30Soy inocente de haber hecho el sistema.
13:34Pero vos entraste con el mandato de cambiar el sistema.
13:38Y no lo cambiaste.
13:40Administraste el sistema.
13:42Pero el sistema no puede funcionar porque es un sistema diseñado para robar.
13:48Entonces, te convertiste en parte del problema.
13:51Porque, en vez de solucionar el tema, gestionás el tema.
13:56La misma cosa, lo que está diciendo Rubén con respecto al hospedaje.
14:02O sea, yo no creo que Claudia Centurión tenga intención de hacer esta distribución del gasto.
14:08Coincido.
14:09O sea, pero acá es donde tiene que entrar el disruptor, ¿verdad?
14:14El tipo que hace la disrupción.
14:16Dice, no señor, se acabó esto.
14:19Pero no lo va a hacer una técnica.
14:22Ella viene del sector privado, no va a empezar a toquearse con los políticos.
14:25¿Debería?
14:26No, pero sí, ponele.
14:28Pero ni siquiera el pueblo le votó para eso.
14:29Además, nadie le votó a ella.
14:31O sea, son los representantes del pueblo los que tienen que dar esa batalla precisamente.
14:34¿Y esto?
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